abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 juni 2013 @ 11:14:10 #1
132191 -jos-
Money=Power
pi_128112433
quote:
Edward Snowden: the whistleblower answers the essential questions on the biggest leak in NSA history

Source for the Guardian's NSA files on why he carried out the biggest intelligence leak in a generation – and what comes next

Edward Snowden was interviewed over several days in Hong Kong by Glenn Greenwald and Ewen MacAskill.

Q: Why did you decide to become a whistleblower?

A: "The NSA has built an infrastructure that allows it to intercept almost everything. With this capability, the vast majority of human communications are automatically ingested without targeting. If I wanted to see your emails or your wife's phone, all I have to do is use intercepts. I can get your emails, passwords, phone records, credit cards.

"I don't want to live in a society that does these sort of things … I do not want to live in a world where everything I do and say is recorded. That is not something I am willing to support or live under."

Q: But isn't there a need for surveillance to try to reduce the chances of terrorist attacks such as Boston?

A: "We have to decide why terrorism is a new threat. There has always been terrorism. Boston was a criminal act. It was not about surveillance but good, old-fashioned police work. The police are very good at what they do."

Q: Do you see yourself as another Bradley Manning?

A: "Manning was a classic whistleblower. He was inspired by the public good."

Q: Do you think what you have done is a crime?

A: "We have seen enough criminality on the part of government. It is hypocritical to make this allegation against me. They have narrowed the public sphere of influence."

Q: What do you think is going to happen to you?

A: "Nothing good."

Q: Why Hong Kong?

A: "I think it is really tragic that an American has to move to a place that has a reputation for less freedom. Still, Hong Kong has a reputation for freedom in spite of the People's Republic of China. It has a strong tradition of free speech."

Q: What do the leaked documents reveal?

A: "That the NSA routinely lies in response to congressional inquiries about the scope of surveillance in America. I believe that when [senator Ron] Wyden and [senator Mark] Udall asked about the scale of this, they [the NSA] said it did not have the tools to provide an answer. We do have the tools and I have maps showing where people have been scrutinised most. We collect more digital communications from America than we do from the Russians."
nsa whistleblower Snowden is a 29-year-old former technical assistant for the CIA

Q: What about the Obama administration's protests about hacking by China?

A: "We hack everyone everywhere. We like to make a distinction between us and the others. But we are in almost every country in the world. We are not at war with these countries."

Q: Is it possible to put security in place to protect against state surveillance?

A: "You are not even aware of what is possible. The extent of their capabilities is horrifying. We can plant bugs in machines. Once you go on the network, I can identify your machine. You will never be safe whatever protections you put in place."

Q: Does your family know you are planning this?

A: "No. My family does not know what is happening … My primary fear is that they will come after my family, my friends, my partner. Anyone I have a relationship with …

I will have to live with that for the rest of my life. I am not going to be able to communicate with them. They [the authorities] will act aggressively against anyone who has known me. That keeps me up at night."

Q: When did you decide to leak the documents?

A: "You see things that may be disturbing. When you see everything you realise that some of these things are abusive. The awareness of wrong-doing builds up. There was not one morning when I woke up [and decided this is it]. It was a natural process.

"A lot of people in 2008 voted for Obama. I did not vote for him. I voted for a third party. But I believed in Obama's promises. I was going to disclose it [but waited because of his election]. He continued with the policies of his predecessor."

Q: What is your reaction to Obama denouncing the leaks on Friday while welcoming a debate on the balance between security and openness?

A: "My immediate reaction was he was having difficulty in defending it himself. He was trying to defend the unjustifiable and he knew it."

Q: What about the response in general to the disclosures?

A: "I have been surprised and pleased to see the public has reacted so strongly in defence of these rights that are being suppressed in the name of security. It is not like Occupy Wall Street but there is a grassroots movement to take to the streets on July 4 in defence of the Fourth Amendment called Restore The Fourth Amendment and it grew out of Reddit. The response over the internet has been huge and supportive."

Q: Washington-based foreign affairs analyst Steve Clemons said he overheard at the capital's Dulles airport four men discussing an intelligence conference they had just attended. Speaking about the leaks, one of them said, according to Clemons, that both the reporter and leaker should be "disappeared". How do you feel about that?

A: "Someone responding to the story said 'real spies do not speak like that'. Well, I am a spy and that is how they talk. Whenever we had a debate in the office on how to handle crimes, they do not defend due process – they defend decisive action. They say it is better to kick someone out of a plane than let these people have a day in court. It is an authoritarian mindset in general."

Q: Do you have a plan in place?

A: "The only thing I can do is sit here and hope the Hong Kong government does not deport me … My predisposition is to seek asylum in a country with shared values. The nation that most encompasses this is Iceland. They stood up for people over internet freedom. I have no idea what my future is going to be.

"They could put out an Interpol note. But I don't think I have committed a crime outside the domain of the US. I think it will be clearly shown to be political in nature."

Q: Do you think you are probably going to end up in prison?

A: "I could not do this without accepting the risk of prison. You can't come up against the world's most powerful intelligence agencies and not accept the risk. If they want to get you, over time they will."

Q: How to you feel now, almost a week after the first leak?

A: "I think the sense of outrage that has been expressed is justified. It has given me hope that, no matter what happens to me, the outcome will be positive for America. I do not expect to see home again, though that is what I want."
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 11:16:30 #2
132191 -jos-
Money=Power
pi_128112491
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 11:09 schreef teckna het volgende:

[..]

Het is niet ondenkbaar; Ik maakte al een referentie aan de greenbrier hotel, deze heeft een massieve bunker waar heel congres in kwijt kon om te werken/leven tijdens een aanval, in de jaren 50/60 gebouwd naast het hotel terwijl het hotel nog gewoon open was. Ik ben niet bekend met de ontwikkelingen in de bouw maar neem aan dat het tegenwoordig nog makkelijker is om dergelijke ondergrondse constructies te maken. https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Greek_Island
Ja het zou natuurlijk kunnen. Maar om nou veel meer kosten te gaan maken door i.p.v. 1 verdieping bijvoorbeeld 5 verdiepingen te hebben is niet echt logisch. Bovendien, hoe gaan ze dan al de warmte afvoeren?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 11:32:57 #3
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128112816
Jullie gaan uit van harde schijven, maar met flash drives is toch veel meer opslag per vierkante centimeter mogelijk? En die dingen hebben geen koeling nodig.

Kost misschien wel wat meer maar ze hebben toch een enorm budget.
How can I make this topic about me?
pi_128113300
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 11:32 schreef gebrokenglas het volgende:
Jullie gaan uit van harde schijven, maar met flash drives is toch veel meer opslag per vierkante centimeter mogelijk? En die dingen hebben geen koeling nodig.

Kost misschien wel wat meer maar ze hebben toch een enorm budget.
Schaalbaarheid, een SSD > 3tb praat je over (commerciële) bedragen van 16k+ per schijf, als je dan een 4u server hebt waar 144 2.5" schijven in gaan dan zit je al op 2,5 miljoen per 4u server waar je ~150 euro betaald voor een 4tb schijf waar er 72 mechanische schijven van 3.5" in gaan = ~12000 per 4u server.
pi_128113429
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 11:32 schreef gebrokenglas het volgende:
Jullie gaan uit van harde schijven, maar met flash drives is toch veel meer opslag per vierkante centimeter mogelijk? En die dingen hebben geen koeling nodig.

Kost misschien wel wat meer maar ze hebben toch een enorm budget.
Vorig jaar zakte de prijs tot 1$/GB, 30 maal meer dan HD's. Totale produktie is ook veel kleiner.
Bovendien zal niet alle geheugen continu in bedrijf zijn.
pi_128118955
Terrorismebestrijding en het aanpakken van misdaad is nog tot daar aan toe vind ik, maar als ik zo het een ander lees dan blijkt toch ook dat PRISM en het systeem van de Britten ingezet wordt voor economische spionage. Dat vind ik wel heel kwalijk te noemen omdat het de vrije markt ondergraaft.
pi_128119607
quote:
13s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 15:34 schreef Kowloon het volgende:
Terrorismebestrijding en het aanpakken van misdaad is nog tot daar aan toe vind ik, maar als ik zo het een ander lees dan blijkt toch ook dat PRISM en het systeem van de Britten ingezet wordt voor economische spionage. Dat vind ik wel heel kwalijk te noemen omdat het de vrije markt ondergraaft.
Gelukkig zit de EU er (ondanks de moeheid) bovenop.

quote:
Ik krijg het gevoel alsof ik aan een James Bond film meedoe'', verzuchtte gisteren een Europarlementariër die tijdens een hoorzitting van de commissie vrijheden van het Europees Parlement de Britse journalist Duncan Campbell had aangehoord.
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Echelon/echelon24022000a.html
quote:
5 feb 1998
Via een netwerk van satellieten luistert de tot voor kort geheime Amerikaanse National Security Agency (NSA) Europa af.
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Echelon/echelon05021998.html
quote:
DEN HAAG/ROTTERDAM, 6 FEBR 1998. In de Tweede Kamer en het Europees Parlement is verbaasd en geschokt gereageerd op het bericht dat de Verenigde Staten stelselmatig al het Europese telefoon-, fax- en e-mailverkeer aftappen.
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Echelon/echelona06021998.html
Geschokt..lol
15 jr geleden.. :z

[ Bericht 10% gewijzigd door Resonancer op 22-06-2013 16:07:55 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_128119696
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 15:56 schreef Resonancer het volgende:
Gelukkig zit de EU er bovenop.
Die zeggen op kantoor vast zoiets als: "Goh, blij dat onze afluistersystemen nog niet ontdekt zijn.".
pi_128124238
quote:
13s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 15:34 schreef Kowloon het volgende:
Terrorismebestrijding en het aanpakken van misdaad is nog tot daar aan toe vind ik, maar als ik zo het een ander lees dan blijkt toch ook dat PRISM en het systeem van de Britten ingezet wordt voor economische spionage. Dat vind ik wel heel kwalijk te noemen omdat het de vrije markt ondergraaft.
Congres in the USA vond dat ook (met de nadruk op vond) , zij mochten daar i.i.g geen misbruik van maken.

http://news.firedoglake.c(...)orting-requirements/

http://news.firedoglake.c(...)ations-for-congress/

http://www.techdirt.com/a(...)g-rules-itself.shtml
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 19:03:00 #10
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128124750
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 11:32 schreef gebrokenglas het volgende:
Jullie gaan uit van harde schijven, maar met flash drives is toch veel meer opslag per vierkante centimeter mogelijk? En die dingen hebben geen koeling nodig.

Kost misschien wel wat meer maar ze hebben toch een enorm budget.
Voor zuivere storage die niet continue geraadpleegd wordt kan je langzamere drives nemen die niet warm worden, en bovendien goedkoper zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 19:04:45 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128124801
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 11:16 schreef -jos- het volgende:

[..]

Ja het zou natuurlijk kunnen. Maar om nou veel meer kosten te gaan maken door i.p.v. 1 verdieping bijvoorbeeld 5 verdiepingen te hebben is niet echt logisch. Bovendien, hoe gaan ze dan al de warmte afvoeren?
Warmte afvoeren is niet zo moeilijk, hooguit duur
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 21:17:41 #12
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128129206
KimDotcom twitterde op zaterdag 22-06-2013 om 12:08:32 By sharing the Five Eyes spy cloud New Zealand, US, UK, Australia & Canada circumvent their national laws not to spy on their own citizens. reageer retweet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 22 juni 2013 @ 21:54:12 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128130589
quote:
NSA Claim of Thwarted NYSE Plot Contradicted by Court Documents - ABC News

Court documents and FBI field reports reviewed by ABC News undercut and contradict the dramatic testimony from senior counter-terrorism officials that the National Security Agency's surveillance programs thwarted an attack by al Qaeda on the New York Stock Exchange.

According to an FBI interview with an imprisoned al Qaeda figure involved in the plot, "there was no further operational planning of that target" after surveillance found the four streets around the exchange building "were blocked off from vehicular traffic."

The FBI document was filed last month in federal court in New York as part of the government sentencing memorandum for one of the alleged plotters, Sabirhan Hasanoff, who is to be sentenced next week.

But the FBI deputy director, Sean Joyce, provided Congress with a different version of events Tuesday as he cited the stock exchange plot as one of more than 50 "terror events" that had been disrupted with the help of the NSA's secret surveillance programs.

"We went up on the electronic surveillance and identified his co-conspirators and this was the plot that was in the very initial stages of plotting to bomb the New York Stock Exchange," Joyce testified.

Asked whether it was a "serious plot" by one member of Congress, Joyce said, "I think the jury considered it serious since they were all convicted."

In fact, ABC News found there was no jury trial of any of the three alleged plotters. None of them were charged with planning an attack on Wall Street. Rather, all three pleaded guilty to charges including providing financial and material support to al Qaeda.

A U.S. official familiar with the case acknowledged that Joyce had "misspoke" about a jury finding.

The official insisted that a terror plot may not seem like a serious threat if it's stopped in the planning stages, as the Stock Exchange targeting was.

"It was, as Deputy Director Joyce stated, in its nascent stages and could have progressed well beyond that if it wasn't for our ability to obtain the FISA material," the official told ABC News.

Describing the charges against one of the plotters, Khalid Ouazzani of Kansas City, the then-United States attorney Beth Phillips, now a federal judge, said, "We have no evidence that Ouazzani engaged in any specific plot against the United States government."

A spokesman, Don Ledford, today added, "We would still stand by that, that he posed no imminent threat to the public."

One current and one former counter-terrorism official told ABC News there may be more to the Hasanoff case than the public record contains, including sensitive intelligence prosecutors chose not to enter into evidence.

Officials said whatever the role of the NSA programs, there is no doubt that Hasanoff and the others were potential threats to the U.S. through their repeated contacts with al Qaeda figures in Yemen.

Authorities said the NSA surveillance programs did first identify Ouazzani as being in contact with al Qaeda leaders in Yemen, and that information helped lead to two other Americans, Hasanoff and Wesam El-Hanafi, who all swore an oath of allegiance to al Qaeda, according to the court documents.

FBI agents were then able to investigate Ouazzani, track his travels to the Middle East and later he became a cooperating witness for the government.

According to the government documents, the New York Stock Exchange plot began in 2008 with a request to Hasanoff to "perform surveillance" for "purposes of planning an attack in the United States."

Bron: abcnews.go.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128130919
Wat zouden we ervan vinden als Iran of Noord Korea ons volledige internetverkeer zou monitoren?
  zaterdag 22 juni 2013 @ 22:04:56 #15
245707 DSL
Huddie W.
pi_128130989
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 22:02 schreef polderturk het volgende:
Wat zouden we ervan vinden als Iran of Noord Korea omns volledige internetverkeer zou monitoren?
Zou ik knap en bewonderenswaardig vinden. Van de VS kun je dit wel verwachten, maar als Iran en/of Noord-Korea het doet: petje af.
pi_128131107
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
KimDotcom twitterde op zaterdag 22-06-2013 om 12:08:32 By sharing the Five Eyes spy cloud New Zealand, US, UK, Australia & Canada circumvent their national laws not to spy on their own citizens. reageer retweet
Als het illegaal is volgens de wetten van hun landen, waarom worden de regeringen dan niet aangeklaagd?
  zaterdag 22 juni 2013 @ 22:12:40 #17
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128131256
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 22:07 schreef polderturk het volgende:

[..]

Als het illegaal is volgens de wetten van hun landen, waarom worden de regeringen dan niet aangeklaagd?
Door wie? Moet een Amerikaan Engeland aanklagen omdat ze voor de NSA zijn mails lezen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128137930
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 22:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Door wie? Moet een Amerikaan Engeland aanklagen omdat ze voor de NSA zijn mails lezen?
De overheid in eigen land aanklagen is al moeilijk en krijg je gelijk van een rechter dan nog is het lastig om je gelijk af te dwingen en bijvoorbeeld een fatsoenlijke schadevergoeding te krijgen en de overheid te dwingen tot ander beleid. Bij de overheid werkt een hele afdeling met juristen. Die gaan 's avonds gewoon naar huis, slapen lekker rustig, en gaan de volgende dag weer fris aan het werk. Voor een persoon of een MKB-bedrijf is een juridische strijd echter enorm uitputtend, tijdrovend en frustrerend, want die is er dag en nacht mee bezig. Wie rationeel denkt laat het wel uit zijn hoofd om overheden aan te klagen.
  zondag 23 juni 2013 @ 12:00:18 #19
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128144086
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 22:07 schreef polderturk het volgende:

[..]

Als het illegaal is volgens de wetten van hun landen, waarom worden de regeringen dan niet aangeklaagd?
Ze mogen burgers in andere landen wel afluisteren. Door informatie te delen, kunnen ze hun eigen burgers afluisteren. Niemand overtreed zo de wet, maar de bedoeling van de wet wordt daarmee met voeten getreden.
The view from nowhere.
  zondag 23 juni 2013 @ 12:03:26 #20
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128144173
quote:
Edward Snowden leaves Hong Kong for Moscow

NSA whistleblower left on Aeroflot flight to Moscow, Hong Kong government confirms, two days after US charged him with espionage.

According to the South China Morning Post he boarded an Aeroflot flight to Moscow, although the newspaper said Russia was not his ultimate destination. It suggested he might go to Ecuador or Iceland having cited the latter as a possible refuge in an interview with the Guardian. However, reports from Moscow indicate that Havana would be his next port of call, with the ultimate destination either Caracas in Venezuela or Quito in Ecuador.

WikiLeaks said on its Twitter feed that it had "assisted Mr Snowden's political asylum in a democratic country, travel papers and safe exit from Hong Kong".


[ Bericht 44% gewijzigd door deelnemer op 23-06-2013 13:12:11 ]
The view from nowhere.
pi_128145291
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 12:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze mogen burgers in andere landen wel afluisteren. Door informatie te delen, kunnen ze hun eigen burgers afluisteren. Niemand overtreed zo de wet, maar de bedoeling van de wet wordt daarmee met voeten getreden.
Een rechter is toch niet dom. Als het vaststaat dat dit de constructie is dan zouden ze daarvoor toch veroordeeld moeten kunnen worden?
  zondag 23 juni 2013 @ 12:41:58 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128145300
Er is nu weer een hele ophef in de politiek over het feit dat GCHQ atlantische kabels tapt. Sorry, maar hebben die sukkels zitten slapen sinds 1998 en Echalon bekent werd?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 23 juni 2013 @ 12:47:40 #23
132191 -jos-
Money=Power
pi_128145525
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is nu weer een hele ophef in de politiek over het feit dat GCHQ atlantische kabels tapt. Sorry, maar hebben die sukkels zitten slapen sinds 1998 en Echalon bekent werd?
Tsjeh, politici he.... :')
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  zondag 23 juni 2013 @ 13:14:56 #24
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_128146481
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 12:41 schreef polderturk het volgende:

[..]

