abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127779061
quote:
Edward Snowden: the whistleblower answers the essential questions on the biggest leak in NSA history

Source for the Guardian's NSA files on why he carried out the biggest intelligence leak in a generation – and what comes next

Edward Snowden was interviewed over several days in Hong Kong by Glenn Greenwald and Ewen MacAskill.

Q: Why did you decide to become a whistleblower?

A: "The NSA has built an infrastructure that allows it to intercept almost everything. With this capability, the vast majority of human communications are automatically ingested without targeting. If I wanted to see your emails or your wife's phone, all I have to do is use intercepts. I can get your emails, passwords, phone records, credit cards.

"I don't want to live in a society that does these sort of things … I do not want to live in a world where everything I do and say is recorded. That is not something I am willing to support or live under."

Q: But isn't there a need for surveillance to try to reduce the chances of terrorist attacks such as Boston?

A: "We have to decide why terrorism is a new threat. There has always been terrorism. Boston was a criminal act. It was not about surveillance but good, old-fashioned police work. The police are very good at what they do."

Q: Do you see yourself as another Bradley Manning?

A: "Manning was a classic whistleblower. He was inspired by the public good."

Q: Do you think what you have done is a crime?

A: "We have seen enough criminality on the part of government. It is hypocritical to make this allegation against me. They have narrowed the public sphere of influence."

Q: What do you think is going to happen to you?

A: "Nothing good."

Q: Why Hong Kong?

A: "I think it is really tragic that an American has to move to a place that has a reputation for less freedom. Still, Hong Kong has a reputation for freedom in spite of the People's Republic of China. It has a strong tradition of free speech."

Q: What do the leaked documents reveal?

A: "That the NSA routinely lies in response to congressional inquiries about the scope of surveillance in America. I believe that when [senator Ron] Wyden and [senator Mark] Udall asked about the scale of this, they [the NSA] said it did not have the tools to provide an answer. We do have the tools and I have maps showing where people have been scrutinised most. We collect more digital communications from America than we do from the Russians."
nsa whistleblower Snowden is a 29-year-old former technical assistant for the CIA

Q: What about the Obama administration's protests about hacking by China?

A: "We hack everyone everywhere. We like to make a distinction between us and the others. But we are in almost every country in the world. We are not at war with these countries."

Q: Is it possible to put security in place to protect against state surveillance?

A: "You are not even aware of what is possible. The extent of their capabilities is horrifying. We can plant bugs in machines. Once you go on the network, I can identify your machine. You will never be safe whatever protections you put in place."

Q: Does your family know you are planning this?

A: "No. My family does not know what is happening … My primary fear is that they will come after my family, my friends, my partner. Anyone I have a relationship with …

I will have to live with that for the rest of my life. I am not going to be able to communicate with them. They [the authorities] will act aggressively against anyone who has known me. That keeps me up at night."

Q: When did you decide to leak the documents?

A: "You see things that may be disturbing. When you see everything you realise that some of these things are abusive. The awareness of wrong-doing builds up. There was not one morning when I woke up [and decided this is it]. It was a natural process.

"A lot of people in 2008 voted for Obama. I did not vote for him. I voted for a third party. But I believed in Obama's promises. I was going to disclose it [but waited because of his election]. He continued with the policies of his predecessor."

Q: What is your reaction to Obama denouncing the leaks on Friday while welcoming a debate on the balance between security and openness?

A: "My immediate reaction was he was having difficulty in defending it himself. He was trying to defend the unjustifiable and he knew it."

Q: What about the response in general to the disclosures?

A: "I have been surprised and pleased to see the public has reacted so strongly in defence of these rights that are being suppressed in the name of security. It is not like Occupy Wall Street but there is a grassroots movement to take to the streets on July 4 in defence of the Fourth Amendment called Restore The Fourth Amendment and it grew out of Reddit. The response over the internet has been huge and supportive."

Q: Washington-based foreign affairs analyst Steve Clemons said he overheard at the capital's Dulles airport four men discussing an intelligence conference they had just attended. Speaking about the leaks, one of them said, according to Clemons, that both the reporter and leaker should be "disappeared". How do you feel about that?

A: "Someone responding to the story said 'real spies do not speak like that'. Well, I am a spy and that is how they talk. Whenever we had a debate in the office on how to handle crimes, they do not defend due process – they defend decisive action. They say it is better to kick someone out of a plane than let these people have a day in court. It is an authoritarian mindset in general."

Q: Do you have a plan in place?

A: "The only thing I can do is sit here and hope the Hong Kong government does not deport me … My predisposition is to seek asylum in a country with shared values. The nation that most encompasses this is Iceland. They stood up for people over internet freedom. I have no idea what my future is going to be.

"They could put out an Interpol note. But I don't think I have committed a crime outside the domain of the US. I think it will be clearly shown to be political in nature."

Q: Do you think you are probably going to end up in prison?

A: "I could not do this without accepting the risk of prison. You can't come up against the world's most powerful intelligence agencies and not accept the risk. If they want to get you, over time they will."

Q: How to you feel now, almost a week after the first leak?

A: "I think the sense of outrage that has been expressed is justified. It has given me hope that, no matter what happens to me, the outcome will be positive for America. I do not expect to see home again, though that is what I want."
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127779255
Mijn mening:

Zonder monitoren is het inderdaad vrijwel onmogelijk om daden van terrorisme tegen te gaan.

Maar dat is het 'verdedigende' aspect van monitoring.

Wat het probleem is, is dat de VS een aggressief land is en deze gegevens niet alleen gebruikt voor verdediging, maar ook voor de aanval en simpelweg politiek en persoonlijk gewin.

