Juistem!quote:Op dinsdag 18 juni 2013 07:09 schreef Theoden het volgende:
UIt dat NY Times stukje is dit eigenlijk het belangrijkste:
A.K.P. leaders need to understand that true secular democracy is the only viable way to guarantee the rights and freedoms of all citizens, including Muslims. And Mr. Erdogan’s opponents must grasp that true secularism, contrary to its earlier Kemalist incarnation, requires that the principles of democracy be applied to all members of society.
http://www.doorbraak.eu/?p=14859quote:Op dinsdag 18 juni 2013 00:14 schreef zarGon het volgende:
[..]
Welk Ataturk-symbool gaat hij slopen en vervangen door andere zaken op het plein?
quote:Er zijn twee redenen waarom Erdogan zo volhardt in zijn nieuwbouwplannen. De eerste is de puur symbolische waarde van de plek zelf, het Taksim-plein. Hij heeft al plannen gelanceerd om Taksim volledig te renoveren in de stijl van het Ottomaanse Rijk. Hij wil het gebouw van het Atatürk Cultuur Centrum (AKM) afbreken en pal tegenover het Atatürk-monument een grote moskee laten bouwen. Het Gezi-park moet plaats maken voor de ‘herbouw’ van een Ottomaanse kazerne. Die was gebouwd op de plek van een Armeense begraafplaats, en de kazerne was in 1940 afgebroken om plaats te maken voor een stadion. Daarnaast worden winkelcentra en hotels uit de grond gestampt. Alles bij elkaar wil Erdogan dus het gezicht van Taksim veranderen in een soort religieus-islamitisch winkel- en uitgaansgebied. Dat is echter een doorn in het oog van de seculiere kemalisten en nationalisten, maar ook van links, de Alavieten, homoseksuelen, ecologisten, noem maar op. Dat verklaart de enorme woede en waarom er zoveel verschillende groepen gezamenlijk optrokken richting Taksim-plein.
quote:Ook de naam van de nieuwe brug die over de Bosporus gebouwd gaat worden, is veelzeggend. Toen de protesten nog gaande waren in en om Taksim, werd bekend gemaakt hoe die precies gaat heten: de Yavuz Sultan Selim-brug, vertelde Erdogan vol trots. Yavuz Sultan Selim was als Ottomaanse sultan uit de vijftiende eeuw verantwoordelijk voor de afslachting van duizenden Alavieten. Hij wordt door veel van de Alavieten in Turkije nog steeds gezien als symbool van hun onderdrukking en van de religieuze assimilatiepolitiek die tot vandaag de dag voortduurt. Tegen de bouwplannen werd overigens door deskundigen bezwaar gemaakt. Voor de bouw zullen weer duizenden bomen gekapt gaan worden en daarmee zal het grootste deel van de resterende bossen in en om Istanboel gaan verdwijnen. Daardoor zal ook de watervoorziening in gevaar komen.
Wordt er geen nieuwe cultuurcentrum gebouwd?quote:Op dinsdag 18 juni 2013 09:15 schreef Summers het volgende:
[..]
http://www.doorbraak.eu/?p=14859
[..]
[..]
een hype?quote:
quote:Turkse politie doet invallen bij media
Turkse veiligheidsfunctionarissen en politieagenten hebben dinsdagmorgen ingevallen gedaan bij de krant Atilim en het persbureau Etkin in Istanbul naar aanleiding van de protesten tegen de regering. Ook andere adressen in Istanbul en de hoofdstad Ankara zijn doorzocht. Tientallen mensen zijn opgepakt. Dat heeft de Turkse krant Hürriyet gemeld.
In Ankara raakten in de nacht van maandag op dinsdag actievoerders opnieuw slaags met de politie. Om de betogers te verdrijven gebruikte de politie traangas en waterkanonnen. Aylin Nazliaka, parlementslid van de oppositiepartij CHP, zei dat de politie de actievoerders ook heeft geslagen en dat daardoor gewonden zijn gevallen.
