SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:
(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...
Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine
EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA
Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.
Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...
Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol
Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.
Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...
Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.
Enkele notoire gezichten:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele docu's, interviews en heroÎsche prestatiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerk)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Artikels:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leesvoer:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Leugentje om bestwil?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dionne was vroeger lekkerDie Leinders speelt toch ook een bijzonder vuile rol in al die verhalen van Rasmussen en Boogerd en co.quote:
Zal ook wel niet toevallig zijn dat hij vorig jaar de ploegarts bij Sky was ... (en dat misschien nog altijd is achter de schermen)Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)Mwah, twee keer de Vuelta met Menchov, een keer de Giro, tal van klassiekers met Freire, en Rasmussen had in 2007 gewoon het niveau om de Tour te winnen. Ik denk dat in de periode 2005-2009 er weinig ploegen beter waren in de grote rondes, misschien alleen Discovery.quote:Op woensdag 19 juni 2013 13:20 schreef Wombcat het volgende:
Wel weer vreemd dat 'ie bij Sky dan wel voor elkaar krijgt dat ze veel winnen, maar bij Rabo niet.
Die reputatie van Rabobank van niet-winnen was misschien terecht eind jaren '90, maar toen ze eenmaal de bloeddoping hadden ontdekt deden ze het toch wel heel goed.hoi, mag je in dit topic ook misschien bespreken over je eigen clen kuurtjes?Alles dankzij God en alles op eigen krachtje zei, ik mot et hebbe voor mein hont?quote:
hoi, mag je in dit topic ook misschien bespreken over je eigen clen kuurtjes?
Hij was goed bezig in feite. Ik denk dat hij tot 2007 nooit helemaal tot het gaatje is gegaan omdat hij de middelen niet had. Tot er in 2007 een Sysmex beschikbaar was om metingen te doen en hij ineens veel dichter naar de grens kon schuiven.quote:
Wel weer vreemd dat 'ie bij Sky dan wel voor elkaar krijgt dat ze veel winnen, maar bij Rabo niet.
Dat leverde een winst op in Giro en Vuelta en bijna een Tour. Dus hij was aardig onderweg. En de kennis ging eind 2009 zo mee naar Sky daarna waar er nog meer mogelijk zal zijn - hetgeen ook een nog beter resultaat opleverde."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeOok weer waar. Toch waren ze bij Rabo voor de overwinningen dan wel weer vooral afhankelijk van de buitenlanders.Dat klopt. Maar je moet in de basis natuurlijk ook gewoon de goede renners hebben als je iets wil winnen en daar schoten de Nederlanders dan denk ik net tekort.
En overigens is het ook zo dat het in de klassiekers bij Sky ook niet niet helemaal wil lukken, dus dat zal toch ook qua preparatie weer een eigen soort specialisme zijn."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeLefevere doet dat goed, al zal Ibarguren daar ook een flink aandeel in hebben. Die kan trouwens wel ronderenners (RIcco, hoewel die niet constant genoeg was) en klassiekerspecialisten (Gilbert) afleveren.You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Maar Sky en Discovery waren ploegen die meestal nog met zijn vijven voorin zitten als er nog 10 renners overbleven, terwijl Menchov altijd vroeg helemaal alleen zat en zelfs zo een Vuelta verloor aan Heras. Alleen in de Tour waren ze in de breedte meestal relatief goed.quote:
[..]
Mwah, twee keer de Vuelta met Menchov, een keer de Giro, tal van klassiekers met Freire, en Rasmussen had in 2007 gewoon het niveau om de Tour te winnen. Ik denk dat in de periode 2005-2009 er weinig ploegen beter waren in de grote rondes, misschien alleen Discovery.The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.wie test het eerste positief, voor welke ploeg rijdt deze renner, welk middel enzoquote:
[..]
Over doping? Of is dit topic onderhand tot een SC ge(promov/degrad)eerd?
Hier mijn prono voor eerste dopinggeval:quote:
[..]
wie test het eerste positief, voor welke ploeg rijdt deze renner, welk middel enzo
Renner: Przemyslaw Niemiec
Ploeg: Katusha
Etappe: Etappe 8
Middel: EPO
Niemiec voor Katusha?quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:28 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Hier mijn prono voor eerste dopinggeval:
Renner: Przemyslaw Niemiec
Ploeg: Katusha
Etappe: Etappe 8
Middel: EPO
misschien handig om er een eigen topic voor te maken, de doping prono
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)Je vergeet de bonusvraag, de smoes waarmee de renner ontkent.quote:
[..]
Hier mijn prono voor eerste dopinggeval:
Renner: Przemyslaw Niemiec
Ploeg: Katusha
Etappe: Etappe 8
Middel: EPO
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
quote:DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)Besmet vlees.quote:
[..]
Je vergeet de bonusvraag, de smoes waarmee de renner ontkent.TDF / De dopinghonden van de Tour
Veronica Campbell Brown lijkt er goed van af te komen, het staat nog niet vast maar de IAAF denkt voorlopig aan een kleine overtreding. Zou ze hierdoor nog aan het WK kunnen deelnemen?quote:World and Olympic sprint champion Veronica Campbell-Brown has violated anti-doping regulations but the Jamaican appears to have committed only a minor offence, the ruling body IAAF said on Wednesday.