Het is niet de monitoring dat ter discussie staat, maar de moraal van de Amerikaanse overheid.
pi_127779449
Terrorisme is het willen ontwrichten van de samenleving, maar in hoeverre is een samenleving al ontwricht als je geen privacy meer hebt.
pi_127779593
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:57 schreef milpek het volgende:
Terrorisme is het willen ontwrichten van de samenleving, maar in hoeverre is een samenleving al ontwricht als je geen privacy meer hebt.
Iedere klokkenluider of onwelgevallige mening kan dus als terrorist aangemerkt worden.
pi_127779602
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:57 schreef milpek het volgende:
Terrorisme is het willen ontwrichten van de samenleving, maar in hoeverre is een samenleving al ontwricht als je geen privacy meer hebt.
Zolang het passieve monitoring is, niet ontwricht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127779627
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Iedere klokkenluider of onwelgevallige mening kan dus als terrorist aangemerkt worden.
Sure, half FOK! (en heel BNW) verdwijnt achter de tralies met een enkelband door de NSA.

/dramaqueen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127779701
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sure, half FOK! (en heel BNW) verdwijnt achter de tralies met een enkelband door de NSA.

/dramaqueen
Hey, dat zijn jouw woorden. Klokkenluiders zijn immers een een gevaar voor de staatsveiligheid.
pi_127779709
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hey, dat zijn jouw woorden. Klokkenluiders zijn immers een een gevaar voor de staatsveiligheid.
Kúnnen dat zijn inderdaad. Wel de nuance blijven zien graag.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127780054
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kúnnen dat zijn inderdaad. Wel de nuance blijven zien graag.
Ik zie geen nuance in een overheid die mensen naar willekeur kan opsluiten.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 09:44:34 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127780327
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Iedere klokkenluider of onwelgevallige mening kan dus als terrorist aangemerkt worden.
Iedere overheid kan als een terroristische organisatie bestempeld worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 09:49:46 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127780454
quote:
Anonymous trolls NSA with ‘keywords of terror,’ disables website - National Anonymous | Examiner.com

Anonymous disables the National Security Agency’s website and trolls their “impressive surveillance apparatus” with “keywords of terror” as part of Operation Troll the NSA (#OpTrollTheNSA).

Hacktivists associated with the international internet collective Anonymous initiated Operation Troll the USA on June 12, in response to bombshell revelations made by Edward Snowden, a 29-year-old former federal government contract worker who revealed details of a vast secret surveillance program operated by the National Security Agency (NSA).

Softpedia reports hackers from WikiCrew disrupted the official NSA website, nsa.gov, via a distributed denial-of-service (DDOS) attack on June 12. At time of publication the site had been inaccessible for over 13 hours. Softpedia also reports “hackers of the St0rmyw0rm group have leaked a file which they claim contains the email addresses of over 400 individuals that work for the NSA.”

In addition to temporarily disabling the official NSA website, and leaking NSA employee email addresses, hacktivists associated with Anonymous actually trolled the NSA by sending out a large number of messages, emails and tweets containing terror-related words. The following is an excerpt from the trollthensa.com website:

. If millions of us, all at the same exact time, call or email someone with our keywords-of-terror-filled script, we can give our nation’s impressive surveillance apparatus the kind of test it deserves. They say they don’t read or listen to the contents of our messages. Why not test it out? It’ll be fun.

Last week Anonymous hacktivists released a collection of documents detailing the U.S. government’s covert intelligence-sharing network, as well as exposing key elements of a secret data-mining program currently being operated by the National Security Agency, and in so doing illuminating some of the “Net Centric Operations” being conducted by the Department of Defense. In particular, the documents offer a detailed look at the DoD’s “Global Information Grid” (GIG), a top-secret intelligence-sharing network.

Michael Stone is a progressive freethinker and freelance writer residing in Portland, Oregon. Informed by science, inspired by art, and motivated by compassion, Michael’s task is to question the world in pursuit of the good. You can reach Michael at stonemichael@hotmail.com.

Woman goes on a vial rant for not receiving a receipt.

See these outrageous ways to earn a pink slip from your boss.

Examiner.com is a content destination powered by over 100,000+ independent contributors. Every week our contributors post thousands of informative and entertaining articles designed to feed your curiosity on the subjects that you crave.
Bron: www.examiner.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 11:43:08 #12
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127783847
quote:
'Geheime rechtbank dwong Yahoo mee te werken met PRISM'

Yahoo wilde de Amerikaanse veiligheidsdiensten niet helpen om bepaalde buitenlandse gebruikers te bespioneren, schrijft The New York Times. Het internetbedrijf zou daar in een geheim proces toe zijn gedwongen.

De advocaten van Yahoo claimden dat het verzoek van de overheid ongrondwettelijk was, maar de rechters waren het niet eens met dat standpunt. Yahoo moest daardoor kiezen tussen het afstaan van de gegevens en het breken van de wet. Uit gelekte documenten van de NSA blijkt dat de firma vervolgens net als zeven andere internetbedrijven onderdeel werd van het spionageprogramma PRISM.

Het meningsverschil tussen de geheime rechtbank en Yahoo werd niet openbaar gemaakt, behalve in een uitvoerig bewerkt gerechtelijk bevel. In het document werd de naam van het bedrijf echter niet genoemd en dus was tot nu toe niet duidelijk om welk bedrijf het ging. Twee anonieme bronnen bevestigen het verhaal in The New York Times. Yahoo weigerde de krant van een reactie te voorzien.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 11:45:53 #13
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127783959
Geheime rechtbanken, QUE?
Het wordt steeds erger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127784993
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:12:46 #15
145738 superworm
is erbij
pi_127785048
Grunberg schrijft dat Charles Groenhuijsen Amerika bedankte voor PRISM en het op tv verdedigde? Wat ben je dan voor achterlijke gladiool?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785084
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:12 schreef superworm het volgende:
Grunberg schrijft dat Charles Groenhuijsen Amerika bedankte voor PRISM en het op tv verdedigde? Wat ben je dan voor achterlijke gladiool?
Hoezo?
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:13:59 #17
145738 superworm
is erbij
pi_127785092
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Zwichten voor angst. Puur zwichten voor angst. Waren alle mensen zoals jij, dan winnen de terroristen definitief.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785120
Het is geen angst, het is realistisch zijn.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:17:14 #19
145738 superworm
is erbij
pi_127785201
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:14 schreef Loekie1 het volgende:
Het is geen angst, het is realistisch zijn.
Onzin. Het is wat Franklin al zei, verdorie 230 jaar geleden: Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security and will end up losing both.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785369
We moeten dus zelfs types als jou in bescherming nemen want als het aan jou ligt, lag jij zelf volgende week al in twintig stukken dood te bloeden op straat.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:27:36 #21
145738 superworm
is erbij
pi_127785538
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:22 schreef Loekie1 het volgende:
We moeten dus zelfs types als jou in bescherming nemen want als het aan jou ligt, lag jij zelf volgende week al in twintig stukken dood te bloeden op straat.
Wat een verdomd angstige nonsens zeg. En hoezo, types als ik. Zo gek is het toch niet om voor je eigen [tegenwoordig letterlijk] godvergeten burgerrechten op te komen? Echt, lijkt me vreselijk om zo te moeten leven. Er gaan minder mensen dood in dit land aan aanslagen dan aan blikseminslagen.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785842
En hoe komt dat denk je?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 12:45:24 #23
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127786173
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:36 schreef Loekie1 het volgende:
En hoe komt dat denk je?
Iets met normaal doen, dan doe je al gek genoeg. Daarom hebben wij hier geen last van terroristen. Hier en daar een keer een idioot die met een geweer een centrum in loopt, of een stel idioten die met handgranaten gooien naar de BBE. Allebei situaties die geen terroristisch platform hebben en snel opgelost worden.

Overal waar je vrijheden laat ontnemen ga je tegenstand creëren. Mooiste voorbeeld daarvan is de Arabische Lente. In de VS gaat dit nog wel extremere vormen aannemen dankzij het opschorten van civil rights.
pi_127786442
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
OMG :')

En kinderporno, vergeet dat niet :o
Liever alle privacy opgeven voordat je straks geen kinderen meer op straat ziet omdat ze ontvoerd, verkracht en vermoord zijn. Je kunt niet viorzichtig genoeg zijn!!! :o :o :o
blablablablablablablablablablablablablabla
pi_127786600
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
:') :') :')
pi_127786854
http://www.nu.nl/binnenla(...)genis-verijdeld.html
...
Geheime informatie
De directie zou donderdag hebben ingegrepen op basis van geheime informatie. Daarbij werden vijf gevangenen in een isoleercel gezet en werd er een grootschalige celinspectie uitgevoerd, laat de advocaat weten.
...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787090
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:01 schreef El_Matador het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)genis-verijdeld.html
...
Geheime informatie
De directie zou donderdag hebben ingegrepen op basis van geheime informatie. Daarbij werden vijf gevangenen in een isoleercel gezet en werd er een grootschalige celinspectie uitgevoerd, laat de advocaat weten.
...

Ik mis even de link met dit topic. ;(
pi_127787127
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 11:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Geheime rechtbanken, QUE?
Het wordt steeds erger.
Geheime zitting, dat is wat anders. En die zijn er wel.
Ja, ik generaliseer.
pi_127787179
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Bang kind. Denk je echt dat het zo zwart-wit is? Al je burgerrechten inleveren, anders komen de terroristen je halen? :')
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:09:36 #30
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127787183
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:52 schreef Schunckelstar het volgende:

[..]

OMG :')

En kinderporno, vergeet dat niet :o
Liever alle privacy opgeven voordat je straks geen kinderen meer op straat ziet omdat ze ontvoerd, verkracht en vermoord zijn. Je kunt niet viorzichtig genoeg zijn!!! :o :o :o
Ik stel voor alle ouders preventief op te sluiten. Better safe than sorry.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127787279
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik mis even de link met dit topic. ;(
Ik niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787360
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Exact.

Maar voor bange (!) zolderkamerautistjes is "privacy" belangrijker dan terrorismebestrijding. Geen enkel alternatief, "we moeten het gewoon een beetje oogluikend toestaan" (Javier Guzman, als ik me niet vergis)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787511
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik niet.
Je wil de samenleving vergelijken met een gevangenis, waarin burgers als criminelen worden gezien zodat de overheid ze screent en afluistert omdat ze in het verleden al eens hebben bewezen de vrijheid niet aan te kunnen? Goed punt.
pi_127787553
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je wil de samenleving vergelijken met een gevangenis, waarin burgers als criminelen worden gezien zodat de overheid ze screent en afluistert omdat ze in het verleden al eens hebben bewezen de vrijheid niet aan te kunnen? Goed punt.
Nee, dat geheime informatie inwinnen levens kan redden. Ookal is het het leven van een crimineel, ook dat telt in Nederland.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787651
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:45 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Iets met normaal doen, dan doe je al gek genoeg. Daarom hebben wij hier geen last van terroristen.
Wat een naiviteit!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:21:46 #36
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127787666
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact.

Maar voor bange (!) zolderkamerautistjes
Wie is er nou onredelijk bang voor terroristen? :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127787716
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wie is er nou onredelijk bang voor terroristen? :')
Ik ben nergens bang voor. En voor niemand.

Maar dat neemt de dreiging van terrorisme voor onschuldige burgers niet weg.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787748
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Yep, zonder internet had 9/11 nooit kunnen gebeuren. Nog een geluk dat iedereen z'n eigen ip adres heeft en z'n naam moet opgeven voor ie dat krijgt. Als ooit iemand een manier vindt om anoniem internettoegang te kopen, of nog erger, in het openbaar zonder een kabel in te steken met z'n computer op het net zou kunnen raken, dan gaan we allemaal dood. Ooit een verhaal over gelezen, "hotshots" of zoiets, gelukkig was dat science fiction. :')
pi_127787758
Terrorisme ga je niet tegen door iedereen en alles te monitoren!

Terrorisme ga je tegen door je je als land te gedragen en niet overal basissen plaatst en iedereen als crimineel behandelt en niet at random wapens rondstrooit bij de brandhaarden van de wereld.

