Gelukkig hoef je het boek niet te kopen als je nieuwsgierig bent naar de inhoud, die laat zich wel raden.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 00:33 schreef Piperidine het volgende:
Echt gemist, motorbloempje?
http://www.bol.com/nl/p/o(...)DVNLGOO0020081576jp9
En hij werkt ook aan een theaterstuk. Serieus, er zijn maar weinig mensen waar ik zo'n hekel aan heb als Stapel.
http://www.nu.nl/boek/350(...)telling-en-boek.htmlquote:Op zaterdag 29 juni 2013 00:37 schreef Operc het volgende:
[..]
Gelukkig hoef je het boek niet te kopen als je nieuwsgierig bent naar de inhoud, die laat zich wel raden.
Maar een theaterstuk? Dat heb ik even gemist ja.
Ik heb vooral medelijden met die mensen die onder zijn leiding hebben gewerkt. Of dat ze nergens meer aan de bak komen weet ik niet maar ze kunnen in ieder geval die artikelen van hun CV schrappen. Je kan dan nog uitleggen dat je niet wist dat je met gefabriceerde data werkte maar gaan alle potentiële werkgevers daar begrip voor opbrengen?quote:Op zaterdag 29 juni 2013 00:33 schreef Piperidine het volgende:
Echt gemist, motorbloempje?
http://www.bol.com/nl/p/o(...)DVNLGOO0020081576jp9
En hij werkt ook aan een theaterstuk. Serieus, er zijn maar weinig mensen waar ik zo'n hekel aan heb als Stapel.
Ik heb niet veel verstand van die tak van wetenschap, maar die mensen kunnen er natuurlijk weinig aan doen. Dat begrijpen potentiële werkgevers toch ook wel? Sowieso denk ik dat de manier van werken, het probleemoplossend denken en allerlei andere aspecten die belangrijk zijn in dat vakgebied, zorgen dat je goed of niet goed bent. Het alleen naar een CV kijken bij een baan of een grant-aanvraag vind ik echt zo belachelijk.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 00:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik heb vooral medelijden met die mensen die onder zijn leiding hebben gewerkt. Of dat ze nergens meer aan de bak komen weet ik niet maar ze kunnen in ieder geval die artikelen van hun CV schrappen. Je kan dan nog uitleggen dat je niet wist dat je met gefabriceerde data werkte maar gaan alle potentiële werkgevers daar begrip voor opbrengen?
Theaterstuk? Ben het laatste jaar geen groot Nederlands nieuws volger geweestquote:Op zaterdag 29 juni 2013 00:33 schreef Piperidine het volgende:
Echt gemist, motorbloempje?
http://www.bol.com/nl/p/o(...)DVNLGOO0020081576jp9
En hij werkt ook aan een theaterstuk. Serieus, er zijn maar weinig mensen waar ik zo'n hekel aan heb als Stapel.
Zal wel fictie zijn .quote:Op zaterdag 29 juni 2013 00:46 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Theaterstuk? Ben het laatste jaar geen groot Nederlands nieuws volger geweest
Hier een stukje waar hij een verklaring voorleest.... ik heb op het station even gebladerd in zijn boek en dat was eenzelfde soort tekst met zelfmedelijden:quote:Op zaterdag 29 juni 2013 00:46 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Theaterstuk? Ben het laatste jaar geen groot Nederlands nieuws volger geweest
Dat is nog te overzien.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 00:45 schreef motorbloempje het volgende:
Nee, nogmaals, Loughborough! = London.
1.15h enkele reis.
Ik weet het ook niet of dat de consequenties zo groot gaan zijn, het werd vanuit de sector zelf beweerd. Ik kan me er wat bij voorstellen, als je heel erg lichtjes de schijn tegen hebt dan kan je dat net dat competitieve nadeel geven in vergelijking met andere kandidaten.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 00:44 schreef Piperidine het volgende:
[..]
Ik heb niet veel verstand van die tak van wetenschap, maar die mensen kunnen er natuurlijk weinig aan doen. Dat begrijpen potentiële werkgevers toch ook wel? Sowieso denk ik dat de manier van werken, het probleemoplossend denken en allerlei andere aspecten die belangrijk zijn in dat vakgebied, zorgen dat je goed of niet goed bent. Het alleen naar een CV kijken bij een baan of een grant-aanvraag vind ik echt zo belachelijk.
Waar wil je dan naar kijken??quote:Op zaterdag 29 juni 2013 00:44 schreef Piperidine het volgende:
[..]
