JSF DEEL 7 ( DE DISCUSSIE )

quote:

Op donderdag 5 september 2013 17:14 schreef Nemephis het volgende:
PvdA laat weer eens zien hoeveel ruggegraat ze nog heeft...

[..]

_{bron: NOS}

Nee, dan de VVD met al die lastenverzwaringen voor de middeninkomens.

Het is nooit boven het niveau van 'schijnvertoning' uitgekomen. Het enige waar 'politiek Den Haag', en het gros van de burgers die hun mening kenbaar maken het over willen hebben, is geld. Zelfs als het verstopt zit onder ogenschijnlijk inhoudelijke argumenten, prevaleert bij iets dieper graven het naakte eigenbelang, uitgedrukt in: 'Word ik er beter van, of niet?' Met defensie heeft het in elk geval totaal niks van doen.

Hallo allemaal, ik ben nieuw op dit forum en ik ben enorm blij dat ik dit gevonden heb want er staat een hoop in..., ik heb alle 7 delen een beetje globaal doorgelezen, en ik snap echt niet waarom er zoveel kritiek op de JSF is.

Zoals iedereen weet is het toestel nog steeds in de test-fase en eigenlijk gewoon niet klaar, maar zover is het een uitstekend toestel. JA de wendbaarheid van het toestel is wel één groot probleem, maar de rest kan in tegen stelling tot de wendbaarheid ''makkelijk'' verholpen worden.

Naast dat heb je uiteraard de hoge kosten die eigenlijk best mee vallen. JA de kosten van één toestel zijn nu nog best hoog, maar dat is het ook zo'n beetje.
In de ander Topic in DEF werd gesproken over verder vooruit kijken, nou in dit geval gebeurt dat gewoon. De andere toestellen waaruit NL een keuze kan maken zullen na 25 jaar nog duurder zijn dan de JSF.

Dat Nederland nu maar een stuk of 35 à 40 toestellen kan kopen is wel een tegenvaller, we worden kleiner en kunnen daardoor minder missies doen, maar met de jaren mee kunnen er gewoon extra toestellen gekocht worden, dus valt toch weer mee...

Daarnaast snap IK echt niet waarom ene Duizend-Bommen over een oorlog met Rusland filosofeert.
Kom op man, denk nou eens na....

quote:

Op dinsdag 10 september 2013 20:28 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
De andere toestellen waaruit NL een keuze kan maken zullen na 25 jaar nog duurder zijn dan de JSF.

We kunnen er ook voor kiezen GEEN toestel te kopen. We hebben zo'n toestel namelijk helemaal niet nodig voor de verdediging van Nederland. En als jij denkt dat een oorlog met Rusland er hoe dan ook niet gaat komen, kunnen we de luchtmacht verder wel bedanken. Het is gewoon pervers, dat mensen hier zo gehersenspoeld zijn, dat ze menen dat Nederland een straaljager MOET hebben. Het denkniveau van de zojuist aangestelde dictator van een onafhankelijk geworden kolonie zijn de meesten blijkbaar nog niet te boven. Die kopen ook altijd eerst vliegtuigen voor een eigen luchtvaartmaatschappij, en een berg schroot om de militairen tevreden te houden.

Ik heb net P&W zitten kijken. Heerlijk om uit te zieken met deze verkoudheid, maar ik werd er helaas enkel zieker van.
Zoals ik al vreesde, Maarten van Rossum heeft weer een prima podium gekregen om zijn onwetendheid en persoonlijke frustratie omtrent de krijgsmacht te kunnen uiten. Het is frustrerend dat naar die man wordt geluisterd in deze onderwerpen. Het is een prima filosoof en criticus, maar inhoudelijk weet hij er te weinig van en zijn mening weegt daar in tegen wel zwaar. Een soort Duizend-Bommen op TV. Frustrerend. Zijn mooiste opmerking is het opheffen van de Klu.

Dat heeft niets meer te maken met de realiteit, maar veel meer met de utopie in zijn hoofd. Argumenten van hem om dit alles te bewerkstelligen is omgebogen Amerikaanse kritiek op het toestel zelf en het niet beseffen in de afnemende veiligheid in de wereld. Naar zijn mening komt de enige bestaande dreiging vandaag de dag van een stel terroristen in de bergen van Kazachstan.

Wat erg dat er zulke mensen zijn, met zo'n podium. Die zijn erg gevaarlijk voor de nationale veiligheid en we zouden beter moeten weten. Te veel luisteren naar zulke mensen zorgde voor de belabberde staat van de Krijgsmacht in de jaren 30.

Gisteren bij Pauw en Witteman een 'discussie' over de beslissing van de PvdA om de aanschaf van die JSF te steunen. 'Lijstduwer Maarten van Rossem', die bij de verkiezingen de meeste stemmen kreeg, was de enige met een fatsoenlijk verhaal.

De rest zit weggedoken in het volledig failliete 'R2P'-sprookje.

Ik lees hem niet, maar iemand hier die de Volkskrant heeft?
Daar zou in staan de Haagse bronnen melden dat voor die gereserveerde 4 miljard tenminste 25 F-35A's aangeschaft kunnen worden..

Als ik zo klaar ben met lachen, ga ik eventjes huilen.

Laten we hopen dat het er niet teveel worden. In verband met de geluidsoverlast.........

In de PvdA rommelt het behoorlijk, sinds bekend is geworden dat de aanschaf van die Dinky Toy een 'done deal' is. Ondertussen ligt die 'gezellige' Plasschaert, die het zo tof vindt om lekker met 'echte militairen' te mogen praten, zwaar onder vuur. Omdat ze geen snars verstand heeft van defensie.

Je ziet dat terug in het 'niveau' van de discussies die hier en daar de kop opsteken. De vraag of we die dingen nodig hebben voor de defensie van Nederland, komt eigenlijk nergens aan de orde. Want het antwoord is ondubbelzinnig: NEE!
Zelfs de voorstanders van aanschaf geven dat eigenlijk impliciet toe. Ze willen dat toestel vooral om leuk mee te kunnen doen met hun vriendjes, als ze gaan 'buiten spelen'. En ze houden ons voor dat 'buiten spelen' heel gezond is voor een kind. Dan mag het ook wel wat kosten! Vinden ze.

Vaag zweeft er nog een belofte boven deze beslissing, dat Plasschaert dan met een samenhangende visie op defensie komt. Maar houd uw adem niet in!

JSF definitief gekocht

door Niels Rigter

DEN HAAG -
De kogel is door de kerk: Nederland koopt in totaal 37 Joint Strike Fighters. Dat maakt minister Hennis (Defensie) vandaag bekend in haar visie op de toekomst van de krijgsmacht. Met het besluit tot aanschaf van de JSF komt er een einde aan een politieke worsteling van achttien jaar.

De JSF, officieel de F-35 Lighting II, zal vanaf 2019 geleidelijk de plaats innemen van de F-16. In 2023 moeten alle F-16’s zijn vervangen door JSF’s.

De aanschaf blijft binnen het gereserveerde budget van 4,5 miljard euro plus jaarlijks 270 miljoen euro om de toestellen te laten vliegen. Omdat de aanschaf voorzichtig is begroot, sluit Defensie het later ’bijkopen’ van JSF’s niet uit.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)itief_gekocht__.html

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 08:10 schreef Cobra4 het volgende:
JSF definitief gekocht

door Niels Rigter

DEN HAAG -
De kogel is door de kerk: Nederland koopt in totaal 37 Joint Strike Fighters. Dat maakt minister Hennis (Defensie) vandaag bekend in haar visie op de toekomst van de krijgsmacht. Met het besluit tot aanschaf van de JSF komt er een einde aan een politieke worsteling van achttien jaar.

De JSF, officieel de F-35 Lighting II, zal vanaf 2019 geleidelijk de plaats innemen van de F-16. In 2023 moeten alle F-16’s zijn vervangen door JSF’s.

De aanschaf blijft binnen het gereserveerde budget van 4,5 miljard euro plus jaarlijks 270 miljoen euro om de toestellen te laten vliegen. Omdat de aanschaf voorzichtig is begroot, sluit Defensie het later ’bijkopen’ van JSF’s niet uit.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)itief_gekocht__.html

Om te huilen, ik wil hier weg.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 11:17 schreef Panzermaus het volgende:

[..]

Om te huilen, ik wil hier weg.

Put your money where your mouth is en rot ook maar gewoon op dan.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 11:23 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Put your money where your mouth is en rot ook maar gewoon op dan.

Besluiteloos Nederland steekt miljarden belastinggeld in een slap export-aftreksel van een toestel dat in 2019 zeker achterhaald zal zijn, of dat inmiddels al is. Ik schud mijn hoofd bij het zien van die onbewuste idioten die straks met hun oranje vlaggetjes staan te wapperen.

37 van die kisten, als er niet nog afbestellingen volgen.

Dan gaat Leeuwarden dus dicht en blijft alleen Volkel open als operationele luchtmachtbasis. Dag Leeuwarden

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 11:52 schreef remlof het volgende:
37 van die kisten, als er niet nog afbestellingen volgen.

Dan gaat Leeuwarden dus dicht en blijft alleen Volkel open als operationele luchtmachtbasis. Dag Leeuwarden

Endex Leeuwarden dan inderdaad. Maar dat lag al in de lijn der verwachtingen.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 11:55 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Endex Leeuwarden dan inderdaad. Maar dat lag al in de lijn der verwachtingen.

Ik denk nog steeds dat we beter af waren geweest met 60 a 70 minder hi-techtoestellen van de plank verdeeld over twee bases.

Maar goed, wie ben ik.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 11:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk nog steeds dat we beter af waren geweest met 60 a 70 minder hi-techtoestellen van de plank verdeeld over twee bases.

Maar goed, wie ben ik.

Jij bent remlof.

Tuurlijk waren we beter af met die optie.

Maar 2 bases met gevechttoestellen operationeel houden kost meer dan 1. En helaas is dat wat nu telt.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 11:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk nog steeds dat we beter af waren geweest met 60 a 70 minder hi-techtoestellen van de plank verdeeld over twee bases.

Maar goed, wie ben ik.

Op langere termijn is de JSF goedkoper, onderhoudskosten blijken ook wel mee te vallen,
Duurder dan F 16 maar NIET overdreven.
Alleen het aantal toestellen is jammer en de vraag of we ''SUPER'' High Tech nodig hebben.
Je bent niet de enigste die er zo over denkt

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 11:59 schreef Cobra4 het volgende:
operationeel houden

En nou maar hopen op oorlog met Duitsland! Dat is het enige waar die dingen geschikt voor zijn: Het bombarderen van Duitsland. Of België.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 08:10 schreef Cobra4 het volgende:
Dat maakt minister Hennis (Defensie) vandaag bekend in haar visie op de toekomst van de krijgsmacht.

Vreselijk benieuwd naar die 'visie'.

Geen nieuwe visie in principe.
Gelukkig is de F-35 nog doorgegaan, alles beter dan een generatie gaan achterlopen.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 14:56 schreef Pumatje het volgende:
Geen nieuwe visie in principe.
Gelukkig is de F-35 nog doorgegaan, alles beter dan een generatie gaan achterlopen.

Waarom? Alsof we een vijand met een enorm luchtoverwicht kunnen verwachten

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 14:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Waarom? Alsof we een vijand met een enorm luchtoverwicht kunnen verwachten

Voor een vijand met een luchtoverwicht zul je juist in kwantiteit moeten investeren.
Bij de huidige investering zijn pinpoint first strike aanvallen mogelijk, en dat is ook enkel nog maar wat mogelijk is met de huidige krijgsmacht. Die is al zo klein geworden dat een grote missie niet meer te dragen is, dus de aantallen zijn imo verantwoord, hoe verschrikkelijk ik dat ook vind.

Met de huidige grootte van de krijgsmacht investeren in grotere aantallen inferieure toestellen slaat als een lul op een drumstel en leef je nog in 1982.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 14:59 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Voor een vijand met een luchtoverwicht zul je juist in kwantiteit moeten investeren.
Bij de huidige investering zijn pinpoint first strike aanvallen mogelijk, en dat is ook enkel nog maar wat mogelijk is met de huidige krijgsmacht. Die is al zo klein geworden dat een grote missie niet meer te dragen is, dus de aantallen zijn imo verantwoord, hoe verschrikkelijk ik dat ook vind.

Met de huidige grootte van de krijgsmacht investeren in grotere aantallen inferieure toestellen slaat als een lul op een drumstel en leef je nog in 1982.

Volgens mij had de KLu in 1982 meer dan 200 gevechtsvliegtuigen (F-16, NF-5, F-104) operationeel. Ik pleit slechts voor amper het dubbele van die armzalige 37 F-35's.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 15:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Volgens mij had de KLu in 1982 meer dan 200 gevechtsvliegtuigen (F-16, NF-5, F-104) operationeel. Ik pleit slechts voor amper het dubbele van die armzalige 37 F-35's.

Neen, gaat het niet om.
De aantallen zijn kijkende naar de krijgsmacht goed te verantwoorden. Een oorlog van atrittie ga je ook niet redden met die 80 gripens van je. 80 gripens of 37 F-35's. Maakt geen bal uit. Je kunt alleen met die gripens minder..