De protesten begonnen eind mei vanwege de geplande herinrichting van het Taksimplein en omgeving, maar breidden zich uit tot een algemener protest tegen de regering van premier Recep Tayyip Erdogan. De AKP-voorman stelt zich in de ogen van de demonstranten te autoritair op. Ook betogen mensen tegen het politiegeweld op het Taksimplein.
Bron: Volkskrant
klinkt trend leuker?quote:
Same definition right?quote:
Is allemaal echt man:quote:Op dinsdag 18 juni 2013 00:13 schreef zarGon het volgende:
[..]
Waarom zou je zoiets delen op het forum?.
Het is duidelijk dat het nep is, en het is niet eens grappig of zo.
nee niet echt hetzelfdequote:Op dinsdag 18 juni 2013 11:49 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Same definition right?
Opkomen voor je rechten en een tegengeluid produceren beschouw ik niet als een hype.
Roze sneakers aan doen, dat is een hype
Oke, trend it is. Het ontgaan van de Roze sneaker hype beschouw ik als goed.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 11:53 schreef Slayage het volgende:
[..]
nee niet echt hetzelfde
trend is meer het juiste woord, denk ik
die roze sneaker hype is kennelijk langs me heengegaan
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ben benieuwd hoe de demonstraties in Brazilie wordne aangepakt![]()
quote:Op dinsdag 18 juni 2013 11:57 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Oke, trend it is. Het ontgaan van de Roze sneaker hype beschouw ik als goed.NWS / Demonstraties in Brazillië.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ben benieuwd hoe de demonstraties in Brazilie wordne aangepakt
http://www.haberturk.com/(...)ktas-adi-verilebilir.quote:3. Köprün ismi
Bir sonraki büyük projeye 'Pir Sultan' ya da 'Hacı Bektaş' adı verilebilir
Appie is the man. En dan niet omdat hij een brug wil vernoemen naar een belangrijk iemand, maar meer omdat hij de toon wel weet te pakken.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 13:52 schreef zarGon het volgende:
[..]
http://www.haberturk.com/(...)ktas-adi-verilebilir.
Prima oplossing.
Dan ben je ongelofelijk naïef, als je denkt dat het leger een staatsgreep zou plegen om de bevolking te beschermen, zeker als je kijkt naar eerdere staatsgrepen. Die verkiezingen komen er wel hoor. Over een paar jaar kunnen ze hem massaal wegstemmen.quote:Op maandag 17 juni 2013 23:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dan verwacht ik dat Erdogan wordt berecht voor zijn misdaden tegen de Turkse bevolking en dan verwacht ik dat er nieuwe eerlijke verkiezingen worden uitgeschreven. Eveneens verwacht ik dat er een onderzoek wordt ingesteld naar de AK-partij hoe zij getracht hebben van Turkije datgene te maken wat weinig met democratie of andere Turkse waarden te maken heeft.
Erdogan heeft nog geen dictatuur van Turkije gemaakt, maar hij is er wel mee bezig, en dat is wat zijn reactie laat zien met betrekking tot deze demonstraties. Ataturk is degene die van Turkije een welvarende Westerse staat heeft gemaakt, niet Erdogan, en Erdogan doet er bijna alles aan om de fundamenten van Ataturk omver te werpen, prachtig voorbeeld zijn zijn symbolische plannen om dat hele Taksim-plein met allemaal verwijzing naar Ataturk te slopen en er andere zaken neer te zetten, hoe duidelijk wil je het hebben vraag ik me af.
[..]
Want dit pakt wel goed uit wil je zeggen.
Hear Hear for the Sharia!quote:Op dinsdag 18 juni 2013 14:38 schreef Hierro het volgende:
[..]
Dan ben je ongelofelijk naïef, als je denkt dat het leger een staatsgreep zou plegen om de bevolking te beschermen, zeker als je kijkt naar eerdere staatsgrepen. Die verkiezingen komen er wel hoor. Over een paar jaar kunnen ze hem massaal wegstemmen.