Het alleen naar een CV kijken bij een baan of een grant-aanvraag vind ik echt zo belachelijk.
Ik ken genoeg voorbeelden waarbij phD-ers om wat voor reden dan ook pech hadden (slechte begeleiding van professor, geen genoeg geld voor goed onderzoek, gepubliceerde onderzoeken die achteraf niet blijken te kloppen en waar de phD op was gebasseerd). Een phD en de daarbij gepubliceerde artikelen zijn op dit moment de basis voor een goede start van een academische carrière en alleen die basis vind ik niet kunnen.quote:
Volledig mee eens!quote:Op zaterdag 29 juni 2013 11:55 schreef Piperidine het volgende:
[..]
Ik ken genoeg voorbeelden waarbij phD-ers om wat voor reden dan ook pech hadden (slechte begeleiding van professor, geen genoeg geld voor goed onderzoek, gepubliceerde onderzoeken die achteraf niet blijken te kloppen en waar de phD op was gebasseerd). Een phD en de daarbij gepubliceerde artikelen zijn op dit moment de basis voor een goede start van een academische carrière en alleen die basis vind ik niet kunnen.
Bij mijn oude werkgever werkt iemand die theoretisch ver boven de groep uitsteekt, maar tot nu toe heeft deze persoon geen succes gehad met zijn eigen onderzoek in het lab zelf. Dus op basis van een slechte CV en weinig artikelen vind jij dat je iemand al bij voorbaat kan uitsluiten? Dat is wel heel cru, vind je niet? Ik ken ook zat voorbeelden van mensen die een hele succesvolle phD hadden met een tiental papers en patenten, maar dat het juist het omgekeerde verhaal is bij de postdoc op een andere locatie.
Een Dr-titel zegt eigenlijk nog helemaal niets, omdat de meeste phD-ers heel afhankelijk zijn van de professor en co-promotors. Dat zij met alle ideeën komen zie je niet terug in artikels en in de thesis en dus ook niet op de CV van de promovendus. En andersom geldt hetzelfde.
Wat is 'succesvol onderzoek'? Je stimuleert mensen al gauw om 'baanbrekend' onderzoek te creëren dat er in feite niet is.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 06:37 schreef Shivo het volgende:
Ik ken teveel wetenschappers met veel grants en weinig output (publicaties). Wat mij betreft zou er juist meer naar CV moeten worden gekeken. Sommige collega's zijn erg goed met hun pen maar bereiken vervolgens bijzonder weinig. De beste garantie voor succesvol onderzoek is een verleden met veel succesvol onderzoek. Komt nog bij dat grant proposals schrijven ook niet erg leuk of uitdagend is en alleen maar afleidt van de kerntaken. Mijn doel is ooit nog eens een Howard Hughes onderzoeker te worden.
Daar gaat men uiteraard wel van uit. En er is ook weinig reden voor een supervisor om dit niet over te laten aan de dergelijke PhD student.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 15:37 schreef Mishu het volgende:
met een phd dus niet of mensen eigen ideeën en theorieën kunnen genereren.
Bij mijn bachelorscriptie was er het idee dat ik er doorheen moest worden geloodst en toen ben ik eigenwijs geweest en heb ik alsnog mijn eigen unieke vernieuwende (andere blik op theorie) conceptueel model ontwikkeld.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 15:41 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Daar gaat men uiteraard wel van uit. En er is ook weinig reden voor een supervisor om dit niet over te laten aan de dergelijke PhD student.
Desondanks kunnen er soms belangensituaties ontstaan waarin een PhD student er min of meer doorheen wordt geloodst.
Met alle respect, maar er is natuurlijk een verschil tussen een bachelortitel en een phD. Zo krijgen universiteiten ongeveer 100.000 euro bonus per gepromoveerde. Ik ken tal van mensen die hun Dr.-titel niet waard zijn, omdat er na drie jaar zonder artikelen alsnog in het laatste jaar twee zwakke papers in een laag journal werden uitgeperst. Wat uiteindelijk weer resulteerde in een thesis wat qua onderwerpen als los zand aan elkaar hing. Alles voor de promotie!quote:Op zaterdag 29 juni 2013 15:48 schreef Mishu het volgende:
[..]
Bij mijn bachelorscriptie was er het idee dat ik er doorheen moest worden geloodst en toen ben ik eigenwijs geweest en heb ik alsnog mijn eigen unieke vernieuwende (andere blik op theorie) conceptueel model ontwikkeld.
