Hangt vooral van de dosering af. Het gaat er om dat je testosteronniveau's op peil worden gebracht zodat je sneller hersteld. Het is niet de bedoeling om te overdoseren zodat je ook spiermassa opbouwt. Massa en kracht behouden is vooral het doel en bij juist gebruik van anabole steroiden kan je veel beter herstellen dan op welk middel ook.quote:Op donderdag 20 juni 2013 19:42 schreef opgebaarde het volgende:
Maar anabolen zorgen toch voor een toename van de spieren en hoe meer spier je hebt, de meer zuurstof je nodig hebt. Wat mis ik dat anabolen toch een toevoeging zijn in duursport?
ja, daarom zeg ik dat ook. Als Merckx ook alleen maar de Tour had hoeven rijden dan had hij er ook wel meer gewonnen. Als je nu kijkt wat die man reed en ook nog eens wonquote:Op donderdag 20 juni 2013 16:30 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Reden de meeste renners in die tijd niet vele verschillende wedstrijden ?
Maar dat geldt dan volgens mij ook voor Merckx zijn tegenstand. Armstrong nam het als specialist op tegen andere specialisten. De foutenmarges zijn volgens mij in al die jaren alleen maar kleiner geworden.quote:Op donderdag 20 juni 2013 20:43 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ja, daarom zeg ik dat ook. Als Merckx ook alleen maar de Tour had hoeven rijden dan had hij er ook wel meer gewonnen. Als je nu kijkt wat die man reed en ook nog eens won
Hij won diverse bergetappes waar hij het toch echt zelf moest afmaken. Een video waar zijn dominantie ook duidelijk uit wordt :quote:Op vrijdag 21 juni 2013 07:28 schreef alpeko het volgende:
Lance domineerde niet zelf. Zijn ploeg domineerde. Dat is wat anders.
Die resultaten zijn toch ook geschrapt?quote:Op vrijdag 21 juni 2013 08:46 schreef Ericr het volgende:
Armstrong won in tegenstelling tot Indurain wel diverse bergritten in de TDF's.
Een kniesoor die daar op let.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 09:04 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die resultaten zijn toch ook geschrapt?
In wat voor zin was de ploegentactiek en spelletjes anders?quote:Op donderdag 20 juni 2013 18:14 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ook meer omdat het een onderonsje was van een select groepje landen. Wielrennen is nu veel mondialer geworden. Maar het niveau was in de jaren 70 toch wel behoorlijk hoog, wel met het voordeel dat je toen nog scheepsladingen herstelmiddelen naar binnen kon werken waardoor je ook gedurende een grote ronde kon blijven presteren.
Ik vind periodes vergelijken vrij lastig in ieder geval. Volg het wielrennen vanaf de jaren 70 maar mijn indruk is nou niet dat het niveau toen veel lager was. Er waren in de TDF wel veel meer wandeletappes met monsterontsnappingen maar dat ligt meer aan de invloed van de media en sprintersploegen tegenwoordig dat er meestal al vrij vroeg gekoerst wordt in een willekeurige TDF-etappe.
Iedere periode kent zijn kampioenen die floreren in de omstandigheden die dan gelden. Mogelijk had een Merckx hedentendage maar een korte periode in het jaar waar hij uitblonk en was een Armstrong of Indurain in de jaren 70 genadeloos er af gereden omdat het ploegenspel toen hele andere (ongeschreven) regels kende.
Ik ken er niet veel van, maar een redelijk verschil heb je toch al met de 'oortjes'.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In wat voor zin was de ploegentactiek en spelletjes anders?
Tiens, heeft Armstrong dan ooit een Tour gewonnen ?quote:Op vrijdag 21 juni 2013 10:27 schreef ThePlaneteer het volgende:
Denk dat Armstrong één van de laatste winnaars is die de Tour echt won op tijdswinst en niet meer zoals tegenwoordig op minimaal tijdsverlies.
http://www.gva.be/sport/w(...)-tour-deelnames.aspxquote:De Brit Bradley Wiggins, winnaar van de Tour 2012, twijfelt er aan of hij ooit nog de Ronde van Frankrijk zal rijden. "Ik denk niet dat ik bereid ben om me opnieuw zo veel te ontzeggen als vorig jaar", zegt de 33-jarige Wiggins in de Engelse krant The Guardian.
Amper treintjes, veel minder duidelijk wie de kopman was, 1 op 1 strijd i.p.v. strijd tussen ploegen. Het nerveuze karakter van het peloton had je een jaar of 25 in ieder geval een stuk minder. Je hebt nu ook nog wel renners die floreren in een ploeg waar ze amper support krijgen in cruciale etappes maar dat soort renners zijn wel een minderheid.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 13:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In wat voor zin was de ploegentactiek en spelletjes anders?
Dat bedoelt hij ongetwijfeld. Maar kan 'ie moeilijk zeggen natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 juni 2013 18:40 schreef alpeko het volgende:
[..]
http://www.gva.be/sport/w(...)-tour-deelnames.aspx
Bedoelt hij niet innemen ipv ontzeggen? Of is het dan wel eindelijk een schone winnaar die er zoveel voor moest laten dat hij dit onmogelijk nog eens kan doen?
Contador ook wel in 2009, behalve dan in rit naar de Ventoux toen hij Armstrong op het podium wilde krijgen (tenminste, de ploeg danquote:Op vrijdag 21 juni 2013 10:27 schreef ThePlaneteer het volgende:
Denk dat Armstrong één van de laatste winnaars is die de Tour echt won op tijdswinst en niet meer zoals tegenwoordig op minimaal tijdsverlies.
Kleine aanvulling:quote:Op zaterdag 22 juni 2013 08:40 schreef Steven184 het volgende:
Jan toch!
http://www.br.de/nachrich(...)g-zugegeben-100.html
quote:Vom Doping-Skandal um den früheren Konkurrenten Lance Armstrong zeigte sich Ullrich nicht überrascht. „Mir war immer klar: Auch Lance Armstrong wird nicht davonkommen, selbst wenn er vermutlich jahrelang von der einen oder anderen Institution und dem Weltverband geschützt wurde“, so Ullrich zu FOCUS.
Armstrong habe gebeichtet, er selbst habe geschwiegen. „Beide sind wir nicht davon gekommen und schuldig. Ich bin nicht besser als Armstrong, aber auch nicht schlechter. Die großen Helden von früher sind heute Menschen mit Brüchen, mit denen sie klarkommen müssen.“
Das große Interview mit Jan Ullrich ab Sonntag in der FOCUS-App und am Montag am Kiosk.
http://www.focus.de/sport(...)-zu_aid_1022958.html
http://nos.nl/artikel/521198-ullrich-geeft-dopinggebruik-toe.htmlquote:Ullrich geeft dopinggebruik toe
De Duitse oud-renner Jan Ullrich (39) heeft tegenover een Duits tijdschrift toegegeven doping te hebben gebruikt.
De Tourwinnaar van 1997 had vorig jaar al bekend klant te zijn geweest van dopingarts Fuentes.
De 39-jarige Ullrich, die tot nu altijd vaag bleef over zijn dopingverleden, zegt dat hij alleen met zijn eigen bloed behandeld is. "Maar een fraudeur voel ik me niet, want iedereen nam prestatiebevorderende middelen. Ik creëerde gelijke kansen."
Ullrich werd vanwege zijn betrokkenheid bij Operacion Puerto door T-Mobile in 2006 uit de Tour gehaald. Een jaar later beëindigde hij zijn loopbaan. In 2012 werd hij voor zijn aandeel in de zaak-Fuentes voor twee jaar geschorst en door al zijn uitslagen sinds mei 2005, waaronder zijn derde plaats in de Tour van dat jaar, ging een dikke streep.
Maar die blijft natuurlijk staanquote:Op zaterdag 22 juni 2013 10:07 schreef tong80 het volgende:
De Duitse voormalig wielrenner Jan Ullrich heeft toegegeven doping te hebben gebruikt in zijn loopbaan. De tourwinnaar van 1997
Ik vond hem een ongelooflijke lapzwans en was altijd voor Armstrongquote:Op zaterdag 22 juni 2013 10:34 schreef DeeBee het volgende:
Nein, Der Jan... ;'(
Toch was Ullrich ook een ongelofelijk toffe renner.Als die vent op z'n top (geprepareerd) was, boh...
Dat was toch de Tour dat ie onderuit gleed in de allerlaatste tijdrit? Dat was wel een beetje schrijnend.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 10:47 schreef DeeBee het volgende:
Haha, ik had het precies andersom, heb in al die jaren altijd (tegen beter weten in als hij weer eens dik aan de start stond...) zitten supporteren voor Ullrich en andere pakhazen, maar nooit zo voor Lance.![]()
Zoals al vaker aangehaald, als er één jaar was waarin Ullrich had moeten winnen, was het die Tour met dat Bianchi-team, dat was echt legendarisch en daar haalde hij ook nog een keer zo gigantisch uit in een tijdrit.
quote:Op zaterdag 22 juni 2013 10:34 schreef DeeBee het volgende:
Nein, Der Jan...
Toch was Ullrich ook een ongelofelijk toffe renner.Als die vent op z'n top (geprepareerd) was, boh...
Ik denk niet dat Jan jou hier antwoord gaat geven.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 11:53 schreef THEFXR het volgende:
iedereen Jan? wat bedoel je met iedereen, iedereen in de TDF of iedereen in het profcirquit?
waarom wordt Jan hierover niet aangevallen?quote:Op zaterdag 22 juni 2013 11:55 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Jan jou hier antwoord gaat geven.
Doen de meeste hier altijd, als er wordt gezegd dat iedereen gebruikt.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:09 schreef Ereinion het volgende:
Waarover moet Ullrich dan aangevallen worden?
Maar dat zegt hij niet, dus ik weet niet wat precies je punt is.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:19 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Doen de meeste hier altijd, als er wordt gezegd dat iedereen gebruikt.
dat zegt hij wel, blinde vink!quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:19 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Maar dat zegt hij niet, dus ik weet niet wat precies je punt is.
Alle toppers tussen 1913 en 2013 gebruikten doping.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:23 schreef Ereinion het volgende:
Als iemand hier beweert 'alle toppers gebruikten in 2006 doping' is er echt niet niemand die je daarover gaat aanvallen.
Je doet weer een aaname van "directe concurrenten" en hoe kom je er nu weer bij dat 95% zo transfusie niet konden betalen? het werd nl erg veel via de ploegen geregeld.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:23 schreef Ereinion het volgende:
Nee, hij zegt 'Ich habe nichts genommen, was die anderen nicht auch genommen haben'. Waarbij hij duidelijk refereert naar zijn directe concurrenten (anders kan die uitspraak niet waar zijn, 95% van het peloton kon immers geen bloedtransfusies betalen). Daarnaast is Ullrich gestopt in 2006, waardoor die uitspraak niet relevant is voor de laatste 7 jaar.
Als iemand hier beweert 'alle toppers gebruikten in 2006 doping' is er echt niet niemand die je daarover gaat aanvallen.
nee, de media de het wielrennen in het graf schrijft, ze behandelen sporters als criminelen.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:32 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Alle toppers tussen 1913 en 2013 gebruikten doping.
Hoe "wij" als volgers/media/maatschappij daar op reageren is hetgene wat het meeste veranderd is.
Vroeger kreeg je een paar minuten tijdstraf, tegenwoordig word je behandeld alsof je een moordenaar bent....wij zijn degene die achterlijker zijn geworden.
Jaja....iedereen wijst naar een ander en kijkt nooit naar zijn eigen rol.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:34 schreef THEFXR het volgende:
[..]
nee, de media de het wielrennen in het graf schrijft, ze behandelen sporters als criminelen.
wat is dat voor onzinquote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:36 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Jaja....iedereen wijst naar een ander en kijkt nooit naar zijn eigen rol.
Dat lijkt me een redelijk veilige aanname. Er zijn twee mogelijkheden: of Ullrich zegt dat zijn concurrenten dezelfde producten gebruikten, dat is een waarheid als een koe. Of hij zegt dat iedereen in het peloton dezelfde producten gebruikte. Dat is demonstratief onwaar. De grote dopingdokters waren erg duur, en zelfs die hadden sommige middelen die alleen door de toppers gebruikt werden (in 2004 had Fuentes een vriezer waar alleen Basso, Vino, Hamilton en Ullrich gebruik van konden maken, de rest van zijn klanten kon zijn bloed niet invriezen). Of een waarheid als een cliché, of een uitspraak die bij het minste onderzoek onwaar blijkt te zijn, ongeacht de interpretatie van de uitspraak van Ullrich is het duidelijk waarom er geen discussie over komt.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:32 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Je doet weer een aaname van "directe concurrenten" en hoe kom je er nu weer bij dat 95% zo transfusie niet konden betalen? het werd nl erg veel via de ploegen geregeld.
Waar zeg ik dat het grootste gedeelte schoon rijdt?quote:Hoe kom je er nu weer bij dat nu het grootste gedeelte nu wel schoon is? er is nl niks veranderd.
.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:45 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Dat lijkt me een redelijk veilige aanname. Er zijn twee mogelijkheden: of Ullrich zegt dat zijn concurrenten dezelfde producten gebruikten, dat is een waarheid als een koe. Of hij zegt dat iedereen in het peloton dezelfde producten gebruikte. Dat is demonstratief onwaar. De grote dopingdokters waren erg duur, en zelfs die hadden sommige middelen die alleen door de toppers gebruikt werden (in 2004 had Fuentes een vriezer waar alleen Basso, Vino, Hamilton en Ullrich gebruik van konden maken, de rest van zijn klanten kon zijn bloed niet invriezen). Of een waarheid als een cliché, of een uitspraak die bij het minste onderzoek onwaar blijkt te zijn, ongeacht de interpretatie van de uitspraak van Ullrich is het duidelijk waarom er geen discussie over komt.
Die 95% is een willekeurig getal. Maak er 80 of 70 procent van als je dat liever hebt. Bij Rabobank gebruikten in de Tour ook alleen Menchov, Boogerd, Rasmussen en één keer Thomas Dekker transfusies. In de Tour van 2000 gebruikten bij US Postal alleen Armstrong, Livingston en Hamilton een transfusie. Transfusies zijn duur, vooral het langere tijd opslaan en het op tijd weer bij een grote ronde kunnen laten bezorgen is niet eenvoudig. En nee, de meeste teams regelden dat niet voor hun renners, anders zouden Humanplasma, Matschiner, Santuccione, Fuentes niet zoveel klanten hebben gehad. Na 1998 wilden de meeste ploegleiders niet meer direct met doping in aanraking komen.
[..]
Waar zeg ik dat het grootste gedeelte schoon rijdt?
Euh, nee. Zo'n testmachine is bedoeld om de kans op een positief/verdacht resultaat te verkleinen. Dat is zeker in het belang van een team. Maar als Rasmussen een bloedtransfusie wilde tijdens de Tour, moest hij toch naar iemand anders (of denk je dat hij voor het mooie landschap een paar keer per jaar naar Oostenrijk vloog?)quote:Op zaterdag 22 juni 2013 14:52 schreef THEFXR het volgende:
[..]
.
wat een onzin, de rabo heeft zelfs een dure testmachine aangeschaft om juist goed te kunnen dopen, dus dat van na 1998 is weer het marketingsprookje waar je keihard intrapt.
doping is alles op de lijst, bloeddoping is dus maar 1 van de 1000 op die lijst.
Of was de Rabo nr1 op dopinggebied?
Het zelf doen of doorverwijzen komt op hetzelfde neer als ploegleiding/ploegarts. De ploeg ondersteunt gewoon het dopen.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 15:08 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Euh, nee. Zo'n testmachine is bedoeld om de kans op een positief/verdacht resultaat te verkleinen. Dat is zeker in het belang van een team. Maar als Rasmussen een bloedtransfusie wilde tijdens de Tour, moest hij toch naar iemand anders (of denk je dat hij voor het mooie landschap een paar keer per jaar naar Oostenrijk vloog?)
Dat ploegleiders na 1998 huiverig waren om direct met doping in aanraking te komen, zeker tijdens de Tour, is een feit dat door tal van bronnen bevestigd wordt. Neem Tyler Hamilton, die vertelt dat na die Tour de doping niet meer via de ploegleiding geregeld werd, maar dat ze het via Del Moral moesten halen in zijn kliniek. Ongeveer tot en met 1998 werd de meeste doping direct door de ploegleiding geregeld ), daarna waren de renners zelf meer verantwoordelijk voor het verkrijgen van hun doping (denk maar aan Motoman, die was niet nodig geweest als Armstrong zijn doping direct van Bruyneel uit de teambus kon krijgen, de belangrijkste rol van een teamdokter daarna werd meer het toedienen (Leinders die een transfusie aanlegt), en het zorgen dat niemand betrapt wordt. Dat is geen marketingverhaal, op het totale gebruik heeft het namelijk invloed, alleen op de manier waarop het georganiseerd werd.
Misschien zou je eens wat boeken moeten lezen van spijtoptanten. De Hondt, Millar, Hamilton, er is genoeg over geschreven. Ik begrijp dat je wel geïnteresseerd bent in doping, maar het is jammer dat je zo weinig verstand hebt van wat er echt in het peloton afspeelt.
twitter:lancearmstrong twitterde op zaterdag 22-06-2013 om 19:31:47Jan Ullrich? Warm hearted. Amazing athlete. Great competitor. Loved toeing the line with you my friend. reageer retweet
quote:Officials Covered Up Italian Olympian’s Doping, Investigators Say
By CLAUDIO GATTI
Published: June 18, 2013
Investigators in Italy say officials for track and field’s world governing body had evidence that an Olympic gold medalist used performance-enhancing drugs but made no effort to prevent him from competing in last summer’s Olympic Games in London.
quote:Op zaterdag 22 juni 2013 17:02 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Het zelf doen of doorverwijzen komt op hetzelfde neer als ploegleiding/ploegarts. De ploeg ondersteunt gewoon het dopen.
Ik heb wel boeken gelezen hoor, vooral die van Hamilton vond ik heftig geromantiseerd, hij is gewoon altijd een vuile rat geweest met zijn ratteplan neus. Hij schrijft het of hij een heilig boontje is geweest,maar over zijn positieve testen wordt niks vermeld, die gast heeft maar het halve verhaal verteld, niks over maskeringsmiddelen of tacktieken.
Goed bezig met dat lezen, moet je meer mee doenquote:After getting my early BB, I was concerned about getting tested—and sure enough, the next morning, our team was chosen to be tested. Fortunately for me, the protocols worked in my favor: as is customary, the riders were given a brief window of time after being notified to produce themselves to be tested. It’s not a lot of time, but it’s enough to get an intravenous bag of saline we called a speed bag which lowered the hematocrit by about three points. This is where the soigneurs and team doctors really earn their money: they’re constantly on standby, in case they’re needed. CSC’s crew was as good as Postal’s. One speed bag later, I was back in the safe zone. It’s a team sport
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |