abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128478914
quote:
99s.gif Op maandag 1 juli 2013 15:08 schreef Cynix ® het volgende:
Grappig dat nu publiekelijk bekend is geworden dat ook Europese diplomaten massaal afgeluisterd worden, de EU politici ineens 'opheldering' willen. Hoe het met hun burgers gaat interesseert ze niet. :')
Het zijn en blijven toneelspelers
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_128479172
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 11:05 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Politici zijn niet laf. Het probleem met het naar buiten brengen zit in het gebrek aan relativeringsvermogen van sommige burgers waar men terecht voor waakt. Mensen die bij een klein piepje al menen dat de hele wereld in de fik staat en bij het woord spionage al zelf achter de klokken gaan zoeken naar cameraatjes. Zulke mensen moet je tegen zichzelf in bescherming nemen en daarom vind ik dat de politiek helemaal niet 100% transparant hoeft. PRISM was voor mij geen verassing en ik verwacht ook geen ubernatuurlijke verassingen te horen in de komende jaren.
Bang voor je eigen positie omdat het je impopulair maakt bij de kiezer, dat noem je laf.
pi_128479566
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 12:04 schreef eight het volgende:

[..]

Politici zijn laf en vooral naief. Ze hebben meegewerkt en toegang verleent aan Amerika omwille de strijd tegen terrorisme, terwijl ze hadden kunnen weten dat het slechts een kwestie van tijd was dat dit soort tapwerk misbruikt ging worden voor andere doelen zoals politiek en economisch gewin.
Ze hebben de omvang volledig onderschat en niet beseft dat de informatie die de NSA binnenkrijgt ook gebruikt kan worden om politici, rechters, journalisten etc. chantabel te maken.
Alsof dat geen afweging is geweest bij het maken van de afspraken... Je zal er alleen nooit de waarheid over horen. Omdat we de waarheid niet aankunnen (volgens diezelfde politici). Gelet op alle verontwaardiging kan ik ze niet eens ongelijk geven. Sowieso is spionage (inherent) geen onderwerp waar je openlijk over communiceert. Maar die logica ontgaat velen.
pi_128480231
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:17 schreef nikk het volgende:

[..]

Bang voor je eigen positie omdat het je impopulair maakt bij de kiezer, dat noem je laf.
Zodra je gekozen bent hoef je geen verkiezingspolitiek te spelen, maar dan gaat het om 't echte verhaal, het landsbelang. Iedereen tevreden houden tijdens de regeerperiode is een utopisch streven dat zeker nagestreefd moet worden maar het is geen doel op zich, want dat gaat je toch niet lukken.

Waar 't echt om gaat is dat 'als' men transparant is over z'n plannen om terrorisme te bestrijden dat men dan geen terrorisme meer bestrijdt. Als je je kaarten op tafel gooit dan kun je net zo goed meteen wel de sleutels tot de kluizen en wachtwoorden naar diverse terroristische netwerken sturen.
pi_128480809
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:34 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Zodra je gekozen bent hoef je geen verkiezingspolitiek te spelen, maar dan gaat het om 't echte verhaal, het landsbelang. Iedereen tevreden houden tijdens de regeerperiode is een utopisch streven dat zeker nagestreefd moet worden maar het is geen doel op zich, want dat gaat je toch niet lukken.

Waar 't echt om gaat is dat 'als' men transparant is over z'n plannen om terrorisme te bestrijden dat men dan geen terrorisme meer bestrijdt. Als je je kaarten op tafel gooit dan kun je net zo goed meteen wel de sleutels tot de kluizen en wachtwoorden naar diverse terroristische netwerken sturen.
Onzin. Je kon 5 jaar geleden als je een beetje had opgelet al weten wat er zoal gaande was, maar daarmee had je nog geen toegang tot databases of servers van inlichtingendiensten. Je doet net alsof men dit niet aan de grote klok hangt vanwege 'grotere belangen', terwijl het om niets meer of minder gaat dan het eigenbelang.
pi_128481277
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Onzin. Je kon 5 jaar geleden als je een beetje had opgelet al weten wat er zoal gaande was,
so?

quote:
maar daarmee had je nog geen toegang tot databases of servers van inlichtingendiensten. Je doet net alsof men dit niet aan de grote klok hangt vanwege 'grotere belangen', terwijl het om niets meer of minder gaat dan het eigenbelang.

staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.
  maandag 1 juli 2013 @ 22:58:40 #82
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128481765
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:50 schreef Beathoven het volgende:
staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.
Al die eigenbelangen tellen op tot shit (zie eerdere post).
The view from nowhere.
pi_128483441
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:50 schreef Beathoven het volgende:
so?
Dat dit helemaal niet op de achtergrond is gehouden om 'het terrorisme nog adequaat te kunnen bestrijden'.

quote:
staatsveiligheid is inderdaad eigenbelang, maar wel eigenbelang in een groter geheel.
Dit heeft weinig tot niets meer te maken met staatsveiligheid.
pi_128483682
quote:
Bruce Schneier geloofde er niet in.
http://www.schneier.com/c(...)inMicrosoftCryptoAPI

De nieuwe encryption standard daarentegen riep meer vragen op...
http://www.schneier.com/essay-198.html
En MS heeft em in 2007 in Windows Vista opgenomen
http://www.schneier.com/b(...)dual_ec_drbg_ad.html
  maandag 1 juli 2013 @ 23:53:11 #85
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128484807
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 23:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat dit helemaal niet op de achtergrond is gehouden om 'het terrorisme nog adequaat te kunnen bestrijden'.

[..]
Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?

Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
  maandag 1 juli 2013 @ 23:57:46 #86
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128485034
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 23:53 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?

Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
Gevestigde belangen, groepsdenken en macht.

Ik raad je aan de video uit post 74 helemaal te bekijken, inclusief de Q&A aan het einde. Hij is uit 2006 en uitermate relevant voor dit topic.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 00:06:43 ]
The view from nowhere.
pi_128485358
quote:
1s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:24 schreef nikk het volgende:

[..]

Alsof dat geen afweging is geweest bij het maken van de afspraken... Je zal er alleen nooit de waarheid over horen.
Lijkt me sterk want in dat geval hadden ze de Amerikanen nooit zoveel ruimte gegeven om informatie te vergaren.
Het is natuurlijk wel zeer aannemelijk dat de risico's ter sprake zijn gekomen maar waarschijnlijk hebben ze deze gewoon gebagatelliseerd, iets waar Brussel wel vaker een handje van heeft bij belangrijke vraagstukken.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_128485940
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 23:53 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Aan de andere kant, wat is dan het doel? Waarom zijn ze er mee door gegaan? Je weet als overheid zijnde dat het vroeg of laat uit zal komen. Dus er van uitgaande dat ze 0 terroristen hebben opgepakt en 0 aanslagen hebben voorkomen m.b.v. PRISM of Echolon, wat zou dan het belang van de VS zijn om dat enorme risico te nemen?

Alhoewel "enorm risico", persoonlijk schat ik in dat over paar weekjes als het uit het nieuws is verdwenen de hele wereld weer verder gaat met waar ze gebleven waren. De impact van dat men nu weet wat PRISM is kan weleens zeer klein zijn voor de VS.
De economische en politieke belangen zijn natuurlijk gigantisch. Ik denk dat het risico voor de VS wel te overzien is, zeker als je bedenkt wat er te halen valt zolang het niet ontdekt wordt.
Daarnaast is het algemeen bekend dat de chinezen dit ook doen en dat heeft ze bepaald geen windeieren gelegd. De enige manier hoe de EU zich hier tegen kan wapenen is door het spel mee te spelen maar waarschijnlijk zijn ze hiermee te laat. En sancties opleggen is een no-go want dat beschadigd de economie weer.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 00:35:33 #89
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128486206
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 23:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Gevestigde belangen, groepsdenken en macht.

Ik raad je aan de video uit post 74 helemaal te bekijken, inclusief de Q&A aan het einde. Hij is uit 2006 en uitermate relevant voor dit topic.
Ga ik morgen even bekijken :)
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 00:26 schreef eight het volgende:

[..]

De economische en politieke belangen zijn natuurlijk gigantisch. Ik denk dat het risico voor de VS wel te overzien is, zeker als je bedenkt wat er te halen valt zolang het niet ontdekt wordt.
Dat denk ik ook. Over paar weekjes zal er nog af en toe berichtje op pagina 12 van een krant staan en daar blijft het denk ik wel bij. Sancties gaat denk inderdaad sowieso niet gebeuren.

quote:
Daarnaast is het algemeen bekend dat de chinezen dit ook doen en dat heeft ze bepaald geen windeieren gelegd. De enige manier hoe de EU zich hier tegen kan wapenen is door het spel mee te spelen maar waarschijnlijk zijn ze hiermee te laat. En sancties opleggen is een no-go want dat beschadigd de economie weer.
Ik denk dat de EU er al langere tijd mee bezig is. Of in ieder geval sinds Echelon één en ander is gaan intensiveren. In het andere topic (waar nagenoeg vrijwel hetzelfde wordt besproken als in dit topic) had ik het er daar vanavond overigens ook al min of meer over:

BNW / PRISM Spionage schandaal NSA
  dinsdag 2 juli 2013 @ 08:57:28 #90
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128489134
quote:
Edward Snowden submits asylum applications

On 30th June 2013 WikiLeaks’ legal advisor in the Edward Snowden matter, Sarah Harrison, submitted by hand a number of requests for asylum and asylum assistance on behalf of Edward J. Snowden, the NSA whistleblower.

The requests were delivered to an official at the Russian consulate at Sheremetyevo Airport in Moscow late in the evening. The documents outline the risks of persecution Mr Snowden faces in the United States and have started to be delivered by the Russian consulate to the relevant embassies in Moscow.

The requests were made to a number of countries including the Republic of Austria, the Plurinational State of Bolivia, the Federative Republic of Brazil, the People’s Republic of China, the Republic of Cuba, the Republic of Finland, the French Republic, the Federal Republic of Germany, the Republic of India, the Italian Republic, the Republic of Ireland, the Kingdom of the Netherlands, the Republic of Nicaragua, the Kingdom of Norway, the Republic of Poland, the Russian Federation, the Kingdom of Spain, the Swiss Confederation and the Bolivarian Republic of Venezuela.

The requests join or update others previously made including to the Republic of Ecuador and the Republic of Iceland.
The view from nowhere.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 09:32:24 #91
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128489786
quote:
Merkel Infuriated by US Spying

"The monitoring of friends -- this is unacceptable. It can't be tolerated," German Chancellor Angela Merkel said on Monday through her spokesman Steffen Seibert. "We are no longer in the Cold War." Seibert said that Merkel had already communicated her displeasure to the US. "Trust has to be the basis of our cooperation," Seibert said. "When it comes to this affair, trust has to be re-established."
quote:
Obama: Spying on Europeans ‘Standard Practice’

Incredibly, though defiant on the practice, Obama downplayed the need for such surveillance, saying there was “no reason” to rely on intelligence, and that if he really wanted to know what EU officials were thinking he’d just call and ask them.

But despite the huge diplomatic costs, the huge financial costs, and his insistence that the practice is totally unnecessary, Obama insisted that there would always be surveillance of allied diplomats, insists “that’s how intelligence operations work.”
Obama weet natuurlijk beter wat Merkel er werkelijk van vindt dan wij.
quote:
Rafael Correa not considering Snowden asylum: 'we helped him by mistake'

Ecuador is not considering Edward Snowden's asylum request and never intended to facilitate his flight from Hong Kong, president Rafael Correa said as the whistleblower made a personal plea to Quito for his case to be heard.
De enige conclusie die wij kunnen trekken is:

Democratie is stemmen op mensen die je niet kunt vertrouwen zodat zij beslissingen kunnen nemen namens jou.


Alle hoop is futile. Het is allemaal machtspolitiek.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 09:55:32 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 10:48:47 #92
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128491729
quote:
Asielaanvraag Snowden in Nederland kansloos

De kans dat de asielaanvraag van Edward Snowden in Nederland wordt gehonoreerd is heel erg klein. Om met succes zo'n aanvraag te kunnen doen moet de klokkenluider daadwerkelijk in Nederland zijn.

Zelfs een vlucht naar de Nederlandse Ambassade in Moskou zou de Amerikaan niet helpen, omdat Nederland het ambassade-asiel al eind jaren 80 vorige eeuw heeft afgeschaft.

Ook het schrijven van een brief heeft geen zin, omdat Snowden fysiek in Nederland moet zijn om asiel te kunnen aanvragen. Volgens een zegsvrouw van Vluchtelingenwerk Nederland is het verzoek van Snowden inderdaad kansloos. "Je moet daadwerkelijk in Nederland zijn en dan ga je naar een van de centra, zoals Ter Apel", stelt ze dan ook. "Het is niet mogelijk in het land van herkomst of elders per brief aan te vragen."

Wet overtreden

Eerder vandaag stelde Jaap de Hoop Scheffer de klokkenluider in Nederland ook al weinig kans te geven. Hij wees erop dat de Amerikaan de wet heeft overtreden met het naar buiten brengen van de massale spionage door de Verenigde Staten. Daarom zou hij geen politiek vluchteling zijn.

Volgens Vluchtelingenwerk Nederland is dat een te beperkte benadering van de wetten. De zegsvrouw wijst erop dat homoseksualiteit in Iran een overtreding van de wet is en dat het promoten van een politieke partij in sommige landen illegaal is. "Mensen uit die landen verlenen we ook politiek asiel. Het is dus een politieke keuze."

Maandag publiceerde Wikileaks een document waaruit bleek dat Snowden in ieder geval in 21 landen asiel heeft aangevraagd. Nederland is een van de landen. Venezuela stelt het verzoek nog niet te hebben ontvangen, terwijl Polen aangeeft het verzoek te weigeren omdat de aanvraag fouten bevatte.

De BBC meldt dinsdagochtend dat Snowden zijn asielaanvraag in Rusland heeft ingetrokken, aldus een woordvoerder van het Kremlin. Dit zou hij hebben gedaan, omdat de Russische president Poetin maandag stelde dat de Amerikaan alleen in Rusland kon blijven als hij zijn werkzaamheden 'die er op gericht zijn onze Amerikaanse partner te schaden' zou staken.

Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
Kijk ze allemaal hun best doen om er op een netjes geformuleerde manier onder uit te komen. Regel is regel. Behalve spioneren, dat is gewoon de standaard praktijk van de regels aan je laars lappen.
The view from nowhere.
pi_128493194
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 10:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Kijk ze allemaal hun best doen om er op een netjes geformuleerde manier onder uit te komen. Regel is regel. Behalve spioneren, dat is gewoon de standaard praktijk van de regels aan je laars lappen.
Of je reageert niet op berichten die je kennelijk niet snapt.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 11:41:57 #94
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128493304
quote:
Edward Snowden has withdrawn his request for political asylum from Russia, the Kremlin said on Tuesday, further adding to the uncertainty over the US whistleblower's future.

A spokesman for Russian president Vladimir Putin said Snowden withdrew the request after Putin's statement making clear that he would be welcome only if he stopped "his work aimed at bringing harm" to the United States.
The view from nowhere.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 11:43:57 #95
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128493381
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 11:39 schreef nikk het volgende:

[..]

Of je reageert niet op berichten die je kennelijk niet snapt.
Je bedoeld dat hij op het grondgebied moet zijn van een land om een asielaanvraag te kunnen doen. Hij bevind zich in niemandsland, dus kan hij geen asielaanvraag doen. Ze kunnen hem gewoon naar Nederland laten komen en dan kan hij wel een asielaanvraag doen. Het is gewoon een excuus.
The view from nowhere.
pi_128493449
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 11:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je bedoeld dat hij op het grondgebied moet zijn van een land om een asielaanvraag te kunnen doen. Hij bevind zich in niemandsland, dus kan hij geen asielaanvraag doen.
Het enige dat ik wilde zeggen is dat jouw klacht richting de Nederlandse overheid een onzinnige is.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 11:46:59 #97
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128493514
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 11:45 schreef nikk het volgende:

[..]

Het enige dat ik wilde zeggen is dat jouw klacht richting de Nederlandse overheid een onzinnige is.
Het stuk gaat niet alleen over Nederland.

quote:
Maandag publiceerde Wikileaks een document waaruit bleek dat Snowden in ieder geval in 21 landen asiel heeft aangevraagd. Nederland is een van de landen. Venezuela stelt het verzoek nog niet te hebben ontvangen, terwijl Polen aangeeft het verzoek te weigeren omdat de aanvraag fouten bevatte.

De BBC meldt dinsdagochtend dat Snowden zijn asielaanvraag in Rusland heeft ingetrokken, aldus een woordvoerder van het Kremlin. Dit zou hij hebben gedaan, omdat de Russische president Poetin maandag stelde dat de Amerikaan alleen in Rusland kon blijven als hij zijn werkzaamheden 'die er op gericht zijn onze Amerikaanse partner te schaden' zou staken.

Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
The view from nowhere.
pi_128497186
quote:
Ook in Duitsland, Noorwegen, Oostenrijk en Zwitserland kan Snowden pas asiel aanvragen als hij in het land zelf is, meldt AP.
bericht van drie jaar geleden:
quote:
Germany will offer asylum to a "host" of Iranian dissidents abroad in a gesture of solidarity against human rights abuses by the Tehran regime, an interior ministry spokeswoman said Monday.

"We have decided to welcome in Germany Iranian citizens based abroad. There are a host of valid cases," she added, declining to say how many asylum seekers would be admitted.

According to sources familiar with the matter, the dissidents are mainly people who have criticised the Iranian regime and now live in Turkey.
Is de wet sindsdien veranderd?
  dinsdag 2 juli 2013 @ 14:34:47 #99
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128499347
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 13:32 schreef meth1745 het volgende:
Is de wet sindsdien veranderd?
Nee.
The view from nowhere.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 14:34:57 #100
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128499357
Als je politici wilt betrappen op inconsequenties en leugens dan is dat niet moeilijk. Liegen hoort bij hun vak net als het gebruik van traangas hoort bij het beroep van ordehandhavers. Je zult politici dan ook zelden zien deelnemen aan een debat met kritische journalisten of burgers. Vragen die hun door journalisten gesteld worden, zijn zorgvuldig gescreend. Politici doen alleen uitspraken en houden soms toespraken (1-richtingsverkeer). Het echte debat vindt plaats in de media. In kranten neemt dat de meest serieuze vorm aan. Politici laten in de media anderen het debat voeren. Sommige mensen zijn pro-regeringsmensen en anderen zijn critici. Ook dan zijn er grenzen.

Als burger heb je maar weinig waar je vanuit kunt gaan, en daarom ben je uitermate manipuleerbaar. Alleen achteraf worden zaken meer en meer duidelijk. Politici vinden dan ook dat je niet terug moet kijken, of mag redeneren met de kennis van nu over vroeger (ook weer een leugen). Uiteindelijk worden ook de geclassificeerde documenten vrijgegeven, als de meeste betrokkenen al overleden zijn, en de mensen die dan leven zich er niet voor kunnen interesseren.

Als burger moet je in de gaten houden of er niet teveel ellende gebeurd en dat is voldoende reden om te protesteren. Ook al begrijp er verder niets van, want dat wordt je toch teveel onmogelijk gemaakt. De laatste 10 jaar is een aaneenschakeling van geweld en ellende geweest. Wat mij betreft moet dit doorbroken worden want het gaat van kwaad tot erger. Al die hardheid en reaal politiek is niet iets waar je aan moet leren wennen, maar waar je je tegen moet keren. Want in dat spel is de gewone burger de klos.

Tekenen aan de wand:
- als je voortdurend hoort dat de grote ellende noodzakelijk is
- als je voortdurend dingen moet doen die eigenlijk niemand wenselijk vindt, omdat de regels zo zijn.
- als mensen zich verrijken op een onredelijke manier, maar het gewoon legaal blijkt te zijn.
- als er voortdurend vijanden zich aandienen (intern en extern)
- Als voortdurend wordt beweerd dat de mensen die van alles (lijken te) bepalen onvoorstelbare talenten zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-07-2013 15:40:42 ]
The view from nowhere.
pi_128502639
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zelfkennis heb je iig
Dank!!

quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 12:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je gaat uit van de premisse dat de staat de bron van het goede is. Het idee achter de rechtsstaat is dat de burger machteloos is tegenover een kwaadwillende staat, en tegen deze staatsmacht beschermd dient te worden. Jij ontkent het idee achter de rechtsstaat, terwijl de geschiedenis voorbeelden genoeg kent van staten die hun eigen burgers terroriseren.
Ligt er aan welke staat, Amerika of Nederland nou daar heb ik nog wel vertrouwen in, Iran of Pakistan toch wat minder!!
  dinsdag 2 juli 2013 @ 16:16:06 #102
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128503091
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:03 schreef DeParo het volgende:

Ligt er aan welke staat, Amerika of Nederland nou daar heb ik nog wel vertrouwen in, Iran of Pakistan toch wat minder!!
Een staat is wat mensen ervan maken. Dus als je er zo licht over denkt, pluk je daar later de zure vruchten van.
The view from nowhere.
pi_128503239
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een staat is wat mensen ervan maken. Dus als je er zo licht over denkt, pluk je daar later de zure vruchten van.
Wat een lege zinnen gebruik je toch, waarom denk je dat Amerika dit doet, om jouw leven zo zuur mogelijk te maken??
  dinsdag 2 juli 2013 @ 16:25:07 #104
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128503408
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat een lege zinnen gebruik je toch, waarom denk je dat Amerika dit doet, om jouw leven zo zuur mogelijk te maken??
In Amerika is een van de top prioriteiten om mij, deelnemer, het zo goed mogelijk naar de zin te maken. Pas is er nog een top beraad over geweest, waarin Obama wilde weten ik nog wensen had. Ik had nog 1 wens, namelijk dat anderen niet hoeven te lijden voor mijn gerief.
The view from nowhere.
pi_128504327
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In Amerika is een van de top prioriteiten om mij, deelnemer, het zo goed mogelijk naar de zin te maken. Pas is er nog een top beraad over geweest, waarin Obama wilde weten ik nog wensen had. Ik had nog 1 wens, namelijk dat anderen niet hoeven te lijden voor mijn gerief.
Nou wat zit je te zeuren dan verdorie nog aan toe :') :').
pi_128504724
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:03 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dank!!

[..]

Ligt er aan welke staat, Amerika of Nederland nou daar heb ik nog wel vertrouwen in, Iran of Pakistan toch wat minder!!
Terwijl je van die laatste 2 toch een stuk minder te vrezen hebt.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 17:09:57 #107
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128504786
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 16:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nou wat zit je te zeuren dan verdorie nog aan toe :') :').
Het monitoren van de bevolking creëert zijn eigen werkelijkheid. De mogelijkheden die het schept worden uiteindelijk benut voor allerlei doeleinden. De ontwikkelingen in de Amerikaanse politiek geven aanleiding te verwachten dat het verkeert gebruikt wordt. Want het was een politieke van voordeel voor jezelf, ongeacht de kosten voor anderen (ordinaire machtspolitiek). Waarom zou ik hun gunnen hun macht te vergroten. Ik ben niet zo dom om mij te identificeren met deze mensen. Ik begrijp niet waarom jij zo positief bent over deze ontwikkeling.
The view from nowhere.
pi_128505740
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 17:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Terwijl je van die laatste 2 toch een stuk minder te vrezen hebt.
Zolang je er niet woont natuurlijk. :')
  dinsdag 2 juli 2013 @ 17:45:27 #109
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128506046
quote:
Japan Proposes NSA Equivalent

TOKYO — A top Japanese government panel has recommended the country begin widespread monitoring of Internet-based communications, establish a Cyber Defense Corps within Japan’s Defense Ministry to protect infrastructure, and ultimately set up a Cyber Security Center, a Japanese equivalent of the US National Security Agency (NSA), according to a member of the panel.
The view from nowhere.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 18:03:00 #110
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128509603
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 17:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het monitoren van de bevolking creëert zijn eigen werkelijkheid. De mogelijkheden die het schept worden uiteindelijk benut voor allerlei doeleinden. De ontwikkelingen in de Amerikaanse politiek geven aanleiding te verwachten dat het verkeert gebruikt wordt. Want het was een politieke van voordeel voor jezelf, ongeacht de kosten voor anderen (ordinaire machtspolitiek). Waarom zou ik hun gunnen hun macht te vergroten. Ik ben niet zo dom om mij te identificeren met deze mensen. Ik begrijp niet waarom jij zo positief bent over deze ontwikkeling.
Ik zou willen dat het niet nodig zou zijn maar ik zit liever met een veilig gevoel in de trein en dergelijke en daar heb ik best wat opgenomen telefoontjes voor over.
pi_128509610
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 17:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Terwijl je van die laatste 2 toch een stuk minder te vrezen hebt.
Jouw mening.
pi_128509664
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zou willen dat het niet nodig zou zijn maar ik zit liever met een veilig gevoel in de trein en dergelijke en daar heb ik best wat opgenomen telefoontjes voor over.
Schijnveiligheid, terrorisme is nooit te voorkomen.
pi_128509717
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Schijnveiligheid, terrorisme is nooit te voorkomen.
Onzin, dat zie je ook, cijfers dalen drastisch het is wel degelijk veiliger geworden.
pi_128509817
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, dat zie je ook, cijfers dalen drastisch het is wel degelijk veiliger geworden.
Zonder bron is dit een loze kreet.
pi_128509835
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:44 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Zonder bron is dit een loze kreet.
Ik heb geteld daar laat ik het bij nu jij weer.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 19:45:36 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128509863
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb geteld daar laat ik het bij nu jij weer.
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128509922
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, dat zie je ook, cijfers dalen drastisch het is wel degelijk veiliger geworden.
Die zuig je uit je duim.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 19:48:42 #119
196342 Eg_Wel
Ik Hoop Dat Ik Stoor
pi_128509993
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 08:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Maar ik heb totaal geen reden om paranoia te zijn en ik vind ook dat het niet nodig is om 'op de hoede' te zijn want zoiets zit voor een groot gedeelte in ons hoofd.
En gelukkig nooit in ons verleden? :)
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 19:49:23 #120
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128510019
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zou willen dat het niet nodig zou zijn maar ik zit liever met een veilig gevoel in de trein en dergelijke en daar heb ik best wat opgenomen telefoontjes voor over.
Jouw gevoel.

Dat men zo wel heel gemakkelijk protestbewegingen kan onderdrukken speelt voor mij een belangrijkere rol. Tegen alle andere gevolgen kan men nog protesteren. Maar als je geen protest meer van de grond kan krijgen, ben je in de aap gelogeerd.
The view from nowhere.
pi_128510208
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 17:36 schreef heite het volgende:

[..]

Zolang je er niet woont natuurlijk. :')
Dat lijkt me ook nog maar de vraag.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 19:57:22 #122
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128510349
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jouw gevoel.

Dat men zo wel heel gemakkelijk protestbewegingen kan onderdrukken speelt voor mij een belangrijkere rol. Tegen alle andere gevolgen kan men nog protesteren. Maar als je geen protest meer van de grond kan krijgen, ben je in de aap gelogeerd.
Kwestie van hoe je het organiseren wil, de SP, GL, PVV, PvdD zijn in principe ook protestbewegingen.
Beetje in een tent ongewassen zitten zijn, daar bereik je geen fuck mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128511068
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook nog maar de vraag.
Prima. Ga jij daar heen, dan blijf ik hier.
pi_128511154
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Schijnveiligheid, terrorisme is nooit te voorkomen.
Brand en dodelijke ziektes ook niet.

Zullen we alle brandpreventie en vaccinaties maar afschaffen? ja, dat is net zo'n grote drogreden als jij die gaf...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_128511752
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 20:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Brand en dodelijke ziektes ook niet.

Zullen we alle brandpreventie en vaccinaties maar afschaffen? ja, dat is net zo'n grote drogreden als jij die gaf...
Preventies waarbij de kosten opwegen tegen de baten. Het werk van de inlichtingendiensten maken dusdanig inslag op de fundamentele rechten en vrijheden van mensen waardoor de balans volledig zoek is.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 20:40:38 #126
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128512051
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 19:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Schijnveiligheid, terrorisme is nooit te voorkomen.
Correctie: het is niet altijd te voorkomen.
  dinsdag 2 juli 2013 @ 20:52:38 #127
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_128512586
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 20:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Preventies waarbij de kosten opwegen tegen de baten. Het werk van de inlichtingendiensten maken dusdanig inslag op de fundamentele rechten en vrijheden van mensen waardoor de balans volledig zoek is.
En om die bevochten rechten en vrijheden te behouden heb je weer inlichtingendiensten nodig.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_128513396
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 20:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Preventies waarbij de kosten opwegen tegen de baten. Het werk van de inlichtingendiensten maken dusdanig inslag op de fundamentele rechten en vrijheden van mensen waardoor de balans volledig zoek is.
Oh, nu zijn ineens de kosten het belangrijkste? Wat is dat toch voor monetair fetisjisme? Als brandpreventie duurder is dan de boel af laten fikken, maar doen dan?

Terrorisme zorgt voor enorme maatschappelijke spanningen, naast de kosten ervan. Die spanningen kún je voorkomen (nee, niet in alle gevallen, maar dat is met alle onveiligheid zo), en ik vind dan ook dat je dat moet doen of in ieder geval proberen. Nietsdoen is geen optie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_128517693
quote:
6s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 21:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh, nu zijn ineens de kosten het belangrijkste? Wat is dat toch voor monetair fetisjisme? Als brandpreventie duurder is dan de boel af laten fikken, maar doen dan?
Niet alleen de economische kosten, ook kosten in de zin van vrijheden die worden opgegeven. Zoals ik in het andere topic ook al aangaf: je kunt ook iedereen per onmiddellijke ingang vastzetten. Zal ongetwijfeld een hoop doden, spanningen en ongelukken voorkomen, maar of dat het waard is?

quote:
Terrorisme zorgt voor enorme maatschappelijke spanningen, naast de kosten ervan. Die spanningen kún je voorkomen (nee, niet in alle gevallen, maar dat is met alle onveiligheid zo), en ik vind dan ook dat je dat moet doen of in ieder geval proberen. Nietsdoen is geen optie.
Tussen niets doen en vrijwel alle gegevens van iedereen aan overheden op een presenteerblaadje aanreiken zit natuurlijk nog een wereld van verschil.
pi_128521623
quote:
6s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 21:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh, nu zijn ineens de kosten het belangrijkste? Wat is dat toch voor monetair fetisjisme? Als brandpreventie duurder is dan de boel af laten fikken, maar doen dan?
Doen we dat niet? Ik wil wedden dat jij niet eens alle maatregelen treft die wel betaalbaar zijn. Alle meubels in metaal en sprinklers in elke kamer bvb.
Of is de look en het comfort dan ineens belangrijker dan brandveiligheid?
pi_128523616
quote:
6s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 21:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh, nu zijn ineens de kosten het belangrijkste? Wat is dat toch voor monetair fetisjisme? Als brandpreventie duurder is dan de boel af laten fikken, maar doen dan?

Terrorisme zorgt voor enorme maatschappelijke spanningen, naast de kosten ervan. Die spanningen kún je voorkomen (nee, niet in alle gevallen, maar dat is met alle onveiligheid zo), en ik vind dan ook dat je dat moet doen of in ieder geval proberen. Nietsdoen is geen optie.
Wie heeft het over economische kosten? De werkelijke kosten zijn de mensenrechtenschendingen die gepaard gaan met deze programma's. Iedereen moet kunnen zeggen en vinden wat hij wilt zonder met angst over z'n schouder hoeven te kijken. Wat garandeert mij dat al die verzamelde informatie niet tot censuur lijdt of mensen onterecht als verdachte markeert of zelfs lijdt tot repressie? Op basis van het verleden kunnen we wel concluderen dat dit geen ondenkbare situaties zijn.

Onze vrijheden worden zomaar ter grabbel gegooit en dan zijn er mensen die dat nog steunen ook, verwerpelijk vind ik dat.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2013 00:50:15 ]
pi_128524501
Het vliegtuig van de Venezuelaanse president werd geweigerd in het Franse en Portugese luchtruim omdat die schoothondjes van een staten dachten dat Snowden in het vliegtuig zat :')
  woensdag 3 juli 2013 @ 01:34:35 #133
132191 -jos-
Money=Power
pi_128524533
NSA officials 'not always accurate' in public statements over surveillance

quote:
"The fact that Patriot Act authorities were used for the bulk collection of email records as well as phone records underscores our concern that this authority could be used to collect other types of records in bulk as well, including information on credit card purchases, medical records, library records, firearm sales records, financial information and a range of other sensitive subjects," the two senators said.

"These other types of collection could clearly have a significant impact on Americans' constitutional rights."
http://www.guardian.co.uk(...)all-nsa-surveillance
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  woensdag 3 juli 2013 @ 02:17:56 #134
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128525185
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 01:34 schreef -jos- het volgende:
NSA officials 'not always accurate' in public statements over surveillance

[..]

http://www.guardian.co.uk(...)all-nsa-surveillance
Wij geven allang financiele transacties door aan de VS op massieve schaal.

quote:
E100013 - Totstandkoming nieuwe SWIFT-overeenkomst EU-VS

Op 18 juni 2010 heeft de Europese Commissie (EC) een voorstel gepubliceerd betreffende de sluiting en een voorstel betreffende de ondertekening van de overeenkomst tussen de Europese Unie en de Verenigde Staten over de doorgifte van bankgegevens aan de Amerikaanse overheid in het kader van het programma voor het traceren van terrorismefinanciering (Terrorist Finance Tracking Programme – TFTP). De EC wil tegen deze zomer een overeenkomst sluiten om de leemten in de veiligheid op te vullen. Op 24 maart 2010 heeft de EC een voorstel voor een onderhandelingsmandaat inzake de SWIFT-overeenkomst gepubliceerd.
quote:
Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication (SWIFT)

De Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication (SWIFT) is een internationale coöperatieve organisatie voor het verzenden van financieel berichtenverkeer. Meer dan 8.000 financiële instellingen uit circa 200 landen zijn bij SWIFT aangesloten. Middels het zogenaamde SWIFT-adres, tegenwoordig beter bekend als Bank Identifier Code (BIC), wordt onder andere grensoverschrijdend betalingsverkeer gefaciliteerd.

Op 28 juni 2007 heeft de Europese Commissie besloten dat het rechtsgeldig is dat SWIFT de financiële transactiegegevens van Europese burgers afgeeft aan de Amerikaanse Treasury Department.[4] Dit besluit is genomen nadat bij onderhandelingen overeengekomen was dat SWIFT en het Amerikaanse Treasury Department deelnemen aan het Safe Harbour-programma, waarbij beloften gedaan zijn om de Europese privacyrechten voldoende te respecteren. Onder de rechtsgeldigheid vallen alle financiële transacties, ook wanneer deze niet gerelateerd zijn aan de Verenigde Staten.
quote:
Uitwisseling passagiersgegevens EU-VS

Na de terroristische aanslagen op het Pentagon en het WTC in New York op 11 september 2001 is het aantal veiligheidsmaatregelen voor luchtverkeer sterk opgevoerd. Vooral de Verenigde Staten verscherpten hun controles. Zo willen ze van de luchtvaartmaatschappijen die de VS aandoen zo veel mogelijk privégegevens ontvangen van de overkomende passagiers. Het gaat daarbij bijvoorbeeld om adres- en creditcardgegevens. Deze gegevens zouden de instanties in de VS beter in staat stellen om terroristen op te sporen en een nieuwe terroristische aanlag te voorkomen.
quote:
Nederland werkt gewillig mee aan war on drugs

Amerikaanse agenten die in Nederland drugsdealers opsporen, grootschalige uitlevering van verdachten aan de Verenigde Staten en Amerikaanse vliegtuigen die vanaf Nederlandse bases cocavelden bombarderen met chemicaliën. Het lijken indianenverhalen, maar in de praktijk verleent Nederland al jaren alle medewerking aan de Amerikaanse drugsoorlog. En aan die bereidwilligheid komt voorlopig nog geen einde.

En juist die uitlevering ligt onder vuur. Want de aan Amerika uitgeleverde Nederlanders worden onderworpen aan het Amerikaanse strafrecht, terwijl ze zijn aangehouden voor feiten in onder Nederlandse jurisdictie zijn gepleegd. En niet alleen de strafmaat is hoger in Amerika, ook maakt de Amerikaanse justitie gebruik van plea bargains en opsporingsmethoden die in Nederland verboden zijn, zoals Zembla liet zien in de uitzending Amerikaanse infiltratie.
Onze E-mails slaan ze ook op. Onze diplomaten luisteren ze af. De zorg in de VS of gegevens van Amerikanen worden opgeslagen gaat voorbij dat ze onze gegevens wel opslaan. Wat misschien voor Amerikanen wel meevalt, is voor ons allang een realiteit. Snowden is vooral voor niet-Amerikanen een held.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2013 02:54:05 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 juli 2013 @ 08:47:19 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128526908
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 02:17 schreef deelnemer het volgende:

Wat misschien voor Amerikanen wel meevalt, is voor ons allang een realiteit. Snowden is vooral voor niet-Amerikanen een held.
Denk dat de meeste amerikanen net als de meeste europeanen erg slecht geinformeerd is, (en dit is ook vooral een "haal schuld") men is meer geinteresseerd in sterretje, barbie en wie de nieuwe talentshow winnen zal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 juli 2013 @ 09:07:17 #136
9740 Knarf
Ik hou niet van titels
pi_128527301
quote:
10s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 20:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Brand en dodelijke ziektes ook niet.

Zullen we alle brandpreventie en vaccinaties maar afschaffen? ja, dat is net zo'n grote drogreden als jij die gaf...
Zullen we elke aansteker dan maar gaan volgen?
Wie heeft welke aansteker gekocht en waar bevind deze aansteker zich nu. Alles realtime natuurlijk.
Als een aansteker dan opeens dicht bij een olieoverslag komt, gaan alle alarmbellen af. Degene die de aansteker gekocht heeft wordt dan gelijk gevolgt plus alle mensen waar hij contact mee heeft.
En niet allen gevolgt, maar ook gelijk zijn medische, bank, en online geschiedenis wordt na geplozen.

Dat er een snelweg naast die overslag ligt is niet belangrijk, iedereen die daar komt is verdacht.

Over 10 jaar komt er iemand aan de macht die zippo's gevaarlijk vind, want alle zippo's hebben alle branden veroorzaakt.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
  woensdag 3 juli 2013 @ 10:09:34 #137
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128528901
quote:
'Microfoon gevonden in ambassade Ecuador'

In de ambassade van Ecuador in Londen, waar WikiLeaks-voorman Julian Assange verblijft, is een afluistermicrofoon gevonden. Dat heeft de minister van Buitenlandse Zaken van Ecuador woensdag bekendgemaakt, aldus Britse media.

Ricardo Pinta zei dat uitleg zal worden gevraagd aan het land dat verantwoordelijk is voor de microfoon maar hij zei er niet bij welk land dat is. De afluistermicrofoon zou zijn aangetroffen in het kantoor van ambassadeur Ana Alban.

Assange vluchtte vorig jaar juni de Ecuadoraanse ambassade in Londen binnen om te ontkomen aan een mogelijke uitlevering aan Zweden. De Zweedse justitie wil hem verhoren in verband met beschuldigingen van seksueel misbruik.

De WikiLeaks-oprichter heeft zich kandidaat gesteld voor de parlementsverkiezingen in Australië, werd gisteren bekend gemaakt. De Australiër, die zich meer dan een jaar schuil houdt in de ambassade, treedt aan voor de politieke vleugel van de door hem opgerichte onthullingssite. De partij wil zich inzetten voor onderwerpen als milieu, vluchtelingenpolitiek en belastingen.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 3 juli 2013 @ 10:10:13 #138
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128528919
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat de meeste amerikanen net als de meeste europeanen erg slecht geinformeerd is, (en dit is ook vooral een "haal schuld") men is meer geinteresseerd in sterretje, barbie en wie de nieuwe talentshow winnen zal.
Vind je het gek, met afbraak-onderwijs en Faux-News?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128529498
quote:
Morales door tussenlanding 'gegijzeld door westers imperialisme'

In Bolivia is met grote woede gereageerd op de ongeplande tussenlanding die president Evo Morales in zijn regeringsvliegtuig woensdagochtend moest maken in Oostenrijk. Frankrijk en Portugal gaven het toestel geen toestemming om hun luchtruim te gebruiken omdat gedacht werd dat de voortvluchtige Amerikaanse klokkenluider Edward Snowden misschien aan boord was..

Vicepresident Alvaro Garcia zei dat Morales was 'gegijzeld door het westerse imperialisme.'

Morales was onderweg vanuit Moskou naar Ecuador. Snowden zit al enige tijd op een luchthaven in de Russische hoofdstad en heeft een reeks landen om asiel gevraagd, waaronder Ecuador.

De klokkenluider was volgens de Oostenrijkse regering niet aan boord van Morales' vliegtuig. De Oostenrijkse president Heinz Fischer zei woensdagochtend dat de president van Ecuador snel zou kunnen doorreizen en dat hij via Spanje kan vliegen.
http://www.parool.nl/paro(...)s-imperialisme.dhtml
  woensdag 3 juli 2013 @ 12:46:14 #140
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128533976
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 08:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk dat de meeste amerikanen net als de meeste europeanen erg slecht geinformeerd is, (en dit is ook vooral een "haal schuld") men is meer geinteresseerd in sterretje, barbie en wie de nieuwe talentshow winnen zal.
Dat is een gevolg van de markt. We voeden mensen op tot consumenten. Maar daardoor kun je je wel de hele tijd met geld bezig houden. Hoe vergaar ik het, hoe laat ik het groeien en welke spullen ga ik kopen.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 03-07-2013 12:52:36 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 juli 2013 @ 12:49:24 #141
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128534088
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 09:07 schreef Knarf het volgende:

[..]

Zullen we elke aansteker dan maar gaan volgen?
Wie heeft welke aansteker gekocht en waar bevind deze aansteker zich nu. Alles realtime natuurlijk.
Als een aansteker dan opeens dicht bij een olieoverslag komt, gaan alle alarmbellen af. Degene die de aansteker gekocht heeft wordt dan gelijk gevolgt plus alle mensen waar hij contact mee heeft.
En niet allen gevolgt, maar ook gelijk zijn medische, bank, en online geschiedenis wordt na geplozen.

Dat er een snelweg naast die overslag ligt is niet belangrijk, iedereen die daar komt is verdacht.

Over 10 jaar komt er iemand aan de macht die zippo's gevaarlijk vind, want alle zippo's hebben alle branden veroorzaakt.
Leuk, zo'n sfeertje van wantrouwen.
The view from nowhere.
pi_128538264
quote:
Frankrijk schort vrijhandelsverdrag met VS op om PRISM
Frankrijk schort de gesprekken omtrent een omvangrijke handelsovereenkomst tussen de Europese Unie en de Verenigde Staten op vanwege het afluisterschandaal PRISM.


Dat meldt persbureau AFP woensdag. "We stoppen de gesprekken niet", zegt een woordvoerster van de Franse regering.

"Maar het lijkt ons verstandig om de gesprekken tijdelijk uit te stellen, waarschijnlijk voor 15 dagen, om controverse te vermijden en om meer tijd te hebben om de gevraagde informatie boven water te krijgen", aldus de zegsvrouw.

Hollande
De Franse president François Hollande eiste maandag dat de Verenigde Staten het bespioneren van EU-diplomaten onmiddellijk moet staken. ''We kunnen zulk gedrag tussen partners en bondgenoten niet accepteren.''

Hollande zei toen al dat als de Amerikaanse afluisterpraktijken waar zijn, deze een vrijhandelsverdrag tussen de Europese Unie en de VS bedreigen.


[ Bericht 3% gewijzigd door Aether op 03-07-2013 14:34:19 ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_128538533
quote:
'Opsporingsdiensten tappen dataverkeer af bij Duitse internetexchange'
Dataverkeer dat via de in Frankfurt gelegen internetexchange DE-CIX loopt, zou door diverse inlichtingendiensten worden afgetapt. Het zou gaan om gemiddeld 5 procent van het datavolume op het knooppunt, met een theoretisch maximum van 20 procent.

Dat meldt The H op basis van informatie van zustersite Heise. De DE-CIX in Frankfurt is naar eigen zeggen de grootste internetexchange ter wereld met een totale doorvoersnelheid van 2,5Tbit/s en meer dan 500 peering partners. Het knooppunt heeft honderden dataverbindingen van 10Gbit/s en 200Gbit/s en wil de komende maanden extra 100Gbit/s-lijnen daar aan toe voegen.

Hoewel Duitsland strenge wetgeving heeft op het gebied van aftappen, zegt een anoniem gehouden medewerker van de DE-CIX dat een deel van het dataverkeer wordt afgetapt door Duitse inlichtingendiensten, evenals diensten uit andere landen. Sinds wanneer er verkeer wordt afgetapt en welke buitenlandse inlichtingendiensten betrokken zijn, is niet bekendgemaakt. Wel zou er gemiddeld 5 procent van het dataverkeer getapt worden, terwijl er een theoretisch maximum van 20 procent is.

Omdat er mogelijk Duitse wetgeving wordt overtreden wil de DE-CIX zelf weinig zeggen, maar het internetknooppunt zegt dat diensten als de NSA geen directe toegang hebben tot hun infrastructuur. Ook zouden de beheerders van de DE-CIX het opmerken als een groot deel van het internetverkeer wordt omgeleid.

Of er in Nederland data wordt afgetapt op de AMS-IX, is niet duidelijk. Het internetknooppunt heeft eerder ontkend dat inlichtendiensten directe toegang tot de netwerkapparatuur zou hebben, maar uit de serie onthullingen in het Prism-schandaal werd duidelijk dat inlichtingendiensten ook glasvezelverbindingen zouden aftappen.
Ah, ook de Duitsers tappen af, wie had dat nou verwacht? :+ Laat ook mooi zien hoe hypocriet de Fransen zijn voor wat betreft het artikel hierboven want reken maar dat de Fransen doen wat de Duitsers ook doen.
  woensdag 3 juli 2013 @ 20:51:57 #144
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128554716
quote:
7s.gif Op woensdag 3 juli 2013 14:21 schreef Aether het volgende:

[..]

Tja, je moet wat voor de bühne.

Ondertussen wel gewoon het vliegtuig van de Venezuelaanse Boliviaanse president weigeren in het Franse luchtruim omdat Snowden er misschien in zit. :)

quote:
7s.gif Op woensdag 3 juli 2013 14:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ah, ook de Duitsers tappen af, wie had dat nou verwacht? :+ Laat ook mooi zien hoe hypocriet de Fransen zijn voor wat betreft het artikel hierboven want reken maar dat de Fransen doen wat de Duitsers ook doen.
Inderdaad, de hele wereld luistert de hele wereld af. Het hypocriete geblaf van politici is enkel en alleen voor de bühne. :)

[ Bericht 1% gewijzigd door Dlocks op 04-07-2013 11:35:24 ]
  donderdag 4 juli 2013 @ 02:06:19 #145
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128567683
The view from nowhere.
  donderdag 4 juli 2013 @ 03:40:22 #146
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_128568596
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2013 20:40 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Correctie: het is niet altijd te voorkomen.
Correctie, georganiseerd terrorisme is nooit te voorkomen.
  donderdag 4 juli 2013 @ 10:21:07 #147
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128571838
quote:
Telecombedrijven slaan data illegaal op

KPN, Tele2, T-Mobile en Vodafone hebben de wet overtreden door gegevens van klanten te bewaren over de websites die ze via hun mobieltje hadden bezocht en applicaties die ze hadden gebruikt. Ook hebben de vier telecombedrijven hun klanten niet of op een verkeerde manier verteld dat ze gedetailleerde informatie van hen verzamelen en wat ze daarmee doen.

Dat blijkt uit donderdag gepubliceerd onderzoek van het College bescherming persoonsgegevens (CBP). De bedrijven hebben hun leven gebeterd, maar nog niet alle privacyproblemen zijn verholpen. Het CBP houdt de boel in de gaten en zal beslissen of er maatregelen moeten volgen als bedrijven op sommige punten de wet blijven overtreden.

In het voorjaar van 2011 ontstond commotie over de technologie (Deep Packet Inspection) die de telecomaanbieders gebruiken om het dataverkeer van klanten over het mobiele netwerk te analyseren. Het CBP constateert dat alle vier de bedrijven de Wet bescherming persoonsgegevens en de Telecommunicatiewet hebben overtreden. De gegevens die ze bewaarden, hadden ze zo snel mogelijk na het verzamelen moeten verwijderen of anoniem moeten maken. Informatie over bezochte websites en gebruikte apps zeggen veel over iemands gedrag of voorkeur, maar volgens het CBP is het vaak niet noodzakelijk om deze gegevens op klantniveau te bewaren.

KPN heeft volgens het college maatregelen genomen waardoor het bedrijf niet meer in overtreding is. Tele2 gaat op diverse punten nog in de fout, T-Mobile en Vodafone hebben een aantal overtredingen (deels) beëindigd.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128572383
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juli 2013 03:40 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Correctie, georganiseerd terrorisme is nooit te voorkomen.
Dat is weer t andere uiterste die opgezocht wordt in het wegvaren van de logica. Georganiseerd terrorisme komt voor alleen noemt men zich natuurlijk geen terroristische beweging.
  donderdag 4 juli 2013 @ 10:53:09 #149
132191 -jos-
Money=Power
pi_128572696
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juli 2013 03:40 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Correctie, georganiseerd terrorisme is nooit te voorkomen.
Ongeorganiseerd terrorisme door 1 persoon is niet te voorkomen.

Georganiseerd terrorisme is juist wel te voorkomen, want dat impliceert dat er een organisatie en dus communicatiestructuur is.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_128573313
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:53 schreef -jos- het volgende:

[..]

Ongeorganiseerd terrorisme door 1 persoon is niet te voorkomen.

Georganiseerd terrorisme is juist wel te voorkomen, want dat impliceert dat er een organisatie en dus communicatiestructuur is.
Als er terroristische bewegingen zijn betekent dit dat er een voedingsbodem is en dat is vaak onvrede over het niet luisteren van een andere partij. Dialoog moet altijd het uitgangspunt zijn, ook al duurt dit bij wijze van 50 jaar.

Individuen zijn inderdaad moeilijker te grijpen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')