"We can acknowledge that there is a case but also take the opportunity to urge a sense of perspective ... This seems from evidence to be a MINOR doping offence according to our rules, so we want to remain realistic in our reaction, pending the conclusion of the case," IAAF spokesman Nick Davies told dpa via e-mail.
Campbell-Brown, 31, reportedly tested for a forbidden diuretic at an IAAF-sanctioned meet in her home country in May. The Jamaican federation JAAA said Tuesday she was provisionally suspended until the case is dealt with by a disciplinary panel.
Campbell-Brown won 200m Olympic gold in 2004 and 2008, and also has a 4x100m gold from 2004. She is also a 100m world champion from 2007 and 200m world champion from 2011, and has 16 medals overall from the worlds and Olympics.
[ Bericht 43% gewijzigd door kl1172 op 20-06-2013 13:44:45 ]Wie anders? Ze hebben allemaal op dezelfde manier gewonnen (oké, misschien met een beetje minder intimidatie).quote:Op donderdag 20 juni 2013 15:22 schreef Zelva het volgende:
http://www.nusport.nl/wie(...)tste-tourrenner.htmlArmstrongquote:
http://www.nusport.nl/wie(...)tste-tourrenner.htmlAls doperen kunst was dan was Armstrong de Monet van zijn tijd.
Wie anders? Merckx natuurlijk! Kom op zeg. Die ging in het geel in zijn eentje nog gewoon in de aanval. En die reed bovendien wel een volwaardig seizoen.quote:
[..]
Wie anders? Ze hebben allemaal op dezelfde manier gewonnen (oké, misschien met een beetje minder intimidatie).Met zijn hypocriete krokodillentranen?quote:Er is nog iets erger dan staalhard ontkennen en dat is er nog bij gaan huilen.
Dat heeft niets met prestaties te maken. Armstrong is een onmens, maar dat doet ook niets af aan zijn prestaties. Dus ook geen tegenargument tegen mijn stelling.quote:
[..]
Met zijn hypocriete krokodillentranen?7 - 5 Maar we kunnen moeilijk verschillende periodes met elkaar vergelijken.quote:
[..]
Dat heeft niets met prestaties te maken. Armstrong is een onmens, maar dat doet ook niets af aan zijn prestaties. Dus ook geen tegenargument tegen mijn stelling.als Merckx zijn seizoenen net zo in had kunnen delen als Armstrong dan was die 7 ook goed haalbaar geweest.quote:
[..]
7 - 5 Maar we kunnen moeilijk verschillende periodes met elkaar vergelijken.DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)Armstrong was een "gemaakte" renner.
De grootste o.b.v. puur wielertalent en een zeer groot hart, Eddy Merkx.
De grote Ronderenners winnen hun eerste ronde op 23/24 jaar.Reden de meeste renners in die tijd niet vele verschillende wedstrijden ?quote:
[..]
als Merckx zijn seizoenen net zo in had kunnen delen als Armstrong dan was die 7 ook goed haalbaar geweest.Indurain was 27. Na Indurain hebben alleen Ullrich en Contador op jonge leeftijd een TDF gewonnen. Vroeger kwamen renners meestal eerder tot wasdom maar hadden ook een kortere carrière. Een Zoetemelk of van Impe dan uitgesloten maar veel top ronderenners stopten al ergens begin 30. Je moest er dus al vroeg staan wilde je horen bij de groteren van de ronderenners.quote:
Armstrong was een "gemaakte" renner.
De grootste o.b.v. puur wielertalent en een zeer groot hart, Eddy Merkx.
De grote Ronderenners winnen hun eerste ronde op 23/24 jaar.Nee hoor, toen was het mannenwielrennen op het niveau van het vrouwenwielrennen nu. Totaal niet genivelleerd dus. Wat Armstrong deed was veel knapper.quote:
[..]
Wie anders? Merckx natuurlijk! Kom op zeg. Die ging in het geel in zijn eentje nog gewoon in de aanval. En die reed bovendien wel een volwaardig seizoen.En Merckx won ook nog 5 keer de Giro in een periode dat de Giro minstens even belangrijk was als de Tour.quote:
[..]
als Merckx zijn seizoenen net zo in had kunnen delen als Armstrong dan was die 7 ook goed haalbaar geweest.The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.En een keer de Vuelta.quote:Op donderdag 20 juni 2013 18:04 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
En Merckx won ook nog 5 keer de Giro in een periode dat de Giro minstens even belangrijk was als de Tour.Ook meer omdat het een onderonsje was van een select groepje landen. Wielrennen is nu veel mondialer geworden. Maar het niveau was in de jaren 70 toch wel behoorlijk hoog, wel met het voordeel dat je toen nog scheepsladingen herstelmiddelen naar binnen kon werken waardoor je ook gedurende een grote ronde kon blijven presteren.quote:
[..]
Nee hoor, toen was het mannenwielrennen op het niveau van het vrouwenwielrennen nu. Totaal niet genivelleerd dus. Wat Armstrong deed was veel knapper.
Ik vind periodes vergelijken vrij lastig in ieder geval. Volg het wielrennen vanaf de jaren 70 maar mijn indruk is nou niet dat het niveau toen veel lager was. Er waren in de TDF wel veel meer wandeletappes met monsterontsnappingen maar dat ligt meer aan de invloed van de media en sprintersploegen tegenwoordig dat er meestal al vrij vroeg gekoerst wordt in een willekeurige TDF-etappe.