Dus dat was achteraf helemaal niet nodig geweest (die houding) als je maar vertrouwen in studenten hebt en ze niet gaat classificeren als 'goed' of 'slecht'.
In dit geval was die begeleider gewoon in de stress terwijl ik uiteindelijk op basis van mijn eigen werk binnen de tijd ben afgestudeerd. Ik kreeg een 7,3 terwijl sommigen anderen met een meer werkstukachtige scriptie met haar ideeën hoger kregen. Tja.
Maar ik ben toch trots dat ik zelf heb nagedacht en iets toe heb proberen te voegen.
Je test het wel, alleen is het in een verdere carrière moeilijk te bewijzen als je solliciteert of een grant schrijft. Niemand die dan precies weet hoe jouw papers en thesis tot stand zijn gekomen. Boekje = boekje, toch?quote:Op zaterdag 29 juni 2013 15:37 schreef Mishu het volgende:
Eigenlijk test je met een phd dus niet of mensen eigen ideeën en theorieën kunnen genereren.
Tuurlijk, en dat heb ik ook wel gedaan. Maar dat blijft (zeker voor mij, als nieuweling) nog best moeilijk om die cijfers op waarde te schatten.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 22:00 schreef Shivo het volgende:
Natuurlijk kun je dat meten. In mijn vakgebied (kanker onderzoek) kan ik opzoeken in welke bladen een bepaalde groep of instituut publiceert, wat voor subsidies ze hebben binnen gehaald, of de onderzoekers internationaal worden gerespecteerd (geven ze praatjes op grote congressen? Zitten ze in commissies zoals het editorial board van een top blad, of de wetenschappelijke raad van een subsidie verstrekker? Aan de hand daarvan kun je aardig beoordelen wie er top is, wie er niet zo top is, en waar je vandaan moet blijven.
Nee ja is toch anders, maar ook daar al zou de basis voor integere wetenschap moeten worden gelegd.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 19:42 schreef Piperidine het volgende:
[..]
Met alle respect, maar er is natuurlijk een verschil tussen een bachelortitel en een phD. Zo krijgen universiteiten ongeveer 100.000 euro bonus per gepromoveerde. Ik ken tal van mensen die hun Dr.-titel niet waard zijn, omdat er na drie jaar zonder artikelen alsnog in het laatste jaar twee zwakke papers in een laag journal werden uitgeperst. Wat uiteindelijk weer resulteerde in een thesis wat qua onderwerpen als los zand aan elkaar hing. Alles voor de promotie!
Dit inderdaad. Ben wel benieuwd waar je onderzoek naar doet, welk subspecialisme.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 22:00 schreef Shivo het volgende:
Natuurlijk kun je dat meten. In mijn vakgebied (kanker onderzoek) kan ik opzoeken in welke bladen een bepaalde groep of instituut publiceert, wat voor subsidies ze hebben binnen gehaald, of de onderzoekers internationaal worden gerespecteerd (geven ze praatjes op grote congressen? Zitten ze in commissies zoals het editorial board van een top blad, of de wetenschappelijke raad van een subsidie verstrekker? Aan de hand daarvan kun je aardig beoordelen wie er top is, wie er niet zo top is, en waar je vandaan moet blijven.
Voor mijn onderzoeksstage had ik er niet eens zo over nagedacht cq in verdiept hoe "goed" mijn supervisoren waren, totdat iemand mij vertelde dat het helemaal niet zo gewoon was waar ik zatquote:Op zaterdag 29 juni 2013 22:57 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Tuurlijk, en dat heb ik ook wel gedaan. Maar dat blijft (zeker voor mij, als nieuweling) nog best moeilijk om die cijfers op waarde te schatten.
Ik speel even advocaat van de duivel: iemand die nog steeds werkt aan onderzoek dat al jaren is doodgebloed en waar niets vernieuwends meer uit komt, dat is niet echt iemand waar je als nieuwe phd bij wilt beginnen. Toch heeft zo'n persoon top-publicaties, veel subsidies, komt op congressen en zit in boards.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 22:00 schreef Shivo het volgende:
Natuurlijk kun je dat meten. In mijn vakgebied (kanker onderzoek) kan ik opzoeken in welke bladen een bepaalde groep of instituut publiceert, wat voor subsidies ze hebben binnen gehaald, of de onderzoekers internationaal worden gerespecteerd (geven ze praatjes op grote congressen? Zitten ze in commissies zoals het editorial board van een top blad, of de wetenschappelijke raad van een subsidie verstrekker? Aan de hand daarvan kun je aardig beoordelen wie er top is, wie er niet zo top is, en waar je vandaan moet blijven.
Wat versta jij onder "integere wetenschap"?quote:Op zaterdag 29 juni 2013 22:58 schreef Mishu het volgende:
[..]
Nee ja is toch anders, maar ook daar al zou de basis voor integere wetenschap moeten worden gelegd.
quote:
quote:Op zaterdag 29 juni 2013 06:37 schreef Shivo het volgende:
Ik ken teveel wetenschappers met veel grants en weinig output (publicaties). Wat mij betreft zou er juist meer naar CV moeten worden gekeken. Sommige collega's zijn erg goed met hun pen maar bereiken vervolgens bijzonder weinig. De beste garantie voor succesvol onderzoek is een verleden met veel succesvol onderzoek. Komt nog bij dat grant proposals schrijven ook niet erg leuk of uitdagend is en alleen maar afleidt van de kerntaken. Mijn doel is ooit nog eens een Howard Hughes onderzoeker te worden.
Dat was ook mijn gedachte. Je kan het koppelen aan elkaar: eerst kijken of dat de onderzoeksopzet goed is, vervolgens kijken of dat de hoofdverantwoordelijke (hoogleraar?) een goede reputatie heeft qua degelijkheid en grondigheid, als dat het geval is dan kan je allicht van uitgaan dat die goede onderzoeksopzet zal leiden tot een goed onderzoek.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 11:17 schreef motorbloempje het volgende:
En vervolgens dan wel dezelfde structuur als met publicatie? Eerst samen met een gevestigd onderzoeker om credibility op te bouwen en vervolgens zelf aan de slag? Eens hoor, Shivo!, maar als nieuwe jonge wetenschapper heb je die CV natuurlijk nog niet.
Dat zijn inderdaad objectieve maatstaven om te bepalen wie er top is, maar is dat relevant voor een goede PhD plek? In mijn vakgebied zit er heel wat fluf tussen de top: onderzoekers die de politieke spelletjes spelen, daarmee een ongelofelijke hoeveelheid geld binnenhalen, maar waardeloze onderzoekers zijn. Ik zou zo'n groep vermijden. Je krijgt dan een hele verkeerde indruk van hoe onderzoek gedaan wordt, en je zult je baas niet vaak zien.quote:Op zaterdag 29 juni 2013 22:00 schreef Shivo het volgende:
Natuurlijk kun je dat meten. In mijn vakgebied (kanker onderzoek) kan ik opzoeken in welke bladen een bepaalde groep of instituut publiceert, wat voor subsidies ze hebben binnen gehaald, of de onderzoekers internationaal worden gerespecteerd (geven ze praatjes op grote congressen? Zitten ze in commissies zoals het editorial board van een top blad, of de wetenschappelijke raad van een subsidie verstrekker? Aan de hand daarvan kun je aardig beoordelen wie er top is, wie er niet zo top is, en waar je vandaan moet blijven.
Als ik mijn plek vergelijk met jouw eisen zit ik hier wel goed volgens mij. Voor mij persoonlijk waren de belangrijkste overwegingen bij het aannemen van de plek: kan ik hier doen wat ik graag wil doen en kan ik het goed vinden met mijn supervisors (zowel sociaal als inhoudelijk gezien.)quote:Op zondag 30 juni 2013 06:33 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat zijn inderdaad objectieve maatstaven om te bepalen wie er top is, maar is dat relevant voor een goede PhD plek? In mijn vakgebied zit er heel wat fluf tussen de top: onderzoekers die de politieke spelletjes spelen, daarmee een ongelofelijke hoeveelheid geld binnenhalen, maar waardeloze onderzoekers zijn. Ik zou zo'n groep vermijden. Je krijgt dan een hele verkeerde indruk van hoe onderzoek gedaan wordt, en je zult je baas niet vaak zien.
Voor een goede PhD plek heb je IMHO het volgende nodig (in volgorder van hoe belangrijk ze zijn):
1) Collega's die je kunnen inspireren en je kunnen helpen. Leuke collega's maken een PhD een stuk aangenamer. Is er genoeg relevante ervaring aanwezig, dwz zijn er genoeg postdocs en promovendi met ervaring aanwezig?
2) Een salaris. PhDers die constant onder druk staan omdat ze niet weten of ze volgende maand de huur kunnen betalen, zijn niet bijster productief.
