Occupy Gezi #38 90% nog steeds fokking rellen...

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 15:51 schreef Hierro het volgende:

[..]

Ik snap werkelijk waar helemaal niets van je zegt. Oppassen met de drank, het werd Ataturks dood.

Sprak hij als Erdogan

Neuh. Zal vanavond 'n wijn doen. Voor jou.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 14:38 schreef Hierro het volgende:

[..]

Dan ben je ongelofelijk naïef, als je denkt dat het leger een staatsgreep zou plegen om de bevolking te beschermen, zeker als je kijkt naar eerdere staatsgrepen.
...

Juist dat krampachtig vasthouden aan Ataturks idealen vormt een rem op de democratie, omdat er weinig ruimte wordt geboden aan andere ideologieën. Als je te veel afwijkt van zijn ideologie wordt je al snel weggezet als gek of landverrader.

Het leger hoeft geen staatsgreep te plegen om het volk te beschermen, als zij passief toekijken - zoals in Egypte - dan kunnen de demonstranten alsnog de overhand krijgen. Mij is echter nog steeds niet duidelijk of dat wel het doel is. Het economische beleid van Erdogan stemt volgens mij elke Turk wel tevreden, het gaat de meesten gewoon om de vrees dat hij zijn persoonlijke idealen gaat opleggen aan alle Turken.

Je hebt het over 'krampachtig vasthouden aan Ataturks idealen' - ik begrijp niet waarom je dat niet zou doen als het aankomt op secularisme met een aantal aanpassingen voor bepaalde groepen moslims - bijvoorbeeld vrijheid van het dragen van hoofddoekjes. Andersom geldt dat dan ook m.b.t. bijvoorbeeld alcohol. Waarom link of rechts als je ook middendoor kan?

Wat ik wel storend vind, is de hypocriete houding van sommigen hier evenals die van Erdogan. Alles duidt er op dat Erdogan niet vies zou zijn van een islamitische theocratie, waarom is dat zo moeilijk om te erkennen? Ik ben trouwens erg benieuwd hoe de verhoudingen liggen tussen pro-seculier en pro-theocratie - want dat wordt mij totaal niet duidelijk. Als de meerderheid van de Turken een theocratie steunt, then so be it, maar is dat ook zo? Volgens mij steunen de meeste Turken van oudsher namelijk een seculier politiek stelsel.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 15:51 schreef Hierro het volgende:
Ik snap werkelijk waar helemaal niets van je zegt. Oppassen met de drank, het werd Ataturks dood.

Zij bedoelt het is of een seculier Turkije gestoeld op Attaturk's ideeën of een Islamitische staat. Een tussenweg is er niet volgens haar, en dan kiest zij duidelijk voor het eerste ideaal. Turkije is niets anders dan Iran of andere landen in het Midden-Oosten wat dit betreft. De "eeuwige" strijd over welke rol de Islam moet spelen qua staatsinrichting en waar die grens dan ligt in dit soort landen.
Erdogan en vooral de AKP heeft de "eer" om het ongelijk van pessimisten te bewijzen dat een moderne rechtsstaat gestoeld op Islamitische principes (whatever that may be) weldegelijk samengaat met gelijke rechten en een moderne democratie. Vooralsnog doet ie het niet slecht, hoewel er legitieme kritische punten te benoemen zijn maar dat heeft niet perse direct met zijn Islamisering te maken.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 16:18 schreef zarGon het volgende:

[..]

http://www.haberturk.com/(...)-belgeleri-yayinladi.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/23535497.asp.

Hoe komt AKP aan dat geld? Deels door leden natuurlijk. Maar ik ben benieuwd naar de gulle gevers onder die leden en naar de motivatie waarom ze zo gul zijn. Dat zul je niet zo snel in een openbare boekhouding aantreffen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 16:35 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Hoe komt AKP aan dat geld? Deels door leden natuurlijk. Maar ik ben benieuwd naar de gulle gevers onder die leden en naar de motivatie waarom ze zo gul zijn. Dat zul je niet zo snel in een openbare boekhouding aantreffen.

De geruchten gaan dat ze bij de Gülen beweging uit een vaatje tappen. Ze schijnen al een rijke partij geweest te zijn vlak na de oprichting. Maar goed, een verbinding tussen een wereldwijde turks-islamitische beweging en een turkse islamitische partij zal wel vergezocht zijn

2 van Al Jazeera's cameramannen -Kemal Soğukdere and Alper Çakıcı- zijn maandag avond in elkaar geslagen door oproer politie toen ze door İstiklal Street liepen. Ze waren niet aan het filmen op het moment dat het gebeurde.

Beiden zijn met kneuzingen en andere verwondingen naar het ziekenhuis vervoerd. (bron:al jazeera)

De economische schade van het wangedrag van Erdogan wordt steeds groter; de euro is inmiddels tl 2,528 waard.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 17:21 schreef HiZ het volgende:
De economische schade van het wangedrag van Erdogan wordt steeds groter; de euro is inmiddels tl 2,528 waard.

Dat is natuurlijk wel goed voor toerisme en export .

Als de onrust nu stopt is het een mooi moment Turkije eens te bezoeken.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 14:38 schreef Hierro het volgende:

Het is ook maar goed dat die verafgoding van Ataturk langzaam afgebroken wordt. Het is ongezond om één persoon zo te verheerlijken. Doet me denken aan de verheerlijking van Kim Yong-huppeldepup. Juist dat krampachtig vasthouden aan Ataturks idealen vormt een rem op de democratie, omdat er weinig ruimte wordt geboden aan andere ideologieën. Als je te veel afwijkt van zijn ideologie wordt je al snel weggezet als gek of landverrader.

De verafgoding van Ataturk en de demonisering van leden van de Ottomaanse dynastie werd nodig geacht omdat na de stichting van de Turkse republiek veel burgers loyaal waren aan het Ottomaanse Rijk. Om te voorkomen dat voorstanders van het keizerrijk in opstand zouden komen en burgeroorlogen zouden ontstaan met republikeinen, is logischerwijs gepropageerd dat alles wat naar het Ottomaanse Rijk riekte slecht was en alles wat met de republiek te maken had (waaronder Ataturk) onaantastbaar goed.

Het Turkse volk is inmiddels gewend aan de republiek, niemand verlangt terug naar 1 familie over Turkije regeert, waardoor het niet meer nodig is om de geschiedenis te verdraaien. De overdreven aanbidding van Ataturk is ook oneerlijk tegenover andere grote Turkse khans/ sultans.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 15:51 schreef Hierro het volgende:

[..]

Ik snap werkelijk waar helemaal niets van je zegt. Oppassen met de drank, het werd Ataturks dood.

Hij stierf weliswaar aan cirrose, maar het is niet zeker of dat door zijn alcoholgebruik kwam. Cirrose kan meerdere oorzaken hebben, alcohol is de meest voorkomende, maar Mehmet Akif Ersoy overleed ook aan die ziekte terwijl hij nooit dronk. Maar we kunnen hem beter op zijn beleid beoordelen dan op zijn privé-leven.

Precies, aangezien hepatitis A endemisch is in Turkije is het moeilijk om een verband tussen cirrose en drankgebruik te leggen.

http://www.abgs.gov.tr/index.php?p=49004&l=2

vast al eens gedeeld maar voor degenen die 't nog niet hebben gelezen


altijd "mooi", 'sorry' zeggen voor een dikke middelvinger

zoiets als in:

> "we are truly sorry to nuke your country now"

< it's ok, we understand it

quote:

Within this framework, we warn that to adopt a stance which obstructs some of the positive developments recently planned may lead Turkey-EU relations to an irreversible point.

anyway.. we moeten maar eens naar Iran en Noord Korea kijken denk ik, prima landen met de laatste ontwikkelingen op 't gebied van.. .. .nou ja, ze zullen wel ergens ontwikkeld in zijn.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 17:32 schreef Beathoven het volgende:
Anyway.. we moeten maar eens naar Iran en Noord Korea kijken denk ik, prima landen met de laatste ontwikkelingen op 't gebied van.. .. .nou ja, ze zullen wel ergens ontwikkeld in zijn.

Soort van vermomd dreigement dus. Net zoals de demonstranten behandeld worden.

Edit: ik bedoelde die press release. Nogal onhandig gequote van mij omdat ik die press release niet kon quoten. Het gaat om deze passages:

quote:

Certain members of European Parliament need to understand that making such bold and irresponsible comments on Turkeys internal affairs would have some costs.

quote:

Within this framework, we warn that to adopt a stance which obstructs some of the positive developments recently planned may lead Turkey-EU relations to an irreversible point.

[ Bericht 33% gewijzigd door Pharmacist op 18-06-2013 17:46:47 ]

Europarlement schrapt bezoek aan Turkije

Een bezoek van het Europees Parlement aan Turkije dat gepland stond voor deze week gaat niet door. Het Europarlement heeft dit besloten naar aanleiding van kritiek van de Turkse regering op een Europese resolutie over de protesten in Turkije.

Het Europees Parlement nam onlangs een resolutie aan waarin het ‘disproportionele en excessieve geweld’ van de Turkse politie tegen betogers werd veroordeeld. Dit was tegen het zere been van de regering in Ankara, die uithaalde naar Brussel. Europarlementslid Elmar Brok zei woensdag dat Turkije ‘moet begrijpen hoe om te gaan met kritiek’.
----
Op naar een Turkse Unie

Hij had beter gewoon niets kunnen schrijven

Die brief is echt een bananen-republiek brief.

Ze weten toch Erdogan een dictator is, laat ze het lekker uitzoeken daar, hoe ze in Turkije de dingen aanpakken.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 17:44 schreef Bilge het volgende:
Europarlement schrapt bezoek aan Turkije

Een bezoek van het Europees Parlement aan Turkije dat gepland stond voor deze week gaat niet door. Het Europarlement heeft dit besloten naar aanleiding van kritiek van de Turkse regering op een Europese resolutie over de protesten in Turkije.

Het Europees Parlement nam onlangs een resolutie aan waarin het ‘disproportionele en excessieve geweld’ van de Turkse politie tegen betogers werd veroordeeld. Dit was tegen het zere been van de regering in Ankara, die uithaalde naar Brussel. Europarlementslid Elmar Brok zei woensdag dat Turkije ‘moet begrijpen hoe om te gaan met kritiek’.
----
Op naar een Turkse Unie

Die Turkse Unie wordt al cultureel gevormd (begin is er), Eskisehir is dit jaar namelijk al Cultural Capital of the Turkish world. Whatever that may be



ouderwets gezellig, heule jaar gala feestjes voor de ouderen, glasblazen, volksdansen en ayran drinken en dat zal wel 600 jaar zo doorgaan.

deze mannen weten wel hoe je een feestje moet maken:

Het grappige is dat Erdogan met zijn hysterische gekrijs over een 'rentelobby' juist krachten in beweging zet die heel goed in staat zijn om zijn volledige prestaties op economisch gebied weg te vagen. Als de buitenlandse investeringen ook maar 10% achteruitgaan dondert de Turkse economie in een diepe afgrond.

Turkse Unie lijkt me een goed idee.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 17:32 schreef Beathoven het volgende:
[ afbeelding ]

http://www.abgs.gov.tr/index.php?p=49004&l=2

vast al eens gedeeld maar voor degenen die 't nog niet hebben gelezen

altijd "mooi", 'sorry' zeggen voor een dikke middelvinger

zoiets als in:

> "we are truly sorry to nuke your country now"

< it's ok, we understand it

[..]

anyway.. we moeten maar eens naar Iran en Noord Korea kijken denk ik, prima landen met de laatste ontwikkelingen op 't gebied van.. .. .nou ja, ze zullen wel ergens ontwikkeld in zijn.

Dit is gewoon helemaal echt of niet?

Turkish Interior Minister Muammer Guler heeft op maandag gezegd dat de overheid bezig is met een nieuwe wet met betrekking tot social media.
Deze maatregel komt er vanwege 'het provocerend materiaal' dat op oa facebook en twitter te zien was. De nieuwe wet maakt het mogelijk mensen aan te klagen en berechten die zich hieraan schuldig maken.

De state department is al begonnen met het onderzoeken van 5 miljoen tweets.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 18:01 schreef aerdt het volgende:
Turkish Interior Minister Muammer Guler heeft op maandag gezegd dat de overheid bezig is met een nieuwe wet met betrekking tot social media.
Deze maatregel komt er vanwege 'het provocerend materiaal' dat op oa facebook en twitter te zien was. De nieuwe wet maakt het mogelijk mensen aan te klagen en berechten die zich hieraan schuldig maken.

De state department is al begonnen met het onderzoeken van 5 miljoen tweets.

Apart, in een rechtstaat kan iets nooit met terugwerkende kracht strafbaar worden gemaakt. Deze minister suggereert dat de gedane tweets nu strafbaar gemaakt gaan worden.