Ataturk heeft van Turkije een welvarend land gemaakt? Turkije was tijdens Ataturks periode een armoedig land, evenals de periodes daarna. De enige mensen die hij welvaart bracht, waren zijn elitaire vriendjes. Wat een gelul zeg. Overigens hebben zijn volgelingen er juist een potje van gemaakt, waardoor Erdogan zo populair werd. En laten we niet vergeten hoe Ataturk minderheden behandelde. Als ze zich niet Turks genoeg voelde, dan dwong hij ze wel. Die man liet opstanden op een dusdanige manier neerslaan dat Erdogan er een puntje aan kan zuigen. Dit soort dingen moet je overigens niet zeggen in Turkije, omdat je anders opgefokte kemalisten achter je aan krijgt. Dus laten we nou niet doen alsof Ataturk zo verlicht was. Hij was seculier, maar voor de rest had hij weinig op met vrijheid en democratie en andere 'westerse' waarden.
Het is ook maar goed dat die verafgoding van Ataturk langzaam afgebroken wordt. Het is ongezond om één persoon zo te verheerlijken. Doet me denken aan de verheerlijking van Kim Yong-huppeldepup. Juist dat krampachtig vasthouden aan Ataturks idealen vormt een rem op de democratie, omdat er weinig ruimte wordt geboden aan andere ideologieën. Als je te veel afwijkt van zijn ideologie wordt je al snel weggezet als gek of landverrader.
verklaar je nader, want ik lees niks over sharia of wat dan ook in zijn reactiequote:
Ik zie geen mogelijkheid tot iets wat tussen zoals nu en tussen een islamitische staat in zit.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 15:35 schreef Slayage het volgende:
[..]
verklaar je nader, want ik lees niks over sharia of wat dan ook in zijn reactie
Ik snap werkelijk waar helemaal niets van je zegt. Oppassen met de drank, het werd Ataturks dood.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 15:41 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Ik zie geen mogelijkheid tot iets wat tussen zoals nu en tussen een islamitische staat in zit.
Jij wel?
quote:Op dinsdag 18 juni 2013 15:51 schreef Hierro het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk waar helemaal niets van je zegt. Oppassen met de drank, het werd Ataturks dood.
http://www.haberturk.com/(...)-belgeleri-yayinladi.quote:Op maandag 17 juni 2013 01:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gehuurd. En waar komt dat geld vandaan? Broekzak, vestzak...
Sprak hij als Erdoganquote:Op dinsdag 18 juni 2013 15:51 schreef Hierro het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk waar helemaal niets van je zegt. Oppassen met de drank, het werd Ataturks dood.
Het leger hoeft geen staatsgreep te plegen om het volk te beschermen, als zij passief toekijken - zoals in Egypte - dan kunnen de demonstranten alsnog de overhand krijgen. Mij is echter nog steeds niet duidelijk of dat wel het doel is. Het economische beleid van Erdogan stemt volgens mij elke Turk wel tevreden, het gaat de meesten gewoon om de vrees dat hij zijn persoonlijke idealen gaat opleggen aan alle Turken.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 14:38 schreef Hierro het volgende:
[..]
Dan ben je ongelofelijk naïef, als je denkt dat het leger een staatsgreep zou plegen om de bevolking te beschermen, zeker als je kijkt naar eerdere staatsgrepen.
...
Juist dat krampachtig vasthouden aan Ataturks idealen vormt een rem op de democratie, omdat er weinig ruimte wordt geboden aan andere ideologieën. Als je te veel afwijkt van zijn ideologie wordt je al snel weggezet als gek of landverrader.
Zij bedoelt het is of een seculier Turkije gestoeld op Attaturk's ideeën of een Islamitische staat. Een tussenweg is er niet volgens haar, en dan kiest zij duidelijk voor het eerste ideaal. Turkije is niets anders dan Iran of andere landen in het Midden-Oosten wat dit betreft. De "eeuwige" strijd over welke rol de Islam moet spelen qua staatsinrichting en waar die grens dan ligt in dit soort landen.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 15:51 schreef Hierro het volgende:
Ik snap werkelijk waar helemaal niets van je zegt. Oppassen met de drank, het werd Ataturks dood.