Mensen die dit allemaal maar prima vinden moeten ze eigenlijk uit hun huis trekken en samen met andere mensen in een grote slaap/woonhal plaatsen. Je privacy is tenslotte toch niet belangrijk, kun je net zo goed met gelijkgezinden samen op 1 plek zitten en elkaar allemaal in de gaten houden, zo spoor je de terroristen en pedo's het snelste op en is het allerveiligste, precies wat je wilt! :)
pi_127787798
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact.

Maar voor bange (!) zolderkamerautistjes is "privacy" belangrijker dan terrorismebestrijding. Geen enkel alternatief, "we moeten het gewoon een beetje oogluikend toestaan" (Javier Guzman, als ik me niet vergis)
Je creëert een valse tegenstelling: je bent of voor privacy, of voor terrorismebestrijding.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:24:55 #41
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127787801
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ben nergens bang voor. En voor niemand.

Maar dat neemt de dreiging van terrorisme voor onschuldige burgers niet weg.
Je spreek jezelf tegen, je stelt met deze post dat je geen onschuldige burger bent en je geeft geen enkel argument voor het integraal afluisteren van burgers alsof iedereen schuldig is tenzij.

.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127787855
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Wat een naiviteit!
Terroristen vallen ons inderdaad aan vanwege onze "FREEDOMS".
Net zoals dat de 9/11 is gebeurd vanwege alle "FREEDOMS" in de VS.

Nee echt waar hoor, terroristen zijn terroristen omdat ze onze vrijheden haten, niet vanwege het feit dat het westen zich constant bemoeit met hun levens en er direct en indirect voor zorgen dat hele dorpen worden uitgemoord.
pi_127787876
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Wanneer staat de eindoverwinning in die oorlog eigenlijk gepland? Of is het weer zo'n oorlog die niet bedoeld is om te winnen maar om voort te duren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_127787911
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat geheime informatie inwinnen levens kan redden. Ookal is het het leven van een crimineel, ook dat telt in Nederland.
Oké, jij bent er kennelijk van overtuigd dat dit een hele efficiënte methode is van levens redden. Kennelijk weegt het allemaal op tegen de inperkingen. Hoeveel levens zijn er dan zo ongeveer gered dit jaar?
pi_127787963
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je spreek jezelf tegen, je stelt met deze post dat je geen onschuldige burger bent
Helemaal niet. Het feit dat ik niet bang ben, zegt niets over de kans op een terroristische aanslag.

quote:
en je geeft geen enkel argument voor het integraal afluisteren van burgers alsof iedereen schuldig is tenzij.
Jawel, want er worden aanslagen voorkomen door monitoring.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127788047
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Oké, jij bent er kennelijk van overtuigd dat dit een hele efficiënte methode is van levens redden. Kennelijk weegt het allemaal op tegen de inperkingen. Hoeveel levens zijn er dan zo ongeveer gered dit jaar?
Er zijn geen inperkingen, slechts passieve monitoring. Kap nou es met dat gejank.

Er worden levens gered, het is onmogelijk vast te stellen hoeveel, dat weet jij ook wel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:31:47 #47
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127788129
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:28 schreef El_Matador het volgende:



Jawel, want er worden aanslagen voorkomen door monitoring.
Bewijs dat maar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:38:45 #48
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_127788407
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Bewijs dat maar.
Dat dus, er is zeker vanuit de AIVD, geclaimd dat er aanslagen of erger zijn voorkomen doordat er vanwege tappen is ingegrepen, maar details kan men of vanwege de staatsveiligheid of vanwege t lopende onderzoek niet geven...

Da's wel makkelijk, je claimt iets maar kan het vervolgens niet onderbouwen want > insert flauw smoesje< dan geloof ik er dus weinig meer van.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_127788464
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn geen inperkingen, slechts passieve monitoring. Kap nou es met dat gejank.

Er worden levens gered, het is onmogelijk vast te stellen hoeveel, dat weet jij ook wel.
Slechts passieve monitoring, wie zegt dat? Oh ja, diezelfde mensen die zeiden dat er geen monitoring gebeurde.
pi_127788783
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bewijs dat maar.
http://www.nu.nl/buitenla(...)eld-beleid-nsa-.html

Uiteraard zal jij het bewijs niet accepteren omdat het niet in je straatje past en wij van wc-eend enzo, maar goed. Jij verwacht van mij dat ik inzage heb in alle aanslagen die voorkomen zijn? Sure.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127788826
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Slechts passieve monitoring, wie zegt dat? Oh ja, diezelfde mensen die zeiden dat er geen monitoring gebeurde.
Jij denkt echt dat de overheden op de loer liggen onwelgevallige meninkjes op internet "weg te jorissen" (lees: op te sluiten) he?

Vandaar ook dat ik jullie zolderkamerautistjes de bangeriken noem, niet degenen die tegen terrorisme willen optreden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:51:13 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127788923
quote:
Wij van wc-eend :')

quote:
quote:
Alexander runs the nation’s cyberwar efforts, an empire he has built over the past eight years by insisting that the US’s inherent vulnerability to digital attacks requires him to amass more and more authority over the data zipping around the globe. In his telling, the threat is so mind-bogglingly huge that the nation has little option but to eventually put the entire civilian Internet under his protection, requiring tweets and emails to pass through his filters, and putting the kill switch under the government’s forefinger. “What we see is an increasing level of activity on the networks,” he said at a recent security conference in Canada. “I am concerned that this is going to break a threshold where the private sector can no longer handle it and the government is going to have to step in.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:51:55 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127788959
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat de overheden op de loer liggen onwelgevallige meninkjes op internet "weg te jorissen" (lees: op te sluiten) he?
Ja, dat denk ik echt. Aaron Swartz iemand?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:53:48 #54
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_127789034
Als de tientallen potentiële aanslagen inderdaad het lamleggen van "nuts" bedrijven betreft zie ik een veel betere manier om je daar tegen te beveiligen...unpluggen die zooi, zorg dat je vitale en essentiële systemen niet van buitenaf bereikbaar zijn en dat de systemen die wel remote acces nodig hebben ook weer los van de vitale systemen zijn, problem solved en je hoeft niet elke mail te scannen op verdachte uitlatingen....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_127789040
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:38 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Dat dus, er is zeker vanuit de AIVD, geclaimd dat er aanslagen of erger zijn voorkomen doordat er vanwege tappen is ingegrepen, maar details kan men of vanwege de staatsveiligheid of vanwege t lopende onderzoek niet geven...

Da's wel makkelijk, je claimt iets maar kan het vervolgens niet onderbouwen want > insert flauw smoesje< dan geloof ik er dus weinig meer van.
Wie weet krijgen we binnenkort onderbouwing. Ze moeten slechts iemand pakken en z'n computer nakijken. Immers, als het op z'n computer staat, waar hij alleen toegang tot heeft, dan moet hij een terrorist zijn.
quote:
A: "The NSA has built an infrastructure that allows it to intercept almost everything. With this capability, the vast majority of human communications are automatically ingested without targeting. If I wanted to see your emails or your wife's phone, all I have to do is use intercepts. I can get your emails, passwords, phone records, credit cards.
quote:
A: "You are not even aware of what is possible. The extent of their capabilities is horrifying. We can plant bugs in machines. Once you go on the network, I can identify your machine. You will never be safe whatever protections you put in place."
Eén, twee jaar geleden had de opvolger van stuxnet het grootste deel van pc's in libanon en de palestijnse gebieden besmet, leek vooral naa paswoorden en bankrekeningen te zoeken.
Herinner me een bericht in de krant over de spionnen en verraders die afgemaakt werden door Hamas en co. Misschien hadden ze verdachte sommen op hun bankrekening gekregen...
pi_127789275
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wij van wc-eend :')

[..]

[..]

quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/buitenla(...)eld-beleid-nsa-.html

Uiteraard zal jij het bewijs niet accepteren omdat het niet in je straatje past en wij van wc-eend enzo, maar goed. Jij verwacht van mij dat ik inzage heb in alle aanslagen die voorkomen zijn? Sure.
:|W :|W :|W
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:01:58 #57
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127789334
quote:
The Sickening Snowden Backlash - The Daily Beast

Hell hath no fury like the Washington establishment scorned.

Since Edward Snowden came forward to identify himself as the leaker of the National Security Agency spying programs, the D.C. mandarins have been working overtime to discredit the man many view as a hero for revealing crucial information the government had wrongfully kept secret. Apparently, if you think hiding information about spying on Americans is bad, you are misguided. The real problem is that Snowden didn’t understand that his role is to sit and be quiet while the “best and the brightest” keep Americans in the dark about government snooping on private citizens.

John Boehner (top left), Edward Snowden and Dianne Feinstein. (Clockwise from top left: Getty (2); AP)

By refusing to play this role, Snowden has been called a "traitor" by House Majority Leader John Boehner. Sen. Dianne Feinstein called the leaks "an act of treason." The fury among the protectors of the status quo is so great that you have longtime Washington Post columnist Richard Cohen smearing Snowden as a “cross-dressing Little Red Riding Hood.” The New York Times’s David Brooks lamented that Snowden, who put himself in peril for the greater good, was too “individualistic.” It seems that he wasn’t sufficiently indoctrinated to blindly worship the establishment institutions that have routinely failed us. Brooks argued that “for society to function well, there have to be basic levels of trust and cooperation, a respect for institutions and deference to common procedures.”

This is backward. It’s the institutions that need to demonstrate respect for the public they allegedly serve. If Snowden or any other American is skeptical of institutional power, it is not due to any personal failing on their part. The lack of respect is a direct outgrowth of the bad behavior of the nation’s institutions, behavior that has undermined Americans’ trust in them. According to Gallup’s “confidence in institutions” poll, trust is at an historic low, with Congress clocking in at a 13 percent approval rating in 2012. Yes, this is the same Congress that has “oversight” of the government spying programs.

When one major institution (the Washington media establishment) so seamlessly partners with another (the U.S. government) in trashing a whistleblower, it’s not hard to understand why Americans might be jaded. The New Yorker’s Jeffrey Toobin wrote that Snowden is "a grandiose narcissist who deserves to be in prison." MSNBC’s Lawrence O’Donnell complained about Snowden’s naiveté and “maturity level,” as if only a child would believe the government should be transparent about its activity. Politico’s Roger Simon called Snowden “the slacker who came in from the cold,” with “all the qualifications to become a grocery bagger.” That people feel comfortable sneering about grocery workers—a respectable job—and writing off Snowden’s years working as a security guard as sloth tells you a bit about the culture of the nation’s capital, doesn’t it?

But he didn’t finish high school! Actually, Snowden earned a general equivalency diploma (GED), but that hasn’t stopped his detractors from spitting this accusation like an epithet. On Wednesday's Late Show With David Letterman, Tom Brokaw dismissed Snowden as "a high school dropout who is a military washout." On Tuesday, Sen. Susan Collins, mocked the 29-year-old man as “a high school drop-out who had little maturity [and] had not successfully completed anything he had undertaken.” Yes, if only he had gone to Harvard or Yale like our last four presidents, who have done such a bang-up job running the country. By the way, according to Glenn Greenwald, Snowden actually worked as a contractor for four years at the NSA, which suggests some level of specialized skill.

It says something about the lack of a positive case for keeping the NSA spying programs secret that the main line of defense is to attack Snowden for lacking the proper credentials to speak out against the government.

In an interview with George Stephanopoulous, Speaker John Boehner called Edward Snowden a traitor, just one politician to rebuke the whistleblower.

Apparently we are supposed to “respect institutions” so much that we never feel entitled to information about how they operate, even when it involves our private communications. Only because of Snowden do we know that our government is storing records of our phone data that can be mined for God only knows how long. This same government opted to not prosecute its workers who destroyed CIA interrogation records that might have implicated the government in law breaking. Does this seem right?