Iedere periode kent zijn kampioenen die floreren in de omstandigheden die dan gelden. Mogelijk had een Merckx hedentendage maar een korte periode in het jaar waar hij uitblonk en was een Armstrong of Indurain in de jaren 70 genadeloos er af gereden omdat het ploegenspel toen hele andere (ongeschreven) regels kende.De tegenstand van Armstrong bestond dan ook uit de redelijk ongeïnteresseerde Ullrich en brave koorknaapjes als Basso, Zulle en Beloki die bang wegsprongen als Armstrong eens blafte. Bij al die grote ego's uit de jaren '70 was 'm dat iig. niet gelukt.The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.Wel tegenstanders die in recordtijd een berg op konden knallen, soms ook nog op de grote plaat. Een Zulle of Ullrich had een Merckx op minuten gereden op iedere beklimming. Maar zoals eerder gezegd is het lastig vergelijken omdat renners een product zijn van de periode waar ze in presteren.quote:
De tegenstand van Armstrong bestond dan ook uit de redelijk ongeïnteresseerde Ullrich en brave koorknaapjes als Basso, Zulle en Beloki die bang wegsprongen als Armstrong eens blafte. Bij al die grote ego's uit de jaren '70 was 'm dat iig. niet gelukt.een tijdje terug zei je wat anders, dat de middelen in de jaren 70 geen zin hadden en dat EPO de echte doping was.quote:
[..]
Ook meer omdat het een onderonsje was van een select groepje landen. Wielrennen is nu veel mondialer geworden. Maar het niveau was in de jaren 70 toch wel behoorlijk hoog, wel met het voordeel dat je toen nog scheepsladingen herstelmiddelen naar binnen kon werken waardoor je ook gedurende een grote ronde kon blijven presteren.
Ik vind periodes vergelijken vrij lastig in ieder geval. Volg het wielrennen vanaf de jaren 70 maar mijn indruk is nou niet dat het niveau toen veel lager was. Er waren in de TDF wel veel meer wandeletappes met monsterontsnappingen maar dat ligt meer aan de invloed van de media en sprintersploegen tegenwoordig dat er meestal al vrij vroeg gekoerst wordt in een willekeurige TDF-etappe.
Iedere periode kent zijn kampioenen die floreren in de omstandigheden die dan gelden. Mogelijk had een Merckx hedentendage maar een korte periode in het jaar waar hij uitblonk en was een Armstrong of Indurain in de jaren 70 genadeloos er af gereden omdat het ploegenspel toen hele andere (ongeschreven) regels kende.Dat is niet zo relevant voor de vraag wie de beste Tourrenner ooit was. Dat hij 34 etappes won daarentegen wel.quote:
[..]
En Merckx won ook nog 5 keer de Giro in een periode dat de Giro minstens even belangrijk was als de Tour.Dat mag je dan terugzoeken want dat heb ik nooit beweerd. Dat wordt wel regelmatig hier gepost overigens maar zeker niet door mij.quote:
[..]
een tijdje terug zei je wat anders, dat de middelen in de jaren 70 geen zin hadden en dat EPO de echte doping was.
EPO heeft wel binnen de duursporten voor een revolutie gezorgd maar de herstelmiddelen zoals anabole steroïden waren bijna net zo potent. Zeker in sporten waar kracht een grote speelt blijven anabolen de beste manier om tot topprestaties te komen. Maar ook in duursporten en zeker in duursporten met wedstrijden over meerdere dagen of weken zijn anabolen een goed middel om de prestaties op peil te houden. Misschien zelfs wel aan te raden mits op juiste wijze gebruikt.Dat heb jij idd nooit beweerd. Ik wel, maar je hebt me overtuigd.quote:
[..]
Dat mag je dan terugzoeken want dat heb ik nooit beweerd. Dat wordt wel regelmatig hier gepost overigens maar zeker niet door mij.Maar anabolen zorgen toch voor een toename van de spieren en hoe meer spier je hebt, de meer zuurstof je nodig hebt. Wat mis ik dat anabolen toch een toevoeging zijn in duursport?
Toen Beloki eindelijk eens een serieuze bedreiging ging vormen, ging hij net even al zijn botjes brekenquote:
De tegenstand van Armstrong bestond dan ook uit de redelijk ongeïnteresseerde Ullrich en brave koorknaapjes als Basso, Zulle en Beloki die bang wegsprongen als Armstrong eens blafte. Bij al die grote ego's uit de jaren '70 was 'm dat iig. niet gelukt.
Hij houdt ook van ons!twitter:lancearmstrong twitterde op donderdag 20-06-2013 om 18:47:14 @NUsport interesting. i always liked the dutch. even that ol weasel mart smeets. reageer retweetLance Armstrong - Survivorquote:Op donderdag 20 juni 2013 20:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Hij houdt ook van ons!twitter:lancearmstrong twitterde op donderdag 20-06-2013 om 18:47:14 @NUsport interesting. i always liked the dutch. even that ol weasel mart smeets. reageer retweet_
Hangt vooral van de dosering af. Het gaat er om dat je testosteronniveau's op peil worden gebracht zodat je sneller hersteld. Het is niet de bedoeling om te overdoseren zodat je ook spiermassa opbouwt. Massa en kracht behouden is vooral het doel en bij juist gebruik van anabole steroiden kan je veel beter herstellen dan op welk middel ook.quote:Op donderdag 20 juni 2013 19:42 schreef opgebaarde het volgende:
Maar anabolen zorgen toch voor een toename van de spieren en hoe meer spier je hebt, de meer zuurstof je nodig hebt. Wat mis ik dat anabolen toch een toevoeging zijn in duursport?
