Occupy Gezi #43

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Akkoord, maar je ongenoegen over vage constructies uiten, moet wel kunnen zo lijkt mij?

[..]

De vraag is uberhaupt of de familie wel wat heeft uitgelokt, maar er zijn dus nogal verschillende verslagen hierover, waardoor ik denk van, waar gaat dit over als je het gebruikt als bewijsvoering voor sektarische onlusten.

Ga je niet even hallo zeggen. Doerak

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Akkoord, maar je ongenoegen over vage constructies uiten, moet wel kunnen zo lijkt mij?

[..]

De vraag is uberhaupt of de familie wel wat heeft uitgelokt, maar er zijn dus nogal verschillende verslagen hierover, waardoor ik denk van, waar gaat dit over als je het gebruikt als bewijsvoering voor sektarische onlusten.

Ik word ook niet goed van Veldkamp..

Veldkamp, vraagje.. Ben je Alevi? Ben je uberhaupt Turk?

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hallo is zooooooooooooo random

Özledim seni Özledim,hergün yolunu gözledim..!

Hie ist, Trigger. Zo lang niet gesproken....

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:23 schreef zarGon het volgende:

[..]

Lieve Ambi, ik ontken nergens iets algemeens wat betreft Alevieten en hoe zij zich voelen in Turkije.

Dit is waar ik op reageer:

[..]

- Hij laat geen kans onbenut om Erdoğan samen in een zin te plaatsen met woorden als "sektarisch" en "soennitisch-islamistische".
- Dat Alevieten niet altijd even welkom voelen in Turkije ligt niet aan de naam van een brug, maar aan het verleden en hoe men naar hen wordt gekeken.
- Is het nou echt logisch dat Alevieten zich bedreigd voelen door de naam die een brug heeft gekregen?
- Hij vergeet natuurlijk de positieve punten van Erdoğan tegenover Alevi's (Alevi açılım).

Qua punt 1 tot en met 3 geef ik je redelijk gelijk, punt 3 is meer dat Alevieten een bevestiging zien.. Zie je wel: they don't like us. Can't blame them right? Ze voelen angst.
In Erzincan voel ik die tweedeling ook. Sinds daar AKPliler wonen, voel ik mij daar niet meer thuis.

De positieve punten van Erdogan zorgen niet voor een andere kijk op hem. Zijn zgn acilim is net begonnen en hij heeft aardig wat fouten gemaakt hiervoor. Dat heeft veel tijd nodig lijkt mij.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:25 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Ik word ook niet goed van Veldkamp..

Veldkamp, vraagje.. Ben je Alevi? Ben je uberhaupt Turk?

Nee, hij is gewoon een Rooms-katholieke Nederlandse historicus, die geen Turks kan.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Goed!
Jij was de nieuwe account van Burakius toch?

Hoe is het met jou?

Nee man. Ik heb zoveel namen gehad maar we hebben ooit samen modding gedaan voor WFL

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:28 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Qua punt 1 tot en met 3 geef ik je redelijk gelijk, punt 3 is meer dat Alevieten een bevestiging zien.. Zie je wel: they don't like us. Can't blame them right? Ze voelen angst.
In Erzincan voel ik die tweedeling ook. Sinds daar AKPliler wonen, voel ik mij daar niet meer thuis.

De positieve punten van Erdogan zorgen niet voor een andere kijk op hem. Zijn zgn acilim is net begonnen en hij heeft aardig wat fouten gemaakt hiervoor. Dat heeft veel tijd nodig lijkt mij.

Komt van twee kanten he. Ik wil niets bagatelliseren maar het feit dat jij zegt: Ik voel me daar minder thuis, zegt ook niets over hoe jij over soeniten/akp stemmers denkt.

Ik kom overigens uit Sivas. Iedereen uit Anadolu is mijn broeder Meer nog dan alle wereldburgers

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:31 schreef zarGon het volgende:

[..]

Natuurlijk. Wat betreft minderheden kun je niet zomaar even iets in werking stellen. En ja, Erdoğan is niet altijd even tactvol en ja, hij maakt veel fouten.

Maar om nou moord en brand te schreeuwen? Is Erdoğan niet de eerste premier in tijden die aan de minderheden denkt? En dan doel ik dus op Koerden en Alevi's.

En ja, het is niet genoeg, en ja, het kan beter, maar dat er nu wel aandacht aan besteed wordt is toch positief? Even los van de behaalde resultaten in de praktijk, dus.

Dan moet hij een cemevi onder hetzelfde effect scharen als een moskee. Dan moet hij niet half lyrisch het volk toespreken als de verdachten van Madimak worden vrij gesproken. Dan moet hij geen brug vernoemen naar een persoon die een twijfelachtige eer op zijn naam heeft staan.
Dat hij zijn best doet, mooi. Maar dat zie ik als logisch.
Fijn dat hij aan de Koerden denkt, maar stoot dan niet steeds de Alevieten weer van dat hoop plekje af. Hij doet een stap vooruit, vervolgens claimt hij weer een onzinnigheid en weg vooruitgang.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:31 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Nee, hij is gewoon een Rooms-katholieke Nederlandse historicus, die geen Turks kan.

Dan moet hij zijn toon matigen. Heel ergerlijk.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Saka yav

Yalanci. Beni tanimandin

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik had jou WFL in geholpen vriend, wat praat jij.

Dat is wel waar :$

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:34 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Komt van twee kanten he. Ik wil niets bagatelliseren maar het feit dat jij zegt: Ik voel me daar minder thuis, zegt ook niets over hoe jij over soeniten/akp stemmers denkt.

Ik kom overigens uit Sivas. Iedereen uit Anadolu is mijn broeder Meer nog dan alle wereldburgers

Nope. Ik heb niets tegen soennieten Jaren geleden zaten er namelijk 2 kampen: MHP en CHP. Nooit issues gehad toen. Nu word ik aangesproken op kleding etc en dat stoorde mij enorm. Daarom voel ik mij niet prettig in de stad. Dat is begonnen in 2005.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:33 schreef zarGon het volgende:

[..]

Heb je dit al gelezen? http://haber.sol.org.tr/d(...)geliyor-haberi-75134.

Ik neem expres een bron die jij zojuist ook hebt gebruikt.

Van wanneer is dit bericht? (Ik ken de Turkse maanden niet uit mijn hoofd ) Hier sprak mijn zwager idd over en dit kan ik alleen maar toejuichen

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:37 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Nope. Ik heb niets tegen soennieten Jaren geleden zaten er namelijk 2 kampen: MHP en CHP. Nooit issues gehad toen. Nu word ik aangesproken op kleding etc en dat stoorde mij enorm. Daarom voel ik mij niet prettig in de stad. Dat is begonnen in 2005.

[..]

Ik heb ook niets tegen alavieten Ik denk overigens dat MHP meer problemen heeft met Alevieten en al helemaal met Koerden. Ik kan je gevoel over AKP wellicht niet wegnemen en misschien hoeft dat ook niet.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:41 schreef Che_ het volgende:

[..]

Snap je, maar andersom hoef je alleen maar in de buurt van generalisatie over Alevieten te komen om voor wat dan ook uitgemaakt te worden.

Lees anders eerst mijn reactie, flap.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:40 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Ik heb ook niets tegen alavieten Ik denk overigens dat MHP meer problemen heeft met Alevieten en al helemaal met Koerden. Ik kan je gevoel over AKP wellicht niet wegnemen en misschien hoeft dat ook niet.

Geen verschil hierin helaas. Ben al vaak uitgemaakt voor kafir door Mhpliler en Akpliler Mooie aan Mhpliler is dat zij zich niet meteen uitlaten.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:40 schreef zarGon het volgende:

[..]

22 juni, afgelopen zaterdag.

Oke,kan mij herinneren dat mijn zwager namelijk op had gemerkt dat Erdogan inene de harten van de Alevieten voor zich wilde winnen. Deze actie zie ik als een fijne. Hier was namelijk erg veel kritiek op.

http://www.bbc.co.uk/medi(...)eporters-turkey.html

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:41 schreef Che_ het volgende:

[..]

Snap je, maar andersom hoef je alleen maar in de buurt van generalisatie over Alevieten te komen om voor wat dan ook uitgemaakt te worden.

Iemand moet toch stoppen met generalisaties? Dan kan jij beter de eerste stap zetten ipv wachten op de eerste stap

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:43 schreef zarGon het volgende:
MHP is extreem-nationalistisch. Dat werkt in het nadeel van elke niet-Turkse groep.

MHP maakt idd meer verschil in Wel-Niet Turks zijn. Hell, ik ken alevieten die MHP stemmen

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:43 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Iemand moet toch stoppen met generalisaties? Dan kan jij beter de eerste stap zetten ipv wachten op de eerste stap

We hebben een mantikli biri hier.

Huidge MHP en CHP zijn echt geen alternatief voor AKP. Ze zijn juist de grootste reden waarom iedereen masaal AKP is gaan stemmen. Met Goofy en Gijs Gans aan het hoofd daar schiet het gewoon niet op.

Ik denk echt wel dat er genoeg mensen bij AKP zitten die wel een frisse blik op de toekomst hebben en die niet willen regeren op de manier zoals Erdogan dat doet.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:44 schreef Ambipur het volgende:

[..]

MHP maakt idd meer verschil in Wel-Niet Turks zijn. Hell, ik ken alevieten die MHP stemmen

Ik ken Koerden die MHP stemmen

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:15 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Nee man. Wij, als Turken die eigenlijk echt Turkije niet kennen, kunnen beter oordelen dan die vage indexjes

Daar lijkt het wel op.

Het Ottomaanse rijk in z'n hoogtijdagen wordt nu nog tot de meest invloedrijken uit de geschiedenis gezien. Ataturk's Turkije in 't begin ook.. maar Erdogan's Turkije is een slappe vaatdoek van laag niveau aan het worden, hard optreden t.o.v. weinig ontwikkeling.

Hier staat Amerika, nog onder Belgie.. en zakt na Prism dit jaar ook af.

Belgium 9 4 12
Germany 11 9 11
United States 12 12 15
Ireland 13 8 19

Israel stond op 31 en zakt vermoedelijk ook

Taiwan 30 27 27
Israel 31 36 29
Mauritius 32 35 31

Turkije stond hier

Peru 55 57 65
Turkey 55 80 38
Philippines 57 54 84

en waar het naartoe gaat is nog minder., ik vermoed dat hier een plaatsje vrij komt.

Ecuador 68 89 95
Mexico 69 99 84
Paraguay 70 92 125

nog ver van iran gelukkig

Afghanistan 142 123 148
Iran 142 145 110
Sudan

Het gaat wel om aanzien in de wereld. Niemand die nu een wetenschappelijk artikel uit Iran serieus neemt omdat men weet dat als het raakvlakken met politiek heeft dat men het 'spreekwoordelijk' met het mes op de keel schrijft, als men kritisch is moet je dat in de kleinste details zoeken.

Die kant gaat het met Turkije straks ook uit, je kunt hier straks niet alles meer zo vrijuit schrijven. Het was al weinig maar het wordt met het zakken in deze lijsten nog minder. De regering wordt niet serieus genomen vanwege z'n amateuristische houding naar de EU nu (zie brief) en de facts van Erdogan die je maar niet moet checken op waarheid. (alcoholgebruik / seks in de moskee, 18 doden tijdens occupy wallstreet oid) en het volk wordt niet serieus genomen omdat men weet dat de regering ze onderdrukt en alle kritische noten vermoedelijk worden afgevlakt naar wollige taal als het artikel rechtstreeks uit Turkije komt.

Waarom gaan wij naar beneden? En waarom willen we niet omhoog en Israel voorbij, dan kunnen we echt aantonen dat we een beter land zijn om in te wonen. Positie 30 is niet onmogelijk, Italie voorbij is ook geen onhaalbare zaak.. maar dan moet er wel veel veranderen.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:45 schreef Che_ het volgende:

[..]

Het punt is alleen dat ik me helemaal niet generaliserend heb uitgelaten over Alevieten.

Ik ook niet. Ben trots op je, Che_ O*

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:43 schreef Theoden het volgende:
http://www.bbc.co.uk/medi(...)eporters-turkey.html

Welke reporter doelen ze op in het bericht?

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:46 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Welke reporter doelen ze op in het bericht?

Selin Girit

https://twitter.com/selingirit

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:45 schreef Theoden het volgende:
Huidge MHP en CHP zijn echt geen alternatief voor AKP. Ze zijn juist de grootste reden waarom iedereen masaal AKP is gaan stemmen. Met Goofy en Gijs Gans aan het hoofd daar schiet het gewoon niet op.

Ik denk echt wel dat er genoeg mensen bij AKP zitten die wel een frisse blik op de toekomst hebben en die niet willen regeren op de manier zoals Erdogan dat doet.

En de Saadet Partisi dan? Er zijn meer partijen..

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:47 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat deze zwakke oppositie een groter probleem is dan Erdoğan.

Dat denk ik ook. Concurrentie houd je scherp en op dit moment is er weinig dat de AKP scherp houdt.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:49 schreef Ambipur het volgende:

[..]

En de Saadet Partisi dan? Er zijn meer partijen..

Die halen de kiesdrempel niet eens....

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:47 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat deze zwakke oppositie een groter probleem is dan Erdoğan.

Ben ik ook met je eens. Het is een oorzaak, gevolg verhaal natuurlijk.

Oorzaak was wanbeleid van de gevestigde partijen. AKP heeft hier slim en goed gebruik van gemaakt. De gevestigde partijen waren te druk met elkaar en gingen een kopje onder terwijl AKP de leiding over wist te nemen.

Als er een fatsoenlijke oppositie was geweest had Erdogan nooit zo autoritair kunnen worden. Ik denk ook dat één van de grootste problemen op dit moment is dat AKP geen andere partijen nodig heeft om de meeste dingen uit te voeren.

Er wordt geen enkele motie of verzoek van de andere partijen aangenomen. Er wordt gewoon blind gestemd.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:50 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Die halen de kiesdrempel niet eens....

Kiesdrempel in Turkije is echt schandalig hoog en moet echt veranderd worden. Dat roep ik al jaren en heeft niks te maken met AKP of Erdogan.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:50 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Die halen de kiesdrempel niet eens....

Dus hoe los je zoiets op? Kiesdrempel weghalen?

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:49 schreef Theoden het volgende:

[..]

Selin Girit

https://twitter.com/selingirit

Ik ken dr niet maar ik heb regelmatig met verbazing de buitenlandse verslaggeving gevolgd. BV Bram Vermeulen die vanuit ergens anders naar Istanbul terugkomt om verslag te doen van de protesten en vervolgens in alle enthousiasme gaat vertellen over veldslagen en veroveren.

Het is alleen zonde dat politici zich bezighouden met individuele journalisten tegenspreken. Is niet effectief en men maakt er weer van wat ze willen. Tegelijkertijd geef je BBC weer de mogelijkheid om te laten zien dat ze zowel achter hun verslaggevers staan als hun zogenaamd onafhanelijke journalistiek.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:52 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Dus hoe los je zoiets op? Kiesdrempel weghalen?

Ja, absoluut.

Het is toch belachelijk dat als in een land als Turkije waar er zoveel minderheden zijn er geen kleine partijen in "de kamer" kunnen komen omdat er een kiesdrempel is van 10%.

https://twitter.com/06melihgokcek

Melih draait door

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:53 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Ik ken dr niet maar ik heb regelmatig met verbazing de buitenlandse verslaggeving gevolgd. BV Bram Vermeulen die vanuit ergens anders naar Istanbul terugkomt om verslag te doen van de protesten en vervolgens in alle enthousiasme gaat vertellen over veldslagen en veroveren.

Het is alleen zonde dat politici zich bezighouden met individuele journalisten tegenspreken. Is niet effectief en men maakt er weer van wat ze willen. Tegelijkertijd geef je BBC weer de mogelijkheid om te laten zien dat ze zowel achter hun verslaggevers staan als hun zogenaamd onafhanelijke journalistiek.

Bram was echt slecht ja. Zowel voor als tegen de demonstraties waren zijn verslagen gewoon slecht. Hij probeerde constant een standpunt in te nemen wat je ook niet moet doen als journalist.

Watson van CNN vond ik eigenlijk de enige die het goed bracht en er ook altijd middenin stond.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 14:52 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Dus hoe los je zoiets op? Kiesdrempel weghalen?

Zoals Theoden zegt, in ieder geval verlagen. Weghalen lijkt me ook niet goed. Met 70 miljoen man heb je altijd genoeg gekken om 1 zetel te halen. Overigens maakt ook Duitsland gebruik van een kiesdrempel. Niet dat de Duitse standaard de democratische standaard bepaald.

Overigens moet ik wel zeggen: Ook al zou je de kiesdrempel nu verlagen. De bestaande politieke verhoudingen en partijen veranderen er niet door. Er is geen alternatief voor de AKP helaas...