Director of National Intelligence James Clapper blatantly lied to Congress about the activity of the NSA, and there seems to be no ramifications. Yet the Washington establishment wants to put Snowden in jail and throw away the key for telling the truth. We are told to blindly respect an institution that persecutes whistleblowers for leaks of overclassified government information while watching the Obama administration’s leaking of secret government information to aggrandize the president during his reelection campaign. So, please tell us more about how we should have more respect for our institutions.

Whether one supports or opposes the NSA spying programs, Snowden has done a public service by exposing them and igniting a debate about government surveillance that even the president says he welcomes. There is no reason for the mere existence of either program to have been classified by the Most Transparent Administration in History. The claims that terrorists have been tipped off by these revelations are not credible. Nobody seriously believes that until now terrorists didn’t know the American government is monitoring their email and phone calls. Sen. Jon Tester (D-MT) told MSNBC Wednesday, “I don't see how [Snowden’s leaks] compromises the security of this country whatsoever.”

In his 2003 book, Why Societies Need Dissent, liberal law professor Cass Sunstein pointed out that, in society, “a single dissenter or voice of sanity is likely to have a huge impact.” But the problem for dissenters is that they “have little incentive to speak out, because they would gain nothing from dissenting” and in fact might be punished.

Snowden knew this and he did it anyway. He clearly understands something that those screaming "traitor" do not: the allegiance we have as Americans is to the Constitution, not the institution of government. Snowden summed it up best when he told a South China Morning Post reporter this week, “I’m neither a traitor nor a hero. I’m an American.”

Like The Daily Beast on Facebook and follow us on Twitter for updates all day long.

Kirsten Powers is a columnist for The Daily Beast. She is also a contributor to USA Today and a Fox News political analyst. She served in the Clinton administration from 1993 to 1998 and has worked in New York state and city politics. Her writing has been published in The Wall Street Journal, USA Today, New York Post, The New York Observer, Salon.com, Elle magazine, and American Prospect online.

Kirsten Powers is a columnist for The Daily Beast. She is also a contributor to USA Today and a Fox News political analyst. She served in the Clinton administration from 1993 to 1998 and has worked in New York state and city politics. Her writing has been published in The Wall Street Journal, USA Today, New York Post, The New York Observer, Salon.com, Elle magazine, and American Prospect online.

For inquiries, please contact The Daily Beast at editorial@thedailybeast.com.

The bipartisan pair played arcade games and visited Hurricane Sandy rebuilding efforts.
Bron: www.thedailybeast.com
Comment:

quote:
KimDotcom
just now

I love you Kirsten.

Kim Dotcom


[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 14-06-2013 14:07:23 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127789343
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat de overheden op de loer liggen onwelgevallige meninkjes op internet "weg te jorissen" (lees: op te sluiten) he?

Vandaar ook dat ik jullie zolderkamerautistjes de bangeriken noem, niet degenen die tegen terrorisme willen optreden.
Ik niet, maar de verbetenheid waarmee je al drie delen lang het programma zit te verdedigen valt me wel op.
Z-Amerika, veel kindervrienden die daar naartoe gaan, heb ik gehoord. Ooit iets van gemerkt?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:03:16 #59
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127789372
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[..]

:|W :|W :|W
Wat doe je nou moeilijk? U vraagt, wij draaien. Denk je dat ik niet zeg "Wij van wc-eend" omdat jij in je eigen post al zegt "Wij van wc-eend"? Is dat niet een heel goedkoop truukje van je? Is die facepalm niet voor jezelf bestemd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127789393
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:02 schreef meth1745 het volgende:
Z-Amerika, veel kindervrienden die daar naartoe gaan, heb ik gehoord. Ooit iets van gemerkt?
Nooit, maar hotels hebben wel waarschuwingsbordjes.

Ik denk dat Azie populairder is onder kindersekstoeristen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127789819
Ik heb ook tientallen aanslagen voorkomen. Echt waar. Ik kan niet zeggen waar en hoe, maar jullie moeten me geloven.
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:17:46 #62
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127789893
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:15 schreef Northside het volgende:
Ik heb ook tientallen aanslagen voorkomen. Echt waar. Ik kan niet zeggen waar en hoe, maar jullie moeten me geloven.
Ik geloof je, wil je mijn pincode? :@
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127789925
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik geloof je, wil je mijn pincode? :@
Heb ik al. :7
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:20:07 #64
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127789985
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:18 schreef Northside het volgende:

[..]

Heb ik al. :7
Oeh, gelukkig. Nu voel ik me een stuk veiliger :z
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127790070
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
pi_127790203
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
Nee, je moet niets doen en je vooral opwinden over passieve monitoring!

Die paar doden en maatschappelijke onrust door terrorisme, ach.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127790282
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
Jij denkt waarschijnlijk ook dat iedereen met een jurk en baard jou dood wil hebben?
Ja, ik generaliseer.
pi_127790518
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:28 schreef Northside het volgende:

[..]

Jij denkt waarschijnlijk ook dat iedereen met een jurk en baard jou dood wil hebben?
Jij denkt zelfs dat je een originele trol bent? :D
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127790897
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:35 schreef El_Matador het volgende:
Jij denkt zelfs dat je een originele trol bent? :D
Je kan ook gewoon uitleggen waarom jij het geen probleem vindt dat alles wat je doet centraal wordt bijgehouden. Maar als 'voor mijn veiligheid' dan je beste argument is zijn we snel uitgepraat.
Ja, ik generaliseer.
pi_127791086
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
pi_127791535
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
_O-
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:02:07 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127791544
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
We hebben hier een immuunsysteem dat op hol is geslagen en allergieën veroorzaakt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:06:29 #73
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127791676
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

We hebben hier een immuunsysteem dat op hol is geslagen en allergieën veroorzaakt
Wordt tijd voor een auto-immuunziekte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:07:43 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127791726
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wordt tijd voor een auto-immuunziekte.
Nee, een overheid die zich aan haar eigen regels houdt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127791748
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was? Het lijkt mij niet het leukste werk om al die telefoongesprekken na te luisteren.

Denk je dat ze op het vliegveld al je bagage controleren terwijl het niet nodig is?
Wat denk je dat het kost om alles in de gaten te houden? Tig miljarden, reken daar maar op.

Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.

[ Bericht 19% gewijzigd door Loekie1 op 14-06-2013 15:14:49 ]
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:11:47 #76
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127791843
quote:
Google Transparency Report Highlights Just How Much We Don't Know About National Security Letters

Update 2013-06-07: at the time that we wrote this post, we asked Google whether its Transparency Report included data about secret FISA court orders that would send data to the NSA. The response we received was extremely vague, but seemed to possibly be "no". In the wake of yesterday's revelations that the NSA was harvesting data from Microsoft, Yahoo!, Google, Facebook, AOL, PalTalk, Skype, Youtube and Apple, Google has now clearly confirmed that the numbers in its Transparency Report do not include the number of orders or targets for NSA surveillance.

In an unprecedented win for transparency, yesterday Google began publishing generalized information about the number of National Security Letters that the company received in the past year as well as the total number of user accounts affected by those requests. Of all the dangerous government surveillance powers that were expanded by the USA PATRIOT Act, the National Security Letter (NSL) power provided by five statutory provisions is one of the most frightening and invasive. These letters--the type served on communications service providers such as phone companies and ISPs and are authorized by 18 U.S.C. 2709--allow the FBI to secretly demand data about ordinary American citizens' private communications and Internet activity without any prior judicial review. To make matters worse, recipients of NSLs are subject to gag orders that forbid them from ever revealing the letters' existence to anyone.

Google has led the way among large companies in providing transparency with respect to legal and law enforcement requests with its transparency report, but until now, it has always left NSL requests out of its tally of requests for user data, in part, presumably, due to concerns about the accompanying gag order. By including this data, even in a generalized way that only tells us that Google received somewhere between 0 and 999 NSLs in 2012, Google has helped to at least shed some limited light on the ways in which the US government uses these secretive demands for data about users.

Bron: www.eff.org
het artikel gaat verder.

[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 14-06-2013 15:41:53 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:19:38 #77
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127792155
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:08 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was? Het lijkt mij niet het leukste werk om al die telefoongesprekken na te luisteren.

Denk je dat ze op het vliegveld al je bagage controleren terwijl het niet nodig is?
Wat denk je dat het kost om alles in de gaten te houden? Tig miljarden, reken daar maar op.

Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.
God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127792493
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
Vraag me echt af hoeveel % van de mensen nou zo denkt..

Ook dat we zonder de EU zeker nu oorlog hadden en het licht was uitgevallen... theheh
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 15:38:38 #79
145738 superworm
is erbij
pi_127792819
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stasi
http://nl.wikipedia.org/wiki/KGB
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gestapo

etc. etc. etc.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127792973
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:08 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was?
Simpel, informatie is macht.

quote:
Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.
Ben je nou serieus?
Ja, ik generaliseer.
pi_127793053
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
Toen was er nog geen internet, slimmerik.

De terroristen mogen dat dus wel benutten maar als de veiligheidsdiensten dat willen zijn zij ineens de boeman. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:44:55 #82
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127793077
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Toen was er nog geen internet, slimmerik.

De terroristen mogen dat dus wel benutten maar als de veiligheidsdiensten dat willen zijn zij ineens de boeman. :')
Ach lul toch niet zo slap.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127793247
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ach lul toch niet zo slap.
Heb jij een virusscanner op je computer?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:57:32 #84
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127793516
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/buitenla(...)eld-beleid-nsa-.html

Uiteraard zal jij het bewijs niet accepteren omdat het niet in je straatje past en wij van wc-eend enzo, maar goed. Jij verwacht van mij dat ik inzage heb in alle aanslagen die voorkomen zijn? Sure.
Erm, het bericht dat jij post is een ''wij van wc-eend'' bericht.
Een organisatie die per jaar 200miljard opslurpt van de belasting betaler heeft er al het belang bij dit soort dingen te roepen, zonder wat voor onderbouwing dan ook.
Waarmee ik btw niet wil zeggen dat er nooit iets onderschept wordt.

De aanslag op de Twin-Towers: de informatie, data, tijdstippen alles was een maand of 6 voor de aanslagen al bekend bij de NSA. CIA, FBI en HomeLand vonden het echter geen nuttige informatie.

De aanslagen in London: de informatie, data, tijdstippen was 3 maanden van te voren al bekend bij MI5/MI6. Werd echter als niet betrouwbaar gevonden.

De aanslag laatst in Boston :') Godverdomme ze wisten het van te voren al (ok, niet de datum/tijdstip) maar ze waren al op de hoogte van zijn plannen.

Goed hoor, inperken rechten van iedereen als je met de gegeven data geen flikker doet.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:59:39 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127793608
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:50 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Heb jij een virusscanner op je computer?
Zou jij een virus scanner willen die data van jouw computer doorspeelt aan je concurrentie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 16:03:41 #86
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127793744
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:08 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was? Het lijkt mij niet het leukste werk om al die telefoongesprekken na te luisteren.

Denk je dat ze op het vliegveld al je bagage controleren terwijl het niet nodig is?
Wat denk je dat het kost om alles in de gaten te houden? Tig miljarden, reken daar maar op.

Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.
Als je daarover nadenkt kom je tot de conclusie dat al die beveiligingsbedrijven in de private sector zijn en een dikke vinger in de staatskas hebben. Je denkt serieus dat ze eerlijk zullen toegeven dat er eigenlijk niets aan de hand is, en dat de mafkezen die wel wat van plan zijn dit toch doen, juist omdat ze zo makkelijk onder de radar doorvliegen?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 16:51:46 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_127795404
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:50 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Heb jij een virusscanner op je computer?
Dat kan ik bevestigen noch ontkennen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:25:46 #88
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127796505
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
quote:
Rechtsstaat

Een rechtsstaat is een staat waarvan de macht gereguleerd en beperkt wordt door het recht. De rechtsstaatgedachte is ontwikkeld tegen de praktijk van absolute vorsten (zoals Lodewijk XIV). De rechtsstaatgedachte wil willekeur voorkomen en rechtszekerheid en rechtsgelijkheid bevorderen. In een rechtsstaat worden burgers tegen de macht van de staat beschermd door wetten. Onafhankelijke rechters kunnen bij een conflict oordelen en worden geacht de wetten te volgen. Een rechter kan bij overtredingen sancties opleggen die wettelijk geregeld zijn. Als de rechters in een staat niet onafhankelijk zijn, mag die staat geen rechtsstaat genoemd worden.

Grondrechten

Grondrechten zijn een belangrijk element van rechtsstatelijkheid. In eerste instantie gaat het hierbij om klassieke grondrechten. Dit zijn immers afweerrechten die onderdanen beschermen tegen de overheid:
- zie Gw 1 t/m 17, EVRM, IVBPR
- zij waarborgen jegens de burger een staatsvrije sfeer.

Kenmerken:
- overheidsonthouding
- rechtens afdwingbaar.
The view from nowhere.
pi_127796593
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 16:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan ik bevestigen noch ontkennen.
Fijn dat die virusscanners nu zo waterdicht zijn, nietwaar? Dat was in het begin wel anders. Kon je alles weer opnieuw installeren. Moest je deskundigen inschakelen. Je vroeg je af wie toch al die kwaadwillenden waren, wat hen bezielde.
Het is nu zo stil op dat vlak dat je denkt dat die virusscanner er wel af kan, er gebeurt toch niets! Nou, probeer het dan maar.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:41:22 #90
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127797023
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juni 2013 01:33 schreef El_Matador het volgende:

Welke schendingen precies?
The view from nowhere.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:49:09 #91
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127797315
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Ik schrik serieus van deze post. Blijkbaar zijn we al zover gezonken dat mensen bovenstaande durven te zeggen echt ongelooflijk. Alles waar onze voorouders voor gestreden gevochten en gestorven zijn geef jij zo maar op voor één ding angst.

Ziekelijk gewoon. Sorry dat ik het zeg maar mensen zoals jou verdienen het gewoon om keihard onderdrukt te worden.
pi_127797352
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
Wat een gedrocht van een drogreden. :')!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:53:35 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127797475
Als de Duitse staatsburger Khaled al-Masri onschuldig was had de CIA hem echt niet gekidnapped en gemarteld, heus, echt

Oh noes
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_El-Masri
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:55:15 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127797527
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wat een gedrocht van een drogreden. :')!
Variatie op het slachtoffer de schuld geven, een soort blind geloof dat de wereld rechtvaardig is en elke afwijking moet een reden hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:55:39 #95
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127797535
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:28 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Fijn dat die virusscanners nu zo waterdicht zijn, nietwaar? Dat was in het begin wel anders.
ahahah WUT !?

Mensen die geloven dat een virusscanner voorkomt dat een derde jouw systeem binnen kan komen / overnemen zijn echt hopeloos naïef!

Mensen die voor veel geld een virusscanner kopen en ondertussen een oude versie van Flash of Java draaien :')

Controleer eerst maar eens of je de laatste updates van je OS, browser en plugins hebt.

[ Bericht 6% gewijzigd door Revolution-NL op 14-06-2013 18:01:13 ]
pi_127797758
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Variatie op het slachtoffer de schuld geven, een soort blind geloof dat de wereld rechtvaardig is en elke afwijking moet een reden hebben
Ja, heel vreemd. Je zou denken dat iemand dat na drie seconden denken al zou moeten inzien, maar helaas.
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:55 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

ahahah WUT !?

Mensen die geloven dat een virusscanner voorkomt dat een derde jouw systeem binnen kan komen / overnemen zijn echt hopeloos naïef!

Mensen die voor veel geld een virusscanner kopen en ondertussen een oude versie van Flash of Java draaien :')

Controleer eerst maar eens of je de laatste updates van je OS, browser en plugins hebt.

Sowieso weiger ik Flash Player te installeren. Youtube heeft tegenwoordig ook een HTML5-beta.
pi_127798206
Het is volkomen normaal dat bedrijven surfgedrag van werknemers monitoren. Een deel gaat zelfs zover dat bepaalde websites (pr0n) worden geblokkeerd.

Een bedrijf waar ik werkte blokte zelfs hotmail, gmail en sites met "wapens" (duiksites waren niet toegankelijk omdat er "wapens" -messen voor duiken- opstonden).

Er wordt geen enkel recht geschonden met monitoren. Pas bij daadwerkelijk ingrijpen, maar dat is in Europa aan strenge regels gebonden. De VS zijn flexibeler daarin door de Patriot Act.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 18:26:35 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127798659
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:15 schreef El_Matador het volgende:
Het is volkomen normaal dat bedrijven surfgedrag van werknemers monitoren. Een deel gaat zelfs zover dat bepaalde websites (pr0n) worden geblokkeerd.

Een bedrijf waar ik werkte blokte zelfs hotmail, gmail en sites met "wapens" (duiksites waren niet toegankelijk omdat er "wapens" -messen voor duiken- opstonden).

Er wordt geen enkel recht geschonden met monitoren. Pas bij daadwerkelijk ingrijpen, maar dat is in Europa aan strenge regels gebonden. De VS zijn flexibeler daarin door de Patriot Act.
Ik ben geen horige van de staat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 18:27:19 #99
145738 superworm
is erbij
pi_127798688
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Als de Duitse staatsburger Khaled al-Masri onschuldig was had de CIA hem echt niet gekidnapped en gemarteld, heus, echt

Oh noes
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_El-Masri
Net als de 180 gevangenen in Guantanamo Bay. Godzijdank allemaal opgepakt mede dankzij PRISM, en allemaal even schuldig - of nou ja, 1 veroordeling. Maar die ene veroordeling rechtvaardigt vanzelfsprekend de 10 jaar die 179 onschuldigen opgesloten hebben gezeten (en vaak nog steeds zitten).
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127799303
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ben geen horige van de staat
Maar je verwacht wel dat je beschermd wordt tegen terroristische aanslagen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')