Een rechter is toch niet dom. Als het vaststaat dat dit de constructie is dan zouden ze daarvoor toch veroordeeld moeten kunnen worden?
Nee. Informatie delen is een belangrijk onderdeel. Je mag onbeperkt en ongelimiteerd buitenlanders afluisteren, zo is de wet weer opgesteld.
  zondag 23 juni 2013 @ 13:59:46 #25
132191 -jos-
Money=Power
pi_128148158
Liveblog:

http://www.guardian.co.uk(...)ong-kong-moscow-live

Wikileaks komt nu met een statement.

Hier: http://wikileaks.org/WikiLeaks-Statement-On-Edward.html

Er zou een vlucht naar Cuba zijn geboekt.

quote:
However, Russias ITAR-Tass news agency cited an unidentified Aeroflot official as saying Snowden would fly from Moscow to Cuba on Monday and then on to Caracas, Venezuela.
http://gregmitchellwriter(...)s-left-building.html

[ Bericht 19% gewijzigd door -jos- op 23-06-2013 14:08:41 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_128148289
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 12:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze mogen burgers in andere landen wel afluisteren. Door informatie te delen, kunnen ze hun eigen burgers afluisteren. Niemand overtreed zo de wet, maar de bedoeling van de wet wordt daarmee met voeten getreden.
Volgens mij is het in Nederland gewoon strafbaar en heft een akkoord tussen veiligheidsdiensten die strafbaarheid niet op. Dat zou dan betekenen dat mensen als Snowden en hun leidinggevenden hier gewoon straf kunnen krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_128150005
quote:
14s.gif Op zondag 23 juni 2013 13:14 schreef TheThirdMark het volgende:
Nee. Informatie delen is een belangrijk onderdeel. Je mag onbeperkt en ongelimiteerd buitenlanders afluisteren, zo is de wet weer opgesteld.
Gelukkig kijken rechters naar meer dan alleen de wetgeving.
  zondag 23 juni 2013 @ 15:01:04 #28
132191 -jos-
Money=Power
pi_128151004
Als hij inderdaad via Cuba naar Venezuela gaat vliegt hij over VS grondgebied...

quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 14:42 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Gelukkig kijken rechters naar meer dan alleen de wetgeving.
Oh?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_128151216
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 15:01 schreef -jos- het volgende:
Oh?
Jurisprudentie, parlementaire besluitvorming, geest van de wet, om maar wat zaken op te noemen.
  zondag 23 juni 2013 @ 15:06:58 #30
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_128151375
http://www.nu.nl/tech/350(...)sme-onderzoeken.html

"Bijna driekwart van de Nederlanders vind het geen probleem dat de overheid internet- en telefoonverkeer aftapt als dat is vanwege de strijd tegen het terrorisme. Ze zijn bereid privacy daarvoor op te geven."

:')

Mooi voorbeeld van de vragen zo te stellen om een bepaald antwoord te krijgen. De vraag gaat er al van uit dat het voor terrorisme wordt gebruikt. Natuurlijk zeggen mensen dan ja. Maar de vraag had eigenlijk moeten zijn: Vindt u het prima als de overheid al uw gegevens aftapt. punt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zondag 23 juni 2013 @ 15:07:30 #31
132191 -jos-
Money=Power
pi_128151397
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 15:04 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Jurisprudentie, parlementaire besluitvorming, geest van de wet, om maar wat zaken op te noemen.
Jurispredentie is toch ook op basis van de wet?
Parlementaire besluitvorming? Het gevolg daarvan is toch een nieuwe wet waardoor rechters dat kunnen gebruiken.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  zondag 23 juni 2013 @ 15:16:00 #32
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128151844
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 14:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij is het in Nederland gewoon strafbaar en heft een akkoord tussen veiligheidsdiensten die strafbaarheid niet op. Dat zou dan betekenen dat mensen als Snowden en hun leidinggevenden hier gewoon straf kunnen krijgen.
Mooi.

Iedere Nederlander zou een studie rechten moeten doen zodat we allemaal weten wat onze rechten zijn.
The view from nowhere.
pi_128152092
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 15:07 schreef -jos- het volgende:
Jurispredentie is toch ook op basis van de wet?
Nee, jurisprudentie is op basis van eerdere uitspraken door rechters. Geeft vaak een invulling aan hoe een wet geïnterpreteerd moet/kan worden.

quote:
Parlementaire besluitvorming? Het gevolg daarvan is toch een nieuwe wet waardoor rechters dat kunnen gebruiken.
Ja, wetten volgen uit de parlementaire besluitvorming, klopt. Maar daar gaat een heel debat aan vooraf in het parlement. Door die historie te onderzoeken kan een rechter er achter komen wat de wetgever precies bedoelde met de bondige tekst die in het wetboek opgenomen is. Puur zwart/wit naar een wet kijken kan niet, rechters hebben extra informatie nodig om de wet in de praktijk toe te kunnen passen.
pi_128152149
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 15:16 schreef deelnemer het volgende:
Iedere Nederlander zou een studie rechten moeten doen zodat we allemaal weten wat onze rechten zijn.
Ik wil ook dat iedere Nederlander wat weet van economie, wiskunde, natuurkunde en techniek. Dat wordt druk op de universiteiten.
  zondag 23 juni 2013 @ 15:24:13 #35
132191 -jos-
Money=Power
pi_128152206
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 15:21 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nee, jurisprudentie is op basis van eerdere uitspraken door rechters. Geeft vaak een invulling aan hoe een wet geïnterpreteerd moet/kan worden.
Ja en die eerdere uitspraken zijn dus gewoon op basis van de wet.
quote:
[..]

Ja, wetten volgen uit de parlementaire besluitvorming, klopt. Maar daar gaat een heel debat aan vooraf in het parlement. Door die historie te onderzoeken kan een rechter er achter komen wat de wetgever precies bedoelde met de bondige tekst die in het wetboek opgenomen is. Puur zwart/wit naar een wet kijken kan niet, rechters hebben extra informatie nodig om de wet in de praktijk toe te kunnen passen.
Oke, dat wist ik niet. Kun je hier een praktijkvoorbeeld van geven?

offtopic misschien, mag ook via PM.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  zondag 23 juni 2013 @ 15:44:09 #36
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128153046
quote:
9s.gif Op zondag 23 juni 2013 15:22 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik wil ook dat iedere Nederlander wat weet van economie, wiskunde, natuurkunde en techniek. Dat wordt druk op de universiteiten.
Het einde van het specialisme is geboden. Want specialisten maken misbruik van de onwetendheid van de rest. Van economie, wiskunde, natuurkunde en filosofie weet ik al voldoende. Nu nog rechten en techniek. Techniek om mijn eigen beveiligingssystemen aan te leggen en de achterkamertjes van de politiek te kunnen afluisteren (op een legale manier natuurlijk, vandaar en studie rechten). ;)
The view from nowhere.
pi_128153844
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 23 juni 2013 @ 17:30:07 #38
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_128156751
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 14:42 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Gelukkig kijken rechters naar meer dan alleen de wetgeving.
Een rechter kijkt naar de invulling van de wet op Nederlands Grondgebied.
Het verkrijgen van informatie van een andere mogendheid is gewoon legaal.
pi_128156944
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 22:02 schreef polderturk het volgende:
Wat zouden we ervan vinden als Iran of Noord Korea ons volledige internetverkeer zou monitoren?
Doen (of op zijn minst proberen) ze allang.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-Iraanse-hack.dhtml
  zondag 23 juni 2013 @ 17:45:38 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128157164
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 15:07 schreef -jos- het volgende:

[..]

Jurispredentie is toch ook op basis van de wet?

Nee, op basis van eerdere uitspraken van rechters
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jurisprudentie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128157291
Smerige misleidende artikel van NOS. Ze geven aan dat volgens een peiling een meerderheid van de Nederlanders er geen problemen mee heeft als in de strijd tegen terreur afgetapt wordt. Aan het einde van het artikel geven ze aan dat de meerderheid wel vindt dat de rechter toestemming moet geven. DUUHHHH. Daar gaat het bij niet om. NIEMAND heeft er problemen mee als er mogelijke terroristen met toestemming van de rechter afgeluisterd worden. Het gaat erom dat allerlei onschuldige mensen zonder toestemming van de rechter afgeluisterd worden. Wat een misleidende klootzakken zijn het.

http://nos.nl/artikel/521(...)gen-terreur-mag.html

quote:
Peiling: aftappen tegen terreur mag

tsmall / Flickr / Creative Commons by-sa

Toegevoegd: zondag 23 jun 2013, 16:50
Update: zondag 23 jun 2013, 17:01

Bijna driekwart van de Nederlanders vindt het goed als de overheid telefoon- en internetgegevens van burgers bekijkt in de strijd tegen terreur. Zeventig procent van de burgers denkt dat dat nu ook al gebeurt.

Dat blijkt uit een onderzoek van Maurice de Hond in opdracht van de site NUtech. Vooral aanhangers van de PVV en de SP denken dat de overheid informatie van burgers aftapt. Van alle Nederlanders maakt ruim de helft zich er zorgen over.

Privacy

Vrouwen vinden in de strijd tegen terreur hun privacy minder belangrijk dan mannen (74 om 52 procent). Ook hebben ouderen minder problemen met het aftappen dan jongeren.

De Nederlanders willen wel in meerderheid dat een rechter toestemming geeft voor het afluisteren van burgers in de strijd tegen terreur.
pi_128157428
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:49 schreef polderturk het volgende:
NIEMAND heeft er problemen mee als er mogelijke terroristen met toestemming van de rechter afgeluisterd worden.
Pardon? ;)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_128157808
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:54 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Pardon? ;)
Op die terreurverdachten na dan natuurlijk.
pi_128171816
quote:
WikiLeaks Statement On Edward Snowden’s Exit From Hong Kong - UPDATED

Sunday June 23, 17:50 BST

FOR IMMEDIATE RELEASE

Mr Edward Snowden, the American whistleblower who exposed evidence of a global surveillance regime conducted by US and UK intelligence agencies, has left Hong Kong legally. He is bound for the Republic of Ecuador via a safe route for the purposes of asylum, and is being escorted by diplomats and legal advisors from WikiLeaks.

Mr Snowden requested that WikiLeaks use its legal expertise and experience to secure his safety. Once Mr Snowden arrives in Ecuador his request will be formally processed.

Former Spanish Judge Mr Baltasar Garzon, legal director of Wikileaks and lawyer for Julian Assange has made the following statement:

"The WikiLeaks legal team and I are interested in preserving Mr Snowden’s rights and protecting him as a person. What is being done to Mr Snowden and to Mr Julian Assange - for making or facilitating disclosures in the public interest - is an assault against the people".
Bron.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 23 juni 2013 @ 23:00:28 #45
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128173336
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:49 schreef polderturk het volgende:
Smerige misleidende artikel van NOS. Ze geven aan dat volgens een peiling een meerderheid van de Nederlanders er geen problemen mee heeft als in de strijd tegen terreur afgetapt wordt. Aan het einde van het artikel geven ze aan dat de meerderheid wel vindt dat de rechter toestemming moet geven. DUUHHHH. Daar gaat het bij niet om. NIEMAND heeft er problemen mee als er mogelijke terroristen met toestemming van de rechter afgeluisterd worden. Het gaat erom dat allerlei onschuldige mensen zonder toestemming van de rechter afgeluisterd worden. Wat een misleidende klootzakken zijn het.

http://nos.nl/artikel/521(...)gen-terreur-mag.html

[..]
En er staat helemaal niet dat 70% "er geen moeite mee heeft".

quote:
Zeventig procent van de burgers denkt dat dat nu ook al gebeurt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 23 juni 2013 @ 23:13:32 #46
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128173990
quote:
Edward Snowden seeks asylum in Ecuador amid diplomatic storm | World news | The Guardian

Whistleblower escapes from Hong Kong to Moscow on a commercial flight despite a formal US extradition request

The intelligence whistleblower Edward Snowden will on Monday attempt to complete an audacious escape to the relative safety of South America after his departure from Hong Kong escalated already fraught diplomatic relations between the United States and China.

In a move that appeared to bewilder the White House, Snowden was allowed to flee Hong Kong on Sunday morning and head to Moscow on a commercial flight despite a formal request from the US to have the 30-year-old detained and extradited to face espionage charges for a series of leaks about the National Security Agency (NSA) and Britain's spy centre, GCHQ.

Arriving in Moscow, Snowden disappeared again, leaving the aircraft without being spotted, but being pursued by the Ecuadorian ambassador, Patricio Chávez, amid speculation that he will fly to Quito on Monday, possibly via Cuba.

Snowden has asked for political asylum in Ecuador, the country that has also given shelter to the WikiLeaks founder, Julian Assange, at its embassy in London.

In a statement on Sunday night, WikiLeaks, which has been providing legal and logistical help to Snowden in recent days, said: "He is bound for the Republic of Ecuador via a safe route for the purposes of asylum, and is being escorted by diplomats and legal advisers from WikiLeaks."

"Mr Snowden requested that WikiLeaks use its legal expertise and experience to secure his safety. Once Mr Snowden arrives in Ecuador his request will be formally processed."Snowden's escape from Hong Kong infuriated US politicians, while China focused on condemning Washington over his latest disclosures, which suggested the NSA had hacked into Chinese mobile phone companies to access millions of private text messages.

Moscow was also drawn into the controversy after it emerged that Snowden's passport had been revoked before he left Hong Kong and he did not have a visa for Russia. But Russia appeared indifferent to the uproar, with one official saying Snowden was safe from the authorities as long as he remained in the transit lounge at the city's Sheremetyevo airport.

Dmitry Peskov, spokesman for the Russian president, Vladimir Putin, said: "I know nothing."

In Washington, congressmen fulminated at the array of powers suddenly ranged against the US. Mike Rogers, chairman of the House permanent select committee on intelligence, railed at Russian president Vladimir Putin over his attitude to Snowden, suggesting an ulterior motive. "I'm sure they would love to have a little bit of coffee and some conversation with Mr Snowden," Rogers said.

The Democratic senator Chuck Schumer added: "The bottom line is very simple: allies are supposed to treat each other in decent ways, and Putin always seems almost eager to put a finger in the eye of the United States, whether it is Syria, Iran and now of course with Snowden. That's not how allies should treat each other and I think it will have serious consequences for the United States-Russia relationship."

Washington will also challenge Hong Kong over its decision to let Snowden flee. In a statement, the Hong Kong Special Autonomous Region (HKSAR) said it could not have stopped Snowden because America's request to detain him on a provisional warrant – filed in papers last week – did not fully comply with legal requirements. "As the HKSAR government has yet to have sufficient information to process the request for provisional warrant of arrest, there is no legal basis to restrict Mr Snowden from leaving Hong Kong," the statement said.

Yet the admission that Snowden had been allowed to leave was made five hours after he had boarded an Aeroflot flight to Moscow, and the discovery of the oversight came two days after the papers had been formally sent.

Snowden, a former NSA contractor, had previously said he would stay in Hong Kong and fight for his freedom through the courts. He had been at a safe house after giving an interview to the Guardian revealing himself as the source who leaked top-secret US documents.

Since then, Snowden has been in touch with WikiLeaks, which revealed on Sunday that it had been instrumental in helping him find safe passage out of Hong Kong.

Speaking to the Sydney Morning Herald from the Ecuadorian embassy in London, Julian Assange said: "Owing to WikiLeaks' own circumstances, we have developed significant expertise in international asylum and extradition law, associated diplomacy and the practicalities in these matters. I have great personal sympathy for Ed Snowden's position. WikiLeaks absolutely supports his decision to blow the whistle on the mass surveillance of the world's population by the US government."

On Saturday, the South China Morning Post disclosed details of new documents from Snowden, which suggested the NSA had hacked into Chinese phone companies.

For the second time in 10 days General Keith Alexander, the head of the NSA, had to defend the agency's activities, and he did not deny the latest allegations.

"To say that we're willfully just collecting all sorts of data would give you the impression that we're just trying to canvas the whole world," Alexander said.

"The fact is what we're trying to do is get the information our nation needs, the foreign intelligence, that primary mission. The case that Snowden has brought up is in defending this nation from a terrorist attack. I'm confident that we're following the laws that our country has in doing what we do. We have a set of laws that guide how NSA acts; we follow those laws. We have tremendous oversight by all three portions of the government: the courts, Congress and the administration."

But China's official Xinhua news agency said the revelations had "put Washington in a really awkward situation".

"They demonstrate that the United States, which has long been trying to play innocent as a victim of cyber attacks, has turned out to be the biggest villain in our age," it said.

The fall-out from Snowden's leaks continued to stir the surveillance debate in the UK, with Shami Chakrabarti, the director of Liberty, insisting David Cameron or the foreign secretary, William Hague, should address MPs.

On Friday, the Guardian revealed GCHQ has put taps on some of the cables that carry internet traffic in and out of the UK, and has developed a storage system - codenamed Tempora - that can keep the information for up to 30 days.

The programme, which has not been disclosed before, allows GCHQ to keep a vast amount of emails and telephone calls for analysis.

Chakrabarti said: "The authorities appear to be kidding themselves with a very generous interpretation of the law that cannot stand with article 8 of the European Convention on Human Rights.

"Revelations of blanket surveillance of the British public on such a scale amount to a huge scandal even by the standards of recent years. At the very least, the prime minister or foreign secretary should appear before the House of Commons immediately to explain how this was justified without clear legal authority or parliamentary debate."

GCHQ has said it complies fully with British law.

Bron: www.guardian.co.uk
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 23 juni 2013 @ 23:19:32 #47
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_128174251
quote:
7s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En er staat helemaal niet dat 70% "er geen moeite mee heeft".

[..]

De NOS is bij mij echt al langer afgevallen als kritische en neutrale nieuwsbron. Probeer maar eens 2 minuten verslaggeving over de EU te kijken zonder kotsneigingen. Meningen worden als feiten gepresenteerd en iedereen met een andere mening wordt afgeserveerd met een ''X weet eigenlijk ook wel dat Y niet mogelijk is''. Ook hebben Europese inlichtingendiensten de NSA data ''echt nodig'' volgens het journaal een paar dagen terug.

