abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127779061
quote:
Edward Snowden: the whistleblower answers the essential questions on the biggest leak in NSA history

Source for the Guardian's NSA files on why he carried out the biggest intelligence leak in a generation – and what comes next

Edward Snowden was interviewed over several days in Hong Kong by Glenn Greenwald and Ewen MacAskill.

Q: Why did you decide to become a whistleblower?

A: "The NSA has built an infrastructure that allows it to intercept almost everything. With this capability, the vast majority of human communications are automatically ingested without targeting. If I wanted to see your emails or your wife's phone, all I have to do is use intercepts. I can get your emails, passwords, phone records, credit cards.

"I don't want to live in a society that does these sort of things … I do not want to live in a world where everything I do and say is recorded. That is not something I am willing to support or live under."

Q: But isn't there a need for surveillance to try to reduce the chances of terrorist attacks such as Boston?

A: "We have to decide why terrorism is a new threat. There has always been terrorism. Boston was a criminal act. It was not about surveillance but good, old-fashioned police work. The police are very good at what they do."

Q: Do you see yourself as another Bradley Manning?

A: "Manning was a classic whistleblower. He was inspired by the public good."

Q: Do you think what you have done is a crime?

A: "We have seen enough criminality on the part of government. It is hypocritical to make this allegation against me. They have narrowed the public sphere of influence."

Q: What do you think is going to happen to you?

A: "Nothing good."

Q: Why Hong Kong?

A: "I think it is really tragic that an American has to move to a place that has a reputation for less freedom. Still, Hong Kong has a reputation for freedom in spite of the People's Republic of China. It has a strong tradition of free speech."

Q: What do the leaked documents reveal?

A: "That the NSA routinely lies in response to congressional inquiries about the scope of surveillance in America. I believe that when [senator Ron] Wyden and [senator Mark] Udall asked about the scale of this, they [the NSA] said it did not have the tools to provide an answer. We do have the tools and I have maps showing where people have been scrutinised most. We collect more digital communications from America than we do from the Russians."
nsa whistleblower Snowden is a 29-year-old former technical assistant for the CIA

Q: What about the Obama administration's protests about hacking by China?

A: "We hack everyone everywhere. We like to make a distinction between us and the others. But we are in almost every country in the world. We are not at war with these countries."

Q: Is it possible to put security in place to protect against state surveillance?

A: "You are not even aware of what is possible. The extent of their capabilities is horrifying. We can plant bugs in machines. Once you go on the network, I can identify your machine. You will never be safe whatever protections you put in place."

Q: Does your family know you are planning this?

A: "No. My family does not know what is happening … My primary fear is that they will come after my family, my friends, my partner. Anyone I have a relationship with …

I will have to live with that for the rest of my life. I am not going to be able to communicate with them. They [the authorities] will act aggressively against anyone who has known me. That keeps me up at night."

Q: When did you decide to leak the documents?

A: "You see things that may be disturbing. When you see everything you realise that some of these things are abusive. The awareness of wrong-doing builds up. There was not one morning when I woke up [and decided this is it]. It was a natural process.

"A lot of people in 2008 voted for Obama. I did not vote for him. I voted for a third party. But I believed in Obama's promises. I was going to disclose it [but waited because of his election]. He continued with the policies of his predecessor."

Q: What is your reaction to Obama denouncing the leaks on Friday while welcoming a debate on the balance between security and openness?

A: "My immediate reaction was he was having difficulty in defending it himself. He was trying to defend the unjustifiable and he knew it."

Q: What about the response in general to the disclosures?

A: "I have been surprised and pleased to see the public has reacted so strongly in defence of these rights that are being suppressed in the name of security. It is not like Occupy Wall Street but there is a grassroots movement to take to the streets on July 4 in defence of the Fourth Amendment called Restore The Fourth Amendment and it grew out of Reddit. The response over the internet has been huge and supportive."

Q: Washington-based foreign affairs analyst Steve Clemons said he overheard at the capital's Dulles airport four men discussing an intelligence conference they had just attended. Speaking about the leaks, one of them said, according to Clemons, that both the reporter and leaker should be "disappeared". How do you feel about that?

A: "Someone responding to the story said 'real spies do not speak like that'. Well, I am a spy and that is how they talk. Whenever we had a debate in the office on how to handle crimes, they do not defend due process – they defend decisive action. They say it is better to kick someone out of a plane than let these people have a day in court. It is an authoritarian mindset in general."

Q: Do you have a plan in place?

A: "The only thing I can do is sit here and hope the Hong Kong government does not deport me … My predisposition is to seek asylum in a country with shared values. The nation that most encompasses this is Iceland. They stood up for people over internet freedom. I have no idea what my future is going to be.

"They could put out an Interpol note. But I don't think I have committed a crime outside the domain of the US. I think it will be clearly shown to be political in nature."

Q: Do you think you are probably going to end up in prison?

A: "I could not do this without accepting the risk of prison. You can't come up against the world's most powerful intelligence agencies and not accept the risk. If they want to get you, over time they will."

Q: How to you feel now, almost a week after the first leak?

A: "I think the sense of outrage that has been expressed is justified. It has given me hope that, no matter what happens to me, the outcome will be positive for America. I do not expect to see home again, though that is what I want."
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127779255
Mijn mening:

Zonder monitoren is het inderdaad vrijwel onmogelijk om daden van terrorisme tegen te gaan.

Maar dat is het 'verdedigende' aspect van monitoring.

Wat het probleem is, is dat de VS een aggressief land is en deze gegevens niet alleen gebruikt voor verdediging, maar ook voor de aanval en simpelweg politiek en persoonlijk gewin.

Het is niet de monitoring dat ter discussie staat, maar de moraal van de Amerikaanse overheid.
pi_127779449
Terrorisme is het willen ontwrichten van de samenleving, maar in hoeverre is een samenleving al ontwricht als je geen privacy meer hebt.
pi_127779593
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:57 schreef milpek het volgende:
Terrorisme is het willen ontwrichten van de samenleving, maar in hoeverre is een samenleving al ontwricht als je geen privacy meer hebt.
Iedere klokkenluider of onwelgevallige mening kan dus als terrorist aangemerkt worden.
pi_127779602
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:57 schreef milpek het volgende:
Terrorisme is het willen ontwrichten van de samenleving, maar in hoeverre is een samenleving al ontwricht als je geen privacy meer hebt.
Zolang het passieve monitoring is, niet ontwricht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127779627
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Iedere klokkenluider of onwelgevallige mening kan dus als terrorist aangemerkt worden.
Sure, half FOK! (en heel BNW) verdwijnt achter de tralies met een enkelband door de NSA.

/dramaqueen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127779701
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sure, half FOK! (en heel BNW) verdwijnt achter de tralies met een enkelband door de NSA.

/dramaqueen
Hey, dat zijn jouw woorden. Klokkenluiders zijn immers een een gevaar voor de staatsveiligheid.
pi_127779709
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hey, dat zijn jouw woorden. Klokkenluiders zijn immers een een gevaar voor de staatsveiligheid.
Kúnnen dat zijn inderdaad. Wel de nuance blijven zien graag.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127780054
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kúnnen dat zijn inderdaad. Wel de nuance blijven zien graag.
Ik zie geen nuance in een overheid die mensen naar willekeur kan opsluiten.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 09:44:34 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127780327
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Iedere klokkenluider of onwelgevallige mening kan dus als terrorist aangemerkt worden.
Iedere overheid kan als een terroristische organisatie bestempeld worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 09:49:46 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127780454
quote:
Anonymous trolls NSA with ‘keywords of terror,’ disables website - National Anonymous | Examiner.com

Anonymous disables the National Security Agency’s website and trolls their “impressive surveillance apparatus” with “keywords of terror” as part of Operation Troll the NSA (#OpTrollTheNSA).

Hacktivists associated with the international internet collective Anonymous initiated Operation Troll the USA on June 12, in response to bombshell revelations made by Edward Snowden, a 29-year-old former federal government contract worker who revealed details of a vast secret surveillance program operated by the National Security Agency (NSA).

Softpedia reports hackers from WikiCrew disrupted the official NSA website, nsa.gov, via a distributed denial-of-service (DDOS) attack on June 12. At time of publication the site had been inaccessible for over 13 hours. Softpedia also reports “hackers of the St0rmyw0rm group have leaked a file which they claim contains the email addresses of over 400 individuals that work for the NSA.”

In addition to temporarily disabling the official NSA website, and leaking NSA employee email addresses, hacktivists associated with Anonymous actually trolled the NSA by sending out a large number of messages, emails and tweets containing terror-related words. The following is an excerpt from the trollthensa.com website:

. If millions of us, all at the same exact time, call or email someone with our keywords-of-terror-filled script, we can give our nation’s impressive surveillance apparatus the kind of test it deserves. They say they don’t read or listen to the contents of our messages. Why not test it out? It’ll be fun.

Last week Anonymous hacktivists released a collection of documents detailing the U.S. government’s covert intelligence-sharing network, as well as exposing key elements of a secret data-mining program currently being operated by the National Security Agency, and in so doing illuminating some of the “Net Centric Operations” being conducted by the Department of Defense. In particular, the documents offer a detailed look at the DoD’s “Global Information Grid” (GIG), a top-secret intelligence-sharing network.

Michael Stone is a progressive freethinker and freelance writer residing in Portland, Oregon. Informed by science, inspired by art, and motivated by compassion, Michael’s task is to question the world in pursuit of the good. You can reach Michael at stonemichael@hotmail.com.

Woman goes on a vial rant for not receiving a receipt.

See these outrageous ways to earn a pink slip from your boss.

Examiner.com is a content destination powered by over 100,000+ independent contributors. Every week our contributors post thousands of informative and entertaining articles designed to feed your curiosity on the subjects that you crave.
Bron: www.examiner.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 11:43:08 #12
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127783847
quote:
'Geheime rechtbank dwong Yahoo mee te werken met PRISM'

Yahoo wilde de Amerikaanse veiligheidsdiensten niet helpen om bepaalde buitenlandse gebruikers te bespioneren, schrijft The New York Times. Het internetbedrijf zou daar in een geheim proces toe zijn gedwongen.

De advocaten van Yahoo claimden dat het verzoek van de overheid ongrondwettelijk was, maar de rechters waren het niet eens met dat standpunt. Yahoo moest daardoor kiezen tussen het afstaan van de gegevens en het breken van de wet. Uit gelekte documenten van de NSA blijkt dat de firma vervolgens net als zeven andere internetbedrijven onderdeel werd van het spionageprogramma PRISM.

Het meningsverschil tussen de geheime rechtbank en Yahoo werd niet openbaar gemaakt, behalve in een uitvoerig bewerkt gerechtelijk bevel. In het document werd de naam van het bedrijf echter niet genoemd en dus was tot nu toe niet duidelijk om welk bedrijf het ging. Twee anonieme bronnen bevestigen het verhaal in The New York Times. Yahoo weigerde de krant van een reactie te voorzien.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 11:45:53 #13
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127783959
Geheime rechtbanken, QUE?
Het wordt steeds erger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127784993
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:12:46 #15
145738 superworm
is erbij
pi_127785048
Grunberg schrijft dat Charles Groenhuijsen Amerika bedankte voor PRISM en het op tv verdedigde? Wat ben je dan voor achterlijke gladiool?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785084
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:12 schreef superworm het volgende:
Grunberg schrijft dat Charles Groenhuijsen Amerika bedankte voor PRISM en het op tv verdedigde? Wat ben je dan voor achterlijke gladiool?
Hoezo?
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:13:59 #17
145738 superworm
is erbij
pi_127785092
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Zwichten voor angst. Puur zwichten voor angst. Waren alle mensen zoals jij, dan winnen de terroristen definitief.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785120
Het is geen angst, het is realistisch zijn.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:17:14 #19
145738 superworm
is erbij
pi_127785201
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:14 schreef Loekie1 het volgende:
Het is geen angst, het is realistisch zijn.
Onzin. Het is wat Franklin al zei, verdorie 230 jaar geleden: Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security and will end up losing both.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785369
We moeten dus zelfs types als jou in bescherming nemen want als het aan jou ligt, lag jij zelf volgende week al in twintig stukken dood te bloeden op straat.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:27:36 #21
145738 superworm
is erbij
pi_127785538
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:22 schreef Loekie1 het volgende:
We moeten dus zelfs types als jou in bescherming nemen want als het aan jou ligt, lag jij zelf volgende week al in twintig stukken dood te bloeden op straat.
Wat een verdomd angstige nonsens zeg. En hoezo, types als ik. Zo gek is het toch niet om voor je eigen [tegenwoordig letterlijk] godvergeten burgerrechten op te komen? Echt, lijkt me vreselijk om zo te moeten leven. Er gaan minder mensen dood in dit land aan aanslagen dan aan blikseminslagen.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785842
En hoe komt dat denk je?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 12:45:24 #23
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127786173
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:36 schreef Loekie1 het volgende:
En hoe komt dat denk je?
Iets met normaal doen, dan doe je al gek genoeg. Daarom hebben wij hier geen last van terroristen. Hier en daar een keer een idioot die met een geweer een centrum in loopt, of een stel idioten die met handgranaten gooien naar de BBE. Allebei situaties die geen terroristisch platform hebben en snel opgelost worden.

Overal waar je vrijheden laat ontnemen ga je tegenstand creëren. Mooiste voorbeeld daarvan is de Arabische Lente. In de VS gaat dit nog wel extremere vormen aannemen dankzij het opschorten van civil rights.
pi_127786442
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
OMG :')

En kinderporno, vergeet dat niet :o
Liever alle privacy opgeven voordat je straks geen kinderen meer op straat ziet omdat ze ontvoerd, verkracht en vermoord zijn. Je kunt niet viorzichtig genoeg zijn!!! :o :o :o
blablablablablablablablablablablablablabla
pi_127786600
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
:') :') :')
pi_127786854
http://www.nu.nl/binnenla(...)genis-verijdeld.html
...
Geheime informatie
De directie zou donderdag hebben ingegrepen op basis van geheime informatie. Daarbij werden vijf gevangenen in een isoleercel gezet en werd er een grootschalige celinspectie uitgevoerd, laat de advocaat weten.
...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787090
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:01 schreef El_Matador het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)genis-verijdeld.html
...
Geheime informatie
De directie zou donderdag hebben ingegrepen op basis van geheime informatie. Daarbij werden vijf gevangenen in een isoleercel gezet en werd er een grootschalige celinspectie uitgevoerd, laat de advocaat weten.
...

Ik mis even de link met dit topic. ;(
pi_127787127
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 11:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Geheime rechtbanken, QUE?
Het wordt steeds erger.
Geheime zitting, dat is wat anders. En die zijn er wel.
Ja, ik generaliseer.
pi_127787179
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Bang kind. Denk je echt dat het zo zwart-wit is? Al je burgerrechten inleveren, anders komen de terroristen je halen? :')
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:09:36 #30
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127787183
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:52 schreef Schunckelstar het volgende:

[..]

OMG :')

En kinderporno, vergeet dat niet :o
Liever alle privacy opgeven voordat je straks geen kinderen meer op straat ziet omdat ze ontvoerd, verkracht en vermoord zijn. Je kunt niet viorzichtig genoeg zijn!!! :o :o :o
Ik stel voor alle ouders preventief op te sluiten. Better safe than sorry.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127787279
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik mis even de link met dit topic. ;(
Ik niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787360
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Exact.

Maar voor bange (!) zolderkamerautistjes is "privacy" belangrijker dan terrorismebestrijding. Geen enkel alternatief, "we moeten het gewoon een beetje oogluikend toestaan" (Javier Guzman, als ik me niet vergis)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787511
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik niet.
Je wil de samenleving vergelijken met een gevangenis, waarin burgers als criminelen worden gezien zodat de overheid ze screent en afluistert omdat ze in het verleden al eens hebben bewezen de vrijheid niet aan te kunnen? Goed punt.
pi_127787553
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je wil de samenleving vergelijken met een gevangenis, waarin burgers als criminelen worden gezien zodat de overheid ze screent en afluistert omdat ze in het verleden al eens hebben bewezen de vrijheid niet aan te kunnen? Goed punt.
Nee, dat geheime informatie inwinnen levens kan redden. Ookal is het het leven van een crimineel, ook dat telt in Nederland.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787651
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:45 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Iets met normaal doen, dan doe je al gek genoeg. Daarom hebben wij hier geen last van terroristen.
Wat een naiviteit!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:21:46 #36
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127787666
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact.

Maar voor bange (!) zolderkamerautistjes
Wie is er nou onredelijk bang voor terroristen? :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127787716
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wie is er nou onredelijk bang voor terroristen? :')
Ik ben nergens bang voor. En voor niemand.

Maar dat neemt de dreiging van terrorisme voor onschuldige burgers niet weg.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787748
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Yep, zonder internet had 9/11 nooit kunnen gebeuren. Nog een geluk dat iedereen z'n eigen ip adres heeft en z'n naam moet opgeven voor ie dat krijgt. Als ooit iemand een manier vindt om anoniem internettoegang te kopen, of nog erger, in het openbaar zonder een kabel in te steken met z'n computer op het net zou kunnen raken, dan gaan we allemaal dood. Ooit een verhaal over gelezen, "hotshots" of zoiets, gelukkig was dat science fiction. :')
pi_127787758
Terrorisme ga je niet tegen door iedereen en alles te monitoren!

Terrorisme ga je tegen door je je als land te gedragen en niet overal basissen plaatst en iedereen als crimineel behandelt en niet at random wapens rondstrooit bij de brandhaarden van de wereld.

Mensen die dit allemaal maar prima vinden moeten ze eigenlijk uit hun huis trekken en samen met andere mensen in een grote slaap/woonhal plaatsen. Je privacy is tenslotte toch niet belangrijk, kun je net zo goed met gelijkgezinden samen op 1 plek zitten en elkaar allemaal in de gaten houden, zo spoor je de terroristen en pedo's het snelste op en is het allerveiligste, precies wat je wilt! :)
pi_127787798
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact.

Maar voor bange (!) zolderkamerautistjes is "privacy" belangrijker dan terrorismebestrijding. Geen enkel alternatief, "we moeten het gewoon een beetje oogluikend toestaan" (Javier Guzman, als ik me niet vergis)
Je creëert een valse tegenstelling: je bent of voor privacy, of voor terrorismebestrijding.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:24:55 #41
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127787801
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ben nergens bang voor. En voor niemand.

Maar dat neemt de dreiging van terrorisme voor onschuldige burgers niet weg.
Je spreek jezelf tegen, je stelt met deze post dat je geen onschuldige burger bent en je geeft geen enkel argument voor het integraal afluisteren van burgers alsof iedereen schuldig is tenzij.

.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127787855
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Wat een naiviteit!
Terroristen vallen ons inderdaad aan vanwege onze "FREEDOMS".
Net zoals dat de 9/11 is gebeurd vanwege alle "FREEDOMS" in de VS.

Nee echt waar hoor, terroristen zijn terroristen omdat ze onze vrijheden haten, niet vanwege het feit dat het westen zich constant bemoeit met hun levens en er direct en indirect voor zorgen dat hele dorpen worden uitgemoord.
pi_127787876
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Wanneer staat de eindoverwinning in die oorlog eigenlijk gepland? Of is het weer zo'n oorlog die niet bedoeld is om te winnen maar om voort te duren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_127787911
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat geheime informatie inwinnen levens kan redden. Ookal is het het leven van een crimineel, ook dat telt in Nederland.
Oké, jij bent er kennelijk van overtuigd dat dit een hele efficiënte methode is van levens redden. Kennelijk weegt het allemaal op tegen de inperkingen. Hoeveel levens zijn er dan zo ongeveer gered dit jaar?
pi_127787963
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je spreek jezelf tegen, je stelt met deze post dat je geen onschuldige burger bent
Helemaal niet. Het feit dat ik niet bang ben, zegt niets over de kans op een terroristische aanslag.

quote:
en je geeft geen enkel argument voor het integraal afluisteren van burgers alsof iedereen schuldig is tenzij.
Jawel, want er worden aanslagen voorkomen door monitoring.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127788047
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Oké, jij bent er kennelijk van overtuigd dat dit een hele efficiënte methode is van levens redden. Kennelijk weegt het allemaal op tegen de inperkingen. Hoeveel levens zijn er dan zo ongeveer gered dit jaar?
Er zijn geen inperkingen, slechts passieve monitoring. Kap nou es met dat gejank.

Er worden levens gered, het is onmogelijk vast te stellen hoeveel, dat weet jij ook wel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:31:47 #47
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127788129
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:28 schreef El_Matador het volgende:



Jawel, want er worden aanslagen voorkomen door monitoring.
Bewijs dat maar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:38:45 #48
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_127788407
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Bewijs dat maar.
Dat dus, er is zeker vanuit de AIVD, geclaimd dat er aanslagen of erger zijn voorkomen doordat er vanwege tappen is ingegrepen, maar details kan men of vanwege de staatsveiligheid of vanwege t lopende onderzoek niet geven...

Da's wel makkelijk, je claimt iets maar kan het vervolgens niet onderbouwen want > insert flauw smoesje< dan geloof ik er dus weinig meer van.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_127788464
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn geen inperkingen, slechts passieve monitoring. Kap nou es met dat gejank.

Er worden levens gered, het is onmogelijk vast te stellen hoeveel, dat weet jij ook wel.
Slechts passieve monitoring, wie zegt dat? Oh ja, diezelfde mensen die zeiden dat er geen monitoring gebeurde.
pi_127788783
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bewijs dat maar.
http://www.nu.nl/buitenla(...)eld-beleid-nsa-.html

Uiteraard zal jij het bewijs niet accepteren omdat het niet in je straatje past en wij van wc-eend enzo, maar goed. Jij verwacht van mij dat ik inzage heb in alle aanslagen die voorkomen zijn? Sure.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127788826
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Slechts passieve monitoring, wie zegt dat? Oh ja, diezelfde mensen die zeiden dat er geen monitoring gebeurde.
Jij denkt echt dat de overheden op de loer liggen onwelgevallige meninkjes op internet "weg te jorissen" (lees: op te sluiten) he?

Vandaar ook dat ik jullie zolderkamerautistjes de bangeriken noem, niet degenen die tegen terrorisme willen optreden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:51:13 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127788923
quote:
Wij van wc-eend :')

quote:
quote:
Alexander runs the nation’s cyberwar efforts, an empire he has built over the past eight years by insisting that the US’s inherent vulnerability to digital attacks requires him to amass more and more authority over the data zipping around the globe. In his telling, the threat is so mind-bogglingly huge that the nation has little option but to eventually put the entire civilian Internet under his protection, requiring tweets and emails to pass through his filters, and putting the kill switch under the government’s forefinger. “What we see is an increasing level of activity on the networks,” he said at a recent security conference in Canada. “I am concerned that this is going to break a threshold where the private sector can no longer handle it and the government is going to have to step in.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:51:55 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127788959
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat de overheden op de loer liggen onwelgevallige meninkjes op internet "weg te jorissen" (lees: op te sluiten) he?
Ja, dat denk ik echt. Aaron Swartz iemand?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:53:48 #54
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_127789034
Als de tientallen potentiële aanslagen inderdaad het lamleggen van "nuts" bedrijven betreft zie ik een veel betere manier om je daar tegen te beveiligen...unpluggen die zooi, zorg dat je vitale en essentiële systemen niet van buitenaf bereikbaar zijn en dat de systemen die wel remote acces nodig hebben ook weer los van de vitale systemen zijn, problem solved en je hoeft niet elke mail te scannen op verdachte uitlatingen....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_127789040
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:38 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Dat dus, er is zeker vanuit de AIVD, geclaimd dat er aanslagen of erger zijn voorkomen doordat er vanwege tappen is ingegrepen, maar details kan men of vanwege de staatsveiligheid of vanwege t lopende onderzoek niet geven...

Da's wel makkelijk, je claimt iets maar kan het vervolgens niet onderbouwen want > insert flauw smoesje< dan geloof ik er dus weinig meer van.
Wie weet krijgen we binnenkort onderbouwing. Ze moeten slechts iemand pakken en z'n computer nakijken. Immers, als het op z'n computer staat, waar hij alleen toegang tot heeft, dan moet hij een terrorist zijn.
quote:
A: "The NSA has built an infrastructure that allows it to intercept almost everything. With this capability, the vast majority of human communications are automatically ingested without targeting. If I wanted to see your emails or your wife's phone, all I have to do is use intercepts. I can get your emails, passwords, phone records, credit cards.
quote:
A: "You are not even aware of what is possible. The extent of their capabilities is horrifying. We can plant bugs in machines. Once you go on the network, I can identify your machine. You will never be safe whatever protections you put in place."
Eén, twee jaar geleden had de opvolger van stuxnet het grootste deel van pc's in libanon en de palestijnse gebieden besmet, leek vooral naa paswoorden en bankrekeningen te zoeken.
Herinner me een bericht in de krant over de spionnen en verraders die afgemaakt werden door Hamas en co. Misschien hadden ze verdachte sommen op hun bankrekening gekregen...
pi_127789275
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wij van wc-eend :')

[..]

[..]

quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/buitenla(...)eld-beleid-nsa-.html

Uiteraard zal jij het bewijs niet accepteren omdat het niet in je straatje past en wij van wc-eend enzo, maar goed. Jij verwacht van mij dat ik inzage heb in alle aanslagen die voorkomen zijn? Sure.
:|W :|W :|W
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:01:58 #57
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127789334
quote:
The Sickening Snowden Backlash - The Daily Beast

Hell hath no fury like the Washington establishment scorned.

Since Edward Snowden came forward to identify himself as the leaker of the National Security Agency spying programs, the D.C. mandarins have been working overtime to discredit the man many view as a hero for revealing crucial information the government had wrongfully kept secret. Apparently, if you think hiding information about spying on Americans is bad, you are misguided. The real problem is that Snowden didn’t understand that his role is to sit and be quiet while the “best and the brightest” keep Americans in the dark about government snooping on private citizens.