Waterretentie wil je hoe dan ook voorkomen als duursporter, dat is extra gewicht dat weinig bijdraagt om beter te presteren.ja, daarom zeg ik dat ook. Als Merckx ook alleen maar de Tour had hoeven rijden dan had hij er ook wel meer gewonnen. Als je nu kijkt wat die man reed en ook nog eens wonquote:
[..]
Reden de meeste renners in die tijd niet vele verschillende wedstrijden ?DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)Maar dat geldt dan volgens mij ook voor Merckx zijn tegenstand. Armstrong nam het als specialist op tegen andere specialisten. De foutenmarges zijn volgens mij in al die jaren alleen maar kleiner geworden.quote:
[..]
ja, daarom zeg ik dat ook. Als Merckx ook alleen maar de Tour had hoeven rijden dan had hij er ook wel meer gewonnen. Als je nu kijkt wat die man reed en ook nog eens won
Merckx is inderdaad legendarisch, maar omdat er meer mooie verhalen over te vertellen vallen, is ie daarmee nog niet de grootste. Hoe oninteressant ook, Lance domineerde in een periode waar alles veel perfecter voorbereid moest zijn omdat zijn tegenstand ook veel beter voorbereid was. Ik vind het ongelooflijk dat er in deze tijd zulke dominaties nog bestaan in de sport (zoals bv. Bolt op de 100 m. en 200 m., of de Chinezen in tafeltennis). Misschien saaier maar volgens mij mogelijk toch intrinsiek beter dan de groten uit het verleden. Ik ben er niet zeker van, dat zeg ik er ook bij maar bij mij helt de balans toch naar de recentere periodes als je de allergrootste moet aanduiden. Normaal gezien zou de wetenschappelijke evolutie dit alleen maar in de hand moeten werken.Hij won diverse bergetappes waar hij het toch echt zelf moest afmaken. Een video waar zijn dominantie ook duidelijk uit wordt :quote:
Lance domineerde niet zelf. Zijn ploeg domineerde. Dat is wat anders.
Later gaf hij aan dat er geen kadootjes werden uitgedeeld die TDF. Armstrong won in tegenstelling tot Indurain wel diverse bergritten in de TDF's. Meestal op een wijze waar hij of weg reed van de concurrentie of het afmaakte als er enkele renners overbleven.
Een goede ploeg om je heen is zeer belangrijk maar je moet het als renner wel kunnen afmaken.Hard kunnen fietsen is één ding maar je moet het ook nog maar elke keer weten af te maken. Een goed renner die in vorm is, ligt bijvoorbeeld minder vaak op de grond. In zijn topjaren viel Armstrong niet of nauwelijks, terwijl hij bij zijn rentree regelmatig tegen het asfalt lag.In the coolest little capital of the worldDie resultaten zijn toch ook geschrapt?quote:
Armstrong won in tegenstelling tot Indurain wel diverse bergritten in de TDF's.Een kniesoor die daar op let.quote:
[..]
Die resultaten zijn toch ook geschrapt?Denk dat Armstrong één van de laatste winnaars is die de Tour echt won op tijdswinst en niet meer zoals tegenwoordig op minimaal tijdsverlies."Ik heb nog met hem gekoerst"In wat voor zin was de ploegentactiek en spelletjes anders?quote:
[..]
Ook meer omdat het een onderonsje was van een select groepje landen. Wielrennen is nu veel mondialer geworden. Maar het niveau was in de jaren 70 toch wel behoorlijk hoog, wel met het voordeel dat je toen nog scheepsladingen herstelmiddelen naar binnen kon werken waardoor je ook gedurende een grote ronde kon blijven presteren.
Ik vind periodes vergelijken vrij lastig in ieder geval. Volg het wielrennen vanaf de jaren 70 maar mijn indruk is nou niet dat het niveau toen veel lager was. Er waren in de TDF wel veel meer wandeletappes met monsterontsnappingen maar dat ligt meer aan de invloed van de media en sprintersploegen tegenwoordig dat er meestal al vrij vroeg gekoerst wordt in een willekeurige TDF-etappe.
Iedere periode kent zijn kampioenen die floreren in de omstandigheden die dan gelden. Mogelijk had een Merckx hedentendage maar een korte periode in het jaar waar hij uitblonk en was een Armstrong of Indurain in de jaren 70 genadeloos er af gereden omdat het ploegenspel toen hele andere (ongeschreven) regels kende.Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."Ik ken er niet veel van, maar een redelijk verschil heb je toch al met de 'oortjes'.quote:
[..]
In wat voor zin was de ploegentactiek en spelletjes anders?Tiens, heeft Armstrong dan ooit een Tour gewonnen ?quote:
Denk dat Armstrong één van de laatste winnaars is die de Tour echt won op tijdswinst en niet meer zoals tegenwoordig op minimaal tijdsverlies.Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)http://www.gva.be/sport/w(...)-tour-deelnames.aspxquote:De Brit Bradley Wiggins, winnaar van de Tour 2012, twijfelt er aan of hij ooit nog de Ronde van Frankrijk zal rijden. "Ik denk niet dat ik bereid ben om me opnieuw zo veel te ontzeggen als vorig jaar", zegt de 33-jarige Wiggins in de Engelse krant The Guardian.
Bedoelt hij niet innemen ipv ontzeggen? Of is het dan wel eindelijk een schone winnaar die er zoveel voor moest laten dat hij dit onmogelijk nog eens kan doen?Amper treintjes, veel minder duidelijk wie de kopman was, 1 op 1 strijd i.p.v. strijd tussen ploegen. Het nerveuze karakter van het peloton had je een jaar of 25 in ieder geval een stuk minder. Je hebt nu ook nog wel renners die floreren in een ploeg waar ze amper support krijgen in cruciale etappes maar dat soort renners zijn wel een minderheid.quote:
[..]
In wat voor zin was de ploegentactiek en spelletjes anders?Dat bedoelt hij ongetwijfeld. Maar kan 'ie moeilijk zeggen natuurlijk.quote:
[..]
http://www.gva.be/sport/w(...)-tour-deelnames.aspx
Bedoelt hij niet innemen ipv ontzeggen? Of is het dan wel eindelijk een schone winnaar die er zoveel voor moest laten dat hij dit onmogelijk nog eens kan doen?Contador ook wel in 2009, behalve dan in rit naar de Ventoux toen hij Armstrong op het podium wilde krijgen (tenminste, de ploeg danquote:
Denk dat Armstrong één van de laatste winnaars is die de Tour echt won op tijdswinst en niet meer zoals tegenwoordig op minimaal tijdsverlies.Kleine aanvulling:quote:
Jan toch!
http://www.br.de/nachrich(...)g-zugegeben-100.htmlquote:Vom Doping-Skandal um den früheren Konkurrenten Lance Armstrong zeigte sich Ullrich nicht überrascht. „Mir war immer klar: Auch Lance Armstrong wird nicht davonkommen, selbst wenn er vermutlich jahrelang von der einen oder anderen Institution und dem Weltverband geschützt wurde“, so Ullrich zu FOCUS.
Armstrong habe gebeichtet, er selbst habe geschwiegen. „Beide sind wir nicht davon gekommen und schuldig. Ich bin nicht besser als Armstrong, aber auch nicht schlechter. Die großen Helden von früher sind heute Menschen mit Brüchen, mit denen sie klarkommen müssen.“
Das große Interview mit Jan Ullrich ab Sonntag in der FOCUS-App und am Montag am Kiosk.
http://www.focus.de/sport(...)-zu_aid_1022958.htmlhttp://nos.nl/artikel/521198-ullrich-geeft-dopinggebruik-toe.htmlquote:Ullrich geeft dopinggebruik toe
De Duitse oud-renner Jan Ullrich (39) heeft tegenover een Duits tijdschrift toegegeven doping te hebben gebruikt.
De Tourwinnaar van 1997 had vorig jaar al bekend klant te zijn geweest van dopingarts Fuentes.
De 39-jarige Ullrich, die tot nu altijd vaag bleef over zijn dopingverleden, zegt dat hij alleen met zijn eigen bloed behandeld is. "Maar een fraudeur voel ik me niet, want iedereen nam prestatiebevorderende middelen. Ik creëerde gelijke kansen."
Ullrich werd vanwege zijn betrokkenheid bij Operacion Puerto door T-Mobile in 2006 uit de Tour gehaald. Een jaar later beëindigde hij zijn loopbaan. In 2012 werd hij voor zijn aandeel in de zaak-Fuentes voor twee jaar geschorst en door al zijn uitslagen sinds mei 2005, waaronder zijn derde plaats in de Tour van dat jaar, ging een dikke streep.
Wat een verrassing.De Duitse voormalig wielrenner Jan Ullrich heeft toegegeven doping te hebben gebruikt in zijn loopbaan. De tourwinnaar van 1997 deed zijn onthulling tijdens een interview met het Duitse weekblad Focus, dat zaterdag is gepubliceerd.
Ullrich, die tot nu toe altijd vaag bleef over zijn dopingverleden, bevestigt klant te zijn geweest bij de Spaanse arts Eufemiano Fuentes. 'Ja, ik heb gebruikgemaakt van de behandelingen van Fuentes', aldus de inmiddels 39-jarige ex-coureur. Hij voelt zichzelf geen fraudeur. 'Bijna iedereen gebruikte in mijn tijd prestatiebevorderende middelen. Ik heb niets genomen, dat anderen ook niet genomen hebben. Voor mij begint bedrog wanneer sprake is van een voordeel. Dat was niet zo. Ik wilde gelijke kansen creëren.'
De Duitser stelt in Focus dat hij alleen met zijn eigen bloed is behandeld. Hij zou geen andere middelen hebben gebruikt. Eerder bekenden ook ex-renners als Lance Armstrong en Michael Boogerd doping te hebben gebruikt.
Ullrich beëindigde zijn loopbaan al in 2007, nadat hij een jaar eerder door zijn ploeg T-Mobile vlak voor het begin van de Tour was ontslagen vanwege zijn betrokkenheid bij Operación Puerto. Begin 2012 werd hij voor zijn aandeel in dat dopingschandaal rond Fuentes met terugwerkende kracht voor 2 jaar geschorst.Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !Maar die blijft natuurlijk staanquote:
De Duitse voormalig wielrenner Jan Ullrich heeft toegegeven doping te hebben gebruikt in zijn loopbaan. De tourwinnaar van 1997Poeh, wat een lef van Ullrich om dopinggebruik op te biechten<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Nein, Der Jan...
Toch was Ullrich ook een ongelofelijk toffe renner.Als die vent op z'n top (geprepareerd) was, boh...
[ Bericht 12% gewijzigd door DeeBee op 22-06-2013 10:45:40 ]Jack does it in real time...Ik vond hem een ongelooflijke lapzwans en was altijd voor Armstrongquote:
Nein, Der Jan... ;'(
Toch was Ullrich ook een ongelofelijk toffe renner.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Haha, ik had het precies andersom, heb in al die jaren altijd (tegen beter weten in als hij weer eens dik aan de start stond...) zitten supporteren voor Ullrich en andere pakhazen, maar nooit zo voor Lance.
Zoals al vaker aangehaald, als er één jaar was waarin Ullrich had moeten winnen, was het die Tour met dat Bianchi-team, dat was echt legendarisch en daar haalde hij ook nog een keer zo gigantisch uit in een tijdrit.Jack does it in real time...Dat was toch de Tour dat ie onderuit gleed in de allerlaatste tijdrit? Dat was wel een beetje schrijnend.quote:
Haha, ik had het precies andersom, heb in al die jaren altijd (tegen beter weten in als hij weer eens dik aan de start stond...) zitten supporteren voor Ullrich en andere pakhazen, maar nooit zo voor Lance.
Zoals al vaker aangehaald, als er één jaar was waarin Ullrich had moeten winnen, was het die Tour met dat Bianchi-team, dat was echt legendarisch en daar haalde hij ook nog een keer zo gigantisch uit in een tijdrit.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>quote:
Nein, Der Jan...
Toch was Ullrich ook een ongelofelijk toffe renner.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.De 39-jarige Ullrich, die tot nu altijd vaag bleef over zijn dopingverleden, zegt dat hij alleen met zijn eigen bloed behandeld is. "Maar een fraudeur voel ik me niet, want iedereen nam prestatiebevorderende middelen. Ik creëerde gelijke kansen."
iedereen Jan? wat bedoel je met iedereen, iedereen in de TDF of iedereen in het profcirquit?Ik denk niet dat Jan jou hier antwoord gaat geven.quote:
iedereen Jan? wat bedoel je met iedereen, iedereen in de TDF of iedereen in het profcirquit?
waarom wordt Jan hierover niet aangevallen?quote:
[..]
Ik denk niet dat Jan jou hier antwoord gaat geven.Er was natuurlijk een enkeling die een betere moraal had dan Ullrich. Zelf zal ik 'em dat niet verwijten, ik denk dat ik ook in deze tijd gewoon doping zou gebruiken als ik wielrenner was.Doen de meeste hier altijd, als er wordt gezegd dat iedereen gebruikt.quote:
Waarover moet Ullrich dan aangevallen worden?Maar dat zegt hij niet, dus ik weet niet wat precies je punt is.quote:
[..]
Doen de meeste hier altijd, als er wordt gezegd dat iedereen gebruikt.dat zegt hij wel, blinde vink!quote:
[..]
Maar dat zegt hij niet, dus ik weet niet wat precies je punt is.Nee, hij zegt 'Ich habe nichts genommen, was die anderen nicht auch genommen haben'. Waarbij hij duidelijk refereert naar zijn directe concurrenten (anders kan die uitspraak niet waar zijn, 95% van het peloton kon immers geen bloedtransfusies betalen). Daarnaast is Ullrich gestopt in 2006, waardoor die uitspraak niet relevant is voor de laatste 7 jaar.
Als iemand hier beweert 'alle toppers gebruikten in 2006 doping' is er echt niet niemand die je daarover gaat aanvallen.Alle toppers tussen 1913 en 2013 gebruikten doping.quote:
Als iemand hier beweert 'alle toppers gebruikten in 2006 doping' is er echt niet niemand die je daarover gaat aanvallen.
Hoe "wij" als volgers/media/maatschappij daar op reageren is hetgene wat het meeste veranderd is.
Vroeger kreeg je een paar minuten tijdstraf, tegenwoordig word je behandeld alsof je een moordenaar bent....wij zijn degene die achterlijker zijn geworden.Je doet weer een aaname van "directe concurrenten" en hoe kom je er nu weer bij dat 95% zo transfusie niet konden betalen? het werd nl erg veel via de ploegen geregeld.quote:
Nee, hij zegt 'Ich habe nichts genommen, was die anderen nicht auch genommen haben'. Waarbij hij duidelijk refereert naar zijn directe concurrenten (anders kan die uitspraak niet waar zijn, 95% van het peloton kon immers geen bloedtransfusies betalen). Daarnaast is Ullrich gestopt in 2006, waardoor die uitspraak niet relevant is voor de laatste 7 jaar.
Als iemand hier beweert 'alle toppers gebruikten in 2006 doping' is er echt niet niemand die je daarover gaat aanvallen.
Hoe kom je er nu weer bij dat nu het grootste gedeelte nu wel schoon is? er is nl niks veranderd.nee, de media de het wielrennen in het graf schrijft, ze behandelen sporters als criminelen.quote:
[..]
Alle toppers tussen 1913 en 2013 gebruikten doping.
Hoe "wij" als volgers/media/maatschappij daar op reageren is hetgene wat het meeste veranderd is.
Vroeger kreeg je een paar minuten tijdstraf, tegenwoordig word je behandeld alsof je een moordenaar bent....wij zijn degene die achterlijker zijn geworden.Jaja....iedereen wijst naar een ander en kijkt nooit naar zijn eigen rol.quote:
[..]
nee, de media de het wielrennen in het graf schrijft, ze behandelen sporters als criminelen.wat is dat voor onzinquote:
[..]
Jaja....iedereen wijst naar een ander en kijkt nooit naar zijn eigen rol.Dat lijkt me een redelijk veilige aanname. Er zijn twee mogelijkheden: of Ullrich zegt dat zijn concurrenten dezelfde producten gebruikten, dat is een waarheid als een koe. Of hij zegt dat iedereen in het peloton dezelfde producten gebruikte. Dat is demonstratief onwaar. De grote dopingdokters waren erg duur, en zelfs die hadden sommige middelen die alleen door de toppers gebruikt werden (in 2004 had Fuentes een vriezer waar alleen Basso, Vino, Hamilton en Ullrich gebruik van konden maken, de rest van zijn klanten kon zijn bloed niet invriezen). Of een waarheid als een cliché, of een uitspraak die bij het minste onderzoek onwaar blijkt te zijn, ongeacht de interpretatie van de uitspraak van Ullrich is het duidelijk waarom er geen discussie over komt.quote:
[..]
Je doet weer een aaname van "directe concurrenten" en hoe kom je er nu weer bij dat 95% zo transfusie niet konden betalen? het werd nl erg veel via de ploegen geregeld.
Die 95% is een willekeurig getal. Maak er 80 of 70 procent van als je dat liever hebt. Bij Rabobank gebruikten in de Tour ook alleen Menchov, Boogerd, Rasmussen en één keer Thomas Dekker transfusies. In de Tour van 2000 gebruikten bij US Postal alleen Armstrong, Livingston en Hamilton een transfusie. Transfusies zijn duur, vooral het langere tijd opslaan en het op tijd weer bij een grote ronde kunnen laten bezorgen is niet eenvoudig. En nee, de meeste teams regelden dat niet voor hun renners, anders zouden Humanplasma, Matschiner, Santuccione, Fuentes niet zoveel klanten hebben gehad. Na 1998 wilden de meeste ploegleiders niet meer direct met doping in aanraking komen.Waar zeg ik dat het grootste gedeelte schoon rijdt?quote:Hoe kom je er nu weer bij dat nu het grootste gedeelte nu wel schoon is? er is nl niks veranderd..quote:
[..]
Dat lijkt me een redelijk veilige aanname. Er zijn twee mogelijkheden: of Ullrich zegt dat zijn concurrenten dezelfde producten gebruikten, dat is een waarheid als een koe. Of hij zegt dat iedereen in het peloton dezelfde producten gebruikte. Dat is demonstratief onwaar. De grote dopingdokters waren erg duur, en zelfs die hadden sommige middelen die alleen door de toppers gebruikt werden (in 2004 had Fuentes een vriezer waar alleen Basso, Vino, Hamilton en Ullrich gebruik van konden maken, de rest van zijn klanten kon zijn bloed niet invriezen). Of een waarheid als een cliché, of een uitspraak die bij het minste onderzoek onwaar blijkt te zijn, ongeacht de interpretatie van de uitspraak van Ullrich is het duidelijk waarom er geen discussie over komt.
Die 95% is een willekeurig getal. Maak er 80 of 70 procent van als je dat liever hebt. Bij Rabobank gebruikten in de Tour ook alleen Menchov, Boogerd, Rasmussen en één keer Thomas Dekker transfusies. In de Tour van 2000 gebruikten bij US Postal alleen Armstrong, Livingston en Hamilton een transfusie. Transfusies zijn duur, vooral het langere tijd opslaan en het op tijd weer bij een grote ronde kunnen laten bezorgen is niet eenvoudig. En nee, de meeste teams regelden dat niet voor hun renners, anders zouden Humanplasma, Matschiner, Santuccione, Fuentes niet zoveel klanten hebben gehad. Na 1998 wilden de meeste ploegleiders niet meer direct met doping in aanraking komen.
[..]
Waar zeg ik dat het grootste gedeelte schoon rijdt?
wat een onzin, de rabo heeft zelfs een dure testmachine aangeschaft om juist goed te kunnen dopen, dus dat van na 1998 is weer het marketingsprookje waar je keihard intrapt.
doping is alles op de lijst, bloeddoping is dus maar 1 van de 1000 op die lijst.
Of was de Rabo nr1 op dopinggebied?Euh, nee. Zo'n testmachine is bedoeld om de kans op een positief/verdacht resultaat te verkleinen. Dat is zeker in het belang van een team. Maar als Rasmussen een bloedtransfusie wilde tijdens de Tour, moest hij toch naar iemand anders (of denk je dat hij voor het mooie landschap een paar keer per jaar naar Oostenrijk vloog?)quote:
[..]
.
wat een onzin, de rabo heeft zelfs een dure testmachine aangeschaft om juist goed te kunnen dopen, dus dat van na 1998 is weer het marketingsprookje waar je keihard intrapt.
doping is alles op de lijst, bloeddoping is dus maar 1 van de 1000 op die lijst.
Of was de Rabo nr1 op dopinggebied?
Dat ploegleiders na 1998 huiverig waren om direct met doping in aanraking te komen, zeker tijdens de Tour, is een feit dat door tal van bronnen bevestigd wordt. Neem Tyler Hamilton, die vertelt dat na die Tour de doping niet meer via de ploegleiding geregeld werd, maar dat ze het via Del Moral moesten halen in zijn kliniek. Ongeveer tot en met 1998 werd de meeste doping direct door de ploegleiding geregeld ), daarna waren de renners zelf meer verantwoordelijk voor het verkrijgen van hun doping (denk maar aan Motoman, die was niet nodig geweest als Armstrong zijn doping direct van Bruyneel uit de teambus kon krijgen, de belangrijkste rol van een teamdokter daarna werd meer het toedienen (Leinders die een transfusie aanlegt), en het zorgen dat niemand betrapt wordt. Dat is geen marketingverhaal, op het totale gebruik heeft het namelijk invloed, alleen op de manier waarop het georganiseerd werd.
Misschien zou je eens wat boeken moeten lezen van spijtoptanten. De Hondt, Millar, Hamilton, er is genoeg over geschreven. Ik begrijp dat je wel geïnteresseerd bent in doping, maar het is jammer dat je zo weinig verstand hebt van wat er echt in het peloton afspeelt.Het zelf doen of doorverwijzen komt op hetzelfde neer als ploegleiding/ploegarts. De ploeg ondersteunt gewoon het dopen.quote:
[..]
Euh, nee. Zo'n testmachine is bedoeld om de kans op een positief/verdacht resultaat te verkleinen. Dat is zeker in het belang van een team. Maar als Rasmussen een bloedtransfusie wilde tijdens de Tour, moest hij toch naar iemand anders (of denk je dat hij voor het mooie landschap een paar keer per jaar naar Oostenrijk vloog?)
Dat ploegleiders na 1998 huiverig waren om direct met doping in aanraking te komen, zeker tijdens de Tour, is een feit dat door tal van bronnen bevestigd wordt. Neem Tyler Hamilton, die vertelt dat na die Tour de doping niet meer via de ploegleiding geregeld werd, maar dat ze het via Del Moral moesten halen in zijn kliniek. Ongeveer tot en met 1998 werd de meeste doping direct door de ploegleiding geregeld ), daarna waren de renners zelf meer verantwoordelijk voor het verkrijgen van hun doping (denk maar aan Motoman, die was niet nodig geweest als Armstrong zijn doping direct van Bruyneel uit de teambus kon krijgen, de belangrijkste rol van een teamdokter daarna werd meer het toedienen (Leinders die een transfusie aanlegt), en het zorgen dat niemand betrapt wordt. Dat is geen marketingverhaal, op het totale gebruik heeft het namelijk invloed, alleen op de manier waarop het georganiseerd werd.
Misschien zou je eens wat boeken moeten lezen van spijtoptanten. De Hondt, Millar, Hamilton, er is genoeg over geschreven. Ik begrijp dat je wel geïnteresseerd bent in doping, maar het is jammer dat je zo weinig verstand hebt van wat er echt in het peloton afspeelt.
Ik heb wel boeken gelezen hoor, vooral die van Hamilton vond ik heftig geromantiseerd, hij is gewoon altijd een vuile rat geweest met zijn ratteplan neus. Hij schrijft het of hij een heilig boontje is geweest,maar over zijn positieve testen wordt niks vermeld, die gast heeft maar het halve verhaal verteld, niks over maskeringsmiddelen of tacktieken.twitter:lancearmstrong twitterde op zaterdag 22-06-2013 om 19:31:47 Jan Ullrich? Warm hearted. Amazing athlete. Great competitor. Loved toeing the line with you my friend. reageer retweetquote:Officials Covered Up Italian Olympian’s Doping, Investigators Say
By CLAUDIO GATTI
Published: June 18, 2013
Investigators in Italy say officials for track and field’s world governing body had evidence that an Olympic gold medalist used performance-enhancing drugs but made no effort to prevent him from competing in last summer’s Olympic Games in London.quote:
[..]
Het zelf doen of doorverwijzen komt op hetzelfde neer als ploegleiding/ploegarts. De ploeg ondersteunt gewoon het dopen.
Ik heb wel boeken gelezen hoor, vooral die van Hamilton vond ik heftig geromantiseerd, hij is gewoon altijd een vuile rat geweest met zijn ratteplan neus. Hij schrijft het of hij een heilig boontje is geweest,maar over zijn positieve testen wordt niks vermeld, die gast heeft maar het halve verhaal verteld, niks over maskeringsmiddelen of tacktieken.Goed bezig met dat lezen, moet je meer mee doenquote:After getting my early BB, I was concerned about getting tested—and sure enough, the next morning, our team was chosen to be tested. Fortunately for me, the protocols worked in my favor: as is customary, the riders were given a brief window of time after being notified to produce themselves to be tested. It’s not a lot of time, but it’s enough to get an intravenous bag of saline we called a speed bag which lowered the hematocrit by about three points. This is where the soigneurs and team doctors really earn their money: they’re constantly on standby, in case they’re needed. CSC’s crew was as good as Postal’s. One speed bag later, I was back in the safe zone. It’s a team sport.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
@NUsport interesting. i always liked the dutch. even that ol weasel mart smeets. 