Als je nog een beetje kritische verhalen wil horen over wat de regeringen in het westen doen dan moet je tegenwoordig kijken naar een fucking Russische of zandbak zender. Iedere journalist die in het westen nog een beetje kritisch is krijgt de inlichtingendiensten achter zich aan of mede ''journalisten'' die openlijk speculeren of je in het gevang thuishoort. Iedere journalist die niet de persberichten van de overheid 1 op 1 overneemt is een alluhoedje.
  zondag 23 juni 2013 @ 23:30:22 #48
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128174773
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 17:49 schreef polderturk het volgende:
Smerige misleidende artikel van NOS. Ze geven aan dat volgens een peiling een meerderheid van de Nederlanders er geen problemen mee heeft als in de strijd tegen terreur afgetapt wordt. Aan het einde van het artikel geven ze aan dat de meerderheid wel vindt dat de rechter toestemming moet geven. DUUHHHH. Daar gaat het bij niet om. NIEMAND heeft er problemen mee als er mogelijke terroristen met toestemming van de rechter afgeluisterd worden. Het gaat erom dat allerlei onschuldige mensen zonder toestemming van de rechter afgeluisterd worden. Wat een misleidende klootzakken zijn het.

http://nos.nl/artikel/521(...)gen-terreur-mag.html

[..]

En wat is nu precies misleidend aan het artikel?
  zondag 23 juni 2013 @ 23:38:53 #49
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128175169
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:19 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

De NOS is bij mij echt al langer afgevallen als kritische en neutrale nieuwsbron. Probeer maar eens 2 minuten verslaggeving over de EU te kijken zonder kotsneigingen. Meningen worden als feiten gepresenteerd en iedereen met een andere mening wordt afgeserveerd met een ''X weet eigenlijk ook wel dat Y niet mogelijk is''. Ook hebben Europese inlichtingendiensten de NSA data ''echt nodig'' volgens het journaal een paar dagen terug.

Als je nog een beetje kritische verhalen wil horen over wat de regeringen in het westen doen dan moet je tegenwoordig kijken naar een fucking Russische of zandbak zender. Iedere journalist die in het westen nog een beetje kritisch is krijgt de inlichtingendiensten achter zich aan of mede ''journalisten'' die openlijk speculeren of je in het gevang thuishoort. Iedere journalist die niet de persberichten van de overheid 1 op 1 overneemt is een alluhoedje.
- Balkenende 's argumenten dat de aanvalsoorlog op Irak legitiem was.

- het gebrek aan analyse over de HRA gedurende de opbouw van een gigantische private hypotheekschuld
(gewoon de wet van vraag en aanbod toepassen --> prijsopdrijving, grondspeculatie),

- de financiele sector in Nederland en de brievenbus maatschappijen
(geloof jij dat de 4126 miljard die door Nederland loopt de landen van herkomst slechts 145 miljoen kosten?)

- de vriendjes politiek (als je kijkt hoe sleutelposities bezet worden en sectoren samenklitten)

- en inderdaad de EU onbespreekbaar houden.

De informatie stroom wordt gemanaged.
The view from nowhere.
  maandag 24 juni 2013 @ 01:29:23 #50
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_128179389
Och. Corruptie houdt je overal, deelnemer.

Mooiste voorbeeld is Zalm. Die heeft in zijn tijd als minister van financien een aantal bedrijven zeer gunstige deals geleverd, in naam van de NL overheid (deals die altijd goed van kritiek waren voorzien).

En kijk eens waar dat kleine vieze mannetje nu overal in het bestuur zit. Juist, elk bedrijf dat hij geholpen heeft over de rug van andere bedrijven (die, A, goedkoper waren, B, sneller waren).
pi_128180466
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:19 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

De NOS is bij mij echt al langer afgevallen als kritische en neutrale nieuwsbron. Probeer maar eens 2 minuten verslaggeving over de EU te kijken zonder kotsneigingen. Meningen worden als feiten gepresenteerd en iedereen met een andere mening wordt afgeserveerd met een ''X weet eigenlijk ook wel dat Y niet mogelijk is''. Ook hebben Europese inlichtingendiensten de NSA data ''echt nodig'' volgens het journaal een paar dagen terug.

Als je nog een beetje kritische verhalen wil horen over wat de regeringen in het westen doen dan moet je tegenwoordig kijken naar een fucking Russische of zandbak zender. Iedere journalist die in het westen nog een beetje kritisch is krijgt de inlichtingendiensten achter zich aan of mede ''journalisten'' die openlijk speculeren of je in het gevang thuishoort. Iedere journalist die niet de persberichten van de overheid 1 op 1 overneemt is een alluhoedje.
Het wordt bijna volledig betaald door de staat, hoe zou het in vredesnaam kritisch of neutraal kunnen zijn, laat staan betrouwbaar?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 24 juni 2013 @ 02:12:10 #52
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_128180553
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 02:08 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het wordt bijna volledig betaald door de staat, hoe zou het in vredesnaam kritisch of neutraal kunnen zijn, laat staan betrouwbaar?
Tot voor een jaar of 12 geleden was de NOS voor 95% neutraal (de andere 5% werd niet gekocht of gedwongen, lag meer aan de journalisten).
Eigenlijk, als je de gegevens nakijkt kan je zeggen dat 9/11 een hoop gedaan heeft hieraan.

Daarvoor waren journalisten nog echt journalisten. Zelfs de Telegraaf kon toen nog wel eens een bericht presenteren gebaseerd op waarheid. Daarna? Denk dat de Russen, China en Noord-Korea jaloers zijn op de manier zoals het nieuws hier gecontroleerd en gestuurd wordt.
pi_128182680
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:19 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

De NOS is bij mij echt al langer afgevallen als kritische en neutrale nieuwsbron. Probeer maar eens 2 minuten verslaggeving over de EU te kijken zonder kotsneigingen. Meningen worden als feiten gepresenteerd en iedereen met een andere mening wordt afgeserveerd met een ''X weet eigenlijk ook wel dat Y niet mogelijk is''. Ook hebben Europese inlichtingendiensten de NSA data ''echt nodig'' volgens het journaal een paar dagen terug.
Ze zijn ook elke schaamte voorbij. Vorige week meldden ze nog doodleuk dat de Amerikanen hadden bevestigd dat het Syrische regime chemische wapens had gebruikt. Dan weten we dus wie volgens de NOS de waarheid in pacht heeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 24 juni 2013 @ 08:15:20 #54
66825 Reya
Fier Wallon
pi_128182767
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2013 23:30 schreef Dlocks het volgende:

[..]

En wat is nu precies misleidend aan het artikel?
Afgezien dat de bron Maurice de Hond is, valt het wel mee, inderdaad.
  maandag 24 juni 2013 @ 09:16:09 #55
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128183460
Wat me nou nog niet duidelijk is: Toen Snowden onthulde dat Facebook, Google, Yahoo enzo de achterdeur open had gezet voor de NSA, de CEO's van diezelfde bedrijven allemaal riepen dat ze nog nooit van PRISM hadden gehoord.

Maar hebben ze dat nu inmiddels wel toegegeven / moeten toegeven of nog steeds niet?

Zelfs de NSA geeft toe dat PRISM bestaat.
How can I make this topic about me?
  maandag 24 juni 2013 @ 12:17:48 #56
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_128188300
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 09:16 schreef gebrokenglas het volgende:
Wat me nou nog niet duidelijk is: Toen Snowden onthulde dat Facebook, Google, Yahoo enzo de achterdeur open had gezet voor de NSA, de CEO's van diezelfde bedrijven allemaal riepen dat ze nog nooit van PRISM hadden gehoord.

Maar hebben ze dat nu inmiddels wel toegegeven / moeten toegeven of nog steeds niet?

Zelfs de NSA geeft toe dat PRISM bestaat.
De ceo's hadden ook allemaal hetzelfde script toen het uitkwam, en nu roepen ze allemaal iets over meer openheid over de verzoeken. Microsoft en een ander bedrijf werden zelfs door google beschuldigd van het feit dat hun gewenste ''verbeterde'' manier van berichtgeving een stap achteruit zou zijn :')
pi_128189408
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 09:16 schreef gebrokenglas het volgende:
Wat me nou nog niet duidelijk is: Toen Snowden onthulde dat Facebook, Google, Yahoo enzo de achterdeur open had gezet voor de NSA, de CEO's van diezelfde bedrijven allemaal riepen dat ze nog nooit van PRISM hadden gehoord.

Maar hebben ze dat nu inmiddels wel toegegeven / moeten toegeven of nog steeds niet?
Het kan natuurlijk best dat zij niet op de hoogte waren van PRISM, maar wel data verstrekten aan de NSA.
  † In Memoriam † maandag 24 juni 2013 @ 13:01:10 #58
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_128189861
Afijn, we worden de hele dag afgeluisterd en elk SMS-je belandt bij de NSA.
En onder het mom van anti-terrorisme gaat het uiteindelijk natuurlijk vooral om de ultieme macht.

Maar wat nu? :?
Is een dictatuur naderbij? Of is die er eigenlijk al? :?
En wie kan hier iets tegen doen? :?
75% van de Nederlanders zíet het probleem niet eens. :o

We zijn verloren. ;(
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  maandag 24 juni 2013 @ 13:05:02 #59
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_128189984
quote:
7s.gif Op maandag 24 juni 2013 12:47 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het kan natuurlijk best dat zij niet op de hoogte waren van PRISM, maar wel data verstrekten aan de NSA.
Ze mochten niks zeggen want dat kregen ze een rechtszaak.
pi_128190197
quote:
99s.gif Op maandag 24 juni 2013 13:01 schreef Cynix ® het volgende:
We zijn verloren. ;(
En dat terwijl de terroristen het systeem alweer omzeilen. Die zijn al lang weer terug naar low-tech, papieren communicatie met koeriers enzo.
Ja, ik generaliseer.
pi_128190257
quote:
99s.gif Op maandag 24 juni 2013 13:01 schreef Cynix ® het volgende:
Afijn, we worden de hele dag afgeluisterd en elk SMS-je belandt bij de NSA.
En onder het mom van anti-terrorisme gaat het uiteindelijk natuurlijk vooral om de ultieme macht.

Maar wat nu? :?
Is een dictatuur naderbij? Of is die er eigenlijk al? :?
En wie kan hier iets tegen doen? :?
75% van de Nederlanders zíet het probleem niet eens. :o

We zijn verloren. ;(
Zouden we het überhaupt merken als we in een dictatuur of een soortgelijk ondemocratisch systeem zouden leven?
  maandag 24 juni 2013 @ 13:18:57 #62
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128190408
quote:
7s.gif Op maandag 24 juni 2013 13:13 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Zouden we het überhaupt merken als we in een dictatuur of een soortgelijk ondemocratisch systeem zouden leven?
Nee, het went.
How can I make this topic about me?
  maandag 24 juni 2013 @ 13:19:23 #63
132191 -jos-
Money=Power
pi_128190422
Snowden zit niet aan boord van het vliegtuig? :S

http://rt.com/news/snowden-us-airspace-flight-extradition-145/
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_128190520
quote:
7s.gif Op maandag 24 juni 2013 13:13 schreef Sloggi het volgende:
Zouden we het überhaupt merken als we in een dictatuur of een soortgelijk ondemocratisch systeem zouden leven?
Pas als je tegen bent.
Ja, ik generaliseer.
  maandag 24 juni 2013 @ 13:24:27 #65
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128190595
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 13:19 schreef -jos- het volgende:
Snowden zit niet aan boord van het vliegtuig? :S

http://rt.com/news/snowden-us-airspace-flight-extradition-145/
In dit geval zou ik als airliner voor deze ene keer een klein omweggetje maken zodat de US airspace niet doorkruist hoeft te worden.
How can I make this topic about me?
pi_128190721
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 13:24 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

In dit geval zou ik als airliner voor deze ene keer een klein omweggetje maken zodat de US airspace niet doorkruist hoeft te worden.
Is al eerder gebeurd:

http://nl.flightaware.com(...)0620/1005Z/UUEE/MUHA

Voor vanavond staat er overigens zo te zien ook nog een vlucht gepland (lijkt een extra vlucht?)...
  maandag 24 juni 2013 @ 14:20:37 #67
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128193117
Hong Kong officials zeggen dat Snowdon Hong Kong heeft verlaten
http://www.scmp.com/news/(...)g-kongs-respect-rule
Maar zoals hier ook al eerder gemeld, het vliegtuig naar Moskou zat vol pers maar geen Snowdon
http://www.n-tv.de/politi(...)article10874806.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 juni 2013 @ 16:11:45 #68
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128198225
quote:
NSA leaker petition hits 100,000-signature threshold

A White House petition demanding a full pardon for NSA whistleblower Edward Snowden has reached over 100,000 signatures since its creation on June 9, meaning the Obama administration has to review the petition’s demands and issue a response.

The petition states that: “Edward Snowden is a national hero and should be immediately issued a full, free, and absolute pardon for any crimes he has committed or may have committed related to blowing the whistle on secret NSA surveillance programs”

Within just two weeks of the petition being on line – half the time required to collect the 100,000 signatures necessary for a review – the petition managed to attract 101,350, and the number continues to grow by the second.
The view from nowhere.
  maandag 24 juni 2013 @ 16:12:36 #69
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128198269
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 24 juni 2013 @ 16:57:08 #70
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128200375
Edward Snowden Minute-by-minute updates
The view from nowhere.
pi_128203859
KimDotcom twitterde op maandag 24-06-2013 om 13:40:39 #Snowden Bingo:❒ Still in Hong Kong❒ Still in Russia❒ En route to South America❒ At the Dotcom Mansion❒ CIA have him reageer retweet
Kimdotcom is lekker bezig :P
There are only 151 Pokémon.
pi_128205939
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 24 juni 2013 @ 19:41:20 #73
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128207615
quote:
U.S. Surveillance Is Not Aimed at Terrorists

The debate over the U.S. government’s monitoring of digital communications suggests that Americans are willing to allow it as long as it is genuinely targeted at terrorists. What they fail to realize is that the surveillance systems are best suited for gathering information on law-abiding citizens.

The infrastructure set up by the National Security Agency, however, may only be good for gathering information on the stupidest, lowest-ranking of terrorists. The Prism surveillance program focuses on access to the servers of America’s largest Internet companies, which support such popular services as Skype, Gmail and iCloud. These are not the services that truly dangerous elements typically use.

The Netherlands’ security service, which couldn’t find recent data on the size of the Undernet, cited a 2003 study from the University of California at Berkeley as the “latest available scientific assessment.” The study found that just 0.2 percent of the Internet could be searched. The rest remained inscrutable and has probably grown since. In 2010, Google Inc. said it had indexed just 0.004 percent of the information on the Internet.

Communication on the core forums is often encrypted. In 2012, a French court found nuclear physicist Adlene Hicheur guilty of, among other things, conspiring to commit an act of terror for distributing and using software called Asrar al-Mujahideen, or Mujahideen Secrets. The program employed various cutting-edge encryption methods, including variable stealth ciphers and RSA 2,048-bit keys.

Even complete access to these servers brings U.S. authorities no closer to the core forums. These must be infiltrated by more traditional intelligence means, such as using agents posing as jihadists or by informants within terrorist organizations.

Similarly, monitoring phone calls is hardly the way to catch terrorists. They’re generally not dumb enough to use Verizon. Granted, Russia’s special services managed to kill Chechen separatist leader Dzhokhar Dudayev with a missile that homed in on his satellite-phone signal. That was in 1996. Modern-day terrorists are generally more aware of the available technology.

At best, the recent revelations concerning Prism and telephone surveillance might deter potential recruits to terrorist causes from using the most visible parts of the Internet. Beyond that, the government’s efforts are much more dangerous to civil liberties than they are to al-Qaeda and other organizations like it.

bron
The view from nowhere.
  maandag 24 juni 2013 @ 19:47:33 #74
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128207871
De VS is verbolgen op Rusland en China.

quote:
Het Witte Huis heeft harde taal geuit richting China en Rusland over klokkenluider Snowden. Volgens de Amerikanen heeft China een doelbewuste keuze gemaakt door Snowden te laten vertrekken uit Hongkong.

"Die keuze heeft de relatie tussen Amerika en China geschaad", aldus een woordvoerder van het Witte Huis.
Moskou

Amerika gaat ervan uit dat Snowden nog in Moskou zit en waarschuwt de Russen dat ze hem niet moeten laten gaan. Het Witte Huis verwacht dat de Russische autoriteiten naar alle mogelijkheden kijken om Snowden uit te leveren aan de VS, zodat hij daar berecht kan worden.
....
bron: nos

VS denkt de alleenheerser te zijn in de wereld en dat iedereen naar haar pijpen moet dansen.

Maar volgens mij heeft China nog een vraag uitstaan over die afluisterpraktijken... :7
How can I make this topic about me?
  maandag 24 juni 2013 @ 20:28:44 #75
312994 deelnemer
ff meedenken
  maandag 24 juni 2013 @ 20:33:50 #76
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128210106
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 08:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ze zijn ook elke schaamte voorbij. Vorige week meldden ze nog doodleuk dat de Amerikanen hadden bevestigd dat het Syrische regime chemische wapens had gebruikt. Dan weten we dus wie volgens de NOS de waarheid in pacht heeft.
De NOS maakte melding van het feit dat de VS denkt dat het Syrische regime chemische wapens heeft gebruikt.

Dat is inderdaad wat de VS denkt dus de berichtgeving van NOS m.b.t. wat de VS (en GB) hierover denkt klopt.

Tegelijkertijd zegt de NOS dat het volgens de Russen één grote leugen is er er geen gebruikt wordt gemaakt van chemische wapens. En dat het Syrische regime zegt dat het juist de rebellen zijn die chemische wapens hebben gebruikt.

Kortom, de NOS doet verslag van wat verschillende partijen denken/vinden en ze laten alle partijen aan het woord komen. Niets mis mee...

Bron: http://nos.nl/audio/51850(...)en-de-oppositie.html
pi_128210610
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 24 juni 2013 @ 21:04:45 #78
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128211949
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 20:42 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat er nog meer onthuld wordt. Wat er tot nu toe bekend is gemaakt was eigenlijk niet nieuw, mensen die dit soort zaken ook maar een beetje volgen wisten die al jaren. :)
Mogelijk houden ze het bewust algemeen en beperkt tot informatie die gewoon thuishoort in een publiek debat over het veiligheidsbeleid. De VS reageert erg extreem op deze algemene informatie. Inmiddels hebben we westerse asielzoekers die bescherming zoeken in niet-westerse landen.

Het is hoognodig dat het beleid dat de Bush administratie heeft geintroduceerd publiekelijk wordt geëvalueerd en de situatie genormaliseerd.

quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 20:33 schreef Dlocks het volgende:

[..]

De NOS maakte melding van het feit dat de VS denkt dat het Syrische regime chemische wapens heeft gebruikt.

Dat is inderdaad wat de VS denkt dus de berichtgeving van NOS m.b.t. wat de VS (en GB) hierover denkt klopt.

Tegelijkertijd zegt de NOS dat het volgens de Russen één grote leugen is er er geen gebruikt wordt gemaakt van chemische wapens. En dat het Syrische regime zegt dat het juist de rebellen zijn die chemische wapens hebben gebruikt.

Kortom, de NOS doet verslag van wat verschillende partijen denken/vinden en ze laten alle partijen aan het woord komen. Niets mis mee...

Bron: http://nos.nl/audio/51850(...)en-de-oppositie.html
Wat er ontbreekt, is de inschatting of dit een voorwendsel is voor militaire betrokkenheid. Als allerlei partijen naar Syria gaan om hun onenigheid daar uit te vechten, dan wordt Syrie een slagveld. Dat is het al, maar dat wordt nog veel erger naarmate er meer wapens worden ingezet.

Ik vermoed dat het verhaal over chemische wapens onzin is. Men zegt dat het relatief eenvoudig is om de sporen ervan vast te stellen. De recente geschiedenis leert dat de Amerikaanse overheid niet te vertrouwen is en de media onvoldoende kritisch. Om die reden negeer ik de verhalen over chemische wapens.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 25-06-2013 13:39:27 ]
The view from nowhere.
pi_128212043
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 21:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Mogelijk houden het bewust algemeen en beperkt tot informatie die gewoon thuishoort in een publiek debat over het veiligheidsbeleid. De VS reageert erg extreem op deze algemene informatie. We hebben inmiddels westerse asielzoekers die bescherming zoeken in niet-westerse landen.

Het is hoognodig dat het beleid dat de Bush administratie heeft geintroduceerd publiekelijk geëvalueerd en de situatie genormaliseerd wordt.

Mensen worden zich hierdoor wel bewust van wat hun eigen positie is ten opzichte van de overheid. Hoe meer informatie er gelekt wordt hoe beter.



[ Bericht 9% gewijzigd door heiden6 op 25-06-2013 02:24:44 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 24 juni 2013 @ 22:09:28 #80
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128216098
quote:
Micah Zenko of the Council on Foreign Relations notes that Vermont senator Patrick Leahy has introduced legislation to review the Patriot Act, the 2001 law that expanded US government surveillance powers. One of the authors of the original act, Rep. James Sensenbrenner, wrote earlier this month that the law has been abused by government agents claiming ever-broader surveillance capabilities.
The view from nowhere.
  maandag 24 juni 2013 @ 22:48:09 #81
312994 deelnemer
ff meedenken
  maandag 24 juni 2013 @ 22:52:08 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128219098
Een advocaat in Duitsland heeft GCHQ een afmaning gestuurd omdat ze zijn werk Witte muizen hebben gecopieerd, een verhaal over witte muizen die Londen aanvallen.
http://www.heise.de/tp/artikel/39/39382/1.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 24 juni 2013 @ 23:14:10 #83
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128220432
quote:
UK cops knew that banks, lawyers, rich people and others routinely hired criminal hackers to spy on people, did nothing about it - Boing Boing

The Independent reports that the UK Serious Organised Crime Agency supplied secret evidence to the Leveson Inquiry (on phone-hacking by newspapers) saying that many other groups in the UK routinely engaged in criminal, invasive hacking through private investigations firms. Included in the list of those purchasing criminal services are the super-rich, insurance companies, law firms and telecoms companies. The Leveson Inquiry took the evidence, but kept it secret, including the fact that the police knew about and tolerated this kind of activity. The spying included bribing police officers, perverting the course of justice, real-time tapping of phone lines, using specially built spying gadgets attached by BT engineers who assisted in the crimes.

A security source with knowledge of the report – codenamed Project Riverside – said clients who hired corrupt private investigators included:

* a major telecoms company;

* a celebrity who broadcasts to millions of people every week;

* a well-known media personality, who hired a private investigator to hack his employee’s computer as he suspected she was selling confidential information to business rivals;

* a businessman who hired hackers to obtain intelligence on rivals involved in an ultimately unsuccessful £500m corporate takeover.

A company which was owed money by property developers also hired private detectives to track down the firm’s family information, detailed transactions from four bank accounts, information from credit card statements and an itemised mobile phone bill. The company paid £14,000 for the information.

However, the most common industry employing criminal private detectives is understood to be law firms, including some of those involved in high-end matrimonial proceedings and litigators investigating fraud on behalf of private clients.

SOCA discovered a document called "The Blagger’s Manual" during one inquiry, which contained instructions for illegally obtaining information from "calling companies, banks, HM Revenue and Customs, councils, utility providers and the NHS." The manual read, in part, "It is probably a good idea to overcome any moral hang-ups you might have about 'snooping' or 'dishonesty.' The fact is that through learning acts of technical deception, you will be performing a task which is not only of value to us or our client, but to industry as a whole."

SOCA's report can't be retrieved via normal freedom-of-information requests, because SOCA claims it has "sensitive material." It also alleges that the corruption was often carried out by means of social connections through membership in the Freemasons, shared among police, judges, and the criminals who wished to bribe or influence them.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 25 juni 2013 @ 00:17:38 #84
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_128223453
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 21:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Mogelijk houden ze het bewust algemeen en beperkt tot informatie die gewoon thuishoort in een publiek debat over het veiligheidsbeleid. De VS reageert erg extreem op deze algemene informatie. Inmiddels hebben we westerse asielzoekers die bescherming zoeken in niet-westerse landen.

Het is hoognodig dat het beleid dat de Bush administratie heeft geintroduceerd publiekelijk wordt geëvalueerd en de situatie genormaliseerd.

[..]

Wat er ontbreekt, is de inschatting of dit een voorwendsel is voor militaire betrokkenheid. Als allerlei partijen naar Syria gaan om hun onenigheid daar uit te vechten, dan wordt Syrie een slagveld. Dat is het al, maar dat wordt nog veel erger naarmate er meer wapens worden ingezet.

Ik vermoed dat het verhaal over chemische wapens onzin is. Men zegt dat het relatief eenvoudig is om de sporen ervan vast te stellen. De recente geschiedenis leert dat de Amerikaanse overheid niet te vertrouwen is en de media voldoende kritisch. Om die reden negeer ik de verhalen over chemische wapens.
Of het wel of niet waar is laat ik (netzoals de NOS doet) in het midden. Beweringen van Rusland, VS, GB en het Syrische regime neem ik allemaal met een flinke korrel zout.

Waar het mij om ging is dat waar Weltschmerz de NOS van beschuldigd hij juist zelf doet. Dus de NOS indirect beschuldigen dat ze aan eenzijdige berichtgeving doen om vervolgens alleen te vermelden dat de NOS verslag heeft gedaan van dat de VS zegt dat het Syrische regime chemische wapens heeft gebruikt. Dat de NOS ook verslag doet van wat Rusland zegt en het Syrische regime zegt laat hij (bewust?) voor het gemak maar even weg zodat de lezers van zijn reactie geen correct beeld van de verslaggeving van de NOS m.b.t. dit ontwerp krijgen. Komt mij over als pot ketel verhaal van Weltschmerz :)
  dinsdag 25 juni 2013 @ 09:49:52 #85
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128228876
Iedereen spreekt er schande van. Maar zijn er vervolgactie's gaande? Is er iemand die de overheid aanklaagt en roept die troep moet uit?

Ik hoor daar niets over. De taps staan vol open en zullen dat waarschijnlijk ook voor altijd blijven.
How can I make this topic about me?
  dinsdag 25 juni 2013 @ 09:52:52 #86
132191 -jos-
Money=Power
pi_128228935
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 09:49 schreef gebrokenglas het volgende:
Iedereen spreekt er schande van. Maar zijn er vervolgactie's gaande? Is er iemand die de overheid aanklaagt en roept die troep moet uit?

Ik hoor daar niets over. De taps staan vol open en zullen dat waarschijnlijk ook voor altijd blijven.
Wie zou dat moeten doen dan? Volgens mij tapt elk Westers/ontwikkeld land het internetverkeer af. Dus de overheden zullen elkaar toch niet gaan aanklagen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_128230301
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 20:33 schreef Dlocks het volgende:

[..]

De NOS maakte melding van het feit dat de VS denkt dat het Syrische regime chemische wapens heeft gebruikt.

Dat is inderdaad wat de VS denkt dus de berichtgeving van NOS m.b.t. wat de VS (en GB) hierover denkt klopt.

Tegelijkertijd zegt de NOS dat het volgens de Russen één grote leugen is er er geen gebruikt wordt gemaakt van chemische wapens. En dat het Syrische regime zegt dat het juist de rebellen zijn die chemische wapens hebben gebruikt.

Kortom, de NOS doet verslag van wat verschillende partijen denken/vinden en ze laten alle partijen aan het woord komen. Niets mis mee...

Bron: http://nos.nl/audio/51850(...)en-de-oppositie.html
Zoals je misschien weet verzorgt de NOS meerdere nieuwsuitzendingen op een dag, of iets wat daarvoor door moet gaan. Als je dan de formulering "De Amerikaanse regering heeft bevestigd dat het Syrische regime chemische wapens heeft gebruikt.." of woorden van gelijke strekking gebruikt in het ochtendjournaal op televisie dan zegt dat heel veel over het denkraam van degene die dat uit zijn toetsenbord of mond krijgt. Dat er dan in andere, uitgebreidere, uitzendingen wordt genuanceerd doet daar niet aan af.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_128230458
quote:
Volgens mij is het vooral een demografisch verhaal. 30-Plussers willen over het algemeen dat alles hetzelfde blijft en tieners en twintigers willen verandering en actie. Het lijkt me dan ook geen toeval dat de laatste volksbewegingen in het Westen die iets van verandering hebben weten te bewerkstelligen de babyboomers waren: Die waren met genoeg om momentum te krijgen.

In China met zijn 1-kindpolitiek zal er niet veel gebeuren. In het Westen met zijn 2.3 kinderen ook niet. In landen met relatief veel meer twintigers zien we dat er wel wat mogelijk was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 25 juni 2013 @ 12:20:49 #90
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128233423
quote:
Individualisme maakt iedereen onmachtig.
The view from nowhere.
  dinsdag 25 juni 2013 @ 12:47:13 #91
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128234334
quote:
NSA Surveillance Leaks Prompt Legislation

Sen. Patrick Leahy (D-Vermont), the powerful chairman of the Senate Judiciary Committee, and other lawmakers today introduced legislation they say would provide more accountability and oversight of laws bolstering recently disclosed surveillance programs.

The proposal is not designed to halt the spying disclosed by NSA leaker Edward Snowden.

One of the most controversial provisions of the Patriot Act — Section 215 — allows the Foreign Intelligence Surveillance Court to authorize broad warrants for most any type of records, including those held by banks, doctors and phone companies. Lawmakers have repeatedly voted to prevent the act from expiring. The government only needs to show that the information pertains to an “authorized investigation.” No connection to a terrorist or spy is required.

Under today’s proposal, the act would be amended to require “the government to show relevance to an authorized investigation and a link to one of three categories of a foreign agent, power, or group.” Another provision would demand the government “to provide a statement of the facts and circumstances” to the court to justify the surveillance, lawmakers said.

Among other things, the measure would also demand the government to produce an unclassified report on the “impact” the surveillance programs has “on the privacy of United States persons.” It would also allow recipients of National Security Letters to challenge non-disclosure orders at any time, instead of a year’s period.

Inspector General auditing would also be required, as would the formulation of methods for “minimization procedures for data collected under Section 215.”

What’s more, the proposal would require the FISA Amendments Act to expire in June 2015, instead of December 2017, when it is slated to sunset.

That FISA Amendments Act is relevant to Snowden’s leak on the PRISM program. The act authorizes the government to electronically eavesdrop on Americans’ phone calls and electronic communications without a probable-cause warrant so long as one of the parties to the communication is believed outside the United States. The communications may be intercepted “to acquire foreign intelligence information.”

The act generally requires the secret Foreign Intelligence Surveillance Court to rubber-stamp electronic surveillance requests. The government does not have to identify the target or facility to be monitored. The court’s approval lasts for up to a year.

bron

The bill


[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 25-06-2013 12:54:09 ]
The view from nowhere.
pi_128234697
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 09:49 schreef gebrokenglas het volgende:
Iedereen spreekt er schande van. Maar zijn er vervolgactie's gaande? Is er iemand die de overheid aanklaagt en roept die troep moet uit?

Ik hoor daar niets over. De taps staan vol open en zullen dat waarschijnlijk ook voor altijd blijven.
Rand Paul, één van de grootste kanshebbers in de Amerikaanse presidentsverkiezingen in 2016, gaat mogelijk de overheid aanklagen...

http://blogs.wsj.com/wash(...)ue-over-nsa-program/
pi_128234751
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 12:57 schreef Stezo het volgende:

[..]

Rand Paul, één van de grootste kanshebbers in de Amerikaanse presidentsverkiezingen in 2016, gaat mogelijk de overheid aanklagen...

http://blogs.wsj.com/wash(...)ue-over-nsa-program/
Is hij een serieuze kanshebber?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_128234779
quote:
5s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 12:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Is hij een serieuze kanshebber?
Ja.
pi_128234938
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 12:59 schreef Stezo het volgende:

[..]

Ja.
Waarop baseer je dat?

(Dat vraag ik niet omdat ik het in twijfel trek, maar omdat ik het echt niet weet. Ik kan me haast niet voorstellen dat Amerikanen - nee, zelfs Amerikanen niet - en masse op een libertariër stemmen.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 25 juni 2013 @ 13:05:27 #96
132191 -jos-
Money=Power
pi_128234967
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 12:59 schreef Stezo het volgende:

[..]

Ja.
De zoon van Ron Paul. Lijkt me sterk dat hij echt kanshebber is.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  dinsdag 25 juni 2013 @ 13:07:06 #97
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128235045
The view from nowhere.
pi_128235565
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2013 13:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarop baseer je dat?

(Dat vraag ik niet omdat ik het in twijfel trek, maar omdat ik het echt niet weet. Ik kan me haast niet voorstellen dat Amerikanen - nee, zelfs Amerikanen niet - en masse op een libertariër stemmen.)
Hij is een libertarische conservatieveling, dus niet een stricte libertariër. Hij is redelijk populair onder de libertarische, conservatieve en gematigde bevolking, en er zijn zelfs liberalen die hem wel zien zitten vanwege zijn standpunten over o.a. burgervrijheden, privacy en defensie.

Na twee termijnen van een democratische president maakt een republikeinse kandidaat historisch gezien de grootste kans.

De neoconservatievelingen zijn voor een groot deel overgestapt naar de democratische partij (zie bv. de toonaangevende neoconservatieve website littlegreenfootballs.com).

Hij heeft de laatste CPAC straw poll gewonnen, wat een goede indicatie geeft van wat er onder de conservatieve gemeenschap leeft.

En zelfs zijn politieke vijanden ontkennen niet dat hij een grote kanshebber is.
pi_128235639
quote:
0s.gif Op maandag 24 juni 2013 21:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vermoed dat het verhaal over chemische wapens onzin is. Men zegt dat het relatief eenvoudig is om de sporen ervan vast te stellen.
Je moet niet alleen de aanwezigheid van chemische stoffen aantonen, je moet ook aantonen dat de aanwezigheid het gevolg is van het gebruik van chemische wapens, en je moet bewijzen welke partij verantwoordelijk is.
Syrië heeft het verdrag chemische wapens niet ondertekend, heeft een actief CW programma, en opslagplaatsen zijn over het hele land verspreid; Rusland heeft transporten van chemische wapens vanuit door de rebellen bedreigde gebieden bevestigd.
Gezien de situatie wordt het moeilijk om aan te tonen dat het werkelijk een chemische aanval door het regime betreft. Rebellen kunnen over chemische wapens beschikken, gifgas kan vrijkomen als transporten of opslagplaatsen aangevallen worden, toevallige vergiftigingen met andere chemische stoffen kunnen aanzien worden voor chemische aanvallen.

Wat effecten en symptomen van zenuwgassen betreft, deze kunnen zowel door de wapens als de tegengiffen (antidotes) veroorzaakt worden, omdat zowel acetylcholine agonisten als antagonisten toepassing vinden als zenuwgas. Mooi voorbeeld is de behandeling met VX van een vergiftiging door BZ, beide gifgassen.
http://en.wikipedia.org/wiki/3-quinuclidinyl_benzilate
Zou niet de eerste keer zijn dat mensen aan atropinevergiftiging sterven omdat men dacht slachtoffer te zijn van een gifgasaanval.

Chain of custody van het bewijsmateriaal is eveneens een probleem:
https://www.commondreams.org/headline/2013/06/21-4
quote:
The so-called proof includes blood, tissue and soil samples "smuggled out of the country by rebels or intelligence operatives," reports The Washington Post, adding, "precisely who acquired the evidence and what methods were used to guard against tampering may be unknowable."

In a story published Thursday, The Washington Post quotes a number of officials who cite this "lack of transparency" as reason to question the credibility of the Obama administration's chemical-weapons claims.

“If you are the opposition and you hear” that the White House has drawn a red line on the use of nerve agents, “you have an interest in giving the impression that some chemical weapons have been used,” Rolf Ekeus, a Swedish scientist who formerly led UN weapons inspections in Iraq, told the Post.

The lack of transparency over how the evidence has been collected and analyzed further prevents independent experts from assessing the authenticity of these findings.

Some of the published reports of chemical weapons “make certain alarm bells ring,” said Jean Pascal Zanders, former research fellow at the European Union Institute for Security Studies.

“We don’t have the barest of information. There is not even a fact sheet documenting the samples,” he added. “This is an immensely political process, and there is no way of challenging the findings.”

Raising a few eyebrows, this fact has prompted some, including The Nation's Greg Mitchell, to posture that the claims may simply be "used as an excuse for stepping up Syrian intervention."

The United Nations has also remained unconvinced thus far.
BTW: Middelen voor crowd control vallen ook onder de conventie, politiediensten mogen traangas gebruiken, maar in oorlogssituaties wordt het als chemisch wapen beschouwd. Hoe ga je dat beoordelen in een burgeroorlog?
  dinsdag 25 juni 2013 @ 13:23:31 #100
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128235641
tomjanmeeus twitterde op dinsdag 25-06-2013 om 10:36:49 Snowden weet zóveel, zegt Witte Huis, dat ze een 'potentially devastating blow to U.S. national security' vrezen: http://t.co/LiCsnEMvx0 reageer retweet
Ehh, tsja ligt dat niet een beetje aan hunzelf?

Volgens msnbc: A 2012 report on security clearance determinations showed 4.9 million people had security clearance and, of those, 483,263 contractors hold top secret clearances.

Dat is wel een beetje veel mensen lijkt me, voor top secret. Dan is het ook niet bepaald top secret meer.
How can I make this topic about me?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')