John Boehner (top left), Edward Snowden and Dianne Feinstein. (Clockwise from top left: Getty (2); AP)

By refusing to play this role, Snowden has been called a "traitor" by House Majority Leader John Boehner. Sen. Dianne Feinstein called the leaks "an act of treason." The fury among the protectors of the status quo is so great that you have longtime Washington Post columnist Richard Cohen smearing Snowden as a “cross-dressing Little Red Riding Hood.” The New York Times’s David Brooks lamented that Snowden, who put himself in peril for the greater good, was too “individualistic.” It seems that he wasn’t sufficiently indoctrinated to blindly worship the establishment institutions that have routinely failed us. Brooks argued that “for society to function well, there have to be basic levels of trust and cooperation, a respect for institutions and deference to common procedures.”

This is backward. It’s the institutions that need to demonstrate respect for the public they allegedly serve. If Snowden or any other American is skeptical of institutional power, it is not due to any personal failing on their part. The lack of respect is a direct outgrowth of the bad behavior of the nation’s institutions, behavior that has undermined Americans’ trust in them. According to Gallup’s “confidence in institutions” poll, trust is at an historic low, with Congress clocking in at a 13 percent approval rating in 2012. Yes, this is the same Congress that has “oversight” of the government spying programs.

When one major institution (the Washington media establishment) so seamlessly partners with another (the U.S. government) in trashing a whistleblower, it’s not hard to understand why Americans might be jaded. The New Yorker’s Jeffrey Toobin wrote that Snowden is "a grandiose narcissist who deserves to be in prison." MSNBC’s Lawrence O’Donnell complained about Snowden’s naiveté and “maturity level,” as if only a child would believe the government should be transparent about its activity. Politico’s Roger Simon called Snowden “the slacker who came in from the cold,” with “all the qualifications to become a grocery bagger.” That people feel comfortable sneering about grocery workers—a respectable job—and writing off Snowden’s years working as a security guard as sloth tells you a bit about the culture of the nation’s capital, doesn’t it?

But he didn’t finish high school! Actually, Snowden earned a general equivalency diploma (GED), but that hasn’t stopped his detractors from spitting this accusation like an epithet. On Wednesday's Late Show With David Letterman, Tom Brokaw dismissed Snowden as "a high school dropout who is a military washout." On Tuesday, Sen. Susan Collins, mocked the 29-year-old man as “a high school drop-out who had little maturity [and] had not successfully completed anything he had undertaken.” Yes, if only he had gone to Harvard or Yale like our last four presidents, who have done such a bang-up job running the country. By the way, according to Glenn Greenwald, Snowden actually worked as a contractor for four years at the NSA, which suggests some level of specialized skill.

It says something about the lack of a positive case for keeping the NSA spying programs secret that the main line of defense is to attack Snowden for lacking the proper credentials to speak out against the government.

In an interview with George Stephanopoulous, Speaker John Boehner called Edward Snowden a traitor, just one politician to rebuke the whistleblower.

Apparently we are supposed to “respect institutions” so much that we never feel entitled to information about how they operate, even when it involves our private communications. Only because of Snowden do we know that our government is storing records of our phone data that can be mined for God only knows how long. This same government opted to not prosecute its workers who destroyed CIA interrogation records that might have implicated the government in law breaking. Does this seem right?

Director of National Intelligence James Clapper blatantly lied to Congress about the activity of the NSA, and there seems to be no ramifications. Yet the Washington establishment wants to put Snowden in jail and throw away the key for telling the truth. We are told to blindly respect an institution that persecutes whistleblowers for leaks of overclassified government information while watching the Obama administration’s leaking of secret government information to aggrandize the president during his reelection campaign. So, please tell us more about how we should have more respect for our institutions.

Whether one supports or opposes the NSA spying programs, Snowden has done a public service by exposing them and igniting a debate about government surveillance that even the president says he welcomes. There is no reason for the mere existence of either program to have been classified by the Most Transparent Administration in History. The claims that terrorists have been tipped off by these revelations are not credible. Nobody seriously believes that until now terrorists didn’t know the American government is monitoring their email and phone calls. Sen. Jon Tester (D-MT) told MSNBC Wednesday, “I don't see how [Snowden’s leaks] compromises the security of this country whatsoever.”

In his 2003 book, Why Societies Need Dissent, liberal law professor Cass Sunstein pointed out that, in society, “a single dissenter or voice of sanity is likely to have a huge impact.” But the problem for dissenters is that they “have little incentive to speak out, because they would gain nothing from dissenting” and in fact might be punished.

Snowden knew this and he did it anyway. He clearly understands something that those screaming "traitor" do not: the allegiance we have as Americans is to the Constitution, not the institution of government. Snowden summed it up best when he told a South China Morning Post reporter this week, “I’m neither a traitor nor a hero. I’m an American.”

Like The Daily Beast on Facebook and follow us on Twitter for updates all day long.

Kirsten Powers is a columnist for The Daily Beast. She is also a contributor to USA Today and a Fox News political analyst. She served in the Clinton administration from 1993 to 1998 and has worked in New York state and city politics. Her writing has been published in The Wall Street Journal, USA Today, New York Post, The New York Observer, Salon.com, Elle magazine, and American Prospect online.

Kirsten Powers is a columnist for The Daily Beast. She is also a contributor to USA Today and a Fox News political analyst. She served in the Clinton administration from 1993 to 1998 and has worked in New York state and city politics. Her writing has been published in The Wall Street Journal, USA Today, New York Post, The New York Observer, Salon.com, Elle magazine, and American Prospect online.

For inquiries, please contact The Daily Beast at editorial@thedailybeast.com.

The bipartisan pair played arcade games and visited Hurricane Sandy rebuilding efforts.
Bron: www.thedailybeast.com
Comment:

quote:
KimDotcom
just now

I love you Kirsten.

Kim Dotcom


[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 14-06-2013 14:07:23 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127789343
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat de overheden op de loer liggen onwelgevallige meninkjes op internet "weg te jorissen" (lees: op te sluiten) he?

Vandaar ook dat ik jullie zolderkamerautistjes de bangeriken noem, niet degenen die tegen terrorisme willen optreden.
Ik niet, maar de verbetenheid waarmee je al drie delen lang het programma zit te verdedigen valt me wel op.
Z-Amerika, veel kindervrienden die daar naartoe gaan, heb ik gehoord. Ooit iets van gemerkt?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:03:16 #59
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127789372
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[..]

:|W :|W :|W
Wat doe je nou moeilijk? U vraagt, wij draaien. Denk je dat ik niet zeg "Wij van wc-eend" omdat jij in je eigen post al zegt "Wij van wc-eend"? Is dat niet een heel goedkoop truukje van je? Is die facepalm niet voor jezelf bestemd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127789393
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:02 schreef meth1745 het volgende:
Z-Amerika, veel kindervrienden die daar naartoe gaan, heb ik gehoord. Ooit iets van gemerkt?
Nooit, maar hotels hebben wel waarschuwingsbordjes.

Ik denk dat Azie populairder is onder kindersekstoeristen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127789819
Ik heb ook tientallen aanslagen voorkomen. Echt waar. Ik kan niet zeggen waar en hoe, maar jullie moeten me geloven.
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:17:46 #62
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127789893
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:15 schreef Northside het volgende:
Ik heb ook tientallen aanslagen voorkomen. Echt waar. Ik kan niet zeggen waar en hoe, maar jullie moeten me geloven.
Ik geloof je, wil je mijn pincode? :@
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127789925
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik geloof je, wil je mijn pincode? :@
Heb ik al. :7
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:20:07 #64
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127789985
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:18 schreef Northside het volgende:

[..]

Heb ik al. :7
Oeh, gelukkig. Nu voel ik me een stuk veiliger :z
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127790070
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
pi_127790203
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
Nee, je moet niets doen en je vooral opwinden over passieve monitoring!

Die paar doden en maatschappelijke onrust door terrorisme, ach.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127790282
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
Jij denkt waarschijnlijk ook dat iedereen met een jurk en baard jou dood wil hebben?
Ja, ik generaliseer.
pi_127790518
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:28 schreef Northside het volgende:

[..]

Jij denkt waarschijnlijk ook dat iedereen met een jurk en baard jou dood wil hebben?
Jij denkt zelfs dat je een originele trol bent? :D
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127790897
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:35 schreef El_Matador het volgende:
Jij denkt zelfs dat je een originele trol bent? :D
Je kan ook gewoon uitleggen waarom jij het geen probleem vindt dat alles wat je doet centraal wordt bijgehouden. Maar als 'voor mijn veiligheid' dan je beste argument is zijn we snel uitgepraat.
Ja, ik generaliseer.
pi_127791086
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
pi_127791535
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
_O-
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:02:07 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127791544
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
We hebben hier een immuunsysteem dat op hol is geslagen en allergieën veroorzaakt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:06:29 #73
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127791676
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

We hebben hier een immuunsysteem dat op hol is geslagen en allergieën veroorzaakt
Wordt tijd voor een auto-immuunziekte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:07:43 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127791726
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wordt tijd voor een auto-immuunziekte.
Nee, een overheid die zich aan haar eigen regels houdt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127791748
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was? Het lijkt mij niet het leukste werk om al die telefoongesprekken na te luisteren.

Denk je dat ze op het vliegveld al je bagage controleren terwijl het niet nodig is?
Wat denk je dat het kost om alles in de gaten te houden? Tig miljarden, reken daar maar op.

Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.

[ Bericht 19% gewijzigd door Loekie1 op 14-06-2013 15:14:49 ]
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:11:47 #76
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127791843
quote:
Google Transparency Report Highlights Just How Much We Don't Know About National Security Letters

Update 2013-06-07: at the time that we wrote this post, we asked Google whether its Transparency Report included data about secret FISA court orders that would send data to the NSA. The response we received was extremely vague, but seemed to possibly be "no". In the wake of yesterday's revelations that the NSA was harvesting data from Microsoft, Yahoo!, Google, Facebook, AOL, PalTalk, Skype, Youtube and Apple, Google has now clearly confirmed that the numbers in its Transparency Report do not include the number of orders or targets for NSA surveillance.

In an unprecedented win for transparency, yesterday Google began publishing generalized information about the number of National Security Letters that the company received in the past year as well as the total number of user accounts affected by those requests. Of all the dangerous government surveillance powers that were expanded by the USA PATRIOT Act, the National Security Letter (NSL) power provided by five statutory provisions is one of the most frightening and invasive. These letters--the type served on communications service providers such as phone companies and ISPs and are authorized by 18 U.S.C. 2709--allow the FBI to secretly demand data about ordinary American citizens' private communications and Internet activity without any prior judicial review. To make matters worse, recipients of NSLs are subject to gag orders that forbid them from ever revealing the letters' existence to anyone.

Google has led the way among large companies in providing transparency with respect to legal and law enforcement requests with its transparency report, but until now, it has always left NSL requests out of its tally of requests for user data, in part, presumably, due to concerns about the accompanying gag order. By including this data, even in a generalized way that only tells us that Google received somewhere between 0 and 999 NSLs in 2012, Google has helped to at least shed some limited light on the ways in which the US government uses these secretive demands for data about users.

Bron: www.eff.org
het artikel gaat verder.

[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 14-06-2013 15:41:53 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:19:38 #77
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127792155
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:08 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was? Het lijkt mij niet het leukste werk om al die telefoongesprekken na te luisteren.

Denk je dat ze op het vliegveld al je bagage controleren terwijl het niet nodig is?
Wat denk je dat het kost om alles in de gaten te houden? Tig miljarden, reken daar maar op.

Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.
God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127792493
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
Vraag me echt af hoeveel % van de mensen nou zo denkt..

Ook dat we zonder de EU zeker nu oorlog hadden en het licht was uitgevallen... theheh
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 15:38:38 #79
145738 superworm
is erbij
pi_127792819
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stasi
http://nl.wikipedia.org/wiki/KGB
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gestapo

etc. etc. etc.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127792973
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:08 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was?
Simpel, informatie is macht.

quote:
Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.
Ben je nou serieus?
Ja, ik generaliseer.
pi_127793053
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
Toen was er nog geen internet, slimmerik.

De terroristen mogen dat dus wel benutten maar als de veiligheidsdiensten dat willen zijn zij ineens de boeman. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:44:55 #82
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127793077
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Toen was er nog geen internet, slimmerik.

De terroristen mogen dat dus wel benutten maar als de veiligheidsdiensten dat willen zijn zij ineens de boeman. :')
Ach lul toch niet zo slap.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127793247
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ach lul toch niet zo slap.
Heb jij een virusscanner op je computer?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:57:32 #84
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127793516
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/buitenla(...)eld-beleid-nsa-.html

Uiteraard zal jij het bewijs niet accepteren omdat het niet in je straatje past en wij van wc-eend enzo, maar goed. Jij verwacht van mij dat ik inzage heb in alle aanslagen die voorkomen zijn? Sure.
Erm, het bericht dat jij post is een ''wij van wc-eend'' bericht.
Een organisatie die per jaar 200miljard opslurpt van de belasting betaler heeft er al het belang bij dit soort dingen te roepen, zonder wat voor onderbouwing dan ook.
Waarmee ik btw niet wil zeggen dat er nooit iets onderschept wordt.

De aanslag op de Twin-Towers: de informatie, data, tijdstippen alles was een maand of 6 voor de aanslagen al bekend bij de NSA. CIA, FBI en HomeLand vonden het echter geen nuttige informatie.

De aanslagen in London: de informatie, data, tijdstippen was 3 maanden van te voren al bekend bij MI5/MI6. Werd echter als niet betrouwbaar gevonden.

De aanslag laatst in Boston :') Godverdomme ze wisten het van te voren al (ok, niet de datum/tijdstip) maar ze waren al op de hoogte van zijn plannen.

Goed hoor, inperken rechten van iedereen als je met de gegeven data geen flikker doet.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:59:39 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127793608
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:50 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Heb jij een virusscanner op je computer?
Zou jij een virus scanner willen die data van jouw computer doorspeelt aan je concurrentie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 16:03:41 #86
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127793744
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:08 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was? Het lijkt mij niet het leukste werk om al die telefoongesprekken na te luisteren.

Denk je dat ze op het vliegveld al je bagage controleren terwijl het niet nodig is?
Wat denk je dat het kost om alles in de gaten te houden? Tig miljarden, reken daar maar op.

Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.
Als je daarover nadenkt kom je tot de conclusie dat al die beveiligingsbedrijven in de private sector zijn en een dikke vinger in de staatskas hebben. Je denkt serieus dat ze eerlijk zullen toegeven dat er eigenlijk niets aan de hand is, en dat de mafkezen die wel wat van plan zijn dit toch doen, juist omdat ze zo makkelijk onder de radar doorvliegen?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 16:51:46 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127795404
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:50 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Heb jij een virusscanner op je computer?
Dat kan ik bevestigen noch ontkennen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:25:46 #88
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127796505
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
quote:
Rechtsstaat

Een rechtsstaat is een staat waarvan de macht gereguleerd en beperkt wordt door het recht. De rechtsstaatgedachte is ontwikkeld tegen de praktijk van absolute vorsten (zoals Lodewijk XIV). De rechtsstaatgedachte wil willekeur voorkomen en rechtszekerheid en rechtsgelijkheid bevorderen. In een rechtsstaat worden burgers tegen de macht van de staat beschermd door wetten. Onafhankelijke rechters kunnen bij een conflict oordelen en worden geacht de wetten te volgen. Een rechter kan bij overtredingen sancties opleggen die wettelijk geregeld zijn. Als de rechters in een staat niet onafhankelijk zijn, mag die staat geen rechtsstaat genoemd worden.

Grondrechten

Grondrechten zijn een belangrijk element van rechtsstatelijkheid. In eerste instantie gaat het hierbij om klassieke grondrechten. Dit zijn immers afweerrechten die onderdanen beschermen tegen de overheid:
- zie Gw 1 t/m 17, EVRM, IVBPR
- zij waarborgen jegens de burger een staatsvrije sfeer.

Kenmerken:
- overheidsonthouding
- rechtens afdwingbaar.
The view from nowhere.
pi_127796593
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 16:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan ik bevestigen noch ontkennen.
Fijn dat die virusscanners nu zo waterdicht zijn, nietwaar? Dat was in het begin wel anders. Kon je alles weer opnieuw installeren. Moest je deskundigen inschakelen. Je vroeg je af wie toch al die kwaadwillenden waren, wat hen bezielde.
Het is nu zo stil op dat vlak dat je denkt dat die virusscanner er wel af kan, er gebeurt toch niets! Nou, probeer het dan maar.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:41:22 #90
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127797023
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juni 2013 01:33 schreef El_Matador het volgende:

Welke schendingen precies?
The view from nowhere.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:49:09 #91
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127797315
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Ik schrik serieus van deze post. Blijkbaar zijn we al zover gezonken dat mensen bovenstaande durven te zeggen echt ongelooflijk. Alles waar onze voorouders voor gestreden gevochten en gestorven zijn geef jij zo maar op voor één ding angst.

Ziekelijk gewoon. Sorry dat ik het zeg maar mensen zoals jou verdienen het gewoon om keihard onderdrukt te worden.
pi_127797352
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
Wat een gedrocht van een drogreden. :')!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:53:35 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127797475
Als de Duitse staatsburger Khaled al-Masri onschuldig was had de CIA hem echt niet gekidnapped en gemarteld, heus, echt

Oh noes
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_El-Masri
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:55:15 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127797527
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wat een gedrocht van een drogreden. :')!
Variatie op het slachtoffer de schuld geven, een soort blind geloof dat de wereld rechtvaardig is en elke afwijking moet een reden hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:55:39 #95
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127797535
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:28 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Fijn dat die virusscanners nu zo waterdicht zijn, nietwaar? Dat was in het begin wel anders.
ahahah WUT !?

Mensen die geloven dat een virusscanner voorkomt dat een derde jouw systeem binnen kan komen / overnemen zijn echt hopeloos naïef!

Mensen die voor veel geld een virusscanner kopen en ondertussen een oude versie van Flash of Java draaien :')

Controleer eerst maar eens of je de laatste updates van je OS, browser en plugins hebt.

[ Bericht 6% gewijzigd door Revolution-NL op 14-06-2013 18:01:13 ]
pi_127797758
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Variatie op het slachtoffer de schuld geven, een soort blind geloof dat de wereld rechtvaardig is en elke afwijking moet een reden hebben
Ja, heel vreemd. Je zou denken dat iemand dat na drie seconden denken al zou moeten inzien, maar helaas.
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:55 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

ahahah WUT !?

Mensen die geloven dat een virusscanner voorkomt dat een derde jouw systeem binnen kan komen / overnemen zijn echt hopeloos naïef!

Mensen die voor veel geld een virusscanner kopen en ondertussen een oude versie van Flash of Java draaien :')

Controleer eerst maar eens of je de laatste updates van je OS, browser en plugins hebt.

Sowieso weiger ik Flash Player te installeren. Youtube heeft tegenwoordig ook een HTML5-beta.
pi_127798206
Het is volkomen normaal dat bedrijven surfgedrag van werknemers monitoren. Een deel gaat zelfs zover dat bepaalde websites (pr0n) worden geblokkeerd.

Een bedrijf waar ik werkte blokte zelfs hotmail, gmail en sites met "wapens" (duiksites waren niet toegankelijk omdat er "wapens" -messen voor duiken- opstonden).

Er wordt geen enkel recht geschonden met monitoren. Pas bij daadwerkelijk ingrijpen, maar dat is in Europa aan strenge regels gebonden. De VS zijn flexibeler daarin door de Patriot Act.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 18:26:35 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127798659
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:15 schreef El_Matador het volgende:
Het is volkomen normaal dat bedrijven surfgedrag van werknemers monitoren. Een deel gaat zelfs zover dat bepaalde websites (pr0n) worden geblokkeerd.

Een bedrijf waar ik werkte blokte zelfs hotmail, gmail en sites met "wapens" (duiksites waren niet toegankelijk omdat er "wapens" -messen voor duiken- opstonden).

Er wordt geen enkel recht geschonden met monitoren. Pas bij daadwerkelijk ingrijpen, maar dat is in Europa aan strenge regels gebonden. De VS zijn flexibeler daarin door de Patriot Act.
Ik ben geen horige van de staat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 18:27:19 #99
145738 superworm
is erbij
pi_127798688
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Als de Duitse staatsburger Khaled al-Masri onschuldig was had de CIA hem echt niet gekidnapped en gemarteld, heus, echt

Oh noes
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_El-Masri
Net als de 180 gevangenen in Guantanamo Bay. Godzijdank allemaal opgepakt mede dankzij PRISM, en allemaal even schuldig - of nou ja, 1 veroordeling. Maar die ene veroordeling rechtvaardigt vanzelfsprekend de 10 jaar die 179 onschuldigen opgesloten hebben gezeten (en vaak nog steeds zitten).
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127799303
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ben geen horige van de staat
Maar je verwacht wel dat je beschermd wordt tegen terroristische aanslagen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 18:46:45 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127799355
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar je verwacht wel dat je beschermd wordt tegen terroristische aanslagen.
Niet op deze manier.
Hoeveel mensen zijn er in NL nu de laatste decennia aan terrorisme gestorven?
2?
Ieder jaar sterven en een slordige 800 mensen aan het slecht luchten van hun huis waardoor Radon zich ophoopt en deze mensen longkanker krijgen.
Daar hoor je buiten mij nooit iemand over.
Dat zijn er een slordige 10.000 sinds 11 september.
De overheid heeft in de tijd de normen voor huizen alleen maar meer aangepakt op energiezuinigheid en zijn nog slechter te luchten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 18:48:45 #102
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127799432
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:27 schreef superworm het volgende:
Godzijdank allemaal opgepakt mede dankzij PRISM, en allemaal even schuldig - of nou ja, 1 veroordeling. Maar die ene veroordeling rechtvaardigt vanzelfsprekend de 10 jaar die 179 onschuldigen opgesloten hebben gezeten (en vaak nog steeds zitten).
Dit dus. Precies de reden waarom we moeten strijden voor het behoud van onze burgerrechten.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 18:50:48 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127799499
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:27 schreef superworm het volgende:

[..]

Net als de 180 gevangenen in Guantanamo Bay. Godzijdank allemaal opgepakt mede dankzij PRISM, en allemaal even schuldig - of nou ja, 1 veroordeling. Maar die ene veroordeling rechtvaardigt vanzelfsprekend de 10 jaar die 179 onschuldigen opgesloten hebben gezeten (en vaak nog steeds zitten).
Net als Saddams Poolcleaner, oh nee, Bin Ladens chauffeur
DIe heeft ook een jaar of 8 vastgezeten voor ze hem vrij lieten omdat er niets te bewijzen was tegen hem
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127800868
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:49 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ziekelijk gewoon. Sorry dat ik het zeg maar mensen zoals jou verdienen het gewoon om keihard onderdrukt te worden.
Pak me maar als je kan.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 19:35:43 #105
145738 superworm
is erbij
pi_127801258
quote:
16s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Pak me maar als je kan.
Dat maak je ze in elk geval verdomd makkelijk met die fatalistische schijtluizenretoriek.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:36:22 #106
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127801277
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:17 schreef superworm het volgende:

[..]

Onzin. Het is wat Franklin al zei, verdorie 230 jaar geleden: Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security and will end up losing both.
Dit inderdaad.
pi_127801426
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:17 schreef superworm het volgende:

[..]

Onzin. Het is wat Franklin al zei, verdorie 230 jaar geleden: Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security and will end up losing both.
Binnen deze wereld is dat nu eenmaal nodig, we kunnen ook terug naar een wereld met minder veiligheid maar dat betekent ook meer chaos, het is een teken van welvaart tot bepaalde hoogte.
pi_127801505
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:35 schreef superworm het volgende:

[..]

Dat maak je ze in elk geval verdomd makkelijk met die fatalistische schijtluizenretoriek.
Hoezo? Ik vertrouw op de inlichtingendiensten! Gaan jullie maar lekker dreigen, hopelijk krijgen ze jullie snel in het vizier.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:43:55 #109
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_127801578
quote:
Pentagon bracing for public dissent over climate and energy shocks

Top secret US National Security Agency (NSA) documents disclosed by the Guardian have shocked the world with revelations of a comprehensive US-based surveillance system with direct access to Facebook, Apple, Google, Microsoft and other tech giants. New Zealand court records suggest that data harvested by the NSA's Prism system has been fed into the Five Eyes intelligence alliance whose members also include the UK, Canada, Australia and New Zealand.

But why have Western security agencies developed such an unprecedented capacity to spy on their own domestic populations? Since the 2008 economic crash, security agencies have increasingly spied on political activists, especially environmental groups, on behalf of corporate interests. This activity is linked to the last decade of US defence planning, which has been increasingly concerned by the risk of civil unrest at home triggered by catastrophic events linked to climate change, energy shocks or economic crisis - or all three.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:45:42 #110
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127801656
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik echt. Aaron Swartz iemand?
Deze student is letterlijk 'weggejorist' door de AIVD.

De Nijmeegse advocaat en mensenrechtenactivist Seveke is ook door de AIVD vermoord.

De papa van Maxima zal zich wel thuisvoelen ondertussen in Nederland. ;(
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:47:55 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127801744
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Deze student is letterlijk 'weggejorist' door de AIVD.

De Nijmeegse advocaat en mensenrechtenactivist Seveke is ook door de AIVD vermoord.

De papa van Maxima zal zich wel thuisvoelen ondertussen in Nederland. ;(
BNW is daar achter de pisbakken links
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127801798
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

Op vrijdag 14 juni 2013 13:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik echt. Aaron Swartz iemand?
Deze student is letterlijk 'weggejorist' door de AIVD.

De Nijmeegse advocaat en mensenrechtenactivist Seveke is ook door de AIVD vermoord.
Dan wens ik je veel plezier met je nieuwe woning in Teheran :{w :{w .
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 19:50:39 #113
145738 superworm
is erbij
pi_127801845
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Deze student is letterlijk 'weggejorist' door de AIVD.

De Nijmeegse advocaat en mensenrechtenactivist Seveke is ook door de AIVD vermoord.

De papa van Maxima zal zich wel thuisvoelen ondertussen in Nederland. ;(
Ben benieuwd hoe het zal aflopen met dat proces tegen vingerafdrukken in het paspoort! Dappere student hoor!

O, wacht.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:52:24 #114
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_127801918
quote:
U.S. Agencies Said to Swap Data With Thousands of Firms

Thousands of technology, finance and manufacturing companies are working closely with U.S. national security agencies, providing sensitive information and in return receiving benefits that include access to classified intelligence, four people familiar with the process said.

These programs, whose participants are known as trusted partners, extend far beyond what was revealed by Edward Snowden, a computer technician who did work for the National Security Agency. The role of private companies has come under intense scrutiny since his disclosure this month that the NSA is collecting millions of U.S. residents’ telephone records and the computer communications of foreigners from Google Inc (GOOG). and other Internet companies under court order.

Many of these same Internet and telecommunications companies voluntarily provide U.S. intelligence organizations with additional data, such as equipment specifications, that don’t involve private communications of their customers, the four people said.

Makers of hardware and software, banks, Internet security providers, satellite telecommunications companies and many other companies also participate in the government programs. In some cases, the information gathered may be used not just to defend the nation but to help infiltrate computers of its adversaries.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:52:27 #115
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127801922
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
Zoiets als de Fyra en JSF?

Ze doen het, dus het moet wel nodig zijn.
pi_127802063
quote:
16s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:42 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hoezo? Ik vertrouw op de inlichtingendiensten! Gaan jullie maar lekker dreigen, hopelijk krijgen ze jullie snel in het vizier.
En hoe weet je zeker dat die informatie voor eeuwig veilig is daar?
pi_127802104
Hij slaat aan hè? Die zin.
Ik zou de reclame in kunnen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:59:37 #118
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127802229
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet op deze manier.
Hoeveel mensen zijn er in NL nu de laatste decennia aan terrorisme gestorven?
2?
Ieder jaar sterven en een slordige 800 mensen aan het slecht luchten van hun huis waardoor Radon zich ophoopt en deze mensen longkanker krijgen.
Daar hoor je buiten mij nooit iemand over.
Dat zijn er een slordige 10.000 sinds 11 september.
De overheid heeft in de tijd de normen voor huizen alleen maar meer aangepakt op energiezuinigheid en zijn nog slechter te luchten.

Goede post. :)
pi_127802235
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:55 schreef robin007bond het volgende:

[..]

En hoe weet je zeker dat die informatie voor eeuwig veilig is daar?
Als de terroristen het voor het zeggen krijgen in de wereld, is die informatie niet meer veilig. Maar die informatie is er juist om ervoor te zorgen dat de terroristen het niet voor het zeggen krijgen in de wereld.
pi_127802299
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:59 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Als de terroristen het voor het zeggen krijgen in de wereld, is die informatie niet meer veilig. Maar die informatie is er juist om ervoor te zorgen dat de terroristen het niet voor het zeggen krijgen in de wereld.
Zo ontzettend naïef. Terroristen gaan echt niet via Facebook openlijk communiceren over hun pogingen tot het plegen van aanslagen. Die doen dat sowieso al anoniem, want zo stom zijn ze nou ook weer niet.

Eigenlijk wil ik het niet zeggen, maar toch doe ik het. Je weet wat het hebben van een uitgebreid bevolkingsregister voor gevolgen had in de tweede wereldoorlog?

Je weet nooit of zoiets niet opnieuw kan plaatsvinden.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2013 20:01:55 ]
pi_127802391
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo ontzettend naïef. Terroristen gaan echt niet via Facebook openlijk communiceren over hun pogingen tot het plegen van aanslagen. Die doen dat sowieso al anoniem, want zo stom zijn ze nou ook weer niet.

Eigenlijk wil ik het niet zeggen, maar toch doe ik het. Je weet wat het hebben van een uitgebreid bevolkingsregister voor gevolgen had in de tweede wereldoorlog?

Je weet nooit of zoiets niet opnieuw kan plaatsvinden.
Nederland gaf die informatie op een presenteerblaadje aan de bezetter. Hopelijk krijgt Nederland die kans niet meer in de toekomst, doordat we goed samenwerken met andere landen. Dat was toen niet het geval.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:03:58 #122
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127802406
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:28 schreef Loekie1 het volgende:
Moest je deskundigen inschakelen.
Ik BEN een deskundige.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 20:04:27 #123
145738 superworm
is erbij
pi_127802429
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo ontzettend naïef. Terroristen gaan echt niet via Facebook openlijk communiceren over hun pogingen tot het plegen van aanslagen. Die doen dat sowieso al anoniem, want zo stom zijn ze nou ook weer niet.

Eigenlijk wil ik het niet zeggen, maar toch doe ik het. Je weet wat het hebben van een uitgebreid bevolkingsregister voor gevolgen had in de tweede wereldoorlog?

Je weet nooit of zoiets niet opnieuw kan plaatsvinden.
Jep. Zodra in welk land ook bij wiens veiligheidsdiensten info uit PRISM staat opgeslagen, al dan niet democratisch een volgende Hitler opstaat (en kijk naar Griekenland, da's dichterbij dan je denkt), dan is het kínderlijk eenvoudig om mensen te selecteren op alles van ras, geslacht en opleiding, tot muzieksmaak, filmkennis en politieke voorkeur.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127802468
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:04 schreef superworm het volgende:

[..]

Jep. Zodra in welk land ook bij wiens veiligheidsdiensten info uit PRISM staat opgeslagen, al dan niet democratisch een volgende Hitler opstaat (en kijk naar Griekenland, da's dichterbij dan je denkt), dan is het kínderlijk eenvoudig om mensen te selecteren op alles van ras, geslacht en opleiding, tot muzieksmaak, filmkennis en politieke voorkeur.
Zelfs hele onschuldige zaken kunnen misbruikt worden.

In tijden van Stalin werden zelfs postzegelverzamelaars vervolgd.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 20:07:19 #125
145738 superworm
is erbij
pi_127802540
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:05 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zelfs hele onschuldige zaken kunnen misbruikt worden.

In tijden van Stalin werden zelfs postzegelverzamelaars vervolgd.

Wist ik niet maar verbaast me niks. In de DDR bespioneerde op een gegeven moment letterlijk de ene helft van de bevolking de andere helft. Maar een klein deel was daadwerkelijk officieel Stasi-medewerker of informant - het overgrote deel werd door de kleinste foutjes onder druk gezet door de totalitaire staat. Zelfs smetteloze blazoenen werden op de volgende manier tot spion gemaakt: Help je niet mee? Dan kun je de opleiding van je dochter (of welk ander chantagemiddel ook) ook vergeten.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:08:08 #126
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127802567
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:05 schreef robin007bond het volgende:

[..]
Bescherm je privacy, gebruik DuckDuckGo als zoekmachine.
https://duckduckgo.com/
Goed onderschrift! _O_

Google zuigt, beter gebruik je inderdaad DuckDuckGo! :D
pi_127803454
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet op deze manier.
Hoeveel mensen zijn er in NL nu de laatste decennia aan terrorisme gestorven?
2?
Ieder jaar sterven en een slordige 800 mensen aan het slecht luchten van hun huis waardoor Radon zich ophoopt en deze mensen longkanker krijgen.
Daar hoor je buiten mij nooit iemand over.
Dat zijn er een slordige 10.000 sinds 11 september.
De overheid heeft in de tijd de normen voor huizen alleen maar meer aangepakt op energiezuinigheid en zijn nog slechter te luchten.

Oh ja, want een dode door oorzaak 1 praat doden door oorzaak 2 goed. Met name als die oorzaak 2 een menselijke, gruwelijke, maatschappij-ontwrichtende is.

Wat zeiken we eigenlijk over een onthoofding (!) op klaarlichte dag (!) op straat (!) in Londen (!). Er gaan meer mensen dood aan vallen van keukentrapjes, dus ach.

Je hebt door dat je drogredenering geen stand houdt?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127803623
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
wat is er met 1992 ?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:35:55 #129
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_127803758
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:32 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

wat is er met 1992 ?
Geboorte van het World Wide Web.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:42:14 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127804004
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh ja, want een dode door oorzaak 1 praat doden door oorzaak 2 goed. Met name als die oorzaak 2 een menselijke, gruwelijke, maatschappij-ontwrichtende is.

Wat zeiken we eigenlijk over een onthoofding (!) op klaarlichte dag (!) op straat (!) in Londen (!). Er gaan meer mensen dood aan vallen van keukentrapjes, dus ach.

Je hebt door dat je drogredenering geen stand houdt?
Er worden ieder jaar massas mensen neergestoken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:42:43 #131
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127804028
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:32 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

wat is er met 1992 ?
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Geboorte van het World Wide Web.
Ja nee sorry. :{w Ik greep echt zo maar een jaartal uit de lucht. :@ Eerlijk waar.

Maar blijkbaar:

quote:
Tim Berners-Lee en Robert Cailliau van het CERN zagen in dat hiervoor standaardtechnieken nodig waren die net als de TCP/IP-protocollen van het internet zelf platformafhankelijk zouden moeten zijn, en begonnen in 1991 het World Wide Web-project, waarin ze zulke standaarden ontwikkelden (HTTP en HTML), software schreven om ze te gebruiken, en die software vrijelijk aan de wereld beschikbaar stelden. Gebruikers en ontwikkelaars elders in de wereld volgden, en de ontwikkeling van de Mosaic-webbrowser in 1993 aan het NCSA was de definitieve doorbraak. Het gebruik van documenten en diensten over het internet werd hiermee enorm vereenvoudigd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Internet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:44:00 #132
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127804082
quote:
16s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Pak me maar als je kan.
Ik heb nog een vriendje bij de AIVD dus dat is geen enkel probleem.

Misschien dat ik je identiteit nog even steel en wat data op je laptop plant. Kan zomaar dat je dan van je bed wordt gelicht, volgens het systeem ben je schuldig dus een gang naar de rechter is niet nodig.

:W
pi_127804213
Onbegrijpelijk ook dat er engineers zijn die meewerken aan het bouwen van dit soort verwerpelijke technologie. Dat zijn dus mensen zonder ook maar enige ethische waarden.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:48:08 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127804287
quote:
Vladimir Putin defends the U.S. on spying programs, drones and Occupy Wall Street

Russian President Vladimir Putin called the massive U.S. surveillance programs, revealed last week by former NSA contractor Edward Snowden, “generally practicable” and “the way a civilized society should go about fighting terrorism.” His comments, made in a far-ranging interview to the state-backed news network RT, seemed to defend programs that have been deeply controversial in the United States and much of Europe, offering an endorsement that the Obama administration is probably not thrilled to receive.

He said of the New York city police response to Occupy Wall Street, in a comment that seemed consistent with much of his sympathy toward controversial U.S. programs, “That’s the way it’s done in the U.S., and that’s the way it’s done in Russia.” That’s not really true, of course – the United States doesn’t sentence people who sing anti-Obama songs to labor camps – but it is unlikely to convince many U.S. critics of NSA or drone programs.

“He told us nothing we didn’t know before,” Putin said of Snowden, apparently declining the opportunity to criticize the United States, a surprising move given his government’s sometimes stringent attacks on U.S. policy, for example during the recent controversy over American adoptions of Russian children.

Putin explained that government “surveillance of individuals and organizations,” like that revealed by Snowden, “is becoming a global phenomenon in the context of combating international terrorism, and such methods are generally practicable.” He allowed that “security agencies” must be “controlled by the public” and that tapping phones should require court approval (the NSA is required to ask a court’s permission for each case, although that court has never actually said no). With such oversight, Putin said, “That’s more or less the way a civilized society should go about fighting terrorism with modern-day technology. As long as it is exercised within the boundaries of the law that regulates intelligence activities, it’s alright.”

Putin’s only disagreement with the United States seemed to be President Obama’s argument, in explaining the programs, that “You can’t have 100 percent security and also then have 100 percent privacy and zero inconvenience.” Putin responded, “Yes you can.” He argued that requiring intelligence agencies to “obtain a warrant for specific policing activities domestically” would satisfy both security and privacy. This sort of thinking might make sense to the Kremlin, but is probably not what either Obama or U.S. civil libertarians have in mind when they talk about preserving privacy in the fight against terrorism.

Later in the interview, when asked about the U.S. use of drones, Putin declined another opportunity to criticize the United States. Although I’ve seen a number of RT segments strongly criticizing the Obama administration’s use of drones and particularly its civilian causalities, Putin seemed to wave off the charge. “I’m sure the United States does not target civilians on purpose,” he said. “And the drone operators you’ve mentioned are people, too, and I think they understand all those things. But you still need to combat terrorism.”

Putin did argue that, when it comes to drones, “you need to put drones under control, you need to lay out certain rules of engagement in order to prevent or minimize collateral casualties. It is extremely important.”

He also mentioned Occupy Wall Street, comparing it to the Russian political opposition and apparently drawing parallels between the New York city police who cleared “Occupy” protesters from Zucotti Park and Russia’s own crackdown on the opposition. “At a certain point we saw the police cracking down on the Occupy Wall Street activists. I won’t call the actions of police appropriate or inappropriate,” he said. “If there are people who act outside the law, then the state must use legal means to impose law in the interests of majority. That’s the way it’s done in the U.S., and that’s the way it’s done in Russia.”

More on Putin’s Russia:

Watch Putin try out his oddly strained English

There’s something fishy about Russia’s arrest of a “CIA spy” in Moscow

Moscow believes Washington is gripped by “strategic insanity”
Bron: www.washingtonpost.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127804441
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:44 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik heb nog een vriendje bij de AIVD dus dat is geen enkel probleem.

Misschien dat ik je identiteit nog even steel en wat data op je laptop plant. Kan zomaar dat je dan van je bed wordt gelicht, volgens het systeem ben je schuldig dus een gang naar de rechter is niet nodig.

Weet je wel zeker dat dat een vriend is?
pi_127804860
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er worden ieder jaar massas mensen neergestoken.
Ok, dan is het geen probleem.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 21:02:48 #137
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127805057
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er worden ieder jaar massas mensen neergestoken.
Dat zijn "irrelevants" :P

You are being watched. The government has a secret system: a machine that spies on you every hour of every day. I know because I built it. I designed the machine to detect acts of terror, but it sees everything. Violent crimes involving ordinary people, people like you. Crimes the government considered irrelevant. They wouldn't act, so I decided I would. But I needed a partner, someone with the skills to intervene. Hunted by the authorities, we work in secret. You'll never find us, but victim or perpetrator, if your number's up...we'll find you



Met de huidige actualiteiten zou het bestaan van een dergelijke machine nog best aannnemelijk lijken.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 21:03:30 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127805102
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, dan is het geen probleem.
Zeker wel, maar een taak van justitie, en niet voor militaire inlichtingendiensten iedereen maar af te luisteren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 14 juni 2013 @ 21:23:11 #139
862 Arcee
Look closer
pi_127806120
quote:
The Simpsons steken de draak met PRISM

Het omstreden spionageprogramma PRISM van de Amerikaanse National Security Agency deed de voorbije dagen heel wat stof opwaaien. Geen beter moment om de maatschappijkritiek vande geestesvader van The Simpsons nog eens boven water te halen.

Matt Groening, de schepper van de tekenfilmserie The Simpsons, zag zijn kans schoon om de draak te steken met de geheime inzage in alledaagse conversaties, en wel zo:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 21:28:41 #140
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127806394
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

:D

Khamenei ook al


We krijgen een race naar de piek van democratie nu landen meer democratisch willen zijn dan andere.
The view from nowhere.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 22:02:03 #141
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127807869
quote:
In his latest reporting for Wired Magazine, Bamford profiles NSA Director General Keith Alexander and connects the dots on PRISM, phone surveillance, and the NSA's massive spy center in Bluffdale, Utah.
The view from nowhere.
pi_127808132
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

BNW is daar achter de pisbakken links
Omdat ?.. de NSA haar kennis nooit zal misbruiken om i.sm. de CIA/FBI/AIVD/M5/Mossad/Multinationals etc in het buitenland lastige tegenstanders van het kapitalisme op te ruimen ? Patsies te gebruiken, false flag aanslagen te plegen, economische delicten te plegen via voorkennis e.d.
Men luistert af, registreert internetverkeer, etc. iets dat miljarden dollars kost maar men doet er vervolgens niets mee ?
Tuurlijk..


Mijn onderschrift geldt meer dan ooit.

[ Bericht 8% gewijzigd door Resonancer op 14-06-2013 22:19:28 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_127810723
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 21:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zeker wel, maar een taak van justitie, en niet voor militaire inlichtingendiensten iedereen maar af te luisteren
Het een sluit het ander niet uit... Zeker met terrorisme waarbij vooraf monitoren noodzakelijk is. We hebben de mogelijkheden, waarom zouden we ze niet benutten?

Vanwege een stel jankende FOK!kers??

_O- _O- _O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127811185
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 21:23 schreef Arcee het volgende:
mpsons nog eens boven water te halen.

Matt Groening, de schepper van de tekenfilmserie The Simpsons, zag zijn kans schoon om de draak te steken met de geheime inzage in alledaagse conver
Dit komt uit de film van een paar jaar geleden. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_127811202
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:00 schreef El_Matador het volgende:

Zeker wel, maar een taak van justitie, en niet voor militaire inlichtingendiensten
'We'?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 14 juni 2013 @ 23:11:37 #146
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127811369
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het een sluit het ander niet uit... Zeker met terrorisme waarbij vooraf monitoren noodzakelijk is. We hebben de mogelijkheden, waarom zouden we ze niet benutten?
Zoals RetepV al zei: Het is niet de monitoring dat ter discussie staat, maar de moraal van de Amerikaanse overheid.

Ze gebruiken de info echt niet alleen voor anti-terrorismedoeleinden. BIj iedereen is wel iets te vinden, dat - als ze willen - tegen je gebruikt kan worden. En natuurlijk stoort het de meesten dat heilige toontje van de overheid dat ze zo netjes zijn en zich aan de wet houden.
How can I make this topic about me?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 23:19:57 #147
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127811745
quote:
Homeland Security Committee member Congresswoman Loretta Sanchez (D - California) stated the information leaked by Edward Snowden is the "tip of the iceberg" of the full NSA surveillance program.

Als dit een goede indruk geeft van het toezicht van de Homeland Security Committee dan is er geen toezicht.

[ Bericht 26% gewijzigd door deelnemer op 14-06-2013 23:41:22 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 23:25:33 #148
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127812065
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:03 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nederland gaf die informatie op een presenteerblaadje aan de bezetter. Hopelijk krijgt Nederland die kans niet meer in de toekomst, doordat we goed samenwerken met andere landen. Dat was toen niet het geval.
We werken zo goed samen met andere landen dat we Nederlanders, die geen fout begaan hebben in het buitenland uitleveren aan de VS om gemarteld te worden, verstoken van juridische bijstand.
We werken zo goed samen met andere landen dat wij na 2001 de VS toestemming gegeven hebben ''mogelijke verdachten'' via hun Extreme Rendition Program naar Schiphol te transporteren om daar op baan 1 t/m 6 gemarteld te worden.

Die kans heeft Nederland dus al en pakt het met beide handen aan.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 23:29:10 #149
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127812258
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, dan is het geen probleem.
Het is een probleem. Maar niet iets dat opgelost kan worden door het onbeperkt afluisteren, onderdrukken, afvoeren en martelen van je eigen burgers.
Echelon is al jaren in de lucht.
Jij zegt dat Londen niet gebeurt is, aangezien monitoring zo nuttig is.
pi_127812971
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:29 schreef TheThirdMark het volgende:

Jij zegt dat Londen niet gebeurt is, aangezien monitoring zo nuttig is.
Laster is strafbaar, dat realiseer je je? :r
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 15 juni 2013 @ 01:16:33 #151
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127816404
quote:
18s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laster is strafbaar, dat realiseer je je? :r
Waar is het laster?
Jij bent voor onbeperkte onderdrukking, marteling van burgers. Het onbeperkt onthouden van rechten van burgers voor het ''grote goed''.
Nou, helpt goed he!
pi_127816786
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 01:16 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Waar is het laster?
Jij bent voor onbeperkte onderdrukking, marteling van burgers. Het onbeperkt onthouden van rechten van burgers voor het ''grote goed''.
Nou, helpt goed he!
Je lult maar raak, trolletje. :W
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 15 juni 2013 @ 01:33:13 #153
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127816820
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 01:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je lult maar raak, trolletje. :W
Erm nee. Dat is wat jij loopt te verkondigen.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 01:58:46 #154
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_127817245
Er was toch zo'n FBI bolleboos wat decennia lang een hele overheid naar zijn hand wist te zetten. Omdat hij alles wist van iedereen?
  zaterdag 15 juni 2013 @ 02:01:41 #155
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_127817282
quote:
13s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:46 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Onbegrijpelijk ook dat er engineers zijn die meewerken aan het bouwen van dit soort verwerpelijke technologie. Dat zijn dus mensen zonder ook maar enige ethische waarden.
Wilde je beweren dat complotten bestaan?
  zaterdag 15 juni 2013 @ 02:23:13 #156
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127817466
quote:
13s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:46 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Onbegrijpelijk ook dat er engineers zijn die meewerken aan het bouwen van dit soort verwerpelijke technologie. Dat zijn dus mensen zonder ook maar enige ethische waarden.
The view from nowhere.
pi_127817907
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 01:33 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Erm nee. Dat is wat jij loopt te verkondigen.
Geenszins, maar blijf lekker lasteren joh. ^O^
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  Redactie Frontpage zaterdag 15 juni 2013 @ 08:43:23 #158
145738 superworm
is erbij
pi_127818630
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 01:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je lult maar raak, trolletje. :W
Pot en ketel ineen verwijt de rest zwarte trolleritis, knap hoor.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127819542
Zou het helpen als je van Windows naar Linux switched? Ik gebruik al regelmatig Linux, maar dat zou de doorslaggevende klap zijn om Windows te verbannen.
pi_127819565
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 10:22 schreef QBay het volgende:
Zou het helpen als je van Windows naar Linux switched? Ik gebruik al regelmatig Linux, maar dat zou de doorslaggevende klap zijn om Windows te verbannen.
Omdat Microsoft-software niet-vrij is, zul je nooit weten wat ze erin hebben gestopt.

Check prism-break.org
  zaterdag 15 juni 2013 @ 12:30:06 #161
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127821997
US heeft niets geleerd van WikiLeaks:

quote:
Senate Staffers Told To Pretend Top Secret Documents Are Not Widely Available On Web - Forbes

The Senate Security Office sent an email around the Hill Friday afternoon asking Senate employees and contractors to try to ignore the fact that top-secret, highly-classified documents are now floating around the Web freely (and, in the case of a terribly designed NSA Powerpoint, getting facelifts.) The email asks security managers to remind Senate employees and contractors that the documents are still technically classified and should be treated as if millions of people haven’t already read them. The email:

Please share with your staff the guidance below.
· Classified information, whether or not posted on public websites, disclosed to the media, or otherwise in the public domain, remains classified and must be treated as such until it is declassified by an appropriate U.S. government authority.

The director of national intelligence has declassified some information in light of the public debate, but the FISA court order, PRISM Powerpoint, NSA brochure, presidential order, as well as the “dozens” of newsworthy documents that Glenn Greenwald still plans to publish remain technically secret even if it’s a secret that anyone with an Internet connection can be let in on.

· Senate employees and contractors shall not, while accessing the web on unclassified government systems, access or download documents that are known or suspected to contain classified information.

Government employees are not supposed to keep classified documents just hanging around on their computers, but at this point, the battle to keep this particular set of documents secure has already been lost thanks to leaker Edward Snowden and his thumb drive. Rules are rules — even if they make little sense in light of current circumstances and seem like a serious impediment for the staffers tasked with supporting senators who need to have a policy debate about the revelations in the leaks.

· Senate employees and contractors who believe they may have inadvertently accessed or downloaded classified information via non-classified Senate systems, should contact the Office of Senate Security for assistance.

So, any staffer that’s been reading the Guardian now needs to call the Senate Security Office. Anyone who doesn’t call should be chastised for not keeping up with relevant news.

The Department of Defense sent around a similar email earlier this week, as reported by Wired. It appears to be standard — if inane — procedure after classified docs go viral. In 2010, U.S. agencies asked unauthorized employees not to access the classified material that came pouring out of Wikileaks in the form of videos and State Department cables. It’s a terrible attempt to chase cats around trying to get them back into bags. And worst of all, puts staffers in the uncomfortable position of breaking protocol by following links on Google News.

Forbes writers have the ability to call out member comments they find particularly interesting. Called-out comments are highlighted across the Forbes network. You'll be notified if your comment is called out.

I'm a privacy pragmatist, writing about the intersection of law, technology, social media and our personal information. If you have story ideas or tips, e-mail me at khill@forbes.com. These days, I'm a senior online editor at Forbes. I was previously an editor at Above the Law, a legal blog, relying on the legal knowledge gained from two years working for corporate law firm Covington & Burling -- a Cliff's Notes version of law school. In the past, I've been found slaving away as an intern in midtown Manhattan at The Week Magazine, in Hong Kong at the International Herald Tribune, and in D.C. at the Washington Examiner. I also spent a few years traveling the world managing educational programs for international journalists for the National Press Foundation. I have few illusions about privacy -- feel free to follow me on Twitter: kashhill, subscribe to me on Facebook, Circle me on Google+, or use Google Maps to figure out where the Forbes San Francisco bureau is, and come a-knockin'.
Bron: www.forbes.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 15 juni 2013 @ 15:05:45 #162
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127826103
quote:
Bloomberg: Tech Companies Got Access to Classified Info in PRISM Deal - BlackListedNews.com

Bloomberg is reporting that the recent NSA Prism scandal is just a tiny scratch on the privacy surface. Citing "four people familiar with the process", the agency claims that in fact thousands of technology, finance and manufacturing companies work with US national security agencies.

In return for providing "sensitive information", Bloomberg claims these companies receive benefits "that include access to classified intelligence." The news agency explains that many internet and telecom companies don't just hand over the details of their customers' private communications, but also details like equipment specifications, too.

While there's no list of named companies the article does claims that "makers of hardware and software, banks, Internet security providers, satellite telecommunications companies and many other companies" all participate in government programs to supply data. It goes on to explain that the data is often used to both defend the nation and attack others.

It explains, for instance, how Microsoft gives government agencies a heads-up when it comes to bug fixes—and two sources describe how the news is used to exploit vulnerabilities in software sold to foreign governments. There are plenty of other examples given in the Bloomberg piece.

Bron: www.blacklistednews.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 15 juni 2013 @ 15:17:56 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127826499
quote:
EU Digital Commissioner Vows To Protect European Citizens from PRISM | TechCrunch

Neelie Kroes, Vice-President of the European Commission and the Commissioner for Europe’s Digital Agenda has vowed to protect EU citizens from privacy invasion by outside entities like the PRISM monitoring program run by the NSA. Speaking to TechCrunch TV (interview above) at Founders Forum, an annual meeting of global entrepreneurs, Kroes said “We need to protect our people.” She said the EU needed to be “clear and transparent over data protection and that the emergence of the existence of PRISM was a “big wake up call” for the privacy of EU citizens. “We don’t want to be dependent on the US or China,” she said.

She said the was an “opportunity for the EU to take the lead” over the issue. Indeed, she went further, saying there would now be business opportunities for EU companies in the realm of data protection.

Kroes was speaking ahead of her initiative to receive a “Startup Manifesto” put together by some of Europe’s leading entrepreneurs.

The so-called “Startup Europe Leaders Club” is designed to provide guidance to the Commission on what needs to be done to strengthen the environment for web entrepreneurs to start in Europe and stay in Europe. It consists of founders including Daniel Ek and Martin Lorentzon of Spotify, Kaj Hed of Rovio and Niklas Zennström of Atomico, among others.

The Manifesto calls for a number of pan-EU initiatives including the creation of an EU start-up visa; getting every EU country to appoint a chief digital officer; encouraging people to start businesses WHILE they are studying; teaching entrepreneurship from a young age; and making is easier to hire and fire employees – something that remains much tougher in Europe than the US.

Bron: techcrunch.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 15 juni 2013 @ 19:21:50 #164
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127833067
quote:
Snowden saw what I saw

What Edward Snowden has done is an amazingly brave and courageous act of civil disobedience.

Like me, he became discomforted by what he was exposed to and what he saw: the industrial-scale systematic surveillance that is scooping up vast amounts of information not only around the world but in the United States, in direct violation of the fourth amendment of the US constitution.

In the first week of October 2001, President Bush had signed an extraordinary order authorizing blanket dragnet electronic surveillance: Stellar Wind was a highly secret program that, without warrant or any approval from the Fisa court, gave the NSA access to all phone records from the major telephone companies, including US-to-US calls. It correlates precisely with the Verizon order revealed by Snowden; and based on what we know, you have to assume that there are standing orders for the other major telephone companies.

It is technically true that the order applies only to meta-data. The problem is that in the digital space, metadata becomes the index for content. And content is gold for determining intent.

This executive fiat of 2001 violated not just the fourth amendment, but also Fisa rules at the time, which made it a felony – carrying a penalty of $10,000 and five years in prison for each and every instance. The supposed oversight, combined with enabling legislation – the Fisa court, the congressional committees – is all a kabuki dance, predicated on the national security claim that we need to find a threat. The reality is, they just want it all, period.

So I was there at the very nascent stages, when the government – wilfully and in deepest secrecy – subverted the constitution. All you need to know about so-called oversight is that the NSA was already in violation of the Patriot Act by the time it was signed into law.
The view from nowhere.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 20:33:24 #165
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127835691
De Government vindt blijkbaar dat ze de wetten aan hun laars mogen lappen, iedereen maar bespioneren om 'threats' te vinden.

Absoluut afkeuringswaardig.

En threats vinden ze amper. Natuurlijk niet, de echte crimineel gebruikt uiteraard al encryptie en/of stenografie, en zeker geen facebook of gmail accountje.
Gewoon een VPN verbinding en alle informatie is prima uit te wisselen.

De 99.3% aan John Doe's van de bevolking is de brave saaie burger die overdag werkt en 's avonds tv kijkt, dus waar sowieso geen eer aan te behalen valt.
How can I make this topic about me?
pi_127836757
Dit is een interessante podcast over de mogelijke technische werking van PRISM (vanaf 1u15); http://twit.tv/show/security-now/408

Het idee van PRISM is dat de NSA niet zozeer directe toegang heeft tot de servers van de grote techbedrijven maar direct internetverkeer aftapt van routers bij de internet service providers. Dit zijn glasvezelverbindingen die worden afgesplitst naar apparatuur van de NSA dat al het internetverkeer realtime kan analyseren en filteren. Vandaar ook de naam PRISM, gebaseerd op het ombuigen van licht door een prisma. Deze apparatuur wordt zo dicht mogelijk bij de datacenters van de techbedrijven geïnstalleerd omdat daar al het internetverkeer voor het desbetreffende bedrijf bij elkaar komt.

Dan wordt er ook nog over encryptie gesproken. Het verzenden van emails tussen SMTP servers is bijvoorbeeld niet versleuteld net als verschillende metadata zoals DNS verzoeken. Waarschijnlijk slaat de NSA ook enorme hoeveelheden data op dat wel versleuteld om dat vervolgens alsnog te kunnen decrypten (waar ze natuurlijk de rekenkracht voor hebben).
  zaterdag 15 juni 2013 @ 21:06:30 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127837275
Democrats zijn de grootste verdedigers van Prism
http://www.guardian.co.uk(...)hip-propaganda-prism
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127838690
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het een sluit het ander niet uit... Zeker met terrorisme waarbij vooraf monitoren noodzakelijk is. We hebben de mogelijkheden, waarom zouden we ze niet benutten?
Omdat de mogelijkheden niet onuitputtelijk zijn. We kunnen ook besluiten om iedereen maar op te sluiten en de snelwegen per direct ontoegankelijk te maken. Dat zal ook een hoop gezeik en doden voorkomen en is - jouw redenering doortrekkend - geoorloofd. Maar er moet ergens een grens getrokken worden. Of in ieder geval: het wordt tijd dat men daar eens over gaat nadenken.

quote:
Vanwege een stel jankende FOK!kers??

_O- _O- _O-
Je hebt al langer bewezen niet echt op een inhoudelijke discussie uit te zijn, maar moet je dat nu echt iedere keer benadrukken? :')
  zaterdag 15 juni 2013 @ 21:45:37 #169
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127839181
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:56 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit is een interessante podcast over de mogelijke technische werking van PRISM (vanaf 1u15); http://twit.tv/show/security-now/408

Het idee van PRISM is dat de NSA niet zozeer directe toegang heeft tot de servers van de grote techbedrijven maar direct internetverkeer aftapt van routers bij de internet service providers. Dit zijn glasvezelverbindingen die worden afgesplitst naar apparatuur van de NSA dat al het internetverkeer realtime kan analyseren en filteren. Vandaar ook de naam PRISM, gebaseerd op het ombuigen van licht door een prisma. Deze apparatuur wordt zo dicht mogelijk bij de datacenters van de techbedrijven geïnstalleerd omdat daar al het internetverkeer voor het desbetreffende bedrijf bij elkaar komt.

Dan wordt er ook nog over encryptie gesproken. Het verzenden van emails tussen SMTP servers is bijvoorbeeld niet versleuteld net als verschillende metadata zoals DNS verzoeken. Waarschijnlijk slaat de NSA ook enorme hoeveelheden data op dat wel versleuteld om dat vervolgens alsnog te kunnen decrypten (waar ze natuurlijk de rekenkracht voor hebben).
Klopt zoiets had ik elders ook gelezen. Ook dat van het latere decrypten.
Zo'n directe tap is veel makkelijker dan dat gedoe met die bedrijven. Plus dat je echt alle data hebt ipv alleen dat wat op bv facebook en google gestald is en waarschijnlijk het minst interessant.

Versleutelde bestanden die nu nog niet kunnen worden ontsleuteld maar pas over 10 jaar, kunnen ook dan nog altijd interessant zijn.
How can I make this topic about me?
  zaterdag 15 juni 2013 @ 21:50:40 #170
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127839439
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 21:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Democrats zijn de grootste verdedigers van Prism
http://www.guardian.co.uk(...)hip-propaganda-prism
Het is goed dat Snowden informatie gelekt heeft, al was het maar om congresleden en leden van de Homeland Security Committee te informeren over de activiteiten van de NSA. Anders tasten deze stakkers in het duister. :D
quote:
"quite frankly, it helps people like me become aware of a situation that I wasn't aware of before because I don't sit on that Intelligence Committee."


De leden van de partij van de president zijn het meest volgzaam: onder Bush de republikeinen en nu onder Obama de democraten.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 15-06-2013 22:01:37 ]
The view from nowhere.
pi_127842724
quote:
Is in de strijd tegen terrorisme werkelijk alles geoorloofd? Natuurlijk moeten we harde maatregelen blijven treffen om aanslagen tegen te gaan, vindt redacteur politiek Conor Friedersdorf van The Atlantic. Maar het afluisterprogramma PRISM doet vermoeden dat terreurbestrijding boven de wet staat.

Het Congres keurt regelmatig minder drastische maatregelen af omdat ze onze vrijheid aantasten. Waarom kan het dan wel bij terreur?

'Denk hier eens over na', schrijft Friedersdorf deze week in een veelgelezen artikel op de website van zijn tijdschrift. 'In 2001 kwamen bij de grootste aanslag in de Amerikaanse geschiedenis 3000 mensen om. In datzelfde jaar overleden er 71.372 duizend mensen aan diabetes. 29.573 werden neergeschoten, 13.290 overleden door alcohol-gerelateerde verkeersongelukken.'

Het contrast is nog groter wanneer je het totaal van Amerikaanse slachtoffers van terreuraanslagen in de periode van 1999 tot 2010 afzet tegen andere overlijdens in diezelfde periode. Terrorisme eiste ongeveer 3000 levens, vuurwapens ongeveer 364 duizend mensen. Bij alcohol-gerelateerde verkeersongelukken vielen 150 duizend doden. Onder de streep was terreur even dodelijk als voedselvergiftiging. Dat eiste ook 3000 doden.

'Dit antiterreurbeleid is niet rationeel meer'
Bij discussies over anti-terreurmaatregelen, zo merkt Friedersdorf op, wordt vaak gezegd dat vrijheid en het streven naar veiligheid 'in balans' moeten blijven. 'De Verenigde Staten moeten blijven strijden tegen terreur en de overheid heeft sinds '11 september' veel maatregelen getroffen waar niets mis mee is.' U voelt het voorbehoud waarschijnlijk al aankomen: de afluisterpraktijken die afgelopen week aan het licht kwamen gaan Friedersdorf te ver.

De Amerikaanse overheid zou op grote schaal toegang hebben tot privégegevens van telefoongesprekken, e-mails, chats en andere online communicatie met buitenlanders. Van de huidige onduidelijkheden (kunnen de VS alles meelezen of slechts een deel, werken technologiebedrijven actief mee?) trekt Friedersdorf zich weinig aan.

'Het is niet rationeel om zo massaal privacy en vrijheid op te offeren', vindt hij, 'als de dreiging minder groot is dan de gevaren die de gemiddelde burger loopt tijdens zijn dagelijkse ritten van thuis naar het werk en vice versa'.

'Het idee dat de overheid je beschermt is aantrekkelijk'
Dat terreur ons angst inboezemt is niet vreemd, vindt Friedersdorf. 'Ik vind terreur veel enger dan de incompetente automobilisten en onverantwoordelijke dronkaards die mij vergezellen als ik naar Los Angeles rijd. Het idee dat de overheid me moet beschermen tegen terreur is heel aantrekkelijk.' Wie zich dwingt om hier rationeel over te denken, weet volgens hem dat problemen die méér levens eisen mínder drastisch worden bestreden.

'Amerikanen zouden nooit akkoord gaan met een geheime controlestaat als daardoor jaarlijks 3000 minder mensen zouden sterven aan diabetes, vuurwapengeweld, of alcohol-gerelateerde verkeersincidenten. Het Congres keurt regelmatig minder drastische maatregelen af omdat ze onze vrijheid aantasten. Waarom kan het dan wel bij terreur?'

Overdreven angsten en emoties
Voorstanders van PRISM en andere verregaande afluistermethoden zouden kunnen tegenwerpen dat het aantal terreurdoden juist zo laag is omdat terreur zo fel wordt bestreden. Friedersdorf lijkt echter vooral te willen wijzen op het principe.

Het huidige afluisterbeleid is volgens hem alleen goed te praten 'omdat het niet alleen is gericht op het terugdringen van doden, maar ook inspeelt op overdreven angsten en emoties'. 'Weet je wat me meer angst inboezemt dan terreur? Een staat die angst te lijf gaat door autonomie en macht over te dragen aan zijn geheime politie.

'http://www.trouw.nl/tr/nl/5116/Filosofie/article/detail/3456845/2013/06/11/De-VS-slaan-door-Zo-groot-is-de-terreurdreiging-ook-weer-niet.dhtml#.UbrvQjHlXmw.facebook
  zaterdag 15 juni 2013 @ 23:25:38 #172
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127844273
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 22:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Over een open deur intrappen gesproken. 'The war on terror' is van meet af aan moedwillige propaganda geweest. Men heeft het gebruikt om de aanvalsoorlog op Irak te rechtvaardigen en om burgerrechten te ondermijnen. Het toont aan hoezeer de politiek niet de belangen van de bevolking behartigd. De massieve monitering van de bevolking is evident onacceptabel.
The view from nowhere.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 23:30:24 #173
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127844460
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 21:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is goed dat Snowden informatie gelekt heeft, al was het maar om congresleden en leden van de Homeland Security Committee te informeren over de activiteiten van de NSA. Anders tasten deze stakkers in het duister. :D

[..]

[ afbeelding ]

De leden van de partij van de president zijn het meest volgzaam: onder Bush de republikeinen en nu onder Obama de democraten.
Laat zien dat voor beide geldt:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 23:38:57 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127844749
Duitse media spreken een week voor het bezoek van obama over Stasi Reloded, Stasi 2.0 etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127845654
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 23:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Duitse media spreken een week voor het bezoek van obama over Stasi Reloded, Stasi 2.0 etc
Ik hoop serieus dat Obama uitgefloten wordt, of een schoen of 2 naar z'n kop gesmeten krijgt. Ben blij dat mensen hem niet langer meer als de grote redder zien.
  zondag 16 juni 2013 @ 00:02:54 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127845693
Wat moet Duke deze week een huilbuien hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127857439
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:56 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit is een interessante podcast over de mogelijke technische werking van PRISM (vanaf 1u15); http://twit.tv/show/security-now/408

Het idee van PRISM is dat de NSA niet zozeer directe toegang heeft tot de servers van de grote techbedrijven maar direct internetverkeer aftapt van routers bij de internet service providers. Dit zijn glasvezelverbindingen die worden afgesplitst naar apparatuur van de NSA dat al het internetverkeer realtime kan analyseren en filteren. Vandaar ook de naam PRISM, gebaseerd op het ombuigen van licht door een prisma. Deze apparatuur wordt zo dicht mogelijk bij de datacenters van de techbedrijven geïnstalleerd omdat daar al het internetverkeer voor het desbetreffende bedrijf bij elkaar komt.

Dan wordt er ook nog over encryptie gesproken. Het verzenden van emails tussen SMTP servers is bijvoorbeeld niet versleuteld net als verschillende metadata zoals DNS verzoeken. Waarschijnlijk slaat de NSA ook enorme hoeveelheden data op dat wel versleuteld om dat vervolgens alsnog te kunnen decrypten (waar ze natuurlijk de rekenkracht voor hebben).
We weten reeds dat ze die toegang wel hebben.
  zondag 16 juni 2013 @ 16:50:32 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127865264
Heeft het zelfbenoemde geweten van links intellectueel Nederland, Maarten van Rossem al stelling genomen over Obama's NSA schandaal? Zou hij huilend onder de keukentafel zitten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 16:52:33 #180
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127865310
quote:
juist.
Nu ben ik benieuwd hoeveel % van al die gescande berichten nu echt relevant zijn voor verder onderzoek (flagged as a threat), en hoeveel % dus echt tot actie heeft geleid om een aanslag te voorkomen. 0.0003%?
How can I make this topic about me?
  zondag 16 juni 2013 @ 16:52:58 #181
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127865329
quote:
quote:
Rep. Jerrold Nadler, a New York Democrat, disclosed this week that during a secret briefing to members of Congress, he was told that the contents of a phone call could be accessed "simply based on an analyst deciding that."

If the NSA wants "to listen to the phone," an analyst's decision is sufficient, without any other legal authorization required, Nadler said he learned. "I was rather startled," said Nadler, an attorney and congressman who serves on the House Judiciary committee.
Massief aftappen van meta data + onbelemmerd kunnen inzoomen op de details = maximale monitering van de bevolking.
The view from nowhere.
pi_127865344
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 16:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Massief aftappen van meta data + onbelemmerd kunnen inzoomen op de details = maximale monitering van de bevolking.
En zonder rechter 8)7
  zondag 16 juni 2013 @ 16:54:08 #183
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127865362
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 16:53 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

En zonder rechter 8)7
Omdat terrorisme. ;(
How can I make this topic about me?
  zondag 16 juni 2013 @ 17:12:47 #184
181126 MouzurX
Misschien?
pi_127866001
Kan je niet gewoon al je dataverkeer versleuteld versturen zodat ze er niks mee kunnen?
Of is daar geen methode voor?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:13:05 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866007
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 16:54 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Omdat terrorisme. ;(
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:14:22 #186
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127866051
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Heeft het zelfbenoemde geweten van links intellectueel Nederland, Maarten van Rossem al stelling genomen over Obama's NSA schandaal? Zou hij huilend onder de keukentafel zitten?
Obama's campagne sloot aan bij wat de meerderheid van de bevolking eigenlijk wil. Ze krijgen iets anders. Het alternatief (de republikeinen) zijn zelfs nog meer verantwoordelijk voor deze ontwikkelingen. Bush heeft de benodigde wetgeving (patriot act) en de monitering in gang gezet.

Occupy zat op het juiste spoor. Het is een grote kongsi.
The view from nowhere.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:15:23 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866079
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:12 schreef MouzurX het volgende:
Kan je niet gewoon al je dataverkeer versleuteld versturen zodat ze er niks mee kunnen?
Of is daar geen methode voor?
1. dat maakt jou natuurlijk extra verdacht
2. Waarschijnlijk binnenkort verboden
3. Encrypty kraken hebben NSA en GCHQ al meer dan 70 jaar ervaring mee, sterker nog, daar hebben zij de computer voor uitgevonden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:16:43 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866122
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Obama's campagne sloot aan bij wat de meerderheid van de bevolking eigenlijk wil. Ze krijgen iets anders. Het alternatief (de republikeinen) zijn zelfs nog meer verantwoordelijk voor deze ontwikkelingen. Bush heeft de benodigde wetgeving (patriot act) en de monitering in gang gezet.
En wat heeft dat met Maarten zijn kritiekloosheid op alles wat Obama doet te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:16:58 #189
181126 MouzurX
Misschien?
pi_127866132
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

1. dat maakt jou natuurlijk extra verdacht
2. Waarschijnlijk binnenkort verboden
3. Encrypty kraken hebben NSA en GCHQ al meer dan 70 jaar ervaring mee, sterker nog, daar hebben zij de computer voor uitgevonden
Ik dacht dat je encrypties had die gewoon niet te kraken zijn?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:18:51 #190
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127866208
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 16:54 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Omdat terrorisme. ;(
"Als er gevaar dreigt moet je nooit in paniek raken en zeker niet gaan peeuwen!"

Dit nieuws verdient een prik van de Kaktus! :(
  zondag 16 juni 2013 @ 17:19:37 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866236
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:16 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Ik dacht dat je encrypties had die gewoon niet te kraken zijn?
Ja, one time pad true random key encryptie, waarbij je echter het probleem van het uitwisselen van sleutels hebt, en quantum cryptografie, wat niet praktisch bruikbaar is zonder eigen glasvezel infra.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:24:32 #192
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127866449
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft dat met Maarten zijn kritiekloosheid op alles wat Obama doet te maken?
Hij is zelf daarin ook naief geweest.


Als rechts en links beide dezelfde belangen dienen dan is een activistische strategie en massaal protest de enige oplossing.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 16-06-2013 17:34:50 ]
The view from nowhere.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:43:33 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127867123
Ik mis Gore Vidal, die had zo ongelofelijk welbespraakt gehakt gemaakt van Obama hierover.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:48:47 #194
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127867322
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, one time pad true random key encryptie, waarbij je echter het probleem van het uitwisselen van sleutels hebt, en quantum cryptografie, wat niet praktisch bruikbaar is zonder eigen glasvezel infra.
Klopt, omdat de NSA in de fiber zit te tappen kun je die keys ook lastig doorgeven - alles wordt afgevangen dus de NSA krijgt die keys (hoewel je die natuurlijk ook versleutelt) toch ook in handen.

De ouderwetse USB-stick dan maar, in person overbrengen is dan nog de beste optie. En dan direct een hele zwik keys aanmaken en bij elke transmissie een andere gebruiken, da's het beste. En dan drievoudig encrypten met bij elke laag steeds een ander algoritme.

En dan nog steeds is het een punt want kunnen ze die berichten nu niet kraken, dan over een paar jaar wel.

EDIT: die One-time-pad encryptie kende ik niet. Interessant, bedankt Piet.
Ik heb het hierboven over de Public Key methode. :P
How can I make this topic about me?
  zondag 16 juni 2013 @ 18:03:45 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127867815
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:48 schreef gebrokenglas het volgende:


EDIT: die One-time-pad encryptie kende ik niet. Interessant, bedankt Piet.

Let wel
One time pad werkt alleen als je sleutel minstens zo lang is als je bericht, en je de sleutels (je one time pad) ook daadwerkelijk maar 1 keer gebruikt.
Al in de jaren 40 en 50 was de NSA/GCHQ (en hun voorgangers) bezig ze te kraken als ze meer dan 1 keer werden gebruikt. Dit was toen nog erg lastig omdat de computers nog niet zo snel waren en soms duurde het jaren om de boodschappen te kraken, maar uiteindelijk lukte het geheel of gedeeltelijk en hierdoor zijn heel wat russische spionnen tegen de lamp gelopen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Venona_project
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 18:05:21 #196
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127867860
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Gore Vidal
quote:
Filmed before a live audience on April 18, 2002, renowned author Gore Vidal rejects the blind "patriotism" expected by government officials and the mainstream media, and investigates U.S. foreign policy throughout recent history, showing how it has contributed to the terrorist crisis. With his famous wit and insight, Vidal also demonstrates the ways in which the "War on Terrorism" is being used to curtail civil liberties and shred the Bill of Rights.
The view from nowhere.
  zondag 16 juni 2013 @ 18:06:47 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127867911
quote:
Ik hield van die man.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127869231
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:12 schreef MouzurX het volgende:
Kan je niet gewoon al je dataverkeer versleuteld versturen zodat ze er niks mee kunnen?
Of is daar geen methode voor?
Volgens mij heeft dat weinig nut. Bedenk wel dat de NSA de meest briljante wiskundigen in dienst heeft. Reken maar dat die continu bezig zijn met het vinden van zwakheden in encryptie technieken en die informatie wordt niet wereldkundig gemaakt. Daarbij hebben ze ook nog eens een aantal supercomputers tot hun beschikking waarmee brute force aanvallen ook zo gedaan zijn.
  zondag 16 juni 2013 @ 19:15:26 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127870134
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 18:50 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Volgens mij heeft dat weinig nut. Bedenk wel dat de NSA de meest briljante wiskundigen in dienst heeft. Reken maar dat die continu bezig zijn met het vinden van zwakheden in encryptie technieken en die informatie wordt niet wereldkundig gemaakt. Daarbij hebben ze ook nog eens een aantal supercomputers tot hun beschikking waarmee brute force aanvallen ook zo gedaan zijn.
En dan nog geeneens generieke rekenkracht, maar speciaal gedesignde processoren voor het kraken van codes, zoals GPU's het zo goed doen in vectorberekeningen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 19:21:03 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127870317
Wat natuurlijk erg grappig is, is teksten van bv http://baconipsum.com/ te gaan versleutelen en die te versturen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 19:22:29 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127870357
Bacon ipsum dolor sit amet sunt pariatur excepteur pork chop, sed tongue nulla ribeye ham meatloaf. Duis doner jowl, ea chicken dolore tail ex beef andouille swine nulla frankfurter in in. Bacon pork belly ground round nulla meatloaf, tongue frankfurter. Andouille excepteur aliqua fatback pancetta, biltong beef ribs eiusmod voluptate cow turducken sint short ribs chicken. Consequat bacon swine velit exercitation. Biltong quis et hamburger pancetta ham ut short ribs non salami fatback t-bone officia pork belly aliquip.

Ullamco non in velit ham hock rump ground round tri-tip sirloin commodo corned beef ex drumstick tempor pariatur. Aute bacon pork chop ball tip aliqua deserunt. Eiusmod shankle turkey magna, tail jowl tri-tip ut in corned beef. Incididunt venison turkey voluptate qui. Andouille beef ribs reprehenderit eiusmod non. Dolore ut culpa commodo elit beef ribs aliquip.

Id rump anim salami sirloin flank turkey tongue pork chop qui sed bacon drumstick incididunt quis. Pork commodo eu meatball cillum, ribeye voluptate chuck sed. Deserunt shank ball tip venison, ad pig esse pancetta sirloin. T-bone beef ribs laboris dolor. Tongue dolor fatback, chicken tail ex pork loin leberkas ut sunt bacon id mollit chuck irure. Nostrud reprehenderit est, incididunt tenderloin excepteur biltong laboris in minim anim commodo leberkas bacon.

Prosciutto labore ex incididunt doner dolore cow andouille meatball est hamburger beef irure ea nulla. Frankfurter non fugiat, beef ribs chuck esse sint. Tongue doner in ullamco veniam in. Reprehenderit nisi prosciutto bacon. Deserunt est leberkas irure do mollit. Beef reprehenderit ham hock cupidatat shank nisi consectetur culpa nulla tri-tip chuck pork chop aliquip fatback. Qui magna tail ut andouille shank esse.

Sed meatball magna do exercitation pastrami. Frankfurter adipisicing shankle, duis pork chop ham dolore occaecat in bacon. Reprehenderit magna filet mignon in, culpa officia ground round pastrami in sint. Brisket biltong tempor meatball, eu in elit short loin commodo jerky consectetur ut in sirloin ribeye. Prosciutto strip steak leberkas pork belly, ham hock tongue frankfurter nisi. Enim leberkas t-bone consectetur bacon aliquip excepteur ball tip chuck cillum.

En dat met een flinke 5000 bits key
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 19:30:23 #202
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127870646
Tsja, als iedereen nu standaard hun email ging encrypten, ook de meest lullige berichtjes, dan is er natuurlijk geen beginnen meer aan.

Na een paar uur stampen steeds van die lullige mailtjes als
'Hoi, alles ok? Hier prima. Volgende week gaan we op vakantie en blijven 2 weken weg. Ik dacht van ik zeg het effe dan weet je het even. Nou, groetjes he xxx'

ontcijferen is natuurlijk best een domper. Ze hopen natuurlijk op dingen als 'Maandagmiddag, 4.06pm, onder de world clock, blauwe tas'.

Maar ik ken eigenlijk niemand die mail-encryptie gebruikt en anders ben je eerst een uur bezig uit te leggen hoe het werkt en wat ze moeten doen.
How can I make this topic about me?
  zondag 16 juni 2013 @ 20:25:34 #203
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127873019
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat natuurlijk erg grappig is, is teksten van bv http://baconipsum.com/ te gaan versleutelen en die te versturen.
Dit lijkt me een bijzonder zinvolle invulling van mijn tijd.
  zondag 16 juni 2013 @ 20:28:00 #204
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127873174
quote:
2s.gif Op zondag 16 juni 2013 20:25 schreef Reya het volgende:

[..]

Dit lijkt me een bijzonder zinvolle invulling van mijn tijd.
Automatiseren automatiseren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 20:28:40 #205
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127873219
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 20:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Automatiseren automatiseren
Ik zie nog steeds niet hoe ik daar beter van zou worden.
  zondag 16 juni 2013 @ 20:30:52 #206
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127873365
quote:
2s.gif Op zondag 16 juni 2013 20:28 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zie nog steeds niet hoe ik daar beter van zou worden.
Geen gevoel voor humor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 20:32:52 #207
66825 Reya
Fier Wallon
pi_127873496
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 20:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geen gevoel voor humor
Ik zal me subiet bij uw superieure grollen neerleggen.
pi_127877383
Waar ik eigenlijk op hoop is dat de techbedrijven zich samen gaan wapenen tegen deze praktijken. Als de NSA al hun internetverkeer kan aftappen en daar direct inzicht in heeft moeten ze zorgen dat er beter wordt beveiligt. Als de NSA mogelijkheden heeft om encryptie te kraken dan moeten de techbedrijven zorgen dat er nog sterkere vormen van encryptie gebruikt gaan worden.
  zondag 16 juni 2013 @ 21:40:11 #209
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127877920
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 21:33 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Waar ik eigenlijk op hoop is dat de techbedrijven zich samen gaan wapenen tegen deze praktijken. Als de NSA al hun internetverkeer kan aftappen en daar direct inzicht in heeft moeten ze zorgen dat er beter wordt beveiligt. Als de NSA mogelijkheden heeft om encryptie te kraken dan moeten de techbedrijven zorgen dat er nog sterkere vormen van encryptie gebruikt gaan worden.
Het is ook een bedrijfsgeheimenkwestie idd. Als een bedrijf via VPN 2 vestigingen / lokatie's met elkaar verbonden heeft, tapt de NSA mooi al het LAN-verkeer af, en hengelt op die wijze op den duur ook alle bestanden naar binnen.
How can I make this topic about me?
pi_127878125
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 19:30 schreef gebrokenglas het volgende:
Tsja, als iedereen nu standaard hun email ging encrypten, ook de meest lullige berichtjes, dan is er natuurlijk geen beginnen meer aan.

Na een paar uur stampen steeds van die lullige mailtjes als
'Hoi, alles ok? Hier prima. Volgende week gaan we op vakantie en blijven 2 weken weg. Ik dacht van ik zeg het effe dan weet je het even. Nou, groetjes he xxx'

ontcijferen is natuurlijk best een domper. Ze hopen natuurlijk op dingen als 'Maandagmiddag, 4.06pm, onder de world clock, blauwe tas'.

Maar ik ken eigenlijk niemand die mail-encryptie gebruikt en anders ben je eerst een uur bezig uit te leggen hoe het werkt en wat ze moeten doen.
Het idee dat veiligheidsdiensten mensen als jij en ik gaan schaduwen en vervolgen, dat idee wat aan de basis ligt van het verdedigen van een ordinair snotneuzerig verklikkertje, is te waanzinnig voor woorden.

Het getuigt van een vorm van zelfoverschatting. Simpele forummertjes zijn niet interessant voor de AIVD en daarna Justitie. Dat ze trachten echte terroristen op te sporen is alleen maar te prijzen.

Janken over privacy terwijl de treinen in Madrid, metro's in London, nachtclubs op Bali, kantoortorens in New York, alledaagse, normale plekken die veilig horen te zijn, verwoest worden is erg nutteloos. Met name omdat ik maar geen alternatieven hoor voor het beschermen van een volwassen, "moderne" (onthoofdingen in Londen :') ) maatschappij tegen verstorende elementen.

Het opzettelijk doden van volslagen onschuldige mensen als jij en ik. Gaan we al zover dat we dát tolereren in polderNederland? Achterlijk, serieus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 16 juni 2013 @ 22:22:27 #211
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127880801
Tsja El_Matador, die paar doden door aanslagen staan natuurlijk compleet in verhouding tot alle doden door andere ellende. Helemaal.

Iets met roken, ik noem maar wat? Hoeveel doden levert dat op per jaar? Meer dan die aanslagen. Wordt daar iets mee gedaan? Neuh. Levert namelijk geld op.

Iets met guns en de NRA, ik noem maar wat. Hoeveel doden levert dat op per jaar? Ettelijke duizenden. Wordt daar iets mee gedaan? Neuh. Zeker niet.

Of die malloot in Santa Monica vandeweek die onschuldige toevallige voorbijgangers neermaait. Had die voorkomen kunnen worden door Prism? Neuh.

Het is niet het monitoren wat ter discussie staat, maar de moraal van de overheid.

Want wat gebeurt er met al je gegevens die weliswaar NU dan nog niet interessant zijn, over een paar jaar? Heb jij wel een grenzeloos vertrouwen in de overheid? Dat ze het beste met je voor hebben? Dat stiekeme gedoe steeds?
How can I make this topic about me?
  zondag 16 juni 2013 @ 23:06:26 #213
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_127883742
quote:
Je zou verwachten dat er nu ook hogerop wel wat bellen moeten gaan rinkelen, maar toch verwacht ik het niet.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_127884039
Weet je wat ik het ergst vind? Mensen roepen dat de VS steeds meer een politiestaat wordt. Dat IS het al.

Nederland misschien ook al (bijna).
pi_127884235
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 22:22 schreef gebrokenglas het volgende:
Tsja El_Matador, die paar doden door aanslagen staan natuurlijk compleet in verhouding tot alle doden door andere ellende. Helemaal.

Iets met roken, ik noem maar wat? Hoeveel doden levert dat op per jaar? Meer dan die aanslagen. Wordt daar iets mee gedaan? Neuh. Levert namelijk geld op.

Iets met guns en de NRA, ik noem maar wat. Hoeveel doden levert dat op per jaar? Ettelijke duizenden. Wordt daar iets mee gedaan? Neuh. Zeker niet.

Of die malloot in Santa Monica vandeweek die onschuldige toevallige voorbijgangers neermaait. Had die voorkomen kunnen worden door Prism? Neuh.

Het is niet het monitoren wat ter discussie staat, maar de moraal van de overheid.

Want wat gebeurt er met al je gegevens die weliswaar NU dan nog niet interessant zijn, over een paar jaar? Heb jij wel een grenzeloos vertrouwen in de overheid? Dat ze het beste met je voor hebben? Dat stiekeme gedoe steeds?
Je hebt twee drogredeneringen door elkaar lopen:
• Het plaatsvinden van dodelijke slachtoffers buiten terrorisme is een argument tegen het optreden en de maatschappij beschermen tegen terrorisme
• Het maakt niet uit hoeveel data we monitoren, we kunnen een aanslag toch niet voorkomen

Het eerste puny is voor mij duidelijk. Een moderne zich vrij en tolerant en veilig noemende maatschappij mag niet lijdzaam toezien hoe gewelddadige elementen de burgers schaden.

Ik kijk op van een onthoofding (!) op klaarlichte dag (!) in Londen (!) met als toegift een relaxed interviewtje (!!).

En ik wil dat in ieder geval getracht wordt dat tegen te gaan.

Heb in mijn tijd in Madrid 2 bomaanslagen "meegemaakt"; 1 bij mij in de wijk en 1 vlakbij de uni waar ik studeerde. Resultaat; 1 dode buschauffeur en een enorme onrust in de maatschappij. Wil ik dat? Nee, en dat lijkt me heel gezond.


Het tweede punt is een drogreden omdat je kan stellen dat niets helpt. Zelfs de beste arts kan een ongeneeslijk terminale patient niet meer helpen.
Branden zullen nooit voorkomen worden, alle criminaliteit oplossen gaat nooit lukken, vrede op Aarde komt er niet want zit niet in de mens, en ook zul je nooit alle aanslagen kunnen voorkomen.

Maar elke onschuldige burger die gered wordt met monitoring is meegenomen om van het maatschappij-ontwrichtende element maar te zwijgen.

Ik geloof niet dat een overheid in mijn belang denkt noch dat bedrijven dat doen. Ik beschouw mezelf als liberaal-libertair en wil een sterke inkrimping op vele overheidsterreinen.

Echter, de bescherming van een land (Defensie) is een noodzakelijk soms lichtjes vrijheden verstorende maar effectieve manier om juist die vrije samenleving te waarborgen.

Zie het als het kijkgaatje in de deur van je mooie topappartement.

Dat de VS wellicht slecht met dit soort data omspringen kan ik me voorstellen, maar heb vertrouwen in de profilers van de inlichtingendiensten dr beschikbare informatie goed te gebruiken.

Distopische scenario's zijn in niemands belang.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127887194
quote:
10s.gif Op zondag 16 juni 2013 21:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het idee dat veiligheidsdiensten mensen als jij en ik gaan schaduwen en vervolgen, dat idee wat aan de basis ligt van het verdedigen van een ordinair snotneuzerig verklikkertje, is te waanzinnig voor woorden.

Het getuigt van een vorm van zelfoverschatting. Simpele forummertjes zijn niet interessant voor de AIVD en daarna Justitie. Dat ze trachten echte terroristen op te sporen is alleen maar te prijzen.
Als je in de UK woont volstaat het om de verkeerde website te bezoeken, bepaalde lectuur te downloaden, of een fout boek op amazon.com te bestellen.

quote:
Terrorism Act 2000 section 58

Collection of information.

(1) A person commits an offence if—
• (a) he collects or makes a record of information of a kind likely to be useful to a person committing or preparing an act of terrorism, or
• (b) he possesses a document or record containing information of that kind.

(2) In this section “record” includes a photographic or electronic record.

(3) It is a defence for a person charged with an offence under this section to prove that he had a reasonable excuse for his action or possession.

(4)A person guilty of an offence under this section shall be liable—
• (a)on conviction on indictment, to imprisonment for a term not exceeding 10 years, to a fine or to both, or
• (b)on summary conviction, to imprisonment for a term not exceeding six months, to a fine not exceeding the statutory maximum or to both.
4 (a) geldt voor een jury trial, in 4 (b) beslist een rechter

Voorbeelden: het nemen van foto's van een kazerne, het bezit van militaire handleidingen, anarchist cookbook, data over chemische stoffen, browser bookmarks (favourites) voor dit soort informatie.

quote:
Boy in court on terror charges

A British teenager who is accused of possessing material for terrorist purposes has appeared in court.
The 17-year-old, who was arrested in the Dewsbury area of West Yorkshire on Monday, was given bail after a hearing at Westminster Magistrates' Court.
It is alleged he had a copy of the "Anarchists' Cookbook", containing instructions on how to make home-made explosives.
His next court hearing has been set for 25 October.

The teenager faces two charges under the Terrorism Act 2000.
The first charge relates to the possession of material for terrorist purposes in October last year.
The second relates to the collection or possession of information useful in the preparation of an act of terrorism.

He stood in the dock wearing a baggy, blue hooded top and only spoke to confirm his name and date of birth.
After the 40-minute hearing, the teenager was released on bail under several conditions.
A second 17-year-old who is facing similar charges has already been remanded in custody and will also appear at the Crown Court on 25 October.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7030096.stm
na een 13 dagen durend proces vrijgesproken door de jury btw

Omdat het bewijzen van "collection of information" blijkbaar te moeilijk is, kiest men in de meeste gevallen niet meer voor section 58, maar voor vervolging onder section 57 voor "bezit van een voorwerp". Want informatie staat op een computer of een blad papier, wat voorwerpen zijn...
Voordeel van deze taktiek:
- een aannemelijke verklaring volstaat niet, de beschuldigde moet bewijzen dat het voorwerp in kwestie niet diende voor terroristische activiteiten.
- men moet niet meer bewijzen dat de beklaagde de informatie heeft verzameld of wist dat die bestond, alles wat zich in de woning van de beklaagde bevindt is zijn bezit, hij moet bewijzen dat hij niet op de hoogte was.
- De maximale straf is 15 ipv 10 jaar.

quote:
Possession for terrorist purposes.(1)A person commits an offence if he possesses an article in circumstances which give rise to a reasonable suspicion that his possession is for a purpose connected with the commission, preparation or instigation of an act of terrorism.
(2)It is a defence for a person charged with an offence under this section to prove that his possession of the article was not for a purpose connected with the commission, preparation or instigation of an act of terrorism.
(3)In proceedings for an offence under this section, if it is proved that an article
(a)was on any premises at the same time as the accused, or
(b)was on premises of which the accused was the occupier or which he habitually used otherwise than as a member of the public,
the court may assume that the accused possessed the article, unless he proves that he did not know of its presence on the premises or that he had no control over it.
Dat sectie 57 niet bedoeld was voor informatie is duidelijk, wat zou het nut van sectie 58 anders zijn? Maar het hof van beroep heeft de taktiek aanvaard..

[ Bericht 20% gewijzigd door meth1745 op 17-06-2013 01:11:08 ]
pi_127887907
quote:
14s.gif Op zondag 16 juni 2013 23:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je hebt twee drogredeneringen door elkaar lopen:
• Het plaatsvinden van dodelijke slachtoffers buiten terrorisme is een argument tegen het optreden en de maatschappij beschermen tegen terrorisme
Dat is een argument op je stelling dat we koste wat kost doden moeten voorkomen en de belangen van de bevolking daar geen rol bij spelen. Als het terugdringen van slachtoffers daadwerkelijk een motief zou zijn, zou men zich wel heel intensief op andere gebieden richten waar veel meer winst te behalen valt. Het voorkomen van dodelijke slachtoffers is derhalve een drogreden.

quote:
• Het maakt niet uit hoeveel data we monitoren, we kunnen een aanslag toch niet voorkomen
Dat is een feit, geen drogreden.

quote:
Het eerste puny is voor mij duidelijk. Een moderne zich vrij en tolerant en veilig noemende maatschappij mag niet lijdzaam toezien hoe gewelddadige elementen de burgers schaden.

Ik kijk op van een onthoofding (!) op klaarlichte dag (!) in Londen (!) met als toegift een relaxed interviewtje (!!).

En ik wil dat in ieder geval getracht wordt dat tegen te gaan.

Heb in mijn tijd in Madrid 2 bomaanslagen "meegemaakt"; 1 bij mij in de wijk en 1 vlakbij de uni waar ik studeerde. Resultaat; 1 dode buschauffeur en een enorme onrust in de maatschappij. Wil ik dat? Nee, en dat lijkt me heel gezond.
Het lijkt me echter behoorlijk ongezond om de overheid dan maar vrij spel te geven en je op te stellen als een onderdanig, mak lammetje wat zich daaraan overgeeft. Naiëf zelfs.

quote:
Maar elke onschuldige burger die gered wordt met monitoring is meegenomen om van het maatschappij-ontwrichtende element maar te zwijgen.
Morgen ook iedereen maar preventief vastzetten. Iedere burger die hiermee gered wordt is mooi meegenomen. ^O^

quote:
Echter, de bescherming van een land (Defensie) is een noodzakelijk soms lichtjes vrijheden verstorende maar effectieve manier om juist die vrije samenleving te waarborgen.
Vrije samenleving. :') De ironie.
  maandag 17 juni 2013 @ 00:32:59 #218
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127888203
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 22:22 schreef gebrokenglas het volgende:
Het is niet het monitoren wat ter discussie staat, maar de moraal van de overheid.
Monitoren staat ter discussie, juist omdat je niet kunt uitgaan van de moraal van de overheid.
The view from nowhere.
pi_127888251
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 00:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Monitoren staat ter discussie, juist omdat je niet kunt uitgaan van de moraal van de overheid.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 17 juni 2013 @ 00:41:08 #220
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127888518
quote:
14s.gif Op zondag 16 juni 2013 23:13 schreef El_Matador het volgende:
Maar elke onschuldige burger die gered wordt met monitoring is meegenomen om van het maatschappij-ontwrichtende element maar te zwijgen.

Ik geloof niet dat een overheid in mijn belang denkt noch dat bedrijven dat doen. Ik beschouw mezelf als liberaal-libertair en wil een sterke inkrimping op vele overheidsterreinen.

Echter, de bescherming van een land (Defensie) is een noodzakelijk soms lichtjes vrijheden verstorende maar effectieve manier om juist die vrije samenleving te waarborgen.

Zie het als het kijkgaatje in de deur van je mooie topappartement.

Dat de VS wellicht slecht met dit soort data omspringen kan ik me voorstellen, maar heb vertrouwen in de profilers van de inlichtingendiensten dr beschikbare informatie goed te gebruiken.
De VS gebruikt zelf onnodig veel geweld (oorlogen en regime changes) en dat is de hoofdoorzaak van terrorisme in het westen. In eigen land sluiten ze teveel mensen op (2,3 miljoen gedetineerden). En nu monitoren ze de bevolking.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 17-06-2013 01:37:29 ]
The view from nowhere.
pi_127894354
quote:
18s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:42 schreef El_Matador het volgende:
Laster is strafbaar, dat realiseer je je? :r
Smaad, smaadschrift en laster moeten de bedoeling hebben iemands reputatie te beschadigen, dwz. er moet iets te beschadigen over zijn. :P
  maandag 17 juni 2013 @ 12:13:50 #222
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127896844
Foto's

quote:
quote:
Vlak nadat klokkenluider Edward Snowden de Verenigde Staten heeft verbijsterd met de onthullingen in het PRISM-schandaal, zet de veiligheidsdienst NSA de puntjes op de i van zijn grootste nieuwe datacentrum. In de periferie van het gehucht Bluffdale, ongeveer 35 kilometer onder Salt Lake City, is een megacomplex verrezen, waar op tal van servers data kan worden opgeslagen en verwerkt. Het vermogen van de servers wordt geschat op 5 zettabyte, een eenheid die staat voor 250 miljard dvd's aan data. Er is genoeg ruimte om 100 jaar aan communicatie van de hele wereld op te slaan, en dan is er nog genoeg ruimte over om berekeningen met die gegevens te maken, zegt William Binney, een voormalig topman van de NSA. De NSA zelf wil niet prijsgeven wat er in het datacentrum wordt gedaan, want dat is geheim. © ap
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 17 juni 2013 @ 12:18:06 #223
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127896994
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 17 juni 2013 @ 14:40:53 #224
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127902739
quote:
GCHQ intercepted foreign politicians' communications at G20 summits

Foreign politicians and officials who took part in two G20 summit meetings in London in 2009 had their computers monitored and their phone calls intercepted on the instructions of their British government hosts, according to documents seen by the Guardian.

This included:

Setting up internet cafes where they used an email interception programme and key-logging software to spy on delegates' use of computers;

Penetrating the security on delegates' BlackBerrys to monitor their email messages and phone calls;

Supplying 45 analysts with a live round-the-clock summary of who was phoning who at the summit;

Targeting the Turkish finance minister and possibly 15 others in his party;

Receiving reports from an NSA attempt to eavesdrop on the Russian leader, Dmitry Medvedev, as his phone calls passed through satellite links to Moscow.

The revelation comes as Britain prepares to host another summit on Monday – for the G8 nations, all of whom attended the 2009 meetings which were the object of the systematic spying. It is likely to lead to some tension among visiting delegates who will want the prime minister to explain whether they were targets in 2009 and whether the exercise is to be repeated this week.

bron
The view from nowhere.
pi_127903248
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 21:33 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Waar ik eigenlijk op hoop is dat de techbedrijven zich samen gaan wapenen tegen deze praktijken. Als de NSA al hun internetverkeer kan aftappen en daar direct inzicht in heeft moeten ze zorgen dat er beter wordt beveiligt. Als de NSA mogelijkheden heeft om encryptie te kraken dan moeten de techbedrijven zorgen dat er nog sterkere vormen van encryptie gebruikt gaan worden.
Ik ben benieuwd hoe vaak bijvoorbeeld een Boeing op deze manier al gebruik heeft gemaakt van vertrouwelijke data van Airbus.
Ja, ik generaliseer.
pi_127903736
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 14:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Turkije is boos:

quote:
Turkey has responded angrily to today's Guardian revelations about the UK spying on foreign delegations at the G20 summits in London in 2009. My colleague Julian Borger has sent me this.

The Turkish government has demanded an immediate explanation from the UK government of a British eavesdropping operation targeted at the Turkish delegation to a G20 meeting, saying that - if confirmed - such behaviour towards a Nato ally would be "unacceptable" and "scandalous".
The UK ambassador to Ankara has been summoned to the Turkish foreign ministry to hear Ankara's reaction in person.
A spokesman at the foreign ministry read out an official statement saying: "The allegations in the Guardian are very worrying and we want an official and satisfactory explanation for them.
"If these allegations are true, this is going to be scandalous for the UK.
"At a time when international co-operation depends on mutual trust, respect and transparency, such behaviour by an allied country is unacceptable."

  maandag 17 juni 2013 @ 17:14:36 #227
132191 -jos-
Money=Power
pi_127909297
Edward Snowden Q&A: NSA whistleblower answers your questions

The whistleblower behind the biggest intelligence leak in NSA history will be live online at 11am ET/4pm BST to answer your questions about the NSA surveillance revelations

http://www.guardian.co.uk(...)-files-whistleblower

Wel gevaarlijk voor hem, om live vragen te beantwoorden. Dan valt hij toch zo te traceren?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_127911648
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 00:07 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Als je in de UK woont volstaat het om de verkeerde website te bezoeken, bepaalde lectuur te downloaden, of een fout boek op amazon.com te bestellen.
Groot-Brittannië voert nog dit jaar 'pornofilter' in
pi_127912159
quote:
10s.gif Op zondag 16 juni 2013 21:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het idee dat veiligheidsdiensten mensen als jij en ik gaan schaduwen en vervolgen, dat idee wat aan de basis ligt van het verdedigen van een ordinair snotneuzerig verklikkertje, is te waanzinnig voor woorden.

Het getuigt van een vorm van zelfoverschatting. Simpele forummertjes zijn niet interessant voor de AIVD en daarna Justitie. Dat ze trachten echte terroristen op te sporen is alleen maar te prijzen.

Janken over privacy terwijl de treinen in Madrid, metro's in London, nachtclubs op Bali, kantoortorens in New York, alledaagse, normale plekken die veilig horen te zijn, verwoest worden is erg nutteloos. Met name omdat ik maar geen alternatieven hoor voor het beschermen van een volwassen, "moderne" (onthoofdingen in Londen :') ) maatschappij tegen verstorende elementen.

Het opzettelijk doden van volslagen onschuldige mensen als jij en ik. Gaan we al zover dat we dát tolereren in polderNederland? Achterlijk, serieus.
Jij vindt het normaal dat alles wat jij op internet uitvreet gewoon bijgehouden wordt? Evenals de gesprekken die jij voert? Want hey, het scheelt wat aanslagen.

Dat we de informatie kunnen misbruiken, laten we dan maar in het midden? Of dat negeren we? Want je weet dat vroeg of laat, zulk soort informatie misbruikt zal worden.
  maandag 17 juni 2013 @ 18:59:55 #230
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_127913457
quote:
7s.gif Op maandag 17 juni 2013 15:05 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Turkije is boos:

[..]

Toch mooi man. Je hoort ze niet als het gepeupel wordt aangepakt maar als ze zelf worden bespioneerd dan doen ze huillie huilie.
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 18:28 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Jij vindt het normaal dat alles wat jij op internet uitvreet gewoon bijgehouden wordt? Evenals de gesprekken die jij voert? Want hey, het scheelt wat aanslagen.

Dat we de informatie kunnen misbruiken, laten we dan maar in het midden? Of dat negeren we? Want je weet dat vroeg of laat, zulk soort informatie misbruikt zal worden.
Ach nee man het compleet ondenkbaar dat over 30 jaar bepaalde meningen verboden zijn en dat die info van vandaag wordt gebruikt om je dan aan te pakken. Het is tenslotte niet zo dat er in 30 jaar tijd ooit wereld veranderende gebeurtenissen alles wat mensen dachten dat stabiel en normaal was omver gooiden. Of dat er nieuwe politieke stromingen zijn opgekomen die de oude machthebbers omver wierpen (of meer macht gaven...).

Nee compleet ondenkbaar.

Wees bang voor enkele honderden haatbaarden die zichzelf willen opblazen en niet voor de gigantische gecentraliseerde macht en wapens van de overheid met miljoenen soldaten.
  maandag 17 juni 2013 @ 19:06:16 #231
130412 Katth
I wanna do bad things with you
pi_127913726
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 17:14 schreef -jos- het volgende:
Edward Snowden Q&A: NSA whistleblower answers your questions

The whistleblower behind the biggest intelligence leak in NSA history will be live online at 11am ET/4pm BST to answer your questions about the NSA surveillance revelations

http://www.guardian.co.uk(...)-files-whistleblower

Wel gevaarlijk voor hem, om live vragen te beantwoorden. Dan valt hij toch zo te traceren?
Alsof ze niet weten waar hij zit :')
History will be made, history will be red - Russian Machine Never Breaks
pi_127914601
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 18:59 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Toch mooi man. Je hoort ze niet als het gepeupel wordt aangepakt maar als ze zelf worden bespioneerd dan doen ze huillie huilie.

[..]

Ach nee man het compleet ondenkbaar dat over 30 jaar bepaalde meningen verboden zijn en dat die info van vandaag wordt gebruikt om je dan aan te pakken. Het is tenslotte niet zo dat er in 30 jaar tijd ooit wereld veranderende gebeurtenissen alles wat mensen dachten dat stabiel en normaal was omver gooiden. Of dat er nieuwe politieke stromingen zijn opgekomen die de oude machthebbers omver wierpen (of meer macht gaven...).

Nee compleet ondenkbaar.

Wees bang voor enkele honderden haatbaarden die zichzelf willen opblazen en niet voor de gigantische gecentraliseerde macht en wapens van de overheid met miljoenen soldaten.
Oh nee. Idd. Als je kijkt naar 1983 en en naar nu is er idd geen moer veranderd. Zowat alles is hetzelfde gebleven.

Als jij denkt dat ze geen gebruik zouden maken van dit soort informatie, vind ik je best naief. :)

Of wacht. Volgens mij mis ik weer je toon :')
Ik ben niet zo goed in het herkennen van sarcasme op internet :') I suck at that.
pi_127915067
Ik ben benieuwd of Tim Kuik en concerten al een lobby zijn begonnen om toegang te krijgen tot gegevens van PRISM. Wat zal hij een massive boner krijgen van het idee om met dit systeem die 'criminele' up/downloaders aan te kunnen pakken.
  maandag 17 juni 2013 @ 20:09:17 #234
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_127916711
Dit schijnt zijn vriendinnetje te zijn.
  maandag 17 juni 2013 @ 20:12:05 #235
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127916848
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2013 20:09 schreef Brum_brum het volgende:
Dit schijnt zijn vriendinnetje te zijn.
Boeie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 17 juni 2013 @ 20:13:53 #236
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_127916950
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 20:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Boeie
Volgens meneer Snowden hadden de media het teveel over het uiterlijk van zijn vriendinnetje ipv het NSA gebeuren en ik werk daar graag aan mee als dat paaldansfilmpjes oplevert.
  maandag 17 juni 2013 @ 21:15:18 #237
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_127920507
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 19:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Tim Kuik en concerten
Daar zullen vast geen bootlegs van bestaan.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 00:46:17 #238
312994 deelnemer
ff meedenken
  dinsdag 18 juni 2013 @ 17:03:54 #239
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127952871
Edward Snowden Q&A

Question Greenwald:
quote:
How many sets of the documents you disclosed did you make, and how many different people have them? If anything happens to you, do they still exist?
Answer Snowden:
quote:
All I can say right now is the US Government is not going to be able to cover this up by jailing or murdering me. Truth is coming, and it cannot be stopped.
Edward Snowden's live Q&A: eight things we learned

[ Bericht 37% gewijzigd door deelnemer op 18-06-2013 17:11:59 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 19:27:30 #240
312994 deelnemer
ff meedenken
  dinsdag 18 juni 2013 @ 21:27:30 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127963282
quote:
quote:
On Thursday, Sens. Ron Wyden and Mark Udall, Democrats who both serve on the Senate Select Committee on Intelligence and have access to the nation's most sensitive secrets, released a statement contradicting this assertion. "Gen. Alexander's testimony yesterday suggested that the NSA's bulk phone records collection program helped thwart 'dozens' of terrorist attacks, but all of the plots that he mentioned appear to have been identified using other collection methods," the two senators said.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 18 juni 2013 @ 21:47:41 #242
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127964185
quote:
U.K. government tried to censor coverage of its PRISM involvement

It didn't take long for the U.K. government to try to silence the media on PRISM.

The day after the Guardian and Washington Post first reported on the U.S. government snooping program in which it obtains information on the users of nine Internet companies, the Ministry of Defence tried to censor coverage of surveillance tactics.

The confidential D notice urged editors not to publish material that could "jeopardise both national security and possibly U.K. personnel." Soon after the PRISM story was made public, reports emerged that U.K. intelligence officers had obtained intel through the program. This week, it emerged that the U.K. set up fake Internet cafes to spy on communications by delegates at the G20 meeting of world leaders in 2009.

The notice, which was marked "not for publication, broadcast or use on social media" was disclosed by media and parliament insider blog Guido Fawkes and surfaced by the Guardian.

"There have been a number of articles recently in connection with some of the ways in which the U.K. Intelligence Services obtain information from foreign sources," the warning reportedly said. "Although none of these recent articles has contravened any of the guidelines contained within the Defence Advisory Notice System, the intelligence services are concerned that further developments of this same theme may begin to jeopardize both national security and possibly UK personnel."

National Security Agency whistleblower Edward Snowden leaked a number of documents laying out the extent of some of the agency's spying programs, particularly as pertains to the PRISM program that allows for access to data from the likes of Facebook, Google, Microsoft, and Yahoo.

The initial reports focused on a slideshow which provided details on how the program worked, though both the Guardian and Washington Post only published a few slides. The Post published four of the 41 slides after seeking "the views of government officials about the potential harm to national security prior to publication."

It is not clear, exactly, if or how media outlets have defied the D notice. Those who do may find themselves "vulnerable to prosecution under the Official Secrets Act," And Magazine noted.

Bron: www.dailydot.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 19 juni 2013 @ 01:47:06 #243
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_127973454
quote:
1s.gif Op maandag 17 juni 2013 20:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Boeie
200.000 per jaar en een huis op Hawaï plus 'dat piece of ass' liet Snowden achter. Alleen om de waarheid te verkondigen aan de wereld wie het geen moer kan schelen. Hij is vast homoseksueel. Vind jij Snowden niks Piet?
  woensdag 19 juni 2013 @ 15:39:40 #245
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_127990753
quote:
Wantrouwen

Terwijl minister Plasterk nog stoer riep dat PRISM een grove privacyschending leek te behelzen, beweerde zijn collega Opstelten pal daarna dat dit alles – PRISM, en de gegevensuitwisseling tussen de NSA en de AIVD – volkomen legaal was. De ene minister weet kennelijk niet wat de andere heeft goedgekeurd. Hoe kunnen we onze eigen ministers nog vertrouwen?

Ondertussen leeft onze regering haar eigen wetten niet na. Zij weigert de evaluatie van de bewaarplicht (waarin is bepaald dat de gegevens over al onze telefoongesprekken, e-mails, chats en bezoek aan websites worden vastgelegd) uit te voeren, al vergt de wet dat van ze. Burgers kunnen niet meer vertrouwen op de waarborgen van hun eigen wetgeving.

De overheid hoort burgers het voordeel van de twijfel te geven; een overheid die haar eigen burgers niet vertrouwt, vernielt de democratie. Immers: wantrouwen genereert wantrouwen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 19 juni 2013 @ 15:59:17 #246
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127991615
quote:
NSA Disruption of Stock Exchange Bomb Plot Disputed | Threat Level | Wired.com

Did the government really disrupt a bomb plot targeting the New York Stock Exchange?

The FBI deputy director said that today in a Spygate hearing where the government for the first time said the secret spy techniques publicly disclosed two weeks ago had halted some 50 terror attacks in 20 countries.

Sean Joyce, the bureau’s deputy director, identified Khalid Ouazzani as the culprit. “Ouazzani had been providing information and support to this plot,” Joyce testified to the House Select Committee on Intelligence.

According to interviews and court records, the 2008 plot failed, not because the authorities broke it up, but because the alleged attackers decided against it.

The Kansas City man’s attorney today said that Joyce’s comments were news to him. Among other things, his client pleaded guilty in 2010 to providing money — $23,000 in “material support” to Al-Qaida. He also pleaded to a count of money laundering and bank fraud, and is set for sentencing next month.

“Khalid Ouazzani was not involved in any plot to bomb the New York Stock Exchange,” Robin Fowler, the defendant’s defense attorney, said in a telephone interview.

His client’s plea agreement (.pdf) mentions no plot. According to his plea agreement:
Het artikel gaat verder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 19 juni 2013 @ 22:20:10 #247
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_128009342
Allemaal stoppen met verontwaardigd reageren mensen. Volgens de NOS hebben we die gegevens keihard nodig.
http://nos.nl/uitzendinge(...)juni-2013-2000u.html
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 00:07:17 #248
145738 superworm
is erbij
pi_128016943
Op de nepwebsite van NSA over het Utah Data Center, waar per aardbewoner 140 TB opslagruimte is aangelegd, zijn foto's te zien van juni 2013 - het is af. http://nsa.gov1.info/utah-data-center/
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 00:10:44 #249
132191 -jos-
Money=Power
pi_128017154
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:07 schreef superworm het volgende:
per aardbewoner 140 TB opslagruimte
Wat?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 00:12:20 #250
145738 superworm
is erbij
pi_128017238
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:10 schreef -jos- het volgende:

[..]

Wat?
NSA claimt 1 yottabyte aan opslagruimte. Heb dit alvast onderzocht voor mijn column voor komende week. Dat is 1.000.000.000.000 TB; 140 TB per aardbewoner, ofwel 360 TB per internetgebruiker. Ze kunnen járen en jaren aan HD-footage, opnames e.d. bewaren van iedereen op aarde. Bovendien bedraagt het volledige IP-verkeer wereldwijd in 2012 ongeveer éénduizendste van de opslagcapaciteit. Ze kunnen er decennia alles ter wereld mee opslaan. Letterlijk.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 00:18:29 #251
132191 -jos-
Money=Power
pi_128017553
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:12 schreef superworm het volgende:

[..]

NSA claimt 1 yottabyte aan opslagruimte. Heb dit alvast onderzocht voor mijn column voor komende week. Dat is 1.000.000.000.000 TB; 140 TB per aardbewoner, ofwel 360 TB per internetgebruiker. Ze kunnen járen en jaren aan HD-footage, opnames e.d. bewaren van iedereen op aarde. Bovendien bedraagt het volledige IP-verkeer wereldwijd in 2012 ongeveer éénduizendste van de opslagcapaciteit. Ze kunnen er decennia alles ter wereld mee opslaan. Letterlijk.
Kan niet.

http://gizmodo.com/555767(...)byte-hard-drive-cost
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 00:19:42 #252
145738 superworm
is erbij
  donderdag 20 juni 2013 @ 00:24:22 #253
132191 -jos-
Money=Power
pi_128017857
quote:
Kies jij maar. Zijn allemaal niet betrouwbaar.

http://blog.backblaze.com(...)some-backblaze-pods/

Yottabyte aan storage is de komende jaren nog niet mogelijk.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 00:27:15 #254
145738 superworm
is erbij
pi_128017960
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:24 schreef -jos- het volgende:

[..]

Kies jij maar. Zijn allemaal niet betrouwbaar.

http://blog.backblaze.com(...)some-backblaze-pods/

Yottabyte aan storage is de komende jaren nog niet mogelijk.
Ik heb het via Wired, erg lang artikel met veel interviews. http://www.wired.com/threatlevel/2012/03/ff_nsadatacenter/2/ Ben geen expert, maar ik geloof zeker dat 'de intelligentsia' jaren voorlopen op de rest van de wereld qua technologie. Elke IT-expert weet dat er allang de X-ste generaties opvolgers van het huidige aanbod op de plank liggen, die heel berekenend stuk voor stuk met steeds wat tijd ertussen worden geïntroduceerd, zodat er zoveel mogelijk winst wordt gemaakt. Dat werd me al meermaals uitgelegd in het verleden.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 00:36:43 #255
132191 -jos-
Money=Power
pi_128018446
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:27 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik heb het via Wired, erg lang artikel met veel interviews. http://www.wired.com/threatlevel/2012/03/ff_nsadatacenter/2/ Ben geen expert, maar ik geloof zeker dat 'de intelligentsia' jaren voorlopen op de rest van de wereld qua technologie. Elke IT-expert weet dat er allang de X-ste generaties opvolgers van het huidige aanbod op de plank liggen, die heel berekenend stuk voor stuk met steeds wat tijd ertussen worden geïntroduceerd, zodat er zoveel mogelijk winst wordt gemaakt. Dat werd me al meermaals uitgelegd in het verleden.
Je bedoelt dus zettabyte. Dan is het zo'n 150GB per aardbewoner. Nog steeds erg veel.

Als 1TB opslag nou $100 kost dan kost 1 zettabyte dus 100*10^9=$100 miljard.

In jouw link staat dat het datacentrum $2 miljard kost.

Dus ik denk dat dat datacentrum maximaal 1 exabyte aan opslag heeft, ofwel zo'n 150MB per aardbewoner.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 00:40:34 #256
145738 superworm
is erbij
pi_128018635
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:36 schreef -jos- het volgende:

[..]

Je bedoelt dus zettabyte. Dan is het zo'n 150GB per aardbewoner. Nog steeds erg veel.

Als 1TB opslag nou $100 kost dan kost 1 zettabyte dus 100*10^9=$100 miljard.

In jouw link staat dat het datacentrum $2 miljard kost.

Dus ik denk dat dat datacentrum maximaal 1 exabyte aan opslag heeft, ofwel zo'n 150MB per aardbewoner.
Sowieso neem je veel te hoge prijzen in je berekening mee; 100 dollar bij de Media Markt voor één TB is al duur (zeker intern), daar mag je minstens 2 TB voor verwachten. En heb het idee dat als je ze per miljoenen schijven bestelt, de prijzen opnieuw drastisch zakken. Een zettabyte zou ik bij voorbaat zeker niet uitsluiten.

Verder geeft de Amerikaanse overheid ettelijke honderden miljarden per jaar uit aan defensie en veiligheid. Ze kunnen bij wijze van spreken jaarlijks tien of twintig van die datacenters neerplempen.

En nogmaals las ik van verschillende bronnen (tot op heden, daarom begon ik er naar te zoeken) dat het een yottabyte betrof. Heb idd ook tot nu toe nog geen 'overheidsbron' gezien wat dat betreft. Dus als het niet zo is is het niet zo, natuurlijk, al blijft het idéé dat we lopen te discussiëren over hoevéél storage ze zullen bouwen per aardbewoner, al idioot genoeg.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 00:44:20 #257
132191 -jos-
Money=Power
pi_128018816
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:40 schreef superworm het volgende:

[..]

Sowieso neem je veel te hoge prijzen in je berekening mee; 100 dollar bij de Media Markt voor één TB is al duur (zeker intern), daar mag je minstens 2 TB voor verwachten. En heb het idee dat als je ze per miljoenen schijven bestelt, de prijzen opnieuw drastisch zakken. Een zettabyte zou ik bij voorbaat zeker niet uitsluiten. En nogmaals las ik van verschillende bronnen (tot op heden, daarom begon ik er naar te zoeken) dat het een yottabyte betrof. Heb idd ook tot nu toe nog geen 'overheidsbron' gezien wat dat betreft.
Het gaat om de orde van grootte. En ik heb het dus alleen nog maar gehad over de kosten van de opslagruimte zelf. Er komen natuurlijk nog veel en veel meer kosten bij kijken.

quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:40 schreef superworm het volgende:

[..]
Verder geeft de Amerikaanse overheid ettelijke honderden miljarden per jaar uit aan defensie en veiligheid. Ze kunnen bij wijze van spreken jaarlijks tien of twintig van die datacenters neerplempen.
quote:
En nogmaals las ik van verschillende bronnen (tot op heden, daarom begon ik er naar te zoeken) dat het een yottabyte betrof. Heb idd ook tot nu toe nog geen 'overheidsbron' gezien wat dat betreft. Dus als het niet zo is is het niet zo, natuurlijk, al blijft het idéé dat we lopen te discussiëren over hoevéél storage ze zullen bouwen per aardbewoner, al idioot genoeg.
Ja maar tussen 150TB en 150MB zit nogal wat verschil he.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 00:46:58 #258
145738 superworm
is erbij
pi_128018921
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:44 schreef -jos- het volgende:

[..]

Het gaat om de orde van grootte. En ik heb het dus alleen nog maar gehad over de kosten van de opslagruimte zelf. Er komen natuurlijk nog veel en veel meer kosten bij kijken.
Ander artikel las ik dat er 2 miljard gereserveerd is voor ingebruikname en onderhoud, alsook eventuele uitbreidingen. Nogmaals niet zeker of dat 100 procent zo is, maar het is geen rare propositie.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 00:49:46 #259
145738 superworm
is erbij
pi_128019023
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:44 schreef -jos- het volgende:

Ja maar tussen 150TB en 150MB zit nogal wat verschil he.
Ik ben geen kind en snap het verschil zelf ook wel. En geen bullshit, verre van! Amerikaanse overheidsuitgaven zijn rond de 3500 miljard, en 24 procent daarvan gaat naar national security/leger. In 2011 waren de totale kosten meer dan 700 miljard dollar. http://en.wikipedia.org/w(...)_Spending_Trends.png

Daarbovenop komen nog de kosten van de lettersoeporganisaties. Het gaat in totaal dus richting de 1000 miljard per jaar; hoeveel de veiligheidsdiensten op zichzelf opstrijken weet ik niet precies, maar uit m'n hoofd 50-100 miljard per jaar. Zoek het voor je op.

Et voila, nu jij weer:

quote:
the top line amount given to the NIP for fiscal year 2009 as 49.8 billion USD.[1] In FY2010, the NIP budget was 53.1 billion USD,[2] and the MIP budget 27 billion USD,[3] amounting to a total of 80 billion USD.[4]
10 datacenters per jaar zou 20 miljard dollar kosten. Da's een kwart van het totale budget van de geheime (veiligheids)diensten, en net een halve procent van de totale overheidsuitgaven. Dit datacenter alleen komt op 0,05 procent. Het is een scheet vergeleken met de middelen die ter beschikking staan en/of kúnnen staan.

[ Bericht 11% gewijzigd door superworm op 20-06-2013 00:59:36 ]
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 01:07:32 #260
132191 -jos-
Money=Power
pi_128019625
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 00:49 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik ben geen kind en snap het verschil zelf ook wel. En geen bullshit, verre van! Amerikaanse overheidsuitgaven zijn rond de 3500 miljard, en 24 procent daarvan gaat naar national security/leger. In 2011 waren de totale kosten meer dan 700 miljard dollar. http://en.wikipedia.org/w(...)_Spending_Trends.png

Daarbovenop komen nog de kosten van de lettersoeporganisaties. Het gaat in totaal dus richting de 1000 miljard per jaar; hoeveel de veiligheidsdiensten op zichzelf opstrijken weet ik niet precies, maar uit m'n hoofd 50-100 miljard per jaar. Zoek het voor je op.

Et voila, nu jij weer:

[..]

10 datacenters per jaar zou 20 miljard dollar kosten. Da's een kwart van het totale budget van de geheime (veiligheids)diensten, en net een halve procent van de totale overheidsuitgaven. Dit datacenter alleen komt op 0,05 procent. Het is een scheet vergeleken met de middelen die ter beschikking staan en/of kúnnen staan.
Het ging om dit ene datacentrum, niet om hoeveel datacentra ze zouden kunnen bouwen.

Ik heb dus laten zien dat het Utah Data Centrum maximaal +-1 exabyte aan opslagruimte heeft.

Hier bij update 2 hebben ze het ook over enkele honderden petabytes:
http://techcrunch.com/200(...)utah-megarepository/

En omdat je erom vraagt:



1 zetabyte zou 20% van Manhattan innemen.

Manhattan is zo'n 23 vierkante mijl. Dat is 23*5280^2=640.000.000 vierkante voet.

In jouw link staat dat er in het datacentrum 100.000 vierkante voet aan serverruimte is.

Ofwel, de opslagcapaciteit van het datacentrum is grof geschat 1zetabyte/6400=150 petabyte.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 09:10:14 #261
145738 superworm
is erbij
pi_128023247
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 01:07 schreef -jos- het volgende:

[..]

Het ging om dit ene datacentrum, niet om hoeveel datacentra ze zouden kunnen bouwen.

Ik heb dus laten zien dat het Utah Data Centrum maximaal +-1 exabyte aan opslagruimte heeft.

Hier bij update 2 hebben ze het ook over enkele honderden petabytes:
http://techcrunch.com/200(...)utah-megarepository/

En omdat je erom vraagt:

[ afbeelding ]

1 zetabyte zou 20% van Manhattan innemen.

Manhattan is zo'n 23 vierkante mijl. Dat is 23*5280^2=640.000.000 vierkante voet.

In jouw link staat dat er in het datacentrum 100.000 vierkante voet aan serverruimte is.

Ofwel, de opslagcapaciteit van het datacentrum is grof geschat 1zetabyte/6400=150 petabyte.
O nu krabbel je terug naar de vorige discussie - Je verwijt me 'bullshit', ik bewijs mijn uitspraken, waarna je de feiten gewoon negeert en een stapje in het argument terugdoet. Jij zegt exabyte, ik zeg zettabyte kan ook wel, toon dat aan door het budget van de veiligheidsdiensten voor je op te zoeken, en ach, dan bash je me maar gauw weer met die yottabyte :') Treurnis. Bovendien gebruik je plaatjes die alweer 4 jaar achterlopen op de werkelijkheid.

[ Bericht 3% gewijzigd door superworm op 20-06-2013 09:17:19 ]
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 09:18:16 #262
132191 -jos-
Money=Power
pi_128023403
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 09:10 schreef superworm het volgende:

[..]

O nu krabbel je terug naar de vorige discussie - jij zegt exabyte, ik zeg zettabyte kan ook wel, toon dat aan door het budget van de veiligheidsdiensten voor je op te zoeken, en ach, dan bash je me maar gauw weer met die yottabyte :') Treurnis. Bovendien gebruik je plaatjes die alweer 4 jaar achterlopen op de werkelijkheid.
Nee ik krabbel helemaal niet terug. We hadden het over de opslagruimte van de NSA. Jij zei dat dat 1 yottabyte is, waarop ik alleen zei dat dat sowieso niet mogelijk is.

En uit dat plaatje gebruik ik alleen de oppervlakte van Manhattan, ik mag hopen dat dat niet veranderd is deze 4 jaar.

Maar goed, ga jij het maar lekker over zettabtes en yottabytes hebben in je column, zal ik wel een linkje hier naar toe erbij zetten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 09:21:42 #263
145738 superworm
is erbij
pi_128023485
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 09:18 schreef -jos- het volgende:

[..]

Nee ik krabbel helemaal niet terug. We hadden het over de opslageruimte van de NSA. Jij zei dat dat 1 yottabyte is, waarop ik alleen zei dat dat sowieso niet mogelijk is.

En uit dat plaatje gebruik ik alleen de oppervlakte van Manhattan, ik mag hopen dat dat niet veranderd is deze 4 jaar.
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 09:18 schreef -jos- het volgende:

[..]

Nee ik krabbel helemaal niet terug. We hadden het over de opslageruimte van de NSA. Jij zei dat dat 1 yottabyte is, waarop ik alleen zei dat dat sowieso niet mogelijk is.

En uit dat plaatje gebruik ik alleen de oppervlakte van Manhattan, ik mag hopen dat dat niet veranderd is deze 4 jaar.
Ah kom nou, doe niet zo ontzéttend treurniswekkend flauw. Juist afgelopen jaar werd er een nieuwe comprimering uitgevonden waardoor er in de toekomst 60 TB op een lullig schijfje kunnen; daarnaast bestaat er ook nog flashgeheugen. Je draait de volgorde om: eerst beschuldig je me van het uitkramen van bullshit, toon ik aan dat dat niet zo is, ga je eenvoudigweg weer bashen met yottabytes.

Zoals gezegd (al tig keer hierboven) weet ik óók niet zeker of die artikelen kloppen of hoe groot dat datacenter precies is. WEL kan er in theorie dus wel degelijk 20 tot 80 miljard per jaar in die centers geïnvesteerd worden, waarmee ze groot genoeg worden qua opslagcapaciteit om alsnog letterlijk al het internetverkeer van een jaar op te kunnen slaan.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 09:23:58 #264
145738 superworm
is erbij
pi_128023531
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 09:18 schreef -jos- het volgende:

[..]

Nee ik krabbel helemaal niet terug. We hadden het over de opslagruimte van de NSA. Jij zei dat dat 1 yottabyte is, waarop ik alleen zei dat dat sowieso niet mogelijk is.

En uit dat plaatje gebruik ik alleen de oppervlakte van Manhattan, ik mag hopen dat dat niet veranderd is deze 4 jaar.

Maar goed, ga jij het maar lekker over zettabtes en yottabytes hebben in je column, zal ik wel een linkje hier naar toe erbij zetten.
Sjezus er valt gewoon niet met je te discussiëren. Ik ging nog geïnteresseerd op je gejammer in omdat ik natuurlijk geen column ga schrijven over een onzekere of onbewezen zaak, maar nu laat je zien hoe horkerig je bent - eerst insinuaties maken, netjes reactie terugkrijgen op die insinuaties, en vervolgens HOP, méér insinuaties. Terwijl dat al lang en breed besproken was.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 09:29:55 #265
132191 -jos-
Money=Power
pi_128023649
Jij begon over 140TB opslag per aardbewoner hoor. Dat was het enige wat ik wilde ontkrachten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 09:36:09 #266
145738 superworm
is erbij
pi_128023813
Klopt en ik gaf al snel aan dat ik dat verre van zeker wist, maar dat met het enorme budget in elk geval ziek veel capaciteit neergezet kan worden. Dat dat uiteindelijk niet een yottabyte is maar, zeg, eenduizendste ervan, is alsnog idioot veel.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 09:37:52 #267
132191 -jos-
Money=Power
pi_128023853
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 09:36 schreef superworm het volgende:
Klopt en ik gaf al snel aan dat ik dat verre van zeker wist, maar dat met het enorme budget in elk geval ziek veel capaciteit neergezet kan worden. Dat dat uiteindelijk niet een yottabyte is maar, zeg, eenduizendste miljoenste ervan, is alsnog idioot veel.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 09:42:13 #268
145738 superworm
is erbij
pi_128023947
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 09:37 schreef -jos- het volgende:

[..]

We hadden al aangetoond dat door jouw véél te hoog ingeschatte prijzen én het door jou te laag geschatte mogelijke budget, eenmiljoenste maar een klein deel is van wat ze in dat datacenter kunnen neerplempen. Denk je nou écht dat de overheid aldaar alles op gaat slaan op 1 TB externe harddrives die ze via Bol.com bestellen? Ze zijn niet gek.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 09:45:15 #269
132191 -jos-
Money=Power
pi_128024013
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 09:42 schreef superworm het volgende:

[..]

We hadden al aangetoond dat door jouw véél te hoog ingeschatte prijzen én het door jou te laag geschatte mogelijke budget, eenmiljoenste maar een klein deel is van wat ze in dat datacenter kunnen neerplempen. Denk je nou écht dat de overheid aldaar alles op gaat slaan op 1 TB externe harddrives die ze via Bol.com bestellen? Ze zijn niet gek.
Grootste HD's zijn nu zo'n 8TB ja. En in dat datacenter past momenteel +-150PB zoals ik grof heb berekend.

Ik heb het tenminste beargumenteerd en berekend. Als jij stelt dat dat datacentrum 1 zettabyte bevat kom dan zelf maar met een berekening.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  donderdag 20 juni 2013 @ 09:48:33 #270
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_128024067
Ze kunnen een hele hoop shit opslaan van dit jaar en volgend jaar vergroten ze gewoon hun capaciteit zodat die opslag capaciteit van 100 jaar langzaam wordt opgebouwd want het is debiel om die in één keer in te kopen. Al was het maar omdat je harde schijven geen 100 jaar meegaan.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 09:51:43 #271
145738 superworm
is erbij
pi_128024121
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 09:48 schreef Brum_brum het volgende:
Ze kunnen een hele hoop shit opslaan van dit jaar en volgend jaar vergroten ze gewoon hun capaciteit zodat die opslag capaciteit van 100 jaar langzaam wordt opgebouwd want het is debiel om die in één keer in te kopen. Al was het maar omdat je harde schijven geen 100 jaar meegaan.
Dit dus. Nu een deel, dan als de HD-prijzen over drie jaar zoals elke drie a vier jaar gehalveerd zijn, weer een hele hal vullen. Ze gaan 10 procent van het centrum momenteel gebruiken voor opslag; de andere 90 procent zal voorlopig leeg blijven, of voor onderhoud en backups gereserveerd worden.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 09:54:22 #272
145738 superworm
is erbij
pi_128024186
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 09:45 schreef -jos- het volgende:

[..]

Grootste HD's zijn nu zo'n 8TB ja. En in dat datacenter past momenteel +-150PB zoals ik grof heb berekend.

Ik heb het tenminste beargumenteerd en berekend. Als jij stelt dat dat datacentrum 1 zettabyte bevat kom dan zelf maar met een berekening.
Goed, dan maak ik mijn eerdere uitleg concreet door te stellen dat ik niet geloof, dat de USGvt méér betaalt per TB dan hooguit een tientje. Zoals ik al zei liggen de volgende generaties producten vaak al jáááren op de plank voor je ze ziet als consument. Dan is een zettabyte plots minder onbereikbaar, met 10 miljard dollar - een achtste van het jaarlijkse NSA/CIA/FBI-budget. We draaien hier in rondjes.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 10:00:13 #273
132191 -jos-
Money=Power
pi_128024323
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 09:51 schreef superworm het volgende:

[..]

Dit dus. Nu een deel, dan als de HD-prijzen over drie jaar zoals elke drie a vier jaar gehalveerd zijn, weer een hele hal vullen. Ze gaan 10 procent van het centrum momenteel gebruiken voor opslag; de andere 90 procent zal voorlopig leeg blijven, of voor onderhoud en backups gereserveerd worden.
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 09:54 schreef superworm het volgende:

[..]

Goed, dan maak ik mijn eerdere uitleg concreet door te stellen dat ik niet geloof, dat de USGvt méér betaalt per TB dan hooguit een tientje. Zoals ik al zei liggen de volgende generaties producten vaak al jáááren op de plank voor je ze ziet als consument. Dan is een zettabyte plots minder onbereikbaar, met 10 miljard dollar - een achtste van het jaarlijkse NSA/CIA/FBI-budget. We draaien hier in rondjes.
Dan blijft het volgens mijn berekening dus nog steeds maximaal 150MB per aardbewoner.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 10:03:26 #274
145738 superworm
is erbij
pi_128024386
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 10:00 schreef -jos- het volgende:

[..]

[..]

Dan blijft het volgens mijn berekening dus nog steeds maximaal 150MB per aardbewoner.
Nee. Of je leest niet of je wíl niet lezen.

Jij zei: Als 1TB opslag nou $100 kost dan kost 1 zettabyte dus 100*10^9=$100 miljard.

Ik zeg: doe die prijs eerst eens door tien. Dan hou je 10 miljard kosten over, en het beschikbare budget is 2+2 miljard. Kom je op 0,4 zettabyte. Komt aardig in de buurt, al, en zeker als ze gebruik maken van de nieuwe 1 TB per square inch-technologie, komen ze er (eventueel met wat meerkosten de komende jaren) heel makkelijk aan.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 10:10:00 #275
132191 -jos-
Money=Power
pi_128024543
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 10:03 schreef superworm het volgende:

[..]

Nee. Of je leest niet of je wíl niet lezen.

Jij zei: Als 1TB opslag nou $100 kost dan kost 1 zettabyte dus 100*10^9=$100 miljard.

Ik zeg: doe die prijs eerst eens door tien. Dan hou je 10 miljard kosten over, en het beschikbare budget is 2+2 miljard. Kom je op 0,4 zettabyte. Komt aardig in de buurt, al, en zeker als ze gebruik maken van de nieuwe 1 TB per square inch-technologie, komen ze er (eventueel met wat meerkosten de komende jaren) heel makkelijk aan.
Ik heb het nog steeds over het datacentrum. Daarvoor is het budget $2miljard. En je moet het dus nog door 10 delen want volgens je quote gebruiken ze maar 10% van de capaciteit als opslag.

Trouwens, als je alleen uitgaat van de oppervlakte dan is het dus nog maar maximaal 15MB per aardbewoner, aangezien dat onafhankelijk is van de kosten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Redactie Frontpage donderdag 20 juni 2013 @ 10:13:30 #276
145738 superworm
is erbij
pi_128024637
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 10:10 schreef -jos- het volgende:

[..]

Ik heb het nog steeds over het datacentrum. Daarvoor is het budget $2miljard. En je moet het dus nog door 10 delen want volgens je quote gebruiken ze maar 10% van de capaciteit als opslag.

Trouwens, als je alleen uitgaat van de oppervlakte dan is het dus nog maar maximaal 15MB per aardbewoner, aangezien dat onafhankelijk is van de kosten.
Geen idee van de dimensies en of en hoe hoog ze kunnen gaan stapelen, ze bouwen in elk geval een aparte energiecentrale voor de koeling en het complex gaat 75 MW gebruiken, da's evenveel als in Nederland een stad met 225.000 inwoners. De totale ruimte is een miljoen vierkante voet, ofwel 92903,04 m2.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  donderdag 20 juni 2013 @ 14:43:07 #277
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128034738
quote:
China completes internet monitoring scheme in Tibet

China has completed a monitoring scheme in Tibet that requires all telephone and internet users to register under their real names, state media said on Wednesday, as part of a campaign to crack down on what officials describe as rumours.

By the end of last year, all 2.76 million fixed line and mobile telephone users and 1.47 million internet users in the remote region had registered for services under their real identities, Xinhua news agency said.

The scheme "is conducive to protecting citizens' personal information and curbing the spread of detrimental information" the report quoted the government official Nyima Doje as saying.

The growing popularity of the internet and mobile phones has "brought about social problems, including the rampant circulation of online rumours, pornography and spam messages", another official, Dai Jianguo, said.

"The real-name registration will help resolve these problems while benefiting the long-term, sound development of the internet," Dai added, according to Xinhua.

The Chinese government last year passed a law mandating the use of real names to register for internet services and also began to force users of Sina Corp's wildly successful Weibo microblogging platform to register their real names.

Enforcement of similar rules for mobile phones, especially pay-as-you-go services, is often lax, though.
The view from nowhere.
pi_128061461
Kijken jullie welleens 'Person of interest' ? Daar zitten mooie verwijzingen in pour et contre surveillance-staat.
  vrijdag 21 juni 2013 @ 04:23:04 #279
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128067955
quote:
'Vliegtuig gereed om Snowden naar IJsland te brengen'

In Hong Kong staat een vliegtuig klaar om klokkenluider Edward Snowden naar IJsland te vliegen. Volgens een IJslandse zakenman heeft hij een privétoestel voor Snowden in gereedheid gebracht.

'Alles staat klaar, nu hoeven we alleen nog op toestemming te wachten van de IJslandse minister van Binnenlandse Zaken', aldus Olafur Vignir Sigurvinsson, directeur van DataCell, een bedrijf dat is gelieerd aan klokkenluiderwebsite WikiLeaks.

Bij WikiLeaks en de IJslandse regering was niemand beschikbaar voor commentaar op het nieuws.

Snowden werd vorige week wereldnieuws na het lekken van belangrijke informatie over het PRISM-spionageprogramma van de Verenigde Staten. Aangezien hij niet verwacht dat hij in de VS op een eerlijk proces kan rekenen, vluchtte hij naar Hong Kong. Inmiddels heeft hij politiek asiel in IJsland gevraagd. Of hij dat krijgt, is nog onduidelijk.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 21 juni 2013 @ 06:28:59 #280
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_128068338
Een IJslandse zakenman, yeah, sure, die vliegt direct naar de States
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_128068936
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 06:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Een IJslandse zakenman, yeah, sure, die vliegt direct naar de States
Mag ik hopen ja, die aandachtstrekker mag zich lekker gaan verantwoord in the fucking U S A
pi_128069662
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:47 schreef RetepV het volgende:
Mijn mening:

Zonder monitoren is het inderdaad vrijwel onmogelijk om daden van terrorisme tegen te gaan.

Maar dat is het 'verdedigende' aspect van monitoring.
Misschien moeten mensen dan accepteren dat je niet alles kan voorkomen. Het weegt niet op tegen de schendingen van privacy en de macht die erbij komt kijken.
pi_128070167
Dus als je PC crasht kun je de NSA om een reserve kopie vragen? :D
pi_128070514


En dat zonder internet! Maar het was toch met behulp van de internetmonitoring dat de VS vuile spelletjes speelde? Of zijn die vuile spelletjes er toch wel, met of zonder internetmonitoring?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_128071567
quote:
11s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 09:52 schreef El_Matador het volgende:
[ afbeelding ]

En dat zonder internet! Maar het was toch met behulp van de internetmonitoring dat de VS vuile spelletjes speelde? Of zijn die vuile spelletjes er toch wel, met of zonder internetmonitoring?
Waar precies werd dat gezegd of gesuggereerd?
pi_128076134
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 09:15 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Misschien moeten mensen dan accepteren dat je niet alles kan voorkomen. Het weegt niet op tegen de schendingen van privacy en de macht die erbij komt kijken.
Tja, het probleem is dan natuurlijk weer dat MENSEN het wel accepteren. Alleen OVERHEDEN niet.

En die zeggen nu allemaal wel dat ze de mensen willen helpen en hun rechten verdedigen, etc. etc.

Maar dat ZEGGEN ze. De andere kant van de medaille is namelijk dat het enige dat de overheden tegenhoudt van om die gegevens tegen de MENSEN zelf te gebruiken, hun moraal is.

Het is dus ontzettend belangrijk voor die overheid om dat vertrouwen te hebben. En daar zullen ze dus iets aan moeten doen.

Helaas doen ze er niks aan, ze draaien het zelfs om. Ze vinden: het VOLK heeft ons GEKOZEN, en dus vertrouwen ze ons.

Maar dat is grootheidswaanzin. Ja, ze zijn gekozen door het volk, maar met een meerderheid. Er zijn dus genoeg mensen die hen NIET gekozen hebben en ook met DIE mensen moeten ze rekening houden. En ook voor hun eigen kiezers moeten ze nog maar bewijzen dat ze te vertrouwen zijn.

Het probleem is dus dat de politici niets doen om te bewijzen dat ze te vertrouwen zijn. En sterker nog, ze bewijzen zelfs dat ze NIET te vertrouwen zijn, door niet open te zijn over de dingen die ze doen, en zelfs door dingen stiekem te doen en er over te liegen.

Dus de mensen accepteren het al dat ze risico lopen. Natuurlijk vindt niemand het leuk, maar het is een deel van het leven om risico te lopen.

En een overheid die ongevraagd de risico's van deze mensen gaat wegnemen en daarbij ook rechten van deze mensen wegneemt, is niet goed bezig. Dat is de weg naar een totalitair beleid.
pi_128076400
De Amerikaanse overheid moet sowieso maar eens diplomatie leren. Ze maken er een ontzettende puinhoop van in de wereld, zaaien overal onrechtvaardigheid. En als de benadeelde mensen dan voor hun eigen rechten opkomen, worden ze bij de 'axis of evil' geschaard en stuurt de VS soldaten op ze af.

Hoe je het ook wendt of keert: dit is repressie. Geen enkele uitleg kan er iets anders van maken.

Repressie in Libië, repressie in Afghanistan, repressie in Saoedi Arabie, repressie, repressie, repressie.

Repressie moet een doel hebben, dat doel moet zo snel mogelijk behaald worden, en dan moet de repressie weggenomen worden. Daar moet je een plan voor maken voordat je begint aan die repressie. Met repressie zelf los je niks op.

Helaas denkt de VS niet verder dan de repressie. Er worden soldaten gestuurd, er wordt een heleboel kapot gemaakt, er wordt een regime verwijderd. Maar de schade moeten de mensen zelf maar opruimen.

Cowboy mentaliteit. "Wapens zorgen voor vrijheid". Jaja.

Wapens zijn een werktuig en geen doel op zich. Een werktuig moet ingezet worden voor een doel. En dat doel moet 'reparatie' zijn en niet 'kapot maken'.
  vrijdag 21 juni 2013 @ 12:52:51 #288
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128076536
quote:
Revealed: the top secret rules that allow NSA to use US data without a warrant | World news | guardian.co.uk

Fisa court submissions show broad scope of procedures governing NSA's surveillance of Americans' communication

Top secret documents submitted to the court that oversees surveillance by US intelligence agencies show the judges have signed off on broad orders which allow the NSA to make use of information "inadvertently" collected from domestic US communications without a warrant.

The Guardian is publishing in full two documents submitted to the secret Foreign Intelligence Surveillance Court (known as the Fisa court), signed by Attorney General Eric Holder and stamped 29 July 2009. They detail the procedures the NSA is required to follow to target "non-US persons" under its foreign intelligence powers and what the agency does to minimize data collected on US citizens and residents in the course of that surveillance.

The documents show that even under authorities governing the collection of foreign intelligence from foreign targets, US communications can still be collected, retained and used.

The procedures cover only part of the NSA's surveillance of domestic US communications. The bulk collection of domestic call records, as first revealed by the Guardian earlier this month, takes place under rolling court orders issued on the basis of a legal interpretation of a different authority, section 215 of the Patriot Act.

The Fisa court's oversight role has been referenced many times by Barack Obama and senior intelligence officials as they have sought to reassure the public about surveillance, but the procedures approved by the court have never before been publicly disclosed.

The top secret documents published today detail the circumstances in which data collected on US persons under the foreign intelligence authority must be destroyed, extensive steps analysts must take to try to check targets are outside the US, and reveals how US call records are used to help remove US citizens and residents from data collection.

However, alongside those provisions, the Fisa court-approved policies allow the NSA to:

• Keep data that could potentially contain details of US persons for up to five years;

• Retain and make use of "inadvertently acquired" domestic communications if they contain usable intelligence, information on criminal activity, threat of harm to people or property, are encrypted, or are believed to contain any information relevant to cybersecurity;

• Preserve "foreign intelligence information" contained within attorney-client communications;

• Access the content of communications gathered from "U.S. based machine[s]" or phone numbers in order to establish if targets are located in the US, for the purposes of ceasing further surveillance.

The broad scope of the court orders, and the nature of the procedures set out in the documents, appear to clash with assurances from President Obama and senior intelligence officials that the NSA could not access Americans' call or email information without warrants.

The documents also show that discretion as to who is actually targeted under the NSA's foreign surveillance powers lies directly with its own analysts, without recourse to courts or superiors – though a percentage of targeting decisions are reviewed by internal audit teams on a regular basis.

Since the Guardian first revealed the extent of the NSA's collection of US communications, there have been repeated calls for the legal basis of the programs to be released. On Thursday, two US congressmen introduced a bill compelling the Obama administration to declassify the secret legal justifications for NSA surveillance.

The disclosure bill, sponsored by Adam Schiff, a California Democrat, and Todd Rokita, an Indiana Republican, is a complement to one proposed in the Senate last week. It would "increase the transparency of the Fisa Court and the state of the law in this area," Schiff told the Guardian. "It would give the public a better understanding of the safeguards, as well as the scope of these programs."

Section 702 of the Fisa Amendments Act (FAA), which was renewed for five years last December, is the authority under which the NSA is allowed to collect large-scale data, including foreign communications and also communications between the US and other countries, provided the target is overseas.

FAA warrants are issued by the Fisa court for up to 12 months at a time, and authorise the collection of bulk information – some of which can include communications of US citizens, or people inside the US. To intentionally target either of those groups requires an individual warrant.

One such warrant seen by the Guardian shows that they do not contain detailed legal rulings or explanation. Instead, the one-paragraph order, signed by a Fisa court judge in 2010, declares that the procedures submitted by the attorney general on behalf of the NSA are consistent with US law and the fourth amendment.

Those procedures state that the "NSA determines whether a person is a non-United States person reasonably believed to be outside the United States in light of the totality of the circumstances based on the information available with respect to that person, including information concerning the communications facility or facilities used by that person".

It includes information that the NSA analyst uses to make this determination - including IP addresses, statements made by the potential target, and other information in the NSA databases, which can include public information and data collected by other agencies.

Where the NSA has no specific information on a person's location, analysts are free to presume they are overseas, the document continues.

"In the absence of specific information regarding whether a target is a United States person," it states "a person reasonably believed to be located outside the United States or whose location is not known will be presumed to be a non-United States person unless such person can be positively identified as a United States person."

If it later appears that a target is in fact located in the US, analysts are permitted to look at the content of messages, or listen to phone calls, to establish if this is indeed the case.

Referring to steps taken to prevent intentional collection of telephone content of those inside the US, the document states: "NSA analysts may analyze content for indications that a foreign target has entered or intends to enter the United States. Such content analysis will be conducted according to analytic and intelligence requirements and priorities."

Details set out in the "minimization procedures", regularly referred to in House and Senate hearings, as well as public statements in recent weeks, also raise questions as to the extent of monitoring of US citizens and residents.

NSA minimization procedures signed by Holder in 2009 set out that once a target is confirmed to be within the US, interception must stop immediately. However, these circumstances do not apply to large-scale data where the NSA claims it is unable to filter US communications from non-US ones.

The NSA is empowered to retain data for up to five years and the policy states "communications which may be retained include electronic communications acquired because of limitations on the NSA's ability to filter communications".

Even if upon examination a communication is found to be domestic – entirely within the US – the NSA can appeal to its director to keep what it has found if it contains "significant foreign intelligence information", "evidence of a crime", "technical data base information" (such as encrypted communications), or "information pertaining to a threat of serious harm to life or property".

Domestic communications containing none of the above must be destroyed. Communications in which one party was outside the US, but the other is a US-person, are permitted for retention under FAA rules.

The minimization procedure adds that these can be disseminated to other agencies or friendly governments if the US person is anonymised, or including the US person's identity under certain criteria.

A separate section of the same document notes that as soon as any intercepted communications are determined to have been between someone under US criminal indictment and their attorney, surveillance must stop. However, the material collected can be retained, if it is useful, though in a segregated database:

"The relevant portion of the communication containing that conversation will be segregated and the National Security Division of the Department of Justice will be notified so that appropriate procedures may be established to protect such communications from review or use in any criminal prosecution, while preserving foreign intelligence information contained therein," the document states.

In practice, much of the decision-making appears to lie with NSA analysts, rather than the Fisa court or senior officials.

A transcript of a 2008 briefing on FAA from the NSA's general counsel sets out how much discretion NSA analysts possess when it comes to the specifics of targeting, and making decisions on who they believe is a non-US person. Referring to a situation where there has been a suggestion a target is within the US.

"Once again, the standard here is a reasonable belief that your target is outside the United States. What does that mean when you get information that might lead you to believe the contrary? It means you can't ignore it. You can't turn a blind eye to somebody saying: 'Hey, I think so and so is in the United States.' You can't ignore that. Does it mean you have to completely turn off collection the minute you hear that? No, it means you have to do some sort of investigation: 'Is that guy right? Is my target here?" he says.

"But, if everything else you have says 'no' (he talked yesterday, I saw him on TV yesterday, even, depending on the target, he was in Baghdad) you can still continue targeting but you have to keep that in mind. You can't put it aside. You have to investigate it and, once again, with that new information in mind, what is your reasonable belief about your target's location?"

The broad nature of the court's oversight role, and the discretion given to NSA analysts, sheds light on responses from the administration and internet companies to the Guardian's disclosure of the PRISM program. They have stated that the content of online communications is turned over to the NSA only pursuant to a court order. But except when a US citizen is specifically targeted, the court orders used by the NSA to obtain that information as part of Prism are these general FAA orders, not individualized warrants specific to any individual.

Once armed with these general orders, the NSA is empowered to compel telephone and internet companies to turn over to it the communications of any individual identified by the NSA. The Fisa court plays no role in the selection of those individuals, nor does it monitor who is selected by the NSA.

The NSA's ability to collect and retain the communications of people in the US, even without a warrant, has fuelled congressional demands for an estimate of how many Americans have been caught up in surveillance.

Two US senators, Ron Wyden and Mark Udall – both members of the Senate intelligence committee – have been seeking this information since 2011, but senior White House and intelligence officials have repeatedly insisted that the agency is unable to gather such statistics.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_128084491
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 12:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:The top secret documents published today detail the circumstances in which data collected on US persons under the foreign intelligence authority must be destroyed, extensive steps analysts must take to try to check targets are outside the US, and reveals how US call records are used to help remove US citizens and residents from data collection.
[..]
Retain and make use of "inadvertently acquired" domestic communications if they contain usable intelligence, information on criminal activity, threat of harm to people or property, are encrypted, or are believed to contain any information relevant to cybersecurity;
lol, ze mogen geen binnenlandse communicatie bewaren of gebruiken, maar ze mogen de data wel gebruiken om vast te stellen of de betrokkenen zich in de VS bevinden, en mochten ze daarbij bruikbare informatie ontdekken, dan mogen ze die bewaren en gebruiken.

Met een beetje goede wil kan je dit interpreteren als:
We weten niets over X, dus mogen we zijn communicatie onderscheppen. Blijkt ie in de VS te zijn en niets verdachts te doen, dan mogen we de informatie niet bewaren, dus wissen we de data en wat we eruit geleerd hebben.
Dan weten niets over X, dus mogen we zijn communicatie onderscheppen...
pi_128092654
quote:
British spy agency reportedly taps into fiber-optic cables to intercept web data

Britain's Government Communications Headquarters (GCHQ) has been reportedly tapping into fiber-optic lines to intercept and store massive amounts of data flowing across the web, including emails, posts on social media sites like Facebook, video chats and calls, and records of what websites the public is visiting, according to a new report from The Guardian. The data collected in the spying program, which is called Tempora, is reportedly shared between the UK and the National Security Agency (NSA), the US spy organization behind the alleged surveillance program PRISM. Between the GCHQ and NSA, about 850,000 people have had access to the data, the report said.

Tempora began 18 months ago and during that time, the GCHQ collected data that "included recordings of phone calls, the content of email messages, entries on Facebook and the history of an internet user's access to websites," The Guardian said, noting that the British government considers its actions both secret and legal. The report says that data collected through Tempora is stored an analyzed for up to 30 days, and siphoned "under a system of safeguards, and had provided material that had led to significant breakthroughs in detecting and preventing serious crime." Eric Snowden — a former NSA contractor, who blew the whistle on PRISM two weeks ago with leaks to The Guardian and The Washington Post — is The Guardian's source for the leak on Tempora.

In the report, Snowden tells the publication that the data collected comes from both those who are and aren't suspected of any wrongdoing.The Guardian said the documents on Tempora that Snowden shared with it "suggest some companies have been paid for the cost of their co-operation and GCHQ went to great lengths to keep their names secret." The sources who worked with the GCHQ at each of these companies were given some anonymity within the agency, so that the government staff wouldn't know where the data they were looking at originated from, the report said. This internal disguising of sources was done due to a "fear that the role of the companies as intercept partners would cause 'high-level political fallout,'" The Guardian said.
http://www.theverge.com/2(...)iber-optic-cables-to

De Britten hebben dus een vergelijkbaar systeem als PRISM :r

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2013 19:48:48 ]
pi_128096045
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2013 10:10 schreef -jos- het volgende:

[..]

Ik heb het nog steeds over het datacentrum. Daarvoor is het budget $2miljard. En je moet het dus nog door 10 delen want volgens je quote gebruiken ze maar 10% van de capaciteit als opslag.

Trouwens, als je alleen uitgaat van de oppervlakte dan is het dus nog maar maximaal 15MB per aardbewoner, aangezien dat onafhankelijk is van de kosten.
Je gaat nu alleen uit van het publiekelijke bekend gemaakte geld. Er is een complete schaduwboekhouding in de usa van 50+ miljard per jaar enkel en alleen al bij het Pentagon (zoek op black budget) Dus ga er maar vanuit dat het budget nog vele malen hoger is dan enkel je 2 miljard.

De eerdere NSA whistle blower William Binney heeft al aangegeven dat het Utah datacenter 5 Zettabytes kan opslaan aan data. Daarnaast is het zo dat het datacenter is ontworpen en uitgebreid kan worden om uiteindelijk Yottabytes op te slaan.

Hetzelfde principe als giganews nu heeft bijvoorbeeld voor haar usenet service, nooit meer wat deleten maar gewoon iedere keer wat harde schijven bijprikken als je tegen je limiet aan loopt zodat je eigenlijk tot in het oneindige data kan bijhouden.

Daarnaast gaat iedereen uit van commerciële tarieven op harde schijven. Het zou het mij niets verbazen als ze gewoon zelf ergens een fabriek neer hebben gezet die zelf alleen maar harde schrijven maakt aan de lopende band al dan niet met techniek ingekocht/samenwerking bij een v/d grote hardeschijf producenten. En anders krijg je vast wel korting als je harde schijven per ton stuks koopt.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2013 21:11:02 ]
  vrijdag 21 juni 2013 @ 21:55:51 #292
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128098951
quote:
The FBI acknowledged this week that drones are carrying out surveillance within the United States.
The view from nowhere.
  vrijdag 21 juni 2013 @ 22:14:02 #293
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_128099748
quote:
"Britten tappen glasvezelkabels af"

Toegevoegd: vrijdag 21 jun 2013, 20:07
Update: vrijdag 21 jun 2013, 20:55


De Britse inlichtingendienst GCHQ tapt op grote schaal telefoongegevens en internetverkeer af uit transatlantische glasvezelkabels. Die informatie wordt opgeslagen en gedeeld met de Amerikaanse inlichtingendienst NSA.

Dat onthult de Britse krant The Guardian op basis van informatie die voormalig CIA-medewerker Edward Snowden beschikbaar heeft gesteld. Snowden werkte ook voor de NSA.

De operatie draagt de codenaam Tempora en draait al achttien maanden. Bij het verwerken van alle informatie waren in mei vorig jaar 300 analisten van GCHQ betrokken en ook nog 250 van de Amerikaanse NSA.

Veiligheidswaarborgen
Om deze operatie mogelijk te maken is aftap-apparatuur geplaatst op plaatsen waar de kabels aan land komen. De schaal waarop informatie uit de kabels wordt getapt en opgeslagen, zou nog steeds toenemen.

Volgens The Guardian is er geen enkele controle op wat de inlichtingendiensten met deze informatie doen. Daarbij zitten ook telefoongesprekken, e-mailverkeer, Facebook-notities en internetgegevens van mensen die niets hebben misdaan.

Een anonieme bron vertelde The Guardian dat GCHQ zich aan de wet houdt en aan een systeem van veiligheidswaarborgen moet onderwerpen.

Tempora zou volgens diezelfde bron al een aantal belangrijke doorbraken hebben opgeleverd bij het opsporen en voorkomen van ernstige misdrijven.
NOS
Say what?
  zaterdag 22 juni 2013 @ 01:29:47 #294
132191 -jos-
Money=Power
pi_128107992
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juni 2013 20:58 schreef teckna het volgende:

[..]

Je gaat nu alleen uit van het publiekelijke bekend gemaakte geld. Er is een complete schaduwboekhouding in de usa van 50+ miljard per jaar enkel en alleen al bij het Pentagon (zoek op black budget) Dus ga er maar vanuit dat het budget nog vele malen hoger is dan enkel je 2 miljard.

De eerdere NSA whistle blower William Binney heeft al aangegeven dat het Utah datacenter 5 Zettabytes kan opslaan aan data. Daarnaast is het zo dat het datacenter is ontworpen en uitgebreid kan worden om uiteindelijk Yottabytes op te slaan.

Hetzelfde principe als giganews nu heeft bijvoorbeeld voor haar usenet service, nooit meer wat deleten maar gewoon iedere keer wat harde schijven bijprikken als je tegen je limiet aan loopt zodat je eigenlijk tot in het oneindige data kan bijhouden.

Daarnaast gaat iedereen uit van commerciële tarieven op harde schijven. Het zou het mij niets verbazen als ze gewoon zelf ergens een fabriek neer hebben gezet die zelf alleen maar harde schrijven maakt aan de lopende band al dan niet met techniek ingekocht/samenwerking bij een v/d grote hardeschijf producenten. En anders krijg je vast wel korting als je harde schijven per ton stuks koopt.
Ik ging uit van de oppervlakte van het datacentrum van 100.000 voet en het plaatje hier:
http://blog.backblaze.com(...)some-backblaze-pods/

Daarmee zou de capaciteit +-150 petabytes zijn. In 2009 dus.

Dat het na 4 jaar opeens een factor 1000 meer is vind ik moeilijk te geloven. Dan zouden ze over een of andere revolutionaire opslagtechnologie moeten beschikken.

quote:
The NSA's Utah Data Center will be able to handle and process five zettabytes of data, according to William Binney, a former NSA technical director turned whistleblower. Binney's calculation is an estimate. An NSA spokeswoman says the actual data capacity of the center is classified.
Het is dus ook een schatting.

Hier staat ook wat nuttige info:
http://www.nortonrosefulb(...)es-unboxed-70745.pdf

In 2011 is er wereldwijd zo'n 2 zettabyte aan storage capacity waarvoor 285 miljoen vierkante voet gebruikt wordt.

Dan zou de capaciteit van het NSA datacentrum +-70 petabytes zijn in 2011. Misschien is het nu een factor 10 meer omdat de technologie verbeterd is maar factor 1000 meer lijkt me sterk.

In die pdf staat trouwens ook een grafiekje die laat zien dat de wereldwijde dataopslag capaciteit exponentieel groeit. Ik denk dat het totale internetverkeer minder snel groeit dus binnen niet al te lange tijd zal de NSA dan inderdaad echt alles kunnen opslaan.

[ Bericht 7% gewijzigd door -jos- op 22-06-2013 01:56:47 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 02:02:25 #295
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_128108646
quote:
US 'to charge NSA whistleblower Edward Snowden with espionage'

US prosecutors have filed a sealed criminal complaint charging National Security Agency (NSA) whistleblower Edward Snowden with espionage, theft and conversion of government property, the Washington Post reported on Friday.

The US also has asked Hong Kong to detain the former NSA contractor on a provisional arrest warrant, the Post reported. Snowden, 29, is reported to be in hiding in Hong Kong.

A US justice department official, speaking on condition of anonymity, said a criminal complaint had been filed against Snowden, who disclosed documents detailing US and UK telephone and internet surveillance efforts.

US prosecutors now have 60 days to file an indictment and can then take steps to secure Snowden's extradition from Hong Kong for a criminal trial in the US, the newspaper reported.

Snowden would be able to challenge the request for his extradition in court in Hong Kong.

The Post noted the US extradition treaty with Hong Kong has an exception for political offences, and that espionage has been viewed as a political offence.

Kristinn Hrafnsson, an Icelandic businessman linked to the anti-secrecy group WikiLeaks, said on Thursday he had readied a private plane in China to fly Snowden to Iceland if Iceland's government would grant asylum.

Iceland refused on Friday to say whether it would grant asylum to Snowden.


[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 22-06-2013 02:49:32 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 10:37:57 #296
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_128111740
quote:
The Strange Case of Barrett Brown | The Nation

Amid the outrage over the NSA's spying program, the jailing of journalist Barrett Brown points to a deeper and very troubling problem.

WikiLeaks is not the one-off creation of a solitary genius, and with or without Julian Assange, it is not going away.

By then, Brown was already considered by his fans to be the Hunter S. Thompson of his generation. In point of fact he wasn’t like Hunter S. Thompson, but was more of a throwback—a sharp-witted, irreverent journalist and satirist in the mold of Ambrose Bierce or Dorothy Parker. His acid tongue was on display in his co-authored 2007 book, Flock of Dodos: Behind Modern Creationism, Intelligent Design and the Easter Bunny, in which he declared: “This will not be a polite book. Politeness is wasted on the dishonest, who will always take advantage of any well-intended concession.”

But it wasn’t Brown’s acid tongue so much as his love of minutiae (and ability to organize and explain minutiae) that would ultimately land him in trouble. Abandoning his book on pundits in favor of a book on Anonymous, he could not have known that delving into the territory of hackers and leaks would ultimately lead to his facing the prospect of spending the rest of his life in prison. In light of the bombshell revelations published by Glenn Greenwald and Barton Gellman about government and corporate spying, Brown’s case is a good—and underreported—reminder of the considerable risk faced by reporters who report on leaks.

In February 2011, a year after Brown penned his defense of Anonymous, and against the background of its actions during the Arab Spring, Aaron Barr, CEO of the private intelligence company HBGary, claimed to have identified the leadership of the hacktivist collective. (In fact, he only had screen names of a few members). Barr’s boasting provoked a brutal hack of HBGary by a related group called Internet Feds (it would soon change its name to “LulzSec”). Splashy enough to attract the attention of The Colbert Report, the hack defaced and destroyed servers and websites belonging to HBGary. Some 70,000 company e-mails were downloaded and posted online. As a final insult to injury, even the contents of Aaron Barr’s iPad were remotely wiped.

The HBGary hack may have been designed to humiliate the company, but it had the collateral effect of dropping a gold mine of information into Brown’s lap. One of the first things he discovered was a plan to neutralize Glenn Greenwald’s defense of Wikileaks by undermining them both. (“Without the support of people like Glenn, wikileaks would fold,” read one slide.) The plan called for “disinformation,” exploiting strife within the organization and fomenting external rivalries—“creating messages around actions to sabotage or discredit the opposing organization,” as well as a plan to submit fake documents and then call out the error.” Greenwald, it was argued, “if pushed,” would “choose professional preservation over cause.”

Other plans targeted social organizations and advocacy groups. Separate from the plan to target Greenwald and WikiLeaks, HBGary was part of a consortia that submitted a proposal to develop a “persona management” system for the United States Air Force, that would allow one user to control multiple online identities for commenting in social media spaces, thus giving the appearance of grassroots support or opposition to certain policies.

The data dump from the HBGary hack was so vast that no one person could sort through it alone. So Brown decided to crowdsource the effort. He created a wiki page, called it ProjectPM, and invited other investigative journalists to join in. Under Brown’s leadership, the initiative began to slowly untangle a web of connections between the US government, corporations, lobbyists and a shadowy group of private military and information security consultants.

One connection was between Bank of America and the Chamber of Commerce. WikiLeaks had claimed to possess a large cache of documents belonging to Bank of America. Concerned about this, Bank of America approached the United States Department of Justice. The DOJ directed it to the law and lobbying firm Hunton and Williams, which does legal work for Wells Fargo and General Dynamics and also lobbies for Koch Industries, Americans for Affordable Climate Policy, Gas Processors Association, Entergy among many other firms. The DoJ recommended that Bank of America hire Hunton and Williams, explicitly suggesting Richard Wyatt as the person to work with. Wyatt, famously, was the lead attorney in the Chamber of Commerce’s lawsuit against the Yes Men.

In November 2010, Hunton and Williams organized a number of private intelligence, technology development and security contractors—HBGary, plus Palantir Technologies, Berico Technologies and, according to Brown, a secretive corporation with the ominous name Endgame Systems—to form “Team Themis”—‘themis’ being a Greek word meaning “divine law.” Its main objective was to discredit critics of the Chamber of Commerce, like Chamber Watch, using such tactics as creating a “false document, perhaps highlighting periodical financial information,” giving it to a progressive group opposing the Chamber, and then subsequently exposing the document as a fake to “prove that US Chamber Watch cannot be trusted with information and/or tell the truth.” In addition, the group proposed creating a “fake insider persona” to infiltrate Chamber Watch. They would “create two fake insider personas, using one as leverage to discredit the other while confirming the legitimacy of the second.” The leaked e-mails showed that similar disinformation campaigns were being planned against WikiLeaks and Glenn Greenwald.

It was clear to Brown that these were actions of questionable legality, but beyond that, government contractors were attempting to undermine Americans’ free speech—with the apparent blessing of the DOJ. A group of Democratic congressmen asked for an investigation into this arrangement, to no avail.

By June 2011, the plot had thickened further. The FBI had the goods on the leader of LulzSec, one Hector Xavier Monsegur, who went under the nom de guerre Sabu. The FBI arrested him on June 7, 2011, and (according to court documents) turned him into an informant the following day. Just three days before his arrest, Sabu had been central to the formation of a new group called AntiSec, which comprised his former LulzSec crew members, as well as members as Anonymous. In early December AntiSec hacked the website of a private security company called Stratfor Global Intelligence. On Christmas Eve, it released a trove of some 5 million internal company e-mails. AntiSec member and Chicago activist Jeremy Hammond has pled guilty to the attack and is currently facing ten years in prison for it.

The contents of the Stratfor leak were even more outrageous than those of the HBGary hack. They included discussion of opportunities for renditions and assassinations. For example, in one video, Statfor’s vice president of intelligence, Fred Burton, suggested taking advantage of the chaos in Libya to render Lockerbie bomber Abdelbaset al-Megrahi, who had been released from prison on compassionate grounds due to his terminal illness. Burton said that the case “was personal.” When someone pointed out in an e-mail that such a move would almost certainly be illegal—“This man has already been tried, found guilty, sentenced…and served time”—another Stratfor employee responded that this was just an argument for a more efficient solution: “One more reason to just bugzap him with a hellfire. :-)”

(Stratfor employees also seemed to take a keen interest in Jeremy Scahill’s writings about Blackwater in The Nation, copying and circulating entire articles, with comments suggesting a principle interest was in the question of whether Blackwater was setting up a competing intelligence operation. E-mails also showed grudging respect for Scahill: “Like or dislike Scahill’s position (or what comes of his work), he does an amazing job outing [Blackwater].”)

When the contents of the Stratfor leak became available, Brown decided to put ProjectPM on it. A link to the Stratfor dump appeared in an Anonymous chat channel; Brown copied it and pasted it into the private chat channel for ProjectPM, bringing the dump to the attention of the editors.

Brown began looking into Endgame Systems, an information security firm that seemed particularly concerned about staying in the shadows. “Please let HBGary know we don’t ever want to see our name in a press release,” one leaked e-mail read. One of its products, available for a $2.5 million annual subscription, gave customers access to “zero-day exploits”—security vulnerabilities unknown to software companies—for computer systems all over the world. Business Week published a story on Endgame in 2011, reporting that “Endgame executives will bring up maps of airports, parliament buildings, and corporate offices. The executives then create a list of the computers running inside the facilities, including what software the computers run, and a menu of attacks that could work against those particular systems.” For Brown, this raised the question of whether Endgame was selling these exploits to foreign actors and whether they would be used against computer systems in the United States. Shortly thereafter, the hammer came down.

The FBI acquired a warrant for Brown’s laptop, gaining the authority to seize any information related to HBGary, Endgame Systems, Anonymous and, most ominously, “email, email contacts, ‘chat’, instant messaging logs, photographs, and correspondence.” In other words, the FBI wanted his sources.

When the FBI went to serve Brown, he was at his mother’s house. Agents returned with a warrant to search his mother’s house, retrieving his laptop. To turn up the heat on Brown, the FBI initiated charges against his mother for obstruction of justice for concealing his laptop computer in her house. (Facing criminal charges, on March 22, 2013, his mother, Karen McCutchin, pled guilty to one count of obstructing the execution of a search warrant. She faces up to twelve months in jail. Brown maintains that she did not know the laptop was in her home.)

By his own admission, the FBI’s targeting of his mother made Brown snap. In September 2012, he uploaded an incoherent YouTube video, in which he explained that he had been in treatment for an addiction to heroin, taking the medication Suboxone, but had gone off his meds and now was in withdrawal. He threatened the FBI agent that was harassing his mother, by name, warning:

“I know what’s legal, I know what’s been done to me.… And if it’s legal when it’s done to me, it’s going to be legal when it’s done to FBI Agent Robert Smith—who is a criminal.”

“That’s why [FBI special agent] Robert Smith’s life is over. And when I say his life is over, I’m not saying I’m going to kill him, but I am going to ruin his life and look into his fucking kids…. How do you like them apples?”

The media narrative was immediately derailed. No longer would this be a story about the secretive information-military-industrial complex; now it was the sordid tale of a crazy drug addict threatening an FBI agent and his (grown) children. Actual death threats against agents are often punishable by a few years in jail. But Brown’s actions made it easier for the FBI to sell some other pretext to put him away for life.

The Stratfor data included a number of unencrypted credit card numbers and validation codes. On this basis, the DOJ accused Brown of credit card fraud for having shared that link with the editorial board of ProjectPM. Specifically, the FBI charged him with traffic in stolen authentication features, access device fraud and aggravated identity theft, as well as an obstruction of justice charge (for being at his mother’s when the initial warrant was served) and charges stemming from his threats against the FBI agent. All told, Brown is looking at century of jail time: 105 years in federal prison if served sequentially. He has been denied bail.

Considering that the person who carried out the actual Stratfor hack had several priors and is facing a maximum of ten years, the inescapable conclusion is that the problem is not with the hack itself but with Brown’s journalism. As Glenn Greenwald remarked inThe Guardian: “It is virtually impossible to conclude that the obscenely excessive prosecution he now faces is unrelated to that journalism and his related activism.”

Today, Brown is in prison and ProjectPM is under increased scrutiny by the DOJ, even as its work has ground to a halt. In March, the DOJ served the domain hosting service CloudFlare with a subpoena for all records on the ProjectPM website, and in particular asked for the IP addresses of everyone who had accessed and contributed to ProjectPM, describing it as a “forum” through which Brown and others would “engage in, encourage, or facilitate the commission of criminal conduct online.” The message was clear: Anyone else who looks into this matter does so at their grave peril.

Some journalists are now understandably afraid to go near the Stratfor files. The broader implications of this go beyond Brown; one might think that what we are looking at is Cointelpro 2.0—an outsourced surveillance state—but in fact it’s worse. One can’t help but infer that the US Department of Justice has become just another security contractor, working alongside the HBGarys and Stratfors on behalf of corporate bidders, with no sense at all for the justness of their actions; they are working to protect corporations and private security contractors and give them license to engage in disinformation campaigns against ordinary citizens and their advocacy groups. The mere fact that the FBI’s senior cybersecurity advisor has recently moved to Hunton and Williams shows just how incestuous this relationship has become. Meanwhile, the Department of Justice is also using its power and force to trample on the rights of citizens like Barrett Brown who are trying to shed light on these nefarious relationships. In order to neutralize those who question or investigate the system, laws are being reinterpreted or extended or otherwise misappropriated in ways that are laughable—or would be if the consequences weren’t so dire.

While the media and much of the world have been understandably outraged by the revelation of the NSA’s spying programs, Barrett Brown’s work was pointing to a much deeper problem. It isn’t the sort of problem that can be fixed by trying to tweak a few laws or by removing a few prosecutors. The problem is not with bad laws or bad prosecutors. What the case of Barrett Brown has exposed is that we confronting a different problem altogether. It is a systemic problem. It is the failure of the rule of law.

Journalist Michael Hastings, 33, died in a car crash yesterday. Read Greg Mitchells obituary here.


Bron: www.thenation.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 22 juni 2013 @ 10:39:47 #297
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_128111769
bron: http://cio.nl/beveiliging(...)ar-mogelijk/pagina-2

Aan het eind:
quote:
Tot slot mag niet vergeten worden dat ook internetproviders flink getroffen worden door het PRISM-schandaal, zegt CEO Dragos Manac van cloudprovider Appnor. "Zij moeten kiezen tussen twee kwaden. Het niet helpen van autoriteiten betekent het overtreden van de wet, maar help je hen wel, dan werk je mee aan de schending van burgerrechten."
Zit het probleem dan niet bij de autoriteiten: dat zij juist de burgerrechten zitten te schenden met zo'n dataverzoek?
How can I make this topic about me?
  zaterdag 22 juni 2013 @ 10:49:55 #298
132191 -jos-
Money=Power
pi_128111942
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 10:39 schreef gebrokenglas het volgende:
bron: http://cio.nl/beveiliging(...)ar-mogelijk/pagina-2

Aan het eind:

[..]

Zit het probleem dan niet bij de autoriteiten: dat zij juist de burgerrechten zitten te schenden met zo'n dataverzoek?
Wat zijn burgerrechten?
Is het schenden van burgerrechten strafbaar?
Hoe worden burgerrechten geïnterpreteerd? Door burgers? Door autoriteiten?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_128111961
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 01:29 schreef -jos- het volgende:
Ik ging uit van de oppervlakte van het datacentrum van 100.000 voet en het plaatje hier:
http://blog.backblaze.com(...)some-backblaze-pods/

Vergeet ook even niet dat het plaatje een commercieel plaatje is van een bedrijf dat producten wil verkopen en al uit 2009 stamt ;) In 4 jaar tijd is er sowieso al een hoop veranderd.

Het plaatje gaat uit van harde schijven van 1 TB per stuk, commercieel zijn er op dit moment tegen een betaalbare prijs harde schijven van 4 TB per stuk. Ik neem aan dat de next-gen schijven nog wel meer kunnen vasthouden, laten we uitgaan van 6-8TB per schijf. Dan zit je al op minstens 4 keer zoveel data per schijf als niet meer (6 tot 8TB per schijf)

het lijkt mij ook niet ondenkbaar dat 'oude' schijven met minder capaciteit continue vervangen worden door harde schijven met grotere capaciteit. Al dan niet om dataverlies te voorkomen die veel I/O met zich meebrengt.

Afaik is de 100 000 voet datacenter enkel het publiek bekend gemaakte ruimte. Je weet niet hoeveel verdiepingen ze nog de grond in gaan. Daar zijn de Amerikanen erg goed in namelijk. Nieuwe ruimtes maken waar je een zichtbaar en onzichtbare gedeelte hebt door ondertussen nog onder de grond te gaan. Dit is ook gebeurd bijvoorbeeld bij het witte huis tijdens verbouwingen/de aanbouw van een nieuwe vleugel en bijvoorbeeld met de bunker bij The Greenbrier hotel.

Anyway, 70 Petabyte lijkt mij aardig lage schatting als je nagaat dat microsoft alleen al bij de migratie van hotmail naar outlook het dubbele (150 Petabytes) heeft verplaatst*
  zaterdag 22 juni 2013 @ 11:01:02 #300
132191 -jos-
Money=Power
pi_128112186
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 10:50 schreef teckna het volgende:

[..]

Vergeet ook even niet dat het plaatje een commercieel plaatje is van een bedrijf dat producten wil verkopen en al uit 2009 stamt ;) In 4 jaar tijd is er sowieso al een hoop veranderd.

Het plaatje gaat uit van harde schijven van 1 TB per stuk, commercieel zijn er op dit moment tegen een betaalbare prijs harde schijven van 4 TB per stuk. Ik neem aan dat de next-gen schijven nog wel meer kunnen vasthouden, laten we uitgaan van 6-8TB per schijf. Dan zit je al op minstens 4 keer zoveel data per schijf als niet meer (6 tot 8TB per schijf)

het lijkt mij ook niet ondenkbaar dat 'oude' schijven met minder capaciteit continue vervangen worden door harde schijven met grotere capaciteit. Al dan niet om dataverlies te voorkomen die veel I/O met zich meebrengt.

Afaik is de 100 000 voet datacenter enkel het publiek bekend gemaakte ruimte. Je weet niet hoeveel verdiepingen ze nog de grond in gaan. Daar zijn de Amerikanen erg goed in namelijk. Nieuwe ruimtes maken waar je een zichtbaar en onzichtbare gedeelte hebt door ondertussen nog onder de grond te gaan. Dit is ook gebeurd bijvoorbeeld bij het witte huis tijdens verbouwingen/de aanbouw van een nieuwe vleugel en bijvoorbeeld met de bunker bij The Greenbrier hotel.

Anyway, 70 Petabyte lijkt mij aardig lage schatting als je nagaat dat microsoft alleen al bij de migratie van hotmail naar outlook het dubbele (150 Petabytes) heeft verplaatst*
Ze zullen nu idd wel gebruik maken van 6TB of 8TB schijven. Verdiepingen onder de grond, zou theoretisch kunnen ja... maar lijkt me nou niet echt praktisch om te doen. En ik denk dat Microsoft wel wat meer datacentra heeft dan de NSA.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_128112336
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 11:01 schreef -jos- het volgende:

[..]

Ze zullen nu idd wel gebruik maken van 6TB of 8TB schijven. Verdiepingen onder de grond, zou theoretisch kunnen ja... maar lijkt me nou niet echt praktisch om te doen. En ik denk dat Microsoft wel wat meer datacentra heeft dan de NSA.
Het is niet ondenkbaar; Ik maakte al een referentie aan de greenbrier hotel, deze heeft een massieve bunker waar heel congres in kwijt kon om te werken/leven tijdens een aanval, in de jaren 50/60 gebouwd naast het hotel terwijl het hotel nog gewoon open was. Ik ben niet bekend met de ontwikkelingen in de bouw maar neem aan dat het tegenwoordig nog makkelijker is om dergelijke ondergrondse constructies te maken. https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Greek_Island

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2013 11:10:02 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')