3) Een lab met goede infrastructuur. Als er veel apparatuur is, en als er geld is, dan krijg je veel gedaan. Als ieder dubbeltje drie keer moet worden omgedraaid, dan kun je beter een ander lab zoeken. Zijn er werkplaatsen op loopafstand?
4) Een leuk PhD project. Iets waar je je tanden in kunt zetten, een interessant project dat niet na twee maanden gaat vervelen. Het project moet spectaculair genoeg zijn zodat je er een beginnetje van een carriere mee kunt maken.
5) Een baas die tijd voor je vrij maakt als dat echt nodig is. Niet zo belangrijk als 1 goed is geregeld.
6) Een bureau dat niet in de kelder of op de gang staat.
Wat ook niet onbelangrijk is, is hoe je PhD begeleider zich opstelt na je PhD. Doet ie helemaal niets, of zorgt hij/zij er voor dat je zo nu en dan op een leuk congres mag praten, of dat je in een editorial board terecht komt?
Kun je dit van te voren inschatten? Kijk goed rond bij je interview. Praat met PhD studenten en postdocs. Wat voor een apparatuur is er beschikbaar? Zitten ze in de kelder tussen de junk of zitten ze in een nieuw gebouw met veel ruimte? Succes kun je ruiken.
Mooi rijtje, ben het er wel mee eens.quote:Op zondag 30 juni 2013 06:33 schreef Lyrebird het volgende:
Voor een goede PhD plek heb je IMHO het volgende nodig (in volgorder van hoe belangrijk ze zijn):
Ach weet je... ik zeg altijd maar: "Succes kun je ruiken"quote:Op zondag 30 juni 2013 10:47 schreef Piperidine het volgende:
Denk dat het vooral een probleem is dat een overgroot gedeelte van de phD-ers eigenlijk helemaal niet weet wat het wil. Van die mensen die succesvol een BSc en MSc hebben doorlopen en op 23/24-jarige leeftijd nog in dat studentenwereldje hangen qua mentaliteit en vriendengroep. Nooit nagedacht over de verdere carrière en om die reden 'maar een phD gaan doen' (vaak in dezelfde groep waar al een stage is gedaan).
Gelukkig bestaat er nog wel een groep die al van tevoren een uitgestippelde carrière in gedachte hebben en echt de promotie zien als een begin van een (academische) carrière.
Je moet nu al eerst een research master afgerond hebben voordat je kunt promoveren..... dus dat lijkt me al een goede selectiequote:Op zondag 30 juni 2013 11:28 schreef Grumpey het volgende:
Twijfelen aan de toekomst lijkt me vrij gezond voor een 23 jarige, en al helemaal geen slechte voorbode voor de vaardigheden als wetenschapper. Dat een proefschrift aan steeds minder eisen hoeft te voldoen om maar zoveel mogelijk mensen er door te trekken is het meest storrende: eis meer van een proefschrift en je hebt de minder geinteresseerde student weg gefilterd (en de rest overweegt zijn keus nog eens kritisch)
Alsof dat tegenwoordig wat zegt... Veel opleidingen stromen automatisch door naar een onderzoeksmaster en het niveau is ook niet om over naar huis te schrijven.quote:Op zondag 30 juni 2013 11:46 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Je moet nu al eerst een research master afgerond hebben voordat je kunt promoveren..... dus dat lijkt me al een goede selectie
Kun je wat voorbeelden geven? Ik weet van een paar RM's in Leiden namelijk dat daar behoorlijk wat voorwaarden voor toelating gesteld worden... van automatisch doorstromen heb ik nog nooit gehoordquote:Op zondag 30 juni 2013 12:24 schreef Californium het volgende:
[..]
Alsof dat tegenwoordig wat zegt... Veel opleidingen stromen automatisch door naar een onderzoeksmaster en het niveau is ook niet om over naar huis te schrijven.
Zo'n beetje elke medische / biomedische/ biologische / biochemische / chemische BSc opleiding geeft toegang tot een aansluitende master die altijd wel een onderzoeksvariant biedt... Vast ook in Leidenquote:Op zondag 30 juni 2013 12:53 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Kun je wat voorbeelden geven? Ik weet van een paar RM's in Leiden namelijk dat daar behoorlijk wat voorwaarden voor toelating gesteld worden... van automatisch doorstromen heb ik nog nooit gehoord
Doe je zelf ook een RM? Of wat doe je?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |