NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Marokkaanse jongeren zijn steeds vaker betrokken bij zeer gewelddadige criminaliteit, van liquidaties tot geweld op straat. Daarom luidt de Marokkaanse gemeenschap vanaf vandaag de noodklok. 'Geweld is gewoon aan het worden voor de jeugd', vertelt Ibrahim Wijbenga, veldwerker in Amsterdam Nieuw-West, in het AD.
'Geweld en wapens zijn gewoon aan het worden onder Marokkaanse jongeren. Dat heeft al zeker twaalf levens gekost en dat kan simpelweg niet,' zegt de zoon van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder opgewonden.
Wijbenga en een groep andere invloedrijke Marokkanen (zoals imam Yassin el Forkani) gooien vanaf vandaag de knuppel in het hoenderhok. Ze willen met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten.
'De angst en zorg in de Marokkaanse gemeenschap over het toenemend excessieve geweld en afrekeningen in het criminele circuit,' zo vatten ze het samen.
Hoe groot is dat probleem?
'Dat is behoorlijk. Een grove telling levert in het afgelopen jaar al twaalf doden op. Kijk ook naar de incidenten die het nieuws halen. Het excessieve geweld bij de dubbele liquidatie in de Staatsliedenbuurt in Amsterdam. Daar is met oorlogsmateriaal geschoten.'
Maar dat zijn geharde criminelen. Toch niet 'gewone jongeren'?
'Helaas beperkt dit zich niet tot criminelen. We zien ook steeds vaker Marokkaanse jongeren die je bijna 'gewoon' zou kunnen noemen. Die een baan hebben of een studie volgen, maar die in een ruzie op straat naar wapens grijpen. Vroeger losten ze het op met woorden of een klap, nu dragen ze een mes bij zich of een vuurwapen. Dit weekend nog in Eindhoven, waar een jongen is neergestoken. En dit speelt in heel Nederland. Utrecht, Eindhoven, Den Bosch, Amsterdam, dit is overal.'
Zijn dit 'alleen' Marokkanen?
'Zeker niet. Zij zeggen: de Antillianen gaan ook gewapend over straat. De woonwagenkampers ook. Dan moeten wij ook wel. Zo zien ze het, een wedloop. We moeten echter niet heen en weer wijzen, maar onze verantwoordelijkheid nemen. Daarom agenderen we dit. Wat voor Marokkanen wel in het bijzonder geldt, is dat dit het einde van de stijgende lijn is van 15 jaar overlast en criminaliteit. Eerst was er overlast van hangjongeren, daarna volgde kleine criminaliteit en nu is het openlijk geweld, liquidaties, ontvoeringen en ripdeals.'
De politie voorspelde 5 jaar geleden al dat de 'nieuwe Holleeder' een Marokkaan zou zijn. Of het nu de aanslag met een granaatwerper was op de rechtbank van Amsterdam, de zwaarbewapende overval op waardetransporteur Brinks, of liquidaties van Amsterdam tot Antwerpen: steeds hadden Marokkanen een rol.
Lees het interview met Ibrahum Wijbenga verder in het AD van vandaag.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)geweld-normaal.dhtml
'Geweld en wapens zijn gewoon aan het worden onder Marokkaanse jongeren. Dat heeft al zeker twaalf levens gekost en dat kan simpelweg niet,' zegt de zoon van een Nederlandse vader en een Marokkaanse moeder opgewonden.
Wijbenga en een groep andere invloedrijke Marokkanen (zoals imam Yassin el Forkani) gooien vanaf vandaag de knuppel in het hoenderhok. Ze willen met paneldiscussies en met hulp van imams in moskeeën, het onderwerp geweld op de agenda zetten.
'De angst en zorg in de Marokkaanse gemeenschap over het toenemend excessieve geweld en afrekeningen in het criminele circuit,' zo vatten ze het samen.
Hoe groot is dat probleem?
'Dat is behoorlijk. Een grove telling levert in het afgelopen jaar al twaalf doden op. Kijk ook naar de incidenten die het nieuws halen. Het excessieve geweld bij de dubbele liquidatie in de Staatsliedenbuurt in Amsterdam. Daar is met oorlogsmateriaal geschoten.'
Maar dat zijn geharde criminelen. Toch niet 'gewone jongeren'?
'Helaas beperkt dit zich niet tot criminelen. We zien ook steeds vaker Marokkaanse jongeren die je bijna 'gewoon' zou kunnen noemen. Die een baan hebben of een studie volgen, maar die in een ruzie op straat naar wapens grijpen. Vroeger losten ze het op met woorden of een klap, nu dragen ze een mes bij zich of een vuurwapen. Dit weekend nog in Eindhoven, waar een jongen is neergestoken. En dit speelt in heel Nederland. Utrecht, Eindhoven, Den Bosch, Amsterdam, dit is overal.'
Zijn dit 'alleen' Marokkanen?
'Zeker niet. Zij zeggen: de Antillianen gaan ook gewapend over straat. De woonwagenkampers ook. Dan moeten wij ook wel. Zo zien ze het, een wedloop. We moeten echter niet heen en weer wijzen, maar onze verantwoordelijkheid nemen. Daarom agenderen we dit. Wat voor Marokkanen wel in het bijzonder geldt, is dat dit het einde van de stijgende lijn is van 15 jaar overlast en criminaliteit. Eerst was er overlast van hangjongeren, daarna volgde kleine criminaliteit en nu is het openlijk geweld, liquidaties, ontvoeringen en ripdeals.'
De politie voorspelde 5 jaar geleden al dat de 'nieuwe Holleeder' een Marokkaan zou zijn. Of het nu de aanslag met een granaatwerper was op de rechtbank van Amsterdam, de zwaarbewapende overval op waardetransporteur Brinks, of liquidaties van Amsterdam tot Antwerpen: steeds hadden Marokkanen een rol.
Lees het interview met Ibrahum Wijbenga verder in het AD van vandaag.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)geweld-normaal.dhtml
Stel je voor, je bent een Marokkaanse jongen in Nederland. Hier geboren, ouders uit Marokko. Islamitisch, ook veel familie in Nederland. Zoals de meeste gevallen dus.
Je zit op de middelbare school en je ziet dat veel Nederlandse jongeren de eerste vriendinnetjes hebben. Je wilt dit natuurlijk ook graag, maar je weet hoe je familie en (islamitische) omgeving reageert zodra je een scharrel hebt: dat wordt niet geaccepteerd.
Je merkt dat het stilvalt zodra het over de Islam, jouw Islam, gaat. Mensen begrijpen weinig van jouw liefde. Je merkt ook dat er lacherig en neerbuigend over gedaan wordt. Oma'tjes houden hun tasje steviger vast zodra jij met wat vrienden passeert. Je komt uitgaansgelegenheden meestal niet in. Mensen hebben succes, banen, auto's. Nederlanders hebben alles. Jij wil ook, maar je weet niet goed hoe. Je bent trots, altijd. Trots te laten zien wie je bent. Je neef en oudste broer hebben in Marokko een zomerhuis en een dikke auto door snel geld. Misschien proberen snel geld te verdienen dan? Als een baan niet lukt, dan maar op een andere manier. Maar niet het leven van een mislukkeling, zoals je je altijd gevoeld hebt. Je wilt laten zien dat het je tóch gelukt is.
Het zijn zomaar een aantal dilemma's en verleidingen. Heb je je wel eens afgevraagd wat dit met je doet? Het leven van een jonge Marokkaanse gozer hangt aan elkaar van moeilijkheden. Zodra je die stress niet aankunt, die het met zich meebrengt, vergroot het explosiegevaar. Het is ook aantrekkelijk je af te zetten van een maatschappij waarin jij je niet thuisvoelt, omdat je niet mee kunt doen en elkaar niet begrijpt. Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander. Niet elke Marokkaan kan dat opbrengen, en vlucht het snelle geld in om er toch maar iets van te maken en dat iets is aantoonbaar door uiterlijk vertoon: een auto, kleding, contant geld. Snel geld is criminaliteit. Dat laatste heeft alles met een trauma, een minderwaardigheidscomplex te maken. Alles heeft altijd als een mislukking en tegenspoed gevoeld. Nu het is het tijd te laten zien dat het kan.
Mijn tweede bewering: zodra in de moskee en de familieoudsten gezegd wordt: neem je biertje maar, Hollands vriendinnetje is goed, geloof mag je zelf weten. Dan zou dat een enorme impuls voor deze jongens betekenen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Schurkenstaat op 03-07-2013 16:51:53 ]
Je zit op de middelbare school en je ziet dat veel Nederlandse jongeren de eerste vriendinnetjes hebben. Je wilt dit natuurlijk ook graag, maar je weet hoe je familie en (islamitische) omgeving reageert zodra je een scharrel hebt: dat wordt niet geaccepteerd.
Je merkt dat het stilvalt zodra het over de Islam, jouw Islam, gaat. Mensen begrijpen weinig van jouw liefde. Je merkt ook dat er lacherig en neerbuigend over gedaan wordt. Oma'tjes houden hun tasje steviger vast zodra jij met wat vrienden passeert. Je komt uitgaansgelegenheden meestal niet in. Mensen hebben succes, banen, auto's. Nederlanders hebben alles. Jij wil ook, maar je weet niet goed hoe. Je bent trots, altijd. Trots te laten zien wie je bent. Je neef en oudste broer hebben in Marokko een zomerhuis en een dikke auto door snel geld. Misschien proberen snel geld te verdienen dan? Als een baan niet lukt, dan maar op een andere manier. Maar niet het leven van een mislukkeling, zoals je je altijd gevoeld hebt. Je wilt laten zien dat het je tóch gelukt is.
Het zijn zomaar een aantal dilemma's en verleidingen. Heb je je wel eens afgevraagd wat dit met je doet? Het leven van een jonge Marokkaanse gozer hangt aan elkaar van moeilijkheden. Zodra je die stress niet aankunt, die het met zich meebrengt, vergroot het explosiegevaar. Het is ook aantrekkelijk je af te zetten van een maatschappij waarin jij je niet thuisvoelt, omdat je niet mee kunt doen en elkaar niet begrijpt. Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander. Niet elke Marokkaan kan dat opbrengen, en vlucht het snelle geld in om er toch maar iets van te maken en dat iets is aantoonbaar door uiterlijk vertoon: een auto, kleding, contant geld. Snel geld is criminaliteit. Dat laatste heeft alles met een trauma, een minderwaardigheidscomplex te maken. Alles heeft altijd als een mislukking en tegenspoed gevoeld. Nu het is het tijd te laten zien dat het kan.
Mijn tweede bewering: zodra in de moskee en de familieoudsten gezegd wordt: neem je biertje maar, Hollands vriendinnetje is goed, geloof mag je zelf weten. Dan zou dat een enorme impuls voor deze jongens betekenen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Schurkenstaat op 03-07-2013 16:51:53 ]
Integreren is de sleutel tot succes... Ik ken een marokkaan welke vloeiend Limburgs spreekt, heeft succes en alles... Dus...
Deze leden vd Marokkaanse gemeenschap zijn al verder dan dat we op fok! zijn. Dankzij de ontkenners en goedpraters komen we hier niet eens tot erkenning van het probleem.quote:Op woensdag 3 juli 2013 11:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Mwah, ik vind elk initiatief een om toe te juichen, ik doel meer op het feit dat "we" hier op FOK! al jaren de discussie hebben over het probleem en dat er zoveel van die ontkentypes rondlopen hier die al jaren beweren dat het allemaal niet waar is...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als de Marokkaanse gemeenschap zelf de noodklok luidt, is het wel echt aan de late kant.
Naast integratie, heeft het naar mijn idee vooral met opvoeding te maken. Het gros van die jongens krijgt thuis weinig regels opgelegd en wordt vaak opgehemeld, want jongen. De meisjes worden vaak een stuk korter gehouden door pa en ma.
Naast integratie, heeft het naar mijn idee vooral met opvoeding te maken. Het gros van die jongens krijgt thuis weinig regels opgelegd en wordt vaak opgehemeld, want jongen. De meisjes worden vaak een stuk korter gehouden door pa en ma.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Of ze worden uberhaupt te weinig in de gaten gehouden want veel kinderen+klein huis=veel buiten zijn = weinig supervisie.quote:
Naast integratie, heeft het naar mijn idee vooral met opvoeding te maken. Het gros van die jongens krijgt thuis weinig regels opgelegd en wordt vaak opgehemeld, want jongen. De meisjes worden vaak een stuk korter gehouden door pa en ma.
Misschien tijd voor iedereen om even in te zien dat religie geen plaats heeft in een ontwikkeld land in de 21ste eeuw.
Dit is 'gewoon' een integratie dilemma. Die jongens zullen heus wel proberen mee te komen in de Nederlandse maatschappij. Daar ben ik wel van overtuigd. Maar het probleem lijkt ook hier voor een groot deel bij ouders te liggen. Een oudere generatie die niet wil veranderen en integreren en meewerken aan de Nederlandse samenleving.quote:
Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
De gemeenschap houdt ze vaak in een soort conservatieve houdgreep. En zodra je meegaat in de gezellige Nederlandse gebruiken, kun je erop rekenen dat je gruwelijk verstoten wordt. Dit is één van de enorme problemen onder Marokkaanse jongeren.quote:
[..]
Dit is 'gewoon' een integratie dilemma. Die jongens zullen heus wel proberen mee te komen in de Nederlandse maatschappij. Daar ben ik wel van overtuigd. Maar het probleem lijkt ook hier voor een groot deel bij ouders te liggen. Een oudere generatie die niet wil veranderen en integreren en meewerken aan de Nederlandse samenleving.
Ben ik het wel mee eens, hoewel dit slechts een klein onderdeel is vh probleem. Ook is het geen enkel excuus.quote:
Stel je voor, je bent een Marokkaanse jongen in Nederland. Hier geboren, ouders uit Marokko. Islamitisch, ook veel familie in Nederland. Zoals de meeste gevallen dus.
Je zit op de middelbare school en je ziet dat veel Nederlandse jongeren de eerste vriendinnetjes hebben. Je wilt dit natuurlijk ook graag, maar je weet hoe je familie en (islamitische) omgeving reageert zodra je een scharrel hebt: dat wordt niet geaccepteerd.
Je merkt dat het stilvalt zodra het over de Islam, jouw Islam, gaat. Mensen begrijpen weinig van jouw liefde. Je merkt ook dat er lacherig en neerbuigend over gedaan wordt. Oma'tjes houden hun tasje steviger vast zodra jij met wat vrienden passeert. Je komt uitgaansgelegenheden meestal niet in. Mensen hebben succes, banen, auto's. Nederlanders hebben alles. Jij wil ook, maar je weet niet goed hoe. Je bent trots, altijd. Trots te laten zien wie je bent. Je neef en oudste broer hebben in Marokko een zomerhuis en een dikke auto door snel geld. Misschien proberen snel geld te verdienen dan? Als een baan niet lukt, dan maar op een andere manier. Maar niet het leven van een mislukkeling, zoals je je altijd gevoeld hebt. Je wilt laten zien dat het je tóch gelukt is.
Het zijn zomaar een aantal dilemma's en verleidingen. Heb je je wel eens afgevraagd wat dit met je doet? Het leven van een jonge Marokkaanse gozer hangt aan elkaar van moeilijkheden. Zodra je die stress niet aankunt, die het met zich meebrengt, vergroot het explosiegevaar. Het is ook aantrekkelijk je af te zetten van een maatschappij waarin jij je niet thuisvoelt, omdat je niet mee kunt doen en elkaar niet begrijpt. Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander. Niet elke Marokkaan kan dat opbrengen, en vlucht het snelle geld in om er toch maar iets van te maken en dat iets is aantoonbaar door uiterlijk vertoon: een auto, kleding, contant geld. Snel geld is criminaliteit. Dat laatste heeft alles met een trauma, een minderwaardigheidscomplex te maken. Alles heeft altijd als een mislukking en tegenspoed gevoeld. Nu het is het tijd te laten zien dat het kan.
Mijn tweede bewering: zodra in de moskee en de familieoudsten gezegd wordt: neem je biertje maar, Hollands vriendinnetje is goed, geloof mag je zelf weten. Dan zou dat een enorme impuls voor deze jongens betekenen.
De oplossing die jij voor dit probleem opbrengt: de moskee en de familieoudsten die aangeven dat het oke is om soepeler met nederlandse normen om te gaan, zoals een biertje kunnen drinken en een relatie aangaan zonder met trouwen bezig te zijn, vind ik goed. Maar de kans dat de Marokkaanse gemeenschap in zal stemmen met zo'n oplossing is bijzonder klein.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Sorry hoor, maar nu schets je het beeld dat alle Nederlanders vriendjes/vriendinnetjes hebben en geen probleem krijgen opgeworpen door het geloof. Daarbij zijn ze allemaal ook nog eens succesvol en kunnen ze dikke auto's en noem maar op betalen.quote:
Stel je voor, je bent een Marokkaanse jongen in Nederland. Hier geboren, ouders uit Marokko. Islamitisch, ook veel familie in Nederland. Zoals de meeste gevallen dus.
Je zit op de middelbare school en je ziet dat veel Nederlandse jongeren de eerste vriendinnetjes hebben. Je wilt dit natuurlijk ook graag, maar je weet hoe je familie en (islamitische) omgeving reageert zodra je een scharrel hebt: dat wordt niet geaccepteerd.
Je merkt dat het stilvalt zodra het over de Islam, jouw Islam, gaat. Mensen begrijpen weinig van jouw liefde. Je merkt ook dat er lacherig en neerbuigend over gedaan wordt. Oma'tjes houden hun tasje steviger vast zodra jij met wat vrienden passeert. Je komt uitgaansgelegenheden meestal niet in. Mensen hebben succes, banen, auto's. Nederlanders hebben alles. Jij wil ook, maar je weet niet goed hoe. Je bent trots, altijd. Trots te laten zien wie je bent. Je neef en oudste broer hebben in Marokko een zomerhuis en een dikke auto door snel geld. Misschien proberen snel geld te verdienen dan? Als een baan niet lukt, dan maar op een andere manier. Maar niet het leven van een mislukkeling, zoals je je altijd gevoeld hebt. Je wilt laten zien dat het je tóch gelukt is.
Het zijn zomaar een aantal dilemma's en verleidingen. Heb je je wel eens afgevraagd wat dit met je doet? Het leven van een jonge Marokkaanse gozer hangt aan elkaar van moeilijkheden. Zodra je die stress niet aankunt, die het met zich meebrengt, vergroot het explosiegevaar. Het is ook aantrekkelijk je af te zetten van een maatschappij waarin jij je niet thuisvoelt, omdat je niet mee kunt doen en elkaar niet begrijpt. Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander. Niet elke Marokkaan kan dat opbrengen, en vlucht het snelle geld in om er toch maar iets van te maken en dat iets is aantoonbaar door uiterlijk vertoon: een auto, kleding, contant geld. Snel geld is criminaliteit. Dat laatste heeft alles met een trauma, een minderwaardigheidscomplex te maken. Alles heeft altijd als een mislukking en tegenspoed gevoeld. Nu het is het tijd te laten zien dat het kan.
Mijn tweede bewering: zodra in de moskee en de familieoudsten gezegd wordt: neem je biertje maar, Hollands vriendinnetje is goed, geloof mag je zelf weten. Dan zou dat een enorme impuls voor deze jongens betekenen.
Nederlanders hebben soms ook gewoon een geloof hoor, die net zo streng is. Nederlanders hebben ook lang niet altijd een vriendje of vriendinnetje en succesvol zijn de meesten ook niet.
Ken zat Nederlanders die voor 1500/1600 euro zich de tering in werken, sociale huurwoning hebben amper kinderen kunnen voeden en noem maar op. Maar die categorie (meesten) zegt ook niet van goh laat ik toch maar voor het snelle geld kiezen. Waar dat bij jou boven genoemde groep wel iets anders ligt.
Daarbij heeft die groep ook zat kansen hoor, ken ook voldoende die wel wat maken van hun leven..
Niks is een excuus voor crimineel gedrag. Als vanzelfsprekend.quote:
[..]
Ben ik het wel mee eens, hoewel dit slechts een klein onderdeel is vh probleem. Ook is het geen enkel excuus.
De oplossing die jij voor dit probleem opbrengt: de moskee en de familieoudsten die aangeven dat het oke is om soepeler met nederlandse normen om te gaan, zoals een biertje kunnen drinken en een relatie aangaan zonder met trouwen bezig te zijn, vind ik goed. Maar de kans dat de Marokkaanse gemeenschap in zal stemmen met zo'n oplossing is bijzonder klein.
Maar onder de gemiddelde Marokkaanse Nederlander schuilen een hoop vragen, spanningen en dilemma's. Dat kan een abnormaal hoog stressniveau met zich meebrengen, en faalangst, onverschilligheid en onderpresteren.
Voor Nederlanders is het allemaal makkelijk praten en wijzen. Helaas vergroot dat de kloof tussenbeide.
Als die die Marokkaanse jongeren gewoon naar de Moskee zouden gaan en hun Religie serieus nemen, dan waren al deze problemen niet gekomen, ik bedoel de Sharia (Islamitische wetgeving) zegt bijvoorbeeld dat een dief zijn hand afgehakt moet worden.
Uiteraard bewust gechargeerd: zo bekijk je de wereld vanuit een minderwaardigheidscomplex. Dat is mijn punt, dat is een gevolg en dan krijg je waanideëen en ga je compensatiegedrag vertonen.quote:Op woensdag 3 juli 2013 17:00 schreef practics het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar nu schets je het beeld dat alle Nederlanders vriendjes/vriendinnetjes hebben en geen probleem krijgen opgeworpen door het geloof. Daarbij zijn ze allemaal ook nog eens succesvol en kunnen ze dikke auto's en noem maar op betalen.
Nederlanders hebben soms ook gewoon een geloof hoor, die net zo streng is. Nederlanders hebben ook lang niet altijd een vriendje of vriendinnetje en succesvol zijn de meesten ook niet.
Ken zat Nederlanders die voor 1500/1600 euro zich de tering in werken, sociale huurwoning hebben amper kinderen kunnen voeden en noem maar op. Maar die categorie (meesten) zegt ook niet van goh laat ik toch maar voor het snelle geld kiezen. Waar dat bij jou boven genoemde groep wel iets anders ligt.
Daarbij heeft die groep ook zat kansen hoor, ken ook voldoende die wel wat maken van hun leven..
Zijn geschetste beeld is dan ook maar een probleem bij een klein gedeelte vd Marokkanen. En er zijn inderdaad ook genoeg Nederlanders met zulke problemen. Maar het is wel degelijk een probleem dat Marokkanen vanwege hun geloof en tegelijkertijd hun leven in de Nederlandse samenleving tegen grote problemen oplopen.quote:
[..]
Sorry hoor, maar nu schets je het beeld dat alle Nederlanders vriendjes/vriendinnetjes hebben en geen probleem krijgen opgeworpen door het geloof. Daarbij zijn ze allemaal ook nog eens succesvol en kunnen ze dikke auto's en noem maar op betalen.
Nederlanders hebben soms ook gewoon een geloof hoor, die net zo streng is. Nederlanders hebben ook lang niet altijd een vriendje of vriendinnetje en succesvol zijn de meesten ook niet.
Dan zou het dus mooi zijn als een moskee en familieoudsten aan zouden geven dat geloofsregels niet altijd zo streng nageleefd hoeven worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben witter dan de imaginaire liefdesbaby van Wilders en Marie Le Pen dus ik denk niet dat ik heb over mijn eigen bevolkingsgroep heb. Ik stem ook niet PvdA (of nog linkser for that matter).quote:
[..]
Het is het bagatelliseren en ontkennen van de problemen van zijn eigen bevolkingsgroep die ze zelf hebben veroorzaakt door hun instelling. Hij heeft die ook, dus zal ze niet snel gaan zien.
Ik verdiep me echter al wel al jaren in het ontstaan en de ontwikkeling van crimineel gedrag en weet dat "we motten de Marokkoanen aanpakken" of "het is de cultuur" onzinnig en oversimplificaties zijn. Echter, de mantel der liefde en de zieligheidsindustrie aanboren zijn ook geen oplossingen. Echter kijken naar grotere sociale issues en/of concrete problematiek op buurtniveau biedt wel handvatten. Deze interventies hoeven helemaal niet "soft" te zijn, maar zijn niet zo ongrondwettelijk en achterlijk of als "we moeten hun paspoort afnemen" of "ze moeten naar heropvoedingskampen".
Die pluk-ze wetgeving en bepaalde gedeeltes van die top 600 plannen gaan al de goede richting op.
Persoonlijk denk ik dat deze maatregel enorm veel opluchting en zuurstof oplevert voor jonge Marokkanen. Die gaan kansen en acceptatie voelen.quote:
[..]
Dan zou het dus mooi zijn als een moskee en familieoudsten aan zouden geven dat geloofsregels niet altijd zo streng nageleefd hoeven worden.
De "Christelijke wet" (Deuteronomium) ook, en nu?quote:
Als die die Marokkaanse jongeren gewoon naar de Moskee zouden gaan en hun Religie serieus nemen, dan waren al deze problemen niet gekomen, ik bedoel de Sharia (Islamitische wetgeving) zegt bijvoorbeeld dat een dief zijn hand afgehakt moet worden.
gast watquote:
Stel je voor, je bent een Marokkaanse jongen in Nederland. Hier geboren, ouders uit Marokko. Islamitisch, ook veel familie in Nederland. Zoals de meeste gevallen dus.
Je zit op de middelbare school en je ziet dat veel Nederlandse jongeren de eerste vriendinnetjes hebben. Je wilt dit natuurlijk ook graag, maar je weet hoe je familie en (islamitische) omgeving reageert zodra je een scharrel hebt: dat wordt niet geaccepteerd.
Je merkt dat het stilvalt zodra het over de Islam, jouw Islam, gaat. Mensen begrijpen weinig van jouw liefde. Je merkt ook dat er lacherig en neerbuigend over gedaan wordt. Oma'tjes houden hun tasje steviger vast zodra jij met wat vrienden passeert. Je komt uitgaansgelegenheden meestal niet in. Mensen hebben succes, banen, auto's. Nederlanders hebben alles. Jij wil ook, maar je weet niet goed hoe. Je bent trots, altijd. Trots te laten zien wie je bent. Je neef en oudste broer hebben in Marokko een zomerhuis en een dikke auto door snel geld. Misschien proberen snel geld te verdienen dan? Als een baan niet lukt, dan maar op een andere manier. Maar niet het leven van een mislukkeling, zoals je je altijd gevoeld hebt. Je wilt laten zien dat het je tóch gelukt is.
Het zijn zomaar een aantal dilemma's en verleidingen. Heb je je wel eens afgevraagd wat dit met je doet? Het leven van een jonge Marokkaanse gozer hangt aan elkaar van moeilijkheden. Zodra je die stress niet aankunt, die het met zich meebrengt, vergroot het explosiegevaar. Het is ook aantrekkelijk je af te zetten van een maatschappij waarin jij je niet thuisvoelt, omdat je niet mee kunt doen en elkaar niet begrijpt. Je teveel conformeren aan het Nederlandse: -een biertje op de club, een meisje als je 17 bent- betekent dat je Marokkaanse omgeving je verstoot. Vragen, geen antwoorden.
Mijn bewering en tevens strekking van het verhaal: Van een Marokkaan wordt veel, veel meer gevraagd in deze maatschappij dan van een Nederlander. Niet elke Marokkaan kan dat opbrengen, en vlucht het snelle geld in om er toch maar iets van te maken en dat iets is aantoonbaar door uiterlijk vertoon: een auto, kleding, contant geld. Snel geld is criminaliteit. Dat laatste heeft alles met een trauma, een minderwaardigheidscomplex te maken. Alles heeft altijd als een mislukking en tegenspoed gevoeld. Nu het is het tijd te laten zien dat het kan.
Mijn tweede bewering: zodra in de moskee en de familieoudsten gezegd wordt: neem je biertje maar, Hollands vriendinnetje is goed, geloof mag je zelf weten. Dan zou dat een enorme impuls voor deze jongens betekenen.
Zit opzich wel wat in toch?quote:
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
Ja, leuke jongens daar in de moskee. Er staat ook geschreven dat iedereen die geen moslim is, ter dood gebracht moet worden. Dus laat ze het alsjeblieft niet te serieus nemen....quote:
Als die die Marokkaanse jongeren gewoon naar de Moskee zouden gaan en hun Religie serieus nemen, dan waren al deze problemen niet gekomen, ik bedoel de Sharia (Islamitische wetgeving) zegt bijvoorbeeld dat een dief zijn hand afgehakt moet worden.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
[offtopic] Dat is Joodse wetgeving [/offtopic]quote:
[..]
De "Christelijke wet" (Deuteronomium) ook, en nu?
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Is dat echt zo?:quote:
Als die die Marokkaanse jongeren gewoon naar de Moskee zouden gaan en hun Religie serieus nemen, dan waren al deze problemen niet gekomen, ik bedoel de Sharia (Islamitische wetgeving) zegt bijvoorbeeld dat een dief zijn hand afgehakt moet worden.
http://loorschrijft.blogs(...)oord-in-marokko.htmlquote:Kinderen werd geleerd Nederlanders niet te vertrouwen omdat zij (de immigrantenkinderen) toch niet opgenomen en vertrouwd zouden worden. De nsara hadden niet alleen een andere verderfelijke levenswijze, maar waren gedoemd en verdoemd. Verder, zoals de vader van het meisje zegt in Een meisje voor dag en nacht van Renate van der Zee (2010): ‘Gelukkig zijn wij moslims en geen nassara [zo schrijft zij het] anders zouden we naar de hel gaan.’ Alsof de hel niet is veroordeeld zijn tot jezelf.
Nsara is meervoud van nasráni en stamt af van ‘Nazarener’: er wordt zowel een westerling als een christen mee bedoeld, en bij de christen heeft het woord meer dan een zweem van ‘ongelovige’ wiens mond uitpuilt van varkensvlees en het zegenen van Jezus als zoon van God. Vergeet vriendelijkheid, vergeet hulpvaardigheid, vergeet vooral sympathie.
Dit is onvoorstelbaar voor wie niet in een Marokkaans gezin is opgevoed of de opvoeding in de geestelijke sfeer van een Marokkaans gezin kent. Ik weet dat deze stelling op boosheid kan en zal stuiten
Iedereen die met marokkanen is opgegroeid herkend dit.
Voor al die islam en moslim bashers. Kijk dit eens.
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