Hoe komt AKP aan dat geld? Deels door leden natuurlijk. Maar ik ben benieuwd naar de gulle gevers onder die leden en naar de motivatie waarom ze zo gul zijn. Dat zul je niet zo snel in een openbare boekhouding aantreffen.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 16:18 schreef zarGon het volgende:
[..]
http://www.haberturk.com/(...)-belgeleri-yayinladi.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23535497.asp.
Inkomsten staan op http://www.akparti.org.tr/site/akparti/gelir-gider (natuurlijk niet al te gedetailleerd).quote:Op dinsdag 18 juni 2013 16:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hoe komt AKP aan dat geld? Deels door leden natuurlijk. Maar ik ben benieuwd naar de gulle gevers onder die leden en naar de motivatie waarom ze zo gul zijn. Dat zul je niet zo snel in een openbare boekhouding aantreffen.
Net zoals de CHP is de staat de gulste gever (85% van de inkomsten van de AKP).quote:Artık CHP de gelir ve giderlerini düzenli olarak açıklayacak. İlk açıklanan gelir-gider tablosuna göre CHP’nin mart sonu itibariyle 42.8 milyon TL’si var. Gelirlerin en büyük payı Hazine yardımından kaynaklandı.
Bron: http://www.radikal.com.tr(...)yon_lira_var-1135218.
De geruchten gaan dat ze bij de Gülen beweging uit een vaatje tappen. Ze schijnen al een rijke partij geweest te zijn vlak na de oprichting. Maar goed, een verbinding tussen een wereldwijde turks-islamitische beweging en een turkse islamitische partij zal wel vergezocht zijnquote:Op dinsdag 18 juni 2013 16:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hoe komt AKP aan dat geld? Deels door leden natuurlijk. Maar ik ben benieuwd naar de gulle gevers onder die leden en naar de motivatie waarom ze zo gul zijn. Dat zul je niet zo snel in een openbare boekhouding aantreffen.
Dat is natuurlijk wel goed voor toerisme en exportquote:Op dinsdag 18 juni 2013 17:21 schreef HiZ het volgende:
De economische schade van het wangedrag van Erdogan wordt steeds groter; de euro is inmiddels tl 2,528 waard.
De verafgoding van Ataturk en de demonisering van leden van de Ottomaanse dynastie werd nodig geacht omdat na de stichting van de Turkse republiek veel burgers loyaal waren aan het Ottomaanse Rijk. Om te voorkomen dat voorstanders van het keizerrijk in opstand zouden komen en burgeroorlogen zouden ontstaan met republikeinen, is logischerwijs gepropageerd dat alles wat naar het Ottomaanse Rijk riekte slecht was en alles wat met de republiek te maken had (waaronder Ataturk) onaantastbaar goed.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 14:38 schreef Hierro het volgende:
Het is ook maar goed dat die verafgoding van Ataturk langzaam afgebroken wordt. Het is ongezond om één persoon zo te verheerlijken. Doet me denken aan de verheerlijking van Kim Yong-huppeldepup. Juist dat krampachtig vasthouden aan Ataturks idealen vormt een rem op de democratie, omdat er weinig ruimte wordt geboden aan andere ideologieën. Als je te veel afwijkt van zijn ideologie wordt je al snel weggezet als gek of landverrader.
Hij stierf weliswaar aan cirrose, maar het is niet zeker of dat door zijn alcoholgebruik kwam. Cirrose kan meerdere oorzaken hebben, alcohol is de meest voorkomende, maar Mehmet Akif Ersoy overleed ook aan die ziekte terwijl hij nooit dronk. Maar we kunnen hem beter op zijn beleid beoordelen dan op zijn privé-leven.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 15:51 schreef Hierro het volgende:
[..]
Ik snap werkelijk waar helemaal niets van je zegt. Oppassen met de drank, het werd Ataturks dood.
anyway.. we moeten maar eens naar Iran en Noord Korea kijken denk ik, prima landen met de laatste ontwikkelingen op 't gebied van.. .. .nou ja, ze zullen wel ergens ontwikkeld in zijn.quote:Within this framework, we warn that to adopt a stance which obstructs some of the positive developments recently planned may lead Turkey-EU relations to an irreversible point.
Soort van vermomd dreigement dus. Net zoals de demonstranten behandeld worden.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 17:32 schreef Beathoven het volgende:
Anyway.. we moeten maar eens naar Iran en Noord Korea kijken denk ik, prima landen met de laatste ontwikkelingen op 't gebied van.. .. .nou ja, ze zullen wel ergens ontwikkeld in zijn.
quote:Certain members of European Parliament need to understand that making such bold and irresponsible comments on Turkeys internal affairs would have some costs.
quote:Within this framework, we warn that to adopt a stance which obstructs some of the positive developments recently planned may lead Turkey-EU relations to an irreversible point.
Jezus, die tekst.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 17:32 schreef Beathoven het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.abgs.gov.tr/index.php?p=49004&l=2
vast al eens gedeeld maar voor degenen die 't nog niet hebben gelezen
altijd "mooi", 'sorry' zeggen voor een dikke middelvinger
zoiets als in:
> "we are truly sorry to nuke your country now"
< it's ok, we understand it
[..]
anyway.. we moeten maar eens naar Iran en Noord Korea kijken denk ik, prima landen met de laatste ontwikkelingen op 't gebied van.. .. .nou ja, ze zullen wel ergens ontwikkeld in zijn.
Die Turkse Unie wordt al cultureel gevormd (begin is er), Eskisehir is dit jaar namelijk al Cultural Capital of the Turkish world. Whatever that may bequote:Op dinsdag 18 juni 2013 17:44 schreef Bilge het volgende:
Europarlement schrapt bezoek aan Turkije
Een bezoek van het Europees Parlement aan Turkije dat gepland stond voor deze week gaat niet door. Het Europarlement heeft dit besloten naar aanleiding van kritiek van de Turkse regering op een Europese resolutie over de protesten in Turkije.
Het Europees Parlement nam onlangs een resolutie aan waarin het ‘disproportionele en excessieve geweld’ van de Turkse politie tegen betogers werd veroordeeld. Dit was tegen het zere been van de regering in Ankara, die uithaalde naar Brussel. Europarlementslid Elmar Brok zei woensdag dat Turkije ‘moet begrijpen hoe om te gaan met kritiek’.
----
Op naar een Turkse Unie![]()
Dit is gewoon helemaal echt of niet?quote:Op dinsdag 18 juni 2013 17:32 schreef Beathoven het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.abgs.gov.tr/index.php?p=49004&l=2
vast al eens gedeeld maar voor degenen die 't nog niet hebben gelezen
altijd "mooi", 'sorry' zeggen voor een dikke middelvinger
zoiets als in:
> "we are truly sorry to nuke your country now"
< it's ok, we understand it
[..]
anyway.. we moeten maar eens naar Iran en Noord Korea kijken denk ik, prima landen met de laatste ontwikkelingen op 't gebied van.. .. .nou ja, ze zullen wel ergens ontwikkeld in zijn.
Apart, in een rechtstaat kan iets nooit met terugwerkende kracht strafbaar worden gemaakt. Deze minister suggereert dat de gedane tweets nu strafbaar gemaakt gaan worden.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 18:01 schreef aerdt het volgende:
Turkish Interior Minister Muammer Guler heeft op maandag gezegd dat de overheid bezig is met een nieuwe wet met betrekking tot social media.
Deze maatregel komt er vanwege 'het provocerend materiaal' dat op oa facebook en twitter te zien was. De nieuwe wet maakt het mogelijk mensen aan te klagen en berechten die zich hieraan schuldig maken.
De state department is al begonnen met het onderzoeken van 5 miljoen tweets.
Natuurlijkquote:Op dinsdag 18 juni 2013 18:30 schreef De_Guidance het volgende:
Instagram filertje eroverheen. Je moet natuurlijk wel hip blijven.
Praat zo maar tegen iemand anders, maar niet tegen mij.!quote:Op dinsdag 18 juni 2013 18:27 schreef De_Guidance het volgende:
Ocho, rot op.
Zieke uitspraken in dat topic over die vrouw in Parijs. Xenofobie en racisme doe je maar lekker thuis. Doei.
De Alevieten die door Selim I zijn afgeslacht waren ook de bondgenoten van de vijandelijke Ismail I en zouden tijdens oorlog in opstand komen. Hoeveel Soennieten in Azerbaijan ergeren zich niet aan Monumenten ter nagedachtenis aan Ismail I.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 09:15 schreef Summers het volgende:
[..]
http://www.doorbraak.eu/?p=14859
[..]
[..]
kan die ouwe stoffige kist van de zolder weer dicht, ik vind de actualiteit een stuk interessanter dan de hele geschiedenis sinds Koning Midas in dit topic te behandelen.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 18:42 schreef Cihan93 het volgende:
[..]
De Alevieten die door Selim I zijn afgeslacht waren ook de bondgenoten van de vijandelijke Ismail I en zouden tijdens oorlog in opstand komen. Hoeveel Soennieten in Azerbaijan ergeren zich niet aan Monumenten ter nagedachtenis aan Ismail I.
In een dictatuur kan dat gewoon, hoor.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 18:05 schreef HiZ het volgende:
[..]
Apart, in een rechtstaat kan iets nooit met terugwerkende kracht strafbaar worden gemaakt. Deze minister suggereert dat de gedane tweets nu strafbaar gemaakt gaan worden.
De Turkse regering vs Turkije en de hele wereld.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 17:34 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Soort van vermomd dreigement dus. Net zoals de demonstranten behandeld worden.
Edit: ik bedoelde die press release. Nogal onhandig gequote van mij omdat ik die press release niet kon quoten. Het gaat om deze passages:
[..]
[..]
Ik tweet niets over Turkije maar heb wel wat op facebook gedeeld.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 18:01 schreef aerdt het volgende:
Turkish Interior Minister Muammer Guler heeft op maandag gezegd dat de overheid bezig is met een nieuwe wet met betrekking tot social media.
Deze maatregel komt er vanwege 'het provocerend materiaal' dat op oa facebook en twitter te zien was. De nieuwe wet maakt het mogelijk mensen aan te klagen en berechten die zich hieraan schuldig maken.
De state department is al begonnen met het onderzoeken van 5 miljoen tweets.
quote:Op dinsdag 18 juni 2013 19:23 schreef Theoden het volgende:
Steeds drukker op Taksim, ben benieuwd of ze weer gaan ingrijpen. Tot nu toe geen ME AK Parti leger.
[ afbeelding ]
Die hebben de demonstranten er toch niet neergehangen?quote:Op dinsdag 18 juni 2013 19:25 schreef Che_ het volgende:
Erdogan een dictator vinden, maar wel een doek van ataturk...![]()
![]()
Mits dat kan compenseren voor de onzekerheid wel ja, anders is het behoorlijk negatief.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 17:22 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel goed voor toerisme en export.
Als de onrust nu stopt is het een mooi moment Turkije eens te bezoeken.
Zeur niet, da's nota bene het Atatürk Cultureel Centrum. Is als een Willem van Oranje-Cultuurhuis hebben zonder Willem van Oranjequote:Op dinsdag 18 juni 2013 19:25 schreef Che_ het volgende:
Erdogan een dictator vinden, maar wel een doek van ataturk...![]()
![]()
1923 vergelijken met 2013quote:Op dinsdag 18 juni 2013 19:25 schreef Che_ het volgende:
Erdogan een dictator vinden, maar wel een doek van ataturk...![]()
![]()
Wat een tekst, past niet bij een hoge ambtenaar.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 17:32 schreef Beathoven het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.abgs.gov.tr/index.php?p=49004&l=2
***
Meeste demonstranten met ataturk vlaggen/posters in hun hand toch.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 19:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
rechtvaardigt wat? Ataturk's portret hangt daar ook wel als er geen geen demonstraties zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |