abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127779061
quote:
Edward Snowden: the whistleblower answers the essential questions on the biggest leak in NSA history

Source for the Guardian's NSA files on why he carried out the biggest intelligence leak in a generation – and what comes next

Edward Snowden was interviewed over several days in Hong Kong by Glenn Greenwald and Ewen MacAskill.

Q: Why did you decide to become a whistleblower?

A: "The NSA has built an infrastructure that allows it to intercept almost everything. With this capability, the vast majority of human communications are automatically ingested without targeting. If I wanted to see your emails or your wife's phone, all I have to do is use intercepts. I can get your emails, passwords, phone records, credit cards.

"I don't want to live in a society that does these sort of things … I do not want to live in a world where everything I do and say is recorded. That is not something I am willing to support or live under."

Q: But isn't there a need for surveillance to try to reduce the chances of terrorist attacks such as Boston?

A: "We have to decide why terrorism is a new threat. There has always been terrorism. Boston was a criminal act. It was not about surveillance but good, old-fashioned police work. The police are very good at what they do."

Q: Do you see yourself as another Bradley Manning?

A: "Manning was a classic whistleblower. He was inspired by the public good."

Q: Do you think what you have done is a crime?

A: "We have seen enough criminality on the part of government. It is hypocritical to make this allegation against me. They have narrowed the public sphere of influence."

Q: What do you think is going to happen to you?

A: "Nothing good."

Q: Why Hong Kong?

A: "I think it is really tragic that an American has to move to a place that has a reputation for less freedom. Still, Hong Kong has a reputation for freedom in spite of the People's Republic of China. It has a strong tradition of free speech."

Q: What do the leaked documents reveal?

A: "That the NSA routinely lies in response to congressional inquiries about the scope of surveillance in America. I believe that when [senator Ron] Wyden and [senator Mark] Udall asked about the scale of this, they [the NSA] said it did not have the tools to provide an answer. We do have the tools and I have maps showing where people have been scrutinised most. We collect more digital communications from America than we do from the Russians."
nsa whistleblower Snowden is a 29-year-old former technical assistant for the CIA

Q: What about the Obama administration's protests about hacking by China?

A: "We hack everyone everywhere. We like to make a distinction between us and the others. But we are in almost every country in the world. We are not at war with these countries."

Q: Is it possible to put security in place to protect against state surveillance?

A: "You are not even aware of what is possible. The extent of their capabilities is horrifying. We can plant bugs in machines. Once you go on the network, I can identify your machine. You will never be safe whatever protections you put in place."

Q: Does your family know you are planning this?

A: "No. My family does not know what is happening … My primary fear is that they will come after my family, my friends, my partner. Anyone I have a relationship with …

I will have to live with that for the rest of my life. I am not going to be able to communicate with them. They [the authorities] will act aggressively against anyone who has known me. That keeps me up at night."

Q: When did you decide to leak the documents?

A: "You see things that may be disturbing. When you see everything you realise that some of these things are abusive. The awareness of wrong-doing builds up. There was not one morning when I woke up [and decided this is it]. It was a natural process.

"A lot of people in 2008 voted for Obama. I did not vote for him. I voted for a third party. But I believed in Obama's promises. I was going to disclose it [but waited because of his election]. He continued with the policies of his predecessor."

Q: What is your reaction to Obama denouncing the leaks on Friday while welcoming a debate on the balance between security and openness?

A: "My immediate reaction was he was having difficulty in defending it himself. He was trying to defend the unjustifiable and he knew it."

Q: What about the response in general to the disclosures?

A: "I have been surprised and pleased to see the public has reacted so strongly in defence of these rights that are being suppressed in the name of security. It is not like Occupy Wall Street but there is a grassroots movement to take to the streets on July 4 in defence of the Fourth Amendment called Restore The Fourth Amendment and it grew out of Reddit. The response over the internet has been huge and supportive."

Q: Washington-based foreign affairs analyst Steve Clemons said he overheard at the capital's Dulles airport four men discussing an intelligence conference they had just attended. Speaking about the leaks, one of them said, according to Clemons, that both the reporter and leaker should be "disappeared". How do you feel about that?

A: "Someone responding to the story said 'real spies do not speak like that'. Well, I am a spy and that is how they talk. Whenever we had a debate in the office on how to handle crimes, they do not defend due process – they defend decisive action. They say it is better to kick someone out of a plane than let these people have a day in court. It is an authoritarian mindset in general."

Q: Do you have a plan in place?

A: "The only thing I can do is sit here and hope the Hong Kong government does not deport me … My predisposition is to seek asylum in a country with shared values. The nation that most encompasses this is Iceland. They stood up for people over internet freedom. I have no idea what my future is going to be.

"They could put out an Interpol note. But I don't think I have committed a crime outside the domain of the US. I think it will be clearly shown to be political in nature."

Q: Do you think you are probably going to end up in prison?

A: "I could not do this without accepting the risk of prison. You can't come up against the world's most powerful intelligence agencies and not accept the risk. If they want to get you, over time they will."

Q: How to you feel now, almost a week after the first leak?

A: "I think the sense of outrage that has been expressed is justified. It has given me hope that, no matter what happens to me, the outcome will be positive for America. I do not expect to see home again, though that is what I want."
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127779255
Mijn mening:

Zonder monitoren is het inderdaad vrijwel onmogelijk om daden van terrorisme tegen te gaan.

Maar dat is het 'verdedigende' aspect van monitoring.

Wat het probleem is, is dat de VS een aggressief land is en deze gegevens niet alleen gebruikt voor verdediging, maar ook voor de aanval en simpelweg politiek en persoonlijk gewin.

Het is niet de monitoring dat ter discussie staat, maar de moraal van de Amerikaanse overheid.
pi_127779449
Terrorisme is het willen ontwrichten van de samenleving, maar in hoeverre is een samenleving al ontwricht als je geen privacy meer hebt.
pi_127779593
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:57 schreef milpek het volgende:
Terrorisme is het willen ontwrichten van de samenleving, maar in hoeverre is een samenleving al ontwricht als je geen privacy meer hebt.
Iedere klokkenluider of onwelgevallige mening kan dus als terrorist aangemerkt worden.
pi_127779602
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 08:57 schreef milpek het volgende:
Terrorisme is het willen ontwrichten van de samenleving, maar in hoeverre is een samenleving al ontwricht als je geen privacy meer hebt.
Zolang het passieve monitoring is, niet ontwricht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127779627
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Iedere klokkenluider of onwelgevallige mening kan dus als terrorist aangemerkt worden.
Sure, half FOK! (en heel BNW) verdwijnt achter de tralies met een enkelband door de NSA.

/dramaqueen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127779701
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sure, half FOK! (en heel BNW) verdwijnt achter de tralies met een enkelband door de NSA.

/dramaqueen
Hey, dat zijn jouw woorden. Klokkenluiders zijn immers een een gevaar voor de staatsveiligheid.
pi_127779709
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hey, dat zijn jouw woorden. Klokkenluiders zijn immers een een gevaar voor de staatsveiligheid.
Kúnnen dat zijn inderdaad. Wel de nuance blijven zien graag.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127780054
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kúnnen dat zijn inderdaad. Wel de nuance blijven zien graag.
Ik zie geen nuance in een overheid die mensen naar willekeur kan opsluiten.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 09:44:34 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127780327
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 09:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Iedere klokkenluider of onwelgevallige mening kan dus als terrorist aangemerkt worden.
Iedere overheid kan als een terroristische organisatie bestempeld worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 09:49:46 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127780454
quote:
Anonymous trolls NSA with ‘keywords of terror,’ disables website - National Anonymous | Examiner.com

Anonymous disables the National Security Agency’s website and trolls their “impressive surveillance apparatus” with “keywords of terror” as part of Operation Troll the NSA (#OpTrollTheNSA).

Hacktivists associated with the international internet collective Anonymous initiated Operation Troll the USA on June 12, in response to bombshell revelations made by Edward Snowden, a 29-year-old former federal government contract worker who revealed details of a vast secret surveillance program operated by the National Security Agency (NSA).

Softpedia reports hackers from WikiCrew disrupted the official NSA website, nsa.gov, via a distributed denial-of-service (DDOS) attack on June 12. At time of publication the site had been inaccessible for over 13 hours. Softpedia also reports “hackers of the St0rmyw0rm group have leaked a file which they claim contains the email addresses of over 400 individuals that work for the NSA.”

In addition to temporarily disabling the official NSA website, and leaking NSA employee email addresses, hacktivists associated with Anonymous actually trolled the NSA by sending out a large number of messages, emails and tweets containing terror-related words. The following is an excerpt from the trollthensa.com website:

. If millions of us, all at the same exact time, call or email someone with our keywords-of-terror-filled script, we can give our nation’s impressive surveillance apparatus the kind of test it deserves. They say they don’t read or listen to the contents of our messages. Why not test it out? It’ll be fun.

Last week Anonymous hacktivists released a collection of documents detailing the U.S. government’s covert intelligence-sharing network, as well as exposing key elements of a secret data-mining program currently being operated by the National Security Agency, and in so doing illuminating some of the “Net Centric Operations” being conducted by the Department of Defense. In particular, the documents offer a detailed look at the DoD’s “Global Information Grid” (GIG), a top-secret intelligence-sharing network.

Michael Stone is a progressive freethinker and freelance writer residing in Portland, Oregon. Informed by science, inspired by art, and motivated by compassion, Michael’s task is to question the world in pursuit of the good. You can reach Michael at stonemichael@hotmail.com.

Woman goes on a vial rant for not receiving a receipt.

See these outrageous ways to earn a pink slip from your boss.

Examiner.com is a content destination powered by over 100,000+ independent contributors. Every week our contributors post thousands of informative and entertaining articles designed to feed your curiosity on the subjects that you crave.
Bron: www.examiner.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 11:43:08 #12
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127783847
quote:
'Geheime rechtbank dwong Yahoo mee te werken met PRISM'

Yahoo wilde de Amerikaanse veiligheidsdiensten niet helpen om bepaalde buitenlandse gebruikers te bespioneren, schrijft The New York Times. Het internetbedrijf zou daar in een geheim proces toe zijn gedwongen.

De advocaten van Yahoo claimden dat het verzoek van de overheid ongrondwettelijk was, maar de rechters waren het niet eens met dat standpunt. Yahoo moest daardoor kiezen tussen het afstaan van de gegevens en het breken van de wet. Uit gelekte documenten van de NSA blijkt dat de firma vervolgens net als zeven andere internetbedrijven onderdeel werd van het spionageprogramma PRISM.

Het meningsverschil tussen de geheime rechtbank en Yahoo werd niet openbaar gemaakt, behalve in een uitvoerig bewerkt gerechtelijk bevel. In het document werd de naam van het bedrijf echter niet genoemd en dus was tot nu toe niet duidelijk om welk bedrijf het ging. Twee anonieme bronnen bevestigen het verhaal in The New York Times. Yahoo weigerde de krant van een reactie te voorzien.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 11:45:53 #13
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127783959
Geheime rechtbanken, QUE?
Het wordt steeds erger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127784993
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:12:46 #15
145738 superworm
is erbij
pi_127785048
Grunberg schrijft dat Charles Groenhuijsen Amerika bedankte voor PRISM en het op tv verdedigde? Wat ben je dan voor achterlijke gladiool?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785084
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:12 schreef superworm het volgende:
Grunberg schrijft dat Charles Groenhuijsen Amerika bedankte voor PRISM en het op tv verdedigde? Wat ben je dan voor achterlijke gladiool?
Hoezo?
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:13:59 #17
145738 superworm
is erbij
pi_127785092
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Zwichten voor angst. Puur zwichten voor angst. Waren alle mensen zoals jij, dan winnen de terroristen definitief.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785120
Het is geen angst, het is realistisch zijn.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:17:14 #19
145738 superworm
is erbij
pi_127785201
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:14 schreef Loekie1 het volgende:
Het is geen angst, het is realistisch zijn.
Onzin. Het is wat Franklin al zei, verdorie 230 jaar geleden: Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security and will end up losing both.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785369
We moeten dus zelfs types als jou in bescherming nemen want als het aan jou ligt, lag jij zelf volgende week al in twintig stukken dood te bloeden op straat.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 12:27:36 #21
145738 superworm
is erbij
pi_127785538
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:22 schreef Loekie1 het volgende:
We moeten dus zelfs types als jou in bescherming nemen want als het aan jou ligt, lag jij zelf volgende week al in twintig stukken dood te bloeden op straat.
Wat een verdomd angstige nonsens zeg. En hoezo, types als ik. Zo gek is het toch niet om voor je eigen [tegenwoordig letterlijk] godvergeten burgerrechten op te komen? Echt, lijkt me vreselijk om zo te moeten leven. Er gaan minder mensen dood in dit land aan aanslagen dan aan blikseminslagen.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127785842
En hoe komt dat denk je?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 12:45:24 #23
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127786173
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:36 schreef Loekie1 het volgende:
En hoe komt dat denk je?
Iets met normaal doen, dan doe je al gek genoeg. Daarom hebben wij hier geen last van terroristen. Hier en daar een keer een idioot die met een geweer een centrum in loopt, of een stel idioten die met handgranaten gooien naar de BBE. Allebei situaties die geen terroristisch platform hebben en snel opgelost worden.

Overal waar je vrijheden laat ontnemen ga je tegenstand creëren. Mooiste voorbeeld daarvan is de Arabische Lente. In de VS gaat dit nog wel extremere vormen aannemen dankzij het opschorten van civil rights.
pi_127786442
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
OMG :')

En kinderporno, vergeet dat niet :o
Liever alle privacy opgeven voordat je straks geen kinderen meer op straat ziet omdat ze ontvoerd, verkracht en vermoord zijn. Je kunt niet viorzichtig genoeg zijn!!! :o :o :o
blablablablablablablablablablablablablabla
pi_127786600
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
:') :') :')
pi_127786854
http://www.nu.nl/binnenla(...)genis-verijdeld.html
...
Geheime informatie
De directie zou donderdag hebben ingegrepen op basis van geheime informatie. Daarbij werden vijf gevangenen in een isoleercel gezet en werd er een grootschalige celinspectie uitgevoerd, laat de advocaat weten.
...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787090
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:01 schreef El_Matador het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)genis-verijdeld.html
...
Geheime informatie
De directie zou donderdag hebben ingegrepen op basis van geheime informatie. Daarbij werden vijf gevangenen in een isoleercel gezet en werd er een grootschalige celinspectie uitgevoerd, laat de advocaat weten.
...

Ik mis even de link met dit topic. ;(
pi_127787127
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 11:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Geheime rechtbanken, QUE?
Het wordt steeds erger.
Geheime zitting, dat is wat anders. En die zijn er wel.
Ja, ik generaliseer.
pi_127787179
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Bang kind. Denk je echt dat het zo zwart-wit is? Al je burgerrechten inleveren, anders komen de terroristen je halen? :')
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:09:36 #30
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127787183
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:52 schreef Schunckelstar het volgende:

[..]

OMG :')

En kinderporno, vergeet dat niet :o
Liever alle privacy opgeven voordat je straks geen kinderen meer op straat ziet omdat ze ontvoerd, verkracht en vermoord zijn. Je kunt niet viorzichtig genoeg zijn!!! :o :o :o
Ik stel voor alle ouders preventief op te sluiten. Better safe than sorry.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127787279
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik mis even de link met dit topic. ;(
Ik niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787360
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Exact.

Maar voor bange (!) zolderkamerautistjes is "privacy" belangrijker dan terrorismebestrijding. Geen enkel alternatief, "we moeten het gewoon een beetje oogluikend toestaan" (Javier Guzman, als ik me niet vergis)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787511
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik niet.
Je wil de samenleving vergelijken met een gevangenis, waarin burgers als criminelen worden gezien zodat de overheid ze screent en afluistert omdat ze in het verleden al eens hebben bewezen de vrijheid niet aan te kunnen? Goed punt.
pi_127787553
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je wil de samenleving vergelijken met een gevangenis, waarin burgers als criminelen worden gezien zodat de overheid ze screent en afluistert omdat ze in het verleden al eens hebben bewezen de vrijheid niet aan te kunnen? Goed punt.
Nee, dat geheime informatie inwinnen levens kan redden. Ookal is het het leven van een crimineel, ook dat telt in Nederland.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787651
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:45 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Iets met normaal doen, dan doe je al gek genoeg. Daarom hebben wij hier geen last van terroristen.
Wat een naiviteit!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:21:46 #36
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127787666
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact.

Maar voor bange (!) zolderkamerautistjes
Wie is er nou onredelijk bang voor terroristen? :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127787716
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wie is er nou onredelijk bang voor terroristen? :')
Ik ben nergens bang voor. En voor niemand.

Maar dat neemt de dreiging van terrorisme voor onschuldige burgers niet weg.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127787748
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Yep, zonder internet had 9/11 nooit kunnen gebeuren. Nog een geluk dat iedereen z'n eigen ip adres heeft en z'n naam moet opgeven voor ie dat krijgt. Als ooit iemand een manier vindt om anoniem internettoegang te kopen, of nog erger, in het openbaar zonder een kabel in te steken met z'n computer op het net zou kunnen raken, dan gaan we allemaal dood. Ooit een verhaal over gelezen, "hotshots" of zoiets, gelukkig was dat science fiction. :')
pi_127787758
Terrorisme ga je niet tegen door iedereen en alles te monitoren!

Terrorisme ga je tegen door je je als land te gedragen en niet overal basissen plaatst en iedereen als crimineel behandelt en niet at random wapens rondstrooit bij de brandhaarden van de wereld.

Mensen die dit allemaal maar prima vinden moeten ze eigenlijk uit hun huis trekken en samen met andere mensen in een grote slaap/woonhal plaatsen. Je privacy is tenslotte toch niet belangrijk, kun je net zo goed met gelijkgezinden samen op 1 plek zitten en elkaar allemaal in de gaten houden, zo spoor je de terroristen en pedo's het snelste op en is het allerveiligste, precies wat je wilt! :)
pi_127787798
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact.

Maar voor bange (!) zolderkamerautistjes is "privacy" belangrijker dan terrorismebestrijding. Geen enkel alternatief, "we moeten het gewoon een beetje oogluikend toestaan" (Javier Guzman, als ik me niet vergis)
Je creëert een valse tegenstelling: je bent of voor privacy, of voor terrorismebestrijding.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:24:55 #41
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127787801
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ben nergens bang voor. En voor niemand.

Maar dat neemt de dreiging van terrorisme voor onschuldige burgers niet weg.
Je spreek jezelf tegen, je stelt met deze post dat je geen onschuldige burger bent en je geeft geen enkel argument voor het integraal afluisteren van burgers alsof iedereen schuldig is tenzij.

.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127787855
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Wat een naiviteit!
Terroristen vallen ons inderdaad aan vanwege onze "FREEDOMS".
Net zoals dat de 9/11 is gebeurd vanwege alle "FREEDOMS" in de VS.

Nee echt waar hoor, terroristen zijn terroristen omdat ze onze vrijheden haten, niet vanwege het feit dat het westen zich constant bemoeit met hun levens en er direct en indirect voor zorgen dat hele dorpen worden uitgemoord.
pi_127787876
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Wanneer staat de eindoverwinning in die oorlog eigenlijk gepland? Of is het weer zo'n oorlog die niet bedoeld is om te winnen maar om voort te duren?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_127787911
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat geheime informatie inwinnen levens kan redden. Ookal is het het leven van een crimineel, ook dat telt in Nederland.
Oké, jij bent er kennelijk van overtuigd dat dit een hele efficiënte methode is van levens redden. Kennelijk weegt het allemaal op tegen de inperkingen. Hoeveel levens zijn er dan zo ongeveer gered dit jaar?
pi_127787963
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je spreek jezelf tegen, je stelt met deze post dat je geen onschuldige burger bent
Helemaal niet. Het feit dat ik niet bang ben, zegt niets over de kans op een terroristische aanslag.

quote:
en je geeft geen enkel argument voor het integraal afluisteren van burgers alsof iedereen schuldig is tenzij.
Jawel, want er worden aanslagen voorkomen door monitoring.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127788047
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Oké, jij bent er kennelijk van overtuigd dat dit een hele efficiënte methode is van levens redden. Kennelijk weegt het allemaal op tegen de inperkingen. Hoeveel levens zijn er dan zo ongeveer gered dit jaar?
Er zijn geen inperkingen, slechts passieve monitoring. Kap nou es met dat gejank.

Er worden levens gered, het is onmogelijk vast te stellen hoeveel, dat weet jij ook wel.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:31:47 #47
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127788129
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:28 schreef El_Matador het volgende:



Jawel, want er worden aanslagen voorkomen door monitoring.
Bewijs dat maar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:38:45 #48
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_127788407
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Bewijs dat maar.
Dat dus, er is zeker vanuit de AIVD, geclaimd dat er aanslagen of erger zijn voorkomen doordat er vanwege tappen is ingegrepen, maar details kan men of vanwege de staatsveiligheid of vanwege t lopende onderzoek niet geven...

Da's wel makkelijk, je claimt iets maar kan het vervolgens niet onderbouwen want > insert flauw smoesje< dan geloof ik er dus weinig meer van.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_127788464
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn geen inperkingen, slechts passieve monitoring. Kap nou es met dat gejank.

Er worden levens gered, het is onmogelijk vast te stellen hoeveel, dat weet jij ook wel.
Slechts passieve monitoring, wie zegt dat? Oh ja, diezelfde mensen die zeiden dat er geen monitoring gebeurde.
pi_127788783
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bewijs dat maar.
http://www.nu.nl/buitenla(...)eld-beleid-nsa-.html

Uiteraard zal jij het bewijs niet accepteren omdat het niet in je straatje past en wij van wc-eend enzo, maar goed. Jij verwacht van mij dat ik inzage heb in alle aanslagen die voorkomen zijn? Sure.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127788826
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Slechts passieve monitoring, wie zegt dat? Oh ja, diezelfde mensen die zeiden dat er geen monitoring gebeurde.
Jij denkt echt dat de overheden op de loer liggen onwelgevallige meninkjes op internet "weg te jorissen" (lees: op te sluiten) he?

Vandaar ook dat ik jullie zolderkamerautistjes de bangeriken noem, niet degenen die tegen terrorisme willen optreden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:51:13 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127788923
quote:
Wij van wc-eend :')

quote:
quote:
Alexander runs the nation’s cyberwar efforts, an empire he has built over the past eight years by insisting that the US’s inherent vulnerability to digital attacks requires him to amass more and more authority over the data zipping around the globe. In his telling, the threat is so mind-bogglingly huge that the nation has little option but to eventually put the entire civilian Internet under his protection, requiring tweets and emails to pass through his filters, and putting the kill switch under the government’s forefinger. “What we see is an increasing level of activity on the networks,” he said at a recent security conference in Canada. “I am concerned that this is going to break a threshold where the private sector can no longer handle it and the government is going to have to step in.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:51:55 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127788959
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat de overheden op de loer liggen onwelgevallige meninkjes op internet "weg te jorissen" (lees: op te sluiten) he?
Ja, dat denk ik echt. Aaron Swartz iemand?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 13:53:48 #54
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_127789034
Als de tientallen potentiële aanslagen inderdaad het lamleggen van "nuts" bedrijven betreft zie ik een veel betere manier om je daar tegen te beveiligen...unpluggen die zooi, zorg dat je vitale en essentiële systemen niet van buitenaf bereikbaar zijn en dat de systemen die wel remote acces nodig hebben ook weer los van de vitale systemen zijn, problem solved en je hoeft niet elke mail te scannen op verdachte uitlatingen....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_127789040
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:38 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Dat dus, er is zeker vanuit de AIVD, geclaimd dat er aanslagen of erger zijn voorkomen doordat er vanwege tappen is ingegrepen, maar details kan men of vanwege de staatsveiligheid of vanwege t lopende onderzoek niet geven...

Da's wel makkelijk, je claimt iets maar kan het vervolgens niet onderbouwen want > insert flauw smoesje< dan geloof ik er dus weinig meer van.
Wie weet krijgen we binnenkort onderbouwing. Ze moeten slechts iemand pakken en z'n computer nakijken. Immers, als het op z'n computer staat, waar hij alleen toegang tot heeft, dan moet hij een terrorist zijn.
quote:
A: "The NSA has built an infrastructure that allows it to intercept almost everything. With this capability, the vast majority of human communications are automatically ingested without targeting. If I wanted to see your emails or your wife's phone, all I have to do is use intercepts. I can get your emails, passwords, phone records, credit cards.
quote:
A: "You are not even aware of what is possible. The extent of their capabilities is horrifying. We can plant bugs in machines. Once you go on the network, I can identify your machine. You will never be safe whatever protections you put in place."
Eén, twee jaar geleden had de opvolger van stuxnet het grootste deel van pc's in libanon en de palestijnse gebieden besmet, leek vooral naa paswoorden en bankrekeningen te zoeken.
Herinner me een bericht in de krant over de spionnen en verraders die afgemaakt werden door Hamas en co. Misschien hadden ze verdachte sommen op hun bankrekening gekregen...
pi_127789275
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wij van wc-eend :')

[..]

[..]

quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/buitenla(...)eld-beleid-nsa-.html

Uiteraard zal jij het bewijs niet accepteren omdat het niet in je straatje past en wij van wc-eend enzo, maar goed. Jij verwacht van mij dat ik inzage heb in alle aanslagen die voorkomen zijn? Sure.
:|W :|W :|W
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:01:58 #57
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127789334
quote:
The Sickening Snowden Backlash - The Daily Beast

Hell hath no fury like the Washington establishment scorned.

Since Edward Snowden came forward to identify himself as the leaker of the National Security Agency spying programs, the D.C. mandarins have been working overtime to discredit the man many view as a hero for revealing crucial information the government had wrongfully kept secret. Apparently, if you think hiding information about spying on Americans is bad, you are misguided. The real problem is that Snowden didn’t understand that his role is to sit and be quiet while the “best and the brightest” keep Americans in the dark about government snooping on private citizens.

John Boehner (top left), Edward Snowden and Dianne Feinstein. (Clockwise from top left: Getty (2); AP)

By refusing to play this role, Snowden has been called a "traitor" by House Majority Leader John Boehner. Sen. Dianne Feinstein called the leaks "an act of treason." The fury among the protectors of the status quo is so great that you have longtime Washington Post columnist Richard Cohen smearing Snowden as a “cross-dressing Little Red Riding Hood.” The New York Times’s David Brooks lamented that Snowden, who put himself in peril for the greater good, was too “individualistic.” It seems that he wasn’t sufficiently indoctrinated to blindly worship the establishment institutions that have routinely failed us. Brooks argued that “for society to function well, there have to be basic levels of trust and cooperation, a respect for institutions and deference to common procedures.”

This is backward. It’s the institutions that need to demonstrate respect for the public they allegedly serve. If Snowden or any other American is skeptical of institutional power, it is not due to any personal failing on their part. The lack of respect is a direct outgrowth of the bad behavior of the nation’s institutions, behavior that has undermined Americans’ trust in them. According to Gallup’s “confidence in institutions” poll, trust is at an historic low, with Congress clocking in at a 13 percent approval rating in 2012. Yes, this is the same Congress that has “oversight” of the government spying programs.

When one major institution (the Washington media establishment) so seamlessly partners with another (the U.S. government) in trashing a whistleblower, it’s not hard to understand why Americans might be jaded. The New Yorker’s Jeffrey Toobin wrote that Snowden is "a grandiose narcissist who deserves to be in prison." MSNBC’s Lawrence O’Donnell complained about Snowden’s naiveté and “maturity level,” as if only a child would believe the government should be transparent about its activity. Politico’s Roger Simon called Snowden “the slacker who came in from the cold,” with “all the qualifications to become a grocery bagger.” That people feel comfortable sneering about grocery workers—a respectable job—and writing off Snowden’s years working as a security guard as sloth tells you a bit about the culture of the nation’s capital, doesn’t it?

But he didn’t finish high school! Actually, Snowden earned a general equivalency diploma (GED), but that hasn’t stopped his detractors from spitting this accusation like an epithet. On Wednesday's Late Show With David Letterman, Tom Brokaw dismissed Snowden as "a high school dropout who is a military washout." On Tuesday, Sen. Susan Collins, mocked the 29-year-old man as “a high school drop-out who had little maturity [and] had not successfully completed anything he had undertaken.” Yes, if only he had gone to Harvard or Yale like our last four presidents, who have done such a bang-up job running the country. By the way, according to Glenn Greenwald, Snowden actually worked as a contractor for four years at the NSA, which suggests some level of specialized skill.

It says something about the lack of a positive case for keeping the NSA spying programs secret that the main line of defense is to attack Snowden for lacking the proper credentials to speak out against the government.

In an interview with George Stephanopoulous, Speaker John Boehner called Edward Snowden a traitor, just one politician to rebuke the whistleblower.

Apparently we are supposed to “respect institutions” so much that we never feel entitled to information about how they operate, even when it involves our private communications. Only because of Snowden do we know that our government is storing records of our phone data that can be mined for God only knows how long. This same government opted to not prosecute its workers who destroyed CIA interrogation records that might have implicated the government in law breaking. Does this seem right?

Director of National Intelligence James Clapper blatantly lied to Congress about the activity of the NSA, and there seems to be no ramifications. Yet the Washington establishment wants to put Snowden in jail and throw away the key for telling the truth. We are told to blindly respect an institution that persecutes whistleblowers for leaks of overclassified government information while watching the Obama administration’s leaking of secret government information to aggrandize the president during his reelection campaign. So, please tell us more about how we should have more respect for our institutions.

Whether one supports or opposes the NSA spying programs, Snowden has done a public service by exposing them and igniting a debate about government surveillance that even the president says he welcomes. There is no reason for the mere existence of either program to have been classified by the Most Transparent Administration in History. The claims that terrorists have been tipped off by these revelations are not credible. Nobody seriously believes that until now terrorists didn’t know the American government is monitoring their email and phone calls. Sen. Jon Tester (D-MT) told MSNBC Wednesday, “I don't see how [Snowden’s leaks] compromises the security of this country whatsoever.”

In his 2003 book, Why Societies Need Dissent, liberal law professor Cass Sunstein pointed out that, in society, “a single dissenter or voice of sanity is likely to have a huge impact.” But the problem for dissenters is that they “have little incentive to speak out, because they would gain nothing from dissenting” and in fact might be punished.

Snowden knew this and he did it anyway. He clearly understands something that those screaming "traitor" do not: the allegiance we have as Americans is to the Constitution, not the institution of government. Snowden summed it up best when he told a South China Morning Post reporter this week, “I’m neither a traitor nor a hero. I’m an American.”

Like The Daily Beast on Facebook and follow us on Twitter for updates all day long.

Kirsten Powers is a columnist for The Daily Beast. She is also a contributor to USA Today and a Fox News political analyst. She served in the Clinton administration from 1993 to 1998 and has worked in New York state and city politics. Her writing has been published in The Wall Street Journal, USA Today, New York Post, The New York Observer, Salon.com, Elle magazine, and American Prospect online.

Kirsten Powers is a columnist for The Daily Beast. She is also a contributor to USA Today and a Fox News political analyst. She served in the Clinton administration from 1993 to 1998 and has worked in New York state and city politics. Her writing has been published in The Wall Street Journal, USA Today, New York Post, The New York Observer, Salon.com, Elle magazine, and American Prospect online.

For inquiries, please contact The Daily Beast at editorial@thedailybeast.com.

The bipartisan pair played arcade games and visited Hurricane Sandy rebuilding efforts.
Bron: www.thedailybeast.com
Comment:

quote:
KimDotcom
just now

I love you Kirsten.

Kim Dotcom


[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 14-06-2013 14:07:23 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127789343
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij denkt echt dat de overheden op de loer liggen onwelgevallige meninkjes op internet "weg te jorissen" (lees: op te sluiten) he?

Vandaar ook dat ik jullie zolderkamerautistjes de bangeriken noem, niet degenen die tegen terrorisme willen optreden.
Ik niet, maar de verbetenheid waarmee je al drie delen lang het programma zit te verdedigen valt me wel op.
Z-Amerika, veel kindervrienden die daar naartoe gaan, heb ik gehoord. Ooit iets van gemerkt?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:03:16 #59
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127789372
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[..]

:|W :|W :|W
Wat doe je nou moeilijk? U vraagt, wij draaien. Denk je dat ik niet zeg "Wij van wc-eend" omdat jij in je eigen post al zegt "Wij van wc-eend"? Is dat niet een heel goedkoop truukje van je? Is die facepalm niet voor jezelf bestemd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127789393
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:02 schreef meth1745 het volgende:
Z-Amerika, veel kindervrienden die daar naartoe gaan, heb ik gehoord. Ooit iets van gemerkt?
Nooit, maar hotels hebben wel waarschuwingsbordjes.

Ik denk dat Azie populairder is onder kindersekstoeristen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127789819
Ik heb ook tientallen aanslagen voorkomen. Echt waar. Ik kan niet zeggen waar en hoe, maar jullie moeten me geloven.
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:17:46 #62
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127789893
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:15 schreef Northside het volgende:
Ik heb ook tientallen aanslagen voorkomen. Echt waar. Ik kan niet zeggen waar en hoe, maar jullie moeten me geloven.
Ik geloof je, wil je mijn pincode? :@
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127789925
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik geloof je, wil je mijn pincode? :@
Heb ik al. :7
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 14:20:07 #64
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127789985
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:18 schreef Northside het volgende:

[..]

Heb ik al. :7
Oeh, gelukkig. Nu voel ik me een stuk veiliger :z
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127790070
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
pi_127790203
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
Nee, je moet niets doen en je vooral opwinden over passieve monitoring!

Die paar doden en maatschappelijke onrust door terrorisme, ach.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127790282
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
Jij denkt waarschijnlijk ook dat iedereen met een jurk en baard jou dood wil hebben?
Ja, ik generaliseer.
pi_127790518
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:28 schreef Northside het volgende:

[..]

Jij denkt waarschijnlijk ook dat iedereen met een jurk en baard jou dood wil hebben?
Jij denkt zelfs dat je een originele trol bent? :D
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127790897
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:35 schreef El_Matador het volgende:
Jij denkt zelfs dat je een originele trol bent? :D
Je kan ook gewoon uitleggen waarom jij het geen probleem vindt dat alles wat je doet centraal wordt bijgehouden. Maar als 'voor mijn veiligheid' dan je beste argument is zijn we snel uitgepraat.
Ja, ik generaliseer.
pi_127791086
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
pi_127791535
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
_O-
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:02:07 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127791544
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
Ik zie de inlichtingendiensten als de wittebloedlichaampjes van de wereld. Ik vrees dat ze het uiteindelijk van de kanker niet kunnen winnen, maar zolang het wel lukt moet je ze in ere houden.
We hebben hier een immuunsysteem dat op hol is geslagen en allergieën veroorzaakt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:06:29 #73
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127791676
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

We hebben hier een immuunsysteem dat op hol is geslagen en allergieën veroorzaakt
Wordt tijd voor een auto-immuunziekte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:07:43 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127791726
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wordt tijd voor een auto-immuunziekte.
Nee, een overheid die zich aan haar eigen regels houdt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127791748
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was? Het lijkt mij niet het leukste werk om al die telefoongesprekken na te luisteren.

Denk je dat ze op het vliegveld al je bagage controleren terwijl het niet nodig is?
Wat denk je dat het kost om alles in de gaten te houden? Tig miljarden, reken daar maar op.

Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.

[ Bericht 19% gewijzigd door Loekie1 op 14-06-2013 15:14:49 ]
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:11:47 #76
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127791843
quote:
Google Transparency Report Highlights Just How Much We Don't Know About National Security Letters

Update 2013-06-07: at the time that we wrote this post, we asked Google whether its Transparency Report included data about secret FISA court orders that would send data to the NSA. The response we received was extremely vague, but seemed to possibly be "no". In the wake of yesterday's revelations that the NSA was harvesting data from Microsoft, Yahoo!, Google, Facebook, AOL, PalTalk, Skype, Youtube and Apple, Google has now clearly confirmed that the numbers in its Transparency Report do not include the number of orders or targets for NSA surveillance.

In an unprecedented win for transparency, yesterday Google began publishing generalized information about the number of National Security Letters that the company received in the past year as well as the total number of user accounts affected by those requests. Of all the dangerous government surveillance powers that were expanded by the USA PATRIOT Act, the National Security Letter (NSL) power provided by five statutory provisions is one of the most frightening and invasive. These letters--the type served on communications service providers such as phone companies and ISPs and are authorized by 18 U.S.C. 2709--allow the FBI to secretly demand data about ordinary American citizens' private communications and Internet activity without any prior judicial review. To make matters worse, recipients of NSLs are subject to gag orders that forbid them from ever revealing the letters' existence to anyone.

Google has led the way among large companies in providing transparency with respect to legal and law enforcement requests with its transparency report, but until now, it has always left NSL requests out of its tally of requests for user data, in part, presumably, due to concerns about the accompanying gag order. By including this data, even in a generalized way that only tells us that Google received somewhere between 0 and 999 NSLs in 2012, Google has helped to at least shed some limited light on the ways in which the US government uses these secretive demands for data about users.

Bron: www.eff.org
het artikel gaat verder.

[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 14-06-2013 15:41:53 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:19:38 #77
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127792155
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:08 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was? Het lijkt mij niet het leukste werk om al die telefoongesprekken na te luisteren.

Denk je dat ze op het vliegveld al je bagage controleren terwijl het niet nodig is?
Wat denk je dat het kost om alles in de gaten te houden? Tig miljarden, reken daar maar op.

Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.
God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127792493
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
Vraag me echt af hoeveel % van de mensen nou zo denkt..

Ook dat we zonder de EU zeker nu oorlog hadden en het licht was uitgevallen... theheh
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 15:38:38 #79
145738 superworm
is erbij
pi_127792819
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stasi
http://nl.wikipedia.org/wiki/KGB
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gestapo

etc. etc. etc.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127792973
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:08 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was?
Simpel, informatie is macht.

quote:
Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.
Ben je nou serieus?
Ja, ik generaliseer.
pi_127793053
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
Toen was er nog geen internet, slimmerik.

De terroristen mogen dat dus wel benutten maar als de veiligheidsdiensten dat willen zijn zij ineens de boeman. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:44:55 #82
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127793077
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Toen was er nog geen internet, slimmerik.

De terroristen mogen dat dus wel benutten maar als de veiligheidsdiensten dat willen zijn zij ineens de boeman. :')
Ach lul toch niet zo slap.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127793247
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ach lul toch niet zo slap.
Heb jij een virusscanner op je computer?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:57:32 #84
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127793516
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/buitenla(...)eld-beleid-nsa-.html

Uiteraard zal jij het bewijs niet accepteren omdat het niet in je straatje past en wij van wc-eend enzo, maar goed. Jij verwacht van mij dat ik inzage heb in alle aanslagen die voorkomen zijn? Sure.
Erm, het bericht dat jij post is een ''wij van wc-eend'' bericht.
Een organisatie die per jaar 200miljard opslurpt van de belasting betaler heeft er al het belang bij dit soort dingen te roepen, zonder wat voor onderbouwing dan ook.
Waarmee ik btw niet wil zeggen dat er nooit iets onderschept wordt.

De aanslag op de Twin-Towers: de informatie, data, tijdstippen alles was een maand of 6 voor de aanslagen al bekend bij de NSA. CIA, FBI en HomeLand vonden het echter geen nuttige informatie.

De aanslagen in London: de informatie, data, tijdstippen was 3 maanden van te voren al bekend bij MI5/MI6. Werd echter als niet betrouwbaar gevonden.

De aanslag laatst in Boston :') Godverdomme ze wisten het van te voren al (ok, niet de datum/tijdstip) maar ze waren al op de hoogte van zijn plannen.

Goed hoor, inperken rechten van iedereen als je met de gegeven data geen flikker doet.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 15:59:39 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127793608
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:50 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Heb jij een virusscanner op je computer?
Zou jij een virus scanner willen die data van jouw computer doorspeelt aan je concurrentie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 16:03:41 #86
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127793744
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:08 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom zouden ze het doen als het niet nodig was? Het lijkt mij niet het leukste werk om al die telefoongesprekken na te luisteren.

Denk je dat ze op het vliegveld al je bagage controleren terwijl het niet nodig is?
Wat denk je dat het kost om alles in de gaten te houden? Tig miljarden, reken daar maar op.

Als je daarover nadenkt, kom je tot de conclusie dat we in een kunstmatige wereld leven. We zouden het niet meer overleven zonder de inlichtingendiensten en beveiliging overal. Het eerste het beste vliegtuig waar je in zit, zou worden opgeblazen. De wereld zou één groot Syriëslachtveld worden.
Als je daarover nadenkt kom je tot de conclusie dat al die beveiligingsbedrijven in de private sector zijn en een dikke vinger in de staatskas hebben. Je denkt serieus dat ze eerlijk zullen toegeven dat er eigenlijk niets aan de hand is, en dat de mafkezen die wel wat van plan zijn dit toch doen, juist omdat ze zo makkelijk onder de radar doorvliegen?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 16:51:46 #87
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127795404
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:50 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Heb jij een virusscanner op je computer?
Dat kan ik bevestigen noch ontkennen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:25:46 #88
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127796505
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
quote:
Rechtsstaat

Een rechtsstaat is een staat waarvan de macht gereguleerd en beperkt wordt door het recht. De rechtsstaatgedachte is ontwikkeld tegen de praktijk van absolute vorsten (zoals Lodewijk XIV). De rechtsstaatgedachte wil willekeur voorkomen en rechtszekerheid en rechtsgelijkheid bevorderen. In een rechtsstaat worden burgers tegen de macht van de staat beschermd door wetten. Onafhankelijke rechters kunnen bij een conflict oordelen en worden geacht de wetten te volgen. Een rechter kan bij overtredingen sancties opleggen die wettelijk geregeld zijn. Als de rechters in een staat niet onafhankelijk zijn, mag die staat geen rechtsstaat genoemd worden.

Grondrechten

Grondrechten zijn een belangrijk element van rechtsstatelijkheid. In eerste instantie gaat het hierbij om klassieke grondrechten. Dit zijn immers afweerrechten die onderdanen beschermen tegen de overheid:
- zie Gw 1 t/m 17, EVRM, IVBPR
- zij waarborgen jegens de burger een staatsvrije sfeer.

Kenmerken:
- overheidsonthouding
- rechtens afdwingbaar.
The view from nowhere.
pi_127796593
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 16:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan ik bevestigen noch ontkennen.
Fijn dat die virusscanners nu zo waterdicht zijn, nietwaar? Dat was in het begin wel anders. Kon je alles weer opnieuw installeren. Moest je deskundigen inschakelen. Je vroeg je af wie toch al die kwaadwillenden waren, wat hen bezielde.
Het is nu zo stil op dat vlak dat je denkt dat die virusscanner er wel af kan, er gebeurt toch niets! Nou, probeer het dan maar.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:41:22 #90
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127797023
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juni 2013 01:33 schreef El_Matador het volgende:

Welke schendingen precies?
The view from nowhere.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:49:09 #91
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127797315
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:11 schreef Loekie1 het volgende:
We zullen het van de techniek moeten hebben, in de oorlog tegen het terrorisme. Ik blijf liever heel en zie liever hele mensen om mij heen mét schending van privacy dan dat ik straks in stukken op de straat lig en al de mensen en dieren die mij lief zijn zónder schending van privacy.
Ik schrik serieus van deze post. Blijkbaar zijn we al zover gezonken dat mensen bovenstaande durven te zeggen echt ongelooflijk. Alles waar onze voorouders voor gestreden gevochten en gestorven zijn geef jij zo maar op voor één ding angst.

Ziekelijk gewoon. Sorry dat ik het zeg maar mensen zoals jou verdienen het gewoon om keihard onderdrukt te worden.
pi_127797352
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
Wat een gedrocht van een drogreden. :')!
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:53:35 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127797475
Als de Duitse staatsburger Khaled al-Masri onschuldig was had de CIA hem echt niet gekidnapped en gemarteld, heus, echt

Oh noes
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_El-Masri
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:55:15 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127797527
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:50 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wat een gedrocht van een drogreden. :')!
Variatie op het slachtoffer de schuld geven, een soort blind geloof dat de wereld rechtvaardig is en elke afwijking moet een reden hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 17:55:39 #95
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127797535
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:28 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Fijn dat die virusscanners nu zo waterdicht zijn, nietwaar? Dat was in het begin wel anders.
ahahah WUT !?

Mensen die geloven dat een virusscanner voorkomt dat een derde jouw systeem binnen kan komen / overnemen zijn echt hopeloos naďef!

Mensen die voor veel geld een virusscanner kopen en ondertussen een oude versie van Flash of Java draaien :')

Controleer eerst maar eens of je de laatste updates van je OS, browser en plugins hebt.

[ Bericht 6% gewijzigd door Revolution-NL op 14-06-2013 18:01:13 ]
pi_127797758
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Variatie op het slachtoffer de schuld geven, een soort blind geloof dat de wereld rechtvaardig is en elke afwijking moet een reden hebben
Ja, heel vreemd. Je zou denken dat iemand dat na drie seconden denken al zou moeten inzien, maar helaas.
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:55 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

ahahah WUT !?

Mensen die geloven dat een virusscanner voorkomt dat een derde jouw systeem binnen kan komen / overnemen zijn echt hopeloos naďef!

Mensen die voor veel geld een virusscanner kopen en ondertussen een oude versie van Flash of Java draaien :')

Controleer eerst maar eens of je de laatste updates van je OS, browser en plugins hebt.

Sowieso weiger ik Flash Player te installeren. Youtube heeft tegenwoordig ook een HTML5-beta.
pi_127798206
Het is volkomen normaal dat bedrijven surfgedrag van werknemers monitoren. Een deel gaat zelfs zover dat bepaalde websites (pr0n) worden geblokkeerd.

Een bedrijf waar ik werkte blokte zelfs hotmail, gmail en sites met "wapens" (duiksites waren niet toegankelijk omdat er "wapens" -messen voor duiken- opstonden).

Er wordt geen enkel recht geschonden met monitoren. Pas bij daadwerkelijk ingrijpen, maar dat is in Europa aan strenge regels gebonden. De VS zijn flexibeler daarin door de Patriot Act.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 18:26:35 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127798659
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:15 schreef El_Matador het volgende:
Het is volkomen normaal dat bedrijven surfgedrag van werknemers monitoren. Een deel gaat zelfs zover dat bepaalde websites (pr0n) worden geblokkeerd.

Een bedrijf waar ik werkte blokte zelfs hotmail, gmail en sites met "wapens" (duiksites waren niet toegankelijk omdat er "wapens" -messen voor duiken- opstonden).

Er wordt geen enkel recht geschonden met monitoren. Pas bij daadwerkelijk ingrijpen, maar dat is in Europa aan strenge regels gebonden. De VS zijn flexibeler daarin door de Patriot Act.
Ik ben geen horige van de staat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 18:27:19 #99
145738 superworm
is erbij
pi_127798688
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Als de Duitse staatsburger Khaled al-Masri onschuldig was had de CIA hem echt niet gekidnapped en gemarteld, heus, echt

Oh noes
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_El-Masri
Net als de 180 gevangenen in Guantanamo Bay. Godzijdank allemaal opgepakt mede dankzij PRISM, en allemaal even schuldig - of nou ja, 1 veroordeling. Maar die ene veroordeling rechtvaardigt vanzelfsprekend de 10 jaar die 179 onschuldigen opgesloten hebben gezeten (en vaak nog steeds zitten).
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127799303
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ben geen horige van de staat
Maar je verwacht wel dat je beschermd wordt tegen terroristische aanslagen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 18:46:45 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127799355
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar je verwacht wel dat je beschermd wordt tegen terroristische aanslagen.
Niet op deze manier.
Hoeveel mensen zijn er in NL nu de laatste decennia aan terrorisme gestorven?
2?
Ieder jaar sterven en een slordige 800 mensen aan het slecht luchten van hun huis waardoor Radon zich ophoopt en deze mensen longkanker krijgen.
Daar hoor je buiten mij nooit iemand over.
Dat zijn er een slordige 10.000 sinds 11 september.
De overheid heeft in de tijd de normen voor huizen alleen maar meer aangepakt op energiezuinigheid en zijn nog slechter te luchten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 18:48:45 #102
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127799432
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:27 schreef superworm het volgende:
Godzijdank allemaal opgepakt mede dankzij PRISM, en allemaal even schuldig - of nou ja, 1 veroordeling. Maar die ene veroordeling rechtvaardigt vanzelfsprekend de 10 jaar die 179 onschuldigen opgesloten hebben gezeten (en vaak nog steeds zitten).
Dit dus. Precies de reden waarom we moeten strijden voor het behoud van onze burgerrechten.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 18:50:48 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127799499
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:27 schreef superworm het volgende:

[..]

Net als de 180 gevangenen in Guantanamo Bay. Godzijdank allemaal opgepakt mede dankzij PRISM, en allemaal even schuldig - of nou ja, 1 veroordeling. Maar die ene veroordeling rechtvaardigt vanzelfsprekend de 10 jaar die 179 onschuldigen opgesloten hebben gezeten (en vaak nog steeds zitten).
Net als Saddams Poolcleaner, oh nee, Bin Ladens chauffeur
DIe heeft ook een jaar of 8 vastgezeten voor ze hem vrij lieten omdat er niets te bewijzen was tegen hem
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127800868
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:49 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ziekelijk gewoon. Sorry dat ik het zeg maar mensen zoals jou verdienen het gewoon om keihard onderdrukt te worden.
Pak me maar als je kan.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 19:35:43 #105
145738 superworm
is erbij
pi_127801258
quote:
16s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Pak me maar als je kan.
Dat maak je ze in elk geval verdomd makkelijk met die fatalistische schijtluizenretoriek.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:36:22 #106
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127801277
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:17 schreef superworm het volgende:

[..]

Onzin. Het is wat Franklin al zei, verdorie 230 jaar geleden: Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security and will end up losing both.
Dit inderdaad.
pi_127801426
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 12:17 schreef superworm het volgende:

[..]

Onzin. Het is wat Franklin al zei, verdorie 230 jaar geleden: Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security and will end up losing both.
Binnen deze wereld is dat nu eenmaal nodig, we kunnen ook terug naar een wereld met minder veiligheid maar dat betekent ook meer chaos, het is een teken van welvaart tot bepaalde hoogte.
pi_127801505
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:35 schreef superworm het volgende:

[..]

Dat maak je ze in elk geval verdomd makkelijk met die fatalistische schijtluizenretoriek.
Hoezo? Ik vertrouw op de inlichtingendiensten! Gaan jullie maar lekker dreigen, hopelijk krijgen ze jullie snel in het vizier.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:43:55 #109
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_127801578
quote:
Pentagon bracing for public dissent over climate and energy shocks

Top secret US National Security Agency (NSA) documents disclosed by the Guardian have shocked the world with revelations of a comprehensive US-based surveillance system with direct access to Facebook, Apple, Google, Microsoft and other tech giants. New Zealand court records suggest that data harvested by the NSA's Prism system has been fed into the Five Eyes intelligence alliance whose members also include the UK, Canada, Australia and New Zealand.

But why have Western security agencies developed such an unprecedented capacity to spy on their own domestic populations? Since the 2008 economic crash, security agencies have increasingly spied on political activists, especially environmental groups, on behalf of corporate interests. This activity is linked to the last decade of US defence planning, which has been increasingly concerned by the risk of civil unrest at home triggered by catastrophic events linked to climate change, energy shocks or economic crisis - or all three.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:45:42 #110
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127801656
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 13:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik echt. Aaron Swartz iemand?
Deze student is letterlijk 'weggejorist' door de AIVD.

De Nijmeegse advocaat en mensenrechtenactivist Seveke is ook door de AIVD vermoord.

De papa van Maxima zal zich wel thuisvoelen ondertussen in Nederland. ;(
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:47:55 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127801744
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Deze student is letterlijk 'weggejorist' door de AIVD.

De Nijmeegse advocaat en mensenrechtenactivist Seveke is ook door de AIVD vermoord.

De papa van Maxima zal zich wel thuisvoelen ondertussen in Nederland. ;(
BNW is daar achter de pisbakken links
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127801798
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

Op vrijdag 14 juni 2013 13:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja, dat denk ik echt. Aaron Swartz iemand?
Deze student is letterlijk 'weggejorist' door de AIVD.

De Nijmeegse advocaat en mensenrechtenactivist Seveke is ook door de AIVD vermoord.
Dan wens ik je veel plezier met je nieuwe woning in Teheran :{w :{w .
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 19:50:39 #113
145738 superworm
is erbij
pi_127801845
quote:
9s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Deze student is letterlijk 'weggejorist' door de AIVD.

De Nijmeegse advocaat en mensenrechtenactivist Seveke is ook door de AIVD vermoord.

De papa van Maxima zal zich wel thuisvoelen ondertussen in Nederland. ;(
Ben benieuwd hoe het zal aflopen met dat proces tegen vingerafdrukken in het paspoort! Dappere student hoor!

O, wacht.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:52:24 #114
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_127801918
quote:
U.S. Agencies Said to Swap Data With Thousands of Firms

Thousands of technology, finance and manufacturing companies are working closely with U.S. national security agencies, providing sensitive information and in return receiving benefits that include access to classified intelligence, four people familiar with the process said.

These programs, whose participants are known as trusted partners, extend far beyond what was revealed by Edward Snowden, a computer technician who did work for the National Security Agency. The role of private companies has come under intense scrutiny since his disclosure this month that the NSA is collecting millions of U.S. residents’ telephone records and the computer communications of foreigners from Google Inc (GOOG). and other Internet companies under court order.

Many of these same Internet and telecommunications companies voluntarily provide U.S. intelligence organizations with additional data, such as equipment specifications, that don’t involve private communications of their customers, the four people said.

Makers of hardware and software, banks, Internet security providers, satellite telecommunications companies and many other companies also participate in the government programs. In some cases, the information gathered may be used not just to defend the nation but to help infiltrate computers of its adversaries.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:52:27 #115
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127801922
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 14:51 schreef Loekie1 het volgende:
Als het niet nodig was, zouden ze het niet doen.
Zoiets als de Fyra en JSF?

Ze doen het, dus het moet wel nodig zijn.
pi_127802063
quote:
16s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:42 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hoezo? Ik vertrouw op de inlichtingendiensten! Gaan jullie maar lekker dreigen, hopelijk krijgen ze jullie snel in het vizier.
En hoe weet je zeker dat die informatie voor eeuwig veilig is daar?
pi_127802104
Hij slaat aan hč? Die zin.
Ik zou de reclame in kunnen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 19:59:37 #118
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127802229
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet op deze manier.
Hoeveel mensen zijn er in NL nu de laatste decennia aan terrorisme gestorven?
2?
Ieder jaar sterven en een slordige 800 mensen aan het slecht luchten van hun huis waardoor Radon zich ophoopt en deze mensen longkanker krijgen.
Daar hoor je buiten mij nooit iemand over.
Dat zijn er een slordige 10.000 sinds 11 september.
De overheid heeft in de tijd de normen voor huizen alleen maar meer aangepakt op energiezuinigheid en zijn nog slechter te luchten.

Goede post. :)
pi_127802235
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:55 schreef robin007bond het volgende:

[..]

En hoe weet je zeker dat die informatie voor eeuwig veilig is daar?
Als de terroristen het voor het zeggen krijgen in de wereld, is die informatie niet meer veilig. Maar die informatie is er juist om ervoor te zorgen dat de terroristen het niet voor het zeggen krijgen in de wereld.
pi_127802299
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:59 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Als de terroristen het voor het zeggen krijgen in de wereld, is die informatie niet meer veilig. Maar die informatie is er juist om ervoor te zorgen dat de terroristen het niet voor het zeggen krijgen in de wereld.
Zo ontzettend naďef. Terroristen gaan echt niet via Facebook openlijk communiceren over hun pogingen tot het plegen van aanslagen. Die doen dat sowieso al anoniem, want zo stom zijn ze nou ook weer niet.

Eigenlijk wil ik het niet zeggen, maar toch doe ik het. Je weet wat het hebben van een uitgebreid bevolkingsregister voor gevolgen had in de tweede wereldoorlog?

Je weet nooit of zoiets niet opnieuw kan plaatsvinden.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2013 20:01:55 ]
pi_127802391
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo ontzettend naďef. Terroristen gaan echt niet via Facebook openlijk communiceren over hun pogingen tot het plegen van aanslagen. Die doen dat sowieso al anoniem, want zo stom zijn ze nou ook weer niet.

Eigenlijk wil ik het niet zeggen, maar toch doe ik het. Je weet wat het hebben van een uitgebreid bevolkingsregister voor gevolgen had in de tweede wereldoorlog?

Je weet nooit of zoiets niet opnieuw kan plaatsvinden.
Nederland gaf die informatie op een presenteerblaadje aan de bezetter. Hopelijk krijgt Nederland die kans niet meer in de toekomst, doordat we goed samenwerken met andere landen. Dat was toen niet het geval.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:03:58 #122
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127802406
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 17:28 schreef Loekie1 het volgende:
Moest je deskundigen inschakelen.
Ik BEN een deskundige.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 20:04:27 #123
145738 superworm
is erbij
pi_127802429
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:01 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo ontzettend naďef. Terroristen gaan echt niet via Facebook openlijk communiceren over hun pogingen tot het plegen van aanslagen. Die doen dat sowieso al anoniem, want zo stom zijn ze nou ook weer niet.

Eigenlijk wil ik het niet zeggen, maar toch doe ik het. Je weet wat het hebben van een uitgebreid bevolkingsregister voor gevolgen had in de tweede wereldoorlog?

Je weet nooit of zoiets niet opnieuw kan plaatsvinden.
Jep. Zodra in welk land ook bij wiens veiligheidsdiensten info uit PRISM staat opgeslagen, al dan niet democratisch een volgende Hitler opstaat (en kijk naar Griekenland, da's dichterbij dan je denkt), dan is het kínderlijk eenvoudig om mensen te selecteren op alles van ras, geslacht en opleiding, tot muzieksmaak, filmkennis en politieke voorkeur.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127802468
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:04 schreef superworm het volgende:

[..]

Jep. Zodra in welk land ook bij wiens veiligheidsdiensten info uit PRISM staat opgeslagen, al dan niet democratisch een volgende Hitler opstaat (en kijk naar Griekenland, da's dichterbij dan je denkt), dan is het kínderlijk eenvoudig om mensen te selecteren op alles van ras, geslacht en opleiding, tot muzieksmaak, filmkennis en politieke voorkeur.
Zelfs hele onschuldige zaken kunnen misbruikt worden.

In tijden van Stalin werden zelfs postzegelverzamelaars vervolgd.
  Redactie Frontpage vrijdag 14 juni 2013 @ 20:07:19 #125
145738 superworm
is erbij
pi_127802540
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:05 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zelfs hele onschuldige zaken kunnen misbruikt worden.

In tijden van Stalin werden zelfs postzegelverzamelaars vervolgd.

Wist ik niet maar verbaast me niks. In de DDR bespioneerde op een gegeven moment letterlijk de ene helft van de bevolking de andere helft. Maar een klein deel was daadwerkelijk officieel Stasi-medewerker of informant - het overgrote deel werd door de kleinste foutjes onder druk gezet door de totalitaire staat. Zelfs smetteloze blazoenen werden op de volgende manier tot spion gemaakt: Help je niet mee? Dan kun je de opleiding van je dochter (of welk ander chantagemiddel ook) ook vergeten.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:08:08 #126
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127802567
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:05 schreef robin007bond het volgende:

[..]
Bescherm je privacy, gebruik DuckDuckGo als zoekmachine.
https://duckduckgo.com/
Goed onderschrift! _O_

Google zuigt, beter gebruik je inderdaad DuckDuckGo! :D
pi_127803454
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet op deze manier.
Hoeveel mensen zijn er in NL nu de laatste decennia aan terrorisme gestorven?
2?
Ieder jaar sterven en een slordige 800 mensen aan het slecht luchten van hun huis waardoor Radon zich ophoopt en deze mensen longkanker krijgen.
Daar hoor je buiten mij nooit iemand over.
Dat zijn er een slordige 10.000 sinds 11 september.
De overheid heeft in de tijd de normen voor huizen alleen maar meer aangepakt op energiezuinigheid en zijn nog slechter te luchten.

Oh ja, want een dode door oorzaak 1 praat doden door oorzaak 2 goed. Met name als die oorzaak 2 een menselijke, gruwelijke, maatschappij-ontwrichtende is.

Wat zeiken we eigenlijk over een onthoofding (!) op klaarlichte dag (!) op straat (!) in Londen (!). Er gaan meer mensen dood aan vallen van keukentrapjes, dus ach.

Je hebt door dat je drogredenering geen stand houdt?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127803623
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

God, hoe heeft de mensheid het overleeft tot 1992?
wat is er met 1992 ?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:35:55 #129
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_127803758
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:32 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

wat is er met 1992 ?
Geboorte van het World Wide Web.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:42:14 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127804004
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh ja, want een dode door oorzaak 1 praat doden door oorzaak 2 goed. Met name als die oorzaak 2 een menselijke, gruwelijke, maatschappij-ontwrichtende is.

Wat zeiken we eigenlijk over een onthoofding (!) op klaarlichte dag (!) op straat (!) in Londen (!). Er gaan meer mensen dood aan vallen van keukentrapjes, dus ach.

Je hebt door dat je drogredenering geen stand houdt?
Er worden ieder jaar massas mensen neergestoken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:42:43 #131
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127804028
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:32 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

wat is er met 1992 ?
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Geboorte van het World Wide Web.
Ja nee sorry. :{w Ik greep echt zo maar een jaartal uit de lucht. :@ Eerlijk waar.

Maar blijkbaar:

quote:
Tim Berners-Lee en Robert Cailliau van het CERN zagen in dat hiervoor standaardtechnieken nodig waren die net als de TCP/IP-protocollen van het internet zelf platformafhankelijk zouden moeten zijn, en begonnen in 1991 het World Wide Web-project, waarin ze zulke standaarden ontwikkelden (HTTP en HTML), software schreven om ze te gebruiken, en die software vrijelijk aan de wereld beschikbaar stelden. Gebruikers en ontwikkelaars elders in de wereld volgden, en de ontwikkeling van de Mosaic-webbrowser in 1993 aan het NCSA was de definitieve doorbraak. Het gebruik van documenten en diensten over het internet werd hiermee enorm vereenvoudigd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Internet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:44:00 #132
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127804082
quote:
16s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Pak me maar als je kan.
Ik heb nog een vriendje bij de AIVD dus dat is geen enkel probleem.

Misschien dat ik je identiteit nog even steel en wat data op je laptop plant. Kan zomaar dat je dan van je bed wordt gelicht, volgens het systeem ben je schuldig dus een gang naar de rechter is niet nodig.

:W
pi_127804213
Onbegrijpelijk ook dat er engineers zijn die meewerken aan het bouwen van dit soort verwerpelijke technologie. Dat zijn dus mensen zonder ook maar enige ethische waarden.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 20:48:08 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127804287
quote:
Vladimir Putin defends the U.S. on spying programs, drones and Occupy Wall Street

Russian President Vladimir Putin called the massive U.S. surveillance programs, revealed last week by former NSA contractor Edward Snowden, “generally practicable” and “the way a civilized society should go about fighting terrorism.” His comments, made in a far-ranging interview to the state-backed news network RT, seemed to defend programs that have been deeply controversial in the United States and much of Europe, offering an endorsement that the Obama administration is probably not thrilled to receive.

He said of the New York city police response to Occupy Wall Street, in a comment that seemed consistent with much of his sympathy toward controversial U.S. programs, “That’s the way it’s done in the U.S., and that’s the way it’s done in Russia.” That’s not really true, of course – the United States doesn’t sentence people who sing anti-Obama songs to labor camps – but it is unlikely to convince many U.S. critics of NSA or drone programs.

“He told us nothing we didn’t know before,” Putin said of Snowden, apparently declining the opportunity to criticize the United States, a surprising move given his government’s sometimes stringent attacks on U.S. policy, for example during the recent controversy over American adoptions of Russian children.

Putin explained that government “surveillance of individuals and organizations,” like that revealed by Snowden, “is becoming a global phenomenon in the context of combating international terrorism, and such methods are generally practicable.” He allowed that “security agencies” must be “controlled by the public” and that tapping phones should require court approval (the NSA is required to ask a court’s permission for each case, although that court has never actually said no). With such oversight, Putin said, “That’s more or less the way a civilized society should go about fighting terrorism with modern-day technology. As long as it is exercised within the boundaries of the law that regulates intelligence activities, it’s alright.”

Putin’s only disagreement with the United States seemed to be President Obama’s argument, in explaining the programs, that “You can’t have 100 percent security and also then have 100 percent privacy and zero inconvenience.” Putin responded, “Yes you can.” He argued that requiring intelligence agencies to “obtain a warrant for specific policing activities domestically” would satisfy both security and privacy. This sort of thinking might make sense to the Kremlin, but is probably not what either Obama or U.S. civil libertarians have in mind when they talk about preserving privacy in the fight against terrorism.

Later in the interview, when asked about the U.S. use of drones, Putin declined another opportunity to criticize the United States. Although I’ve seen a number of RT segments strongly criticizing the Obama administration’s use of drones and particularly its civilian causalities, Putin seemed to wave off the charge. “I’m sure the United States does not target civilians on purpose,” he said. “And the drone operators you’ve mentioned are people, too, and I think they understand all those things. But you still need to combat terrorism.”

Putin did argue that, when it comes to drones, “you need to put drones under control, you need to lay out certain rules of engagement in order to prevent or minimize collateral casualties. It is extremely important.”

He also mentioned Occupy Wall Street, comparing it to the Russian political opposition and apparently drawing parallels between the New York city police who cleared “Occupy” protesters from Zucotti Park and Russia’s own crackdown on the opposition. “At a certain point we saw the police cracking down on the Occupy Wall Street activists. I won’t call the actions of police appropriate or inappropriate,” he said. “If there are people who act outside the law, then the state must use legal means to impose law in the interests of majority. That’s the way it’s done in the U.S., and that’s the way it’s done in Russia.”

More on Putin’s Russia:

Watch Putin try out his oddly strained English

There’s something fishy about Russia’s arrest of a “CIA spy” in Moscow

Moscow believes Washington is gripped by “strategic insanity”
Bron: www.washingtonpost.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_127804441
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:44 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Ik heb nog een vriendje bij de AIVD dus dat is geen enkel probleem.

Misschien dat ik je identiteit nog even steel en wat data op je laptop plant. Kan zomaar dat je dan van je bed wordt gelicht, volgens het systeem ben je schuldig dus een gang naar de rechter is niet nodig.

Weet je wel zeker dat dat een vriend is?
pi_127804860
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er worden ieder jaar massas mensen neergestoken.
Ok, dan is het geen probleem.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 14 juni 2013 @ 21:02:48 #137
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_127805057
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er worden ieder jaar massas mensen neergestoken.
Dat zijn "irrelevants" :P

You are being watched. The government has a secret system: a machine that spies on you every hour of every day. I know because I built it. I designed the machine to detect acts of terror, but it sees everything. Violent crimes involving ordinary people, people like you. Crimes the government considered irrelevant. They wouldn't act, so I decided I would. But I needed a partner, someone with the skills to intervene. Hunted by the authorities, we work in secret. You'll never find us, but victim or perpetrator, if your number's up...we'll find you



Met de huidige actualiteiten zou het bestaan van een dergelijke machine nog best aannnemelijk lijken.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 21:03:30 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127805102
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, dan is het geen probleem.
Zeker wel, maar een taak van justitie, en niet voor militaire inlichtingendiensten iedereen maar af te luisteren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 14 juni 2013 @ 21:23:11 #139
862 Arcee
Look closer
pi_127806120
quote:
The Simpsons steken de draak met PRISM

Het omstreden spionageprogramma PRISM van de Amerikaanse National Security Agency deed de voorbije dagen heel wat stof opwaaien. Geen beter moment om de maatschappijkritiek vande geestesvader van The Simpsons nog eens boven water te halen.

Matt Groening, de schepper van de tekenfilmserie The Simpsons, zag zijn kans schoon om de draak te steken met de geheime inzage in alledaagse conversaties, en wel zo:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 21:28:41 #140
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127806394
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

:D

Khamenei ook al


We krijgen een race naar de piek van democratie nu landen meer democratisch willen zijn dan andere.
The view from nowhere.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 22:02:03 #141
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127807869
quote:
In his latest reporting for Wired Magazine, Bamford profiles NSA Director General Keith Alexander and connects the dots on PRISM, phone surveillance, and the NSA's massive spy center in Bluffdale, Utah.
The view from nowhere.
pi_127808132
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

BNW is daar achter de pisbakken links
Omdat ?.. de NSA haar kennis nooit zal misbruiken om i.sm. de CIA/FBI/AIVD/M5/Mossad/Multinationals etc in het buitenland lastige tegenstanders van het kapitalisme op te ruimen ? Patsies te gebruiken, false flag aanslagen te plegen, economische delicten te plegen via voorkennis e.d.
Men luistert af, registreert internetverkeer, etc. iets dat miljarden dollars kost maar men doet er vervolgens niets mee ?
Tuurlijk..


Mijn onderschrift geldt meer dan ooit.

[ Bericht 8% gewijzigd door Resonancer op 14-06-2013 22:19:28 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_127810723
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 21:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zeker wel, maar een taak van justitie, en niet voor militaire inlichtingendiensten iedereen maar af te luisteren
Het een sluit het ander niet uit... Zeker met terrorisme waarbij vooraf monitoren noodzakelijk is. We hebben de mogelijkheden, waarom zouden we ze niet benutten?

Vanwege een stel jankende FOK!kers??

_O- _O- _O-
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_127811185
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 21:23 schreef Arcee het volgende:
mpsons nog eens boven water te halen.

Matt Groening, de schepper van de tekenfilmserie The Simpsons, zag zijn kans schoon om de draak te steken met de geheime inzage in alledaagse conver
Dit komt uit de film van een paar jaar geleden. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_127811202
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:00 schreef El_Matador het volgende:

Zeker wel, maar een taak van justitie, en niet voor militaire inlichtingendiensten
'We'?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 14 juni 2013 @ 23:11:37 #146
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127811369
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het een sluit het ander niet uit... Zeker met terrorisme waarbij vooraf monitoren noodzakelijk is. We hebben de mogelijkheden, waarom zouden we ze niet benutten?
Zoals RetepV al zei: Het is niet de monitoring dat ter discussie staat, maar de moraal van de Amerikaanse overheid.

Ze gebruiken de info echt niet alleen voor anti-terrorismedoeleinden. BIj iedereen is wel iets te vinden, dat - als ze willen - tegen je gebruikt kan worden. En natuurlijk stoort het de meesten dat heilige toontje van de overheid dat ze zo netjes zijn en zich aan de wet houden.
How can I make this topic about me?
  vrijdag 14 juni 2013 @ 23:19:57 #147
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127811745
quote:
Homeland Security Committee member Congresswoman Loretta Sanchez (D - California) stated the information leaked by Edward Snowden is the "tip of the iceberg" of the full NSA surveillance program.

Als dit een goede indruk geeft van het toezicht van de Homeland Security Committee dan is er geen toezicht.

[ Bericht 26% gewijzigd door deelnemer op 14-06-2013 23:41:22 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 23:25:33 #148
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127812065
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:03 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nederland gaf die informatie op een presenteerblaadje aan de bezetter. Hopelijk krijgt Nederland die kans niet meer in de toekomst, doordat we goed samenwerken met andere landen. Dat was toen niet het geval.
We werken zo goed samen met andere landen dat we Nederlanders, die geen fout begaan hebben in het buitenland uitleveren aan de VS om gemarteld te worden, verstoken van juridische bijstand.
We werken zo goed samen met andere landen dat wij na 2001 de VS toestemming gegeven hebben ''mogelijke verdachten'' via hun Extreme Rendition Program naar Schiphol te transporteren om daar op baan 1 t/m 6 gemarteld te worden.

Die kans heeft Nederland dus al en pakt het met beide handen aan.
  vrijdag 14 juni 2013 @ 23:29:10 #149
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127812258
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, dan is het geen probleem.
Het is een probleem. Maar niet iets dat opgelost kan worden door het onbeperkt afluisteren, onderdrukken, afvoeren en martelen van je eigen burgers.
Echelon is al jaren in de lucht.
Jij zegt dat Londen niet gebeurt is, aangezien monitoring zo nuttig is.
pi_127812971
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:29 schreef TheThirdMark het volgende:

Jij zegt dat Londen niet gebeurt is, aangezien monitoring zo nuttig is.
Laster is strafbaar, dat realiseer je je? :r
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 15 juni 2013 @ 01:16:33 #151
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127816404
quote:
18s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laster is strafbaar, dat realiseer je je? :r
Waar is het laster?
Jij bent voor onbeperkte onderdrukking, marteling van burgers. Het onbeperkt onthouden van rechten van burgers voor het ''grote goed''.
Nou, helpt goed he!
pi_127816786
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 01:16 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Waar is het laster?
Jij bent voor onbeperkte onderdrukking, marteling van burgers. Het onbeperkt onthouden van rechten van burgers voor het ''grote goed''.
Nou, helpt goed he!
Je lult maar raak, trolletje. :W
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zaterdag 15 juni 2013 @ 01:33:13 #153
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_127816820
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 01:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je lult maar raak, trolletje. :W
Erm nee. Dat is wat jij loopt te verkondigen.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 01:58:46 #154
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_127817245
Er was toch zo'n FBI bolleboos wat decennia lang een hele overheid naar zijn hand wist te zetten. Omdat hij alles wist van iedereen?
  zaterdag 15 juni 2013 @ 02:01:41 #155
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_127817282
quote:
13s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:46 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Onbegrijpelijk ook dat er engineers zijn die meewerken aan het bouwen van dit soort verwerpelijke technologie. Dat zijn dus mensen zonder ook maar enige ethische waarden.
Wilde je beweren dat complotten bestaan?
  zaterdag 15 juni 2013 @ 02:23:13 #156
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127817466
quote:
13s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 20:46 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Onbegrijpelijk ook dat er engineers zijn die meewerken aan het bouwen van dit soort verwerpelijke technologie. Dat zijn dus mensen zonder ook maar enige ethische waarden.
The view from nowhere.
pi_127817907
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 01:33 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Erm nee. Dat is wat jij loopt te verkondigen.
Geenszins, maar blijf lekker lasteren joh. ^O^
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  Redactie Frontpage zaterdag 15 juni 2013 @ 08:43:23 #158
145738 superworm
is erbij
pi_127818630
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 01:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je lult maar raak, trolletje. :W
Pot en ketel ineen verwijt de rest zwarte trolleritis, knap hoor.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_127819542
Zou het helpen als je van Windows naar Linux switched? Ik gebruik al regelmatig Linux, maar dat zou de doorslaggevende klap zijn om Windows te verbannen.
pi_127819565
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 10:22 schreef QBay het volgende:
Zou het helpen als je van Windows naar Linux switched? Ik gebruik al regelmatig Linux, maar dat zou de doorslaggevende klap zijn om Windows te verbannen.
Omdat Microsoft-software niet-vrij is, zul je nooit weten wat ze erin hebben gestopt.

Check prism-break.org
  zaterdag 15 juni 2013 @ 12:30:06 #161
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127821997
US heeft niets geleerd van WikiLeaks:

quote:
Senate Staffers Told To Pretend Top Secret Documents Are Not Widely Available On Web - Forbes

The Senate Security Office sent an email around the Hill Friday afternoon asking Senate employees and contractors to try to ignore the fact that top-secret, highly-classified documents are now floating around the Web freely (and, in the case of a terribly designed NSA Powerpoint, getting facelifts.) The email asks security managers to remind Senate employees and contractors that the documents are still technically classified and should be treated as if millions of people haven’t already read them. The email:

Please share with your staff the guidance below.
· Classified information, whether or not posted on public websites, disclosed to the media, or otherwise in the public domain, remains classified and must be treated as such until it is declassified by an appropriate U.S. government authority.

The director of national intelligence has declassified some information in light of the public debate, but the FISA court order, PRISM Powerpoint, NSA brochure, presidential order, as well as the “dozens” of newsworthy documents that Glenn Greenwald still plans to publish remain technically secret even if it’s a secret that anyone with an Internet connection can be let in on.

· Senate employees and contractors shall not, while accessing the web on unclassified government systems, access or download documents that are known or suspected to contain classified information.

Government employees are not supposed to keep classified documents just hanging around on their computers, but at this point, the battle to keep this particular set of documents secure has already been lost thanks to leaker Edward Snowden and his thumb drive. Rules are rules — even if they make little sense in light of current circumstances and seem like a serious impediment for the staffers tasked with supporting senators who need to have a policy debate about the revelations in the leaks.

· Senate employees and contractors who believe they may have inadvertently accessed or downloaded classified information via non-classified Senate systems, should contact the Office of Senate Security for assistance.

So, any staffer that’s been reading the Guardian now needs to call the Senate Security Office. Anyone who doesn’t call should be chastised for not keeping up with relevant news.

The Department of Defense sent around a similar email earlier this week, as reported by Wired. It appears to be standard — if inane — procedure after classified docs go viral. In 2010, U.S. agencies asked unauthorized employees not to access the classified material that came pouring out of Wikileaks in the form of videos and State Department cables. It’s a terrible attempt to chase cats around trying to get them back into bags. And worst of all, puts staffers in the uncomfortable position of breaking protocol by following links on Google News.

Forbes writers have the ability to call out member comments they find particularly interesting. Called-out comments are highlighted across the Forbes network. You'll be notified if your comment is called out.

I'm a privacy pragmatist, writing about the intersection of law, technology, social media and our personal information. If you have story ideas or tips, e-mail me at khill@forbes.com. These days, I'm a senior online editor at Forbes. I was previously an editor at Above the Law, a legal blog, relying on the legal knowledge gained from two years working for corporate law firm Covington & Burling -- a Cliff's Notes version of law school. In the past, I've been found slaving away as an intern in midtown Manhattan at The Week Magazine, in Hong Kong at the International Herald Tribune, and in D.C. at the Washington Examiner. I also spent a few years traveling the world managing educational programs for international journalists for the National Press Foundation. I have few illusions about privacy -- feel free to follow me on Twitter: kashhill, subscribe to me on Facebook, Circle me on Google+, or use Google Maps to figure out where the Forbes San Francisco bureau is, and come a-knockin'.
Bron: www.forbes.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 15 juni 2013 @ 15:05:45 #162
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127826103
quote:
Bloomberg: Tech Companies Got Access to Classified Info in PRISM Deal - BlackListedNews.com

Bloomberg is reporting that the recent NSA Prism scandal is just a tiny scratch on the privacy surface. Citing "four people familiar with the process", the agency claims that in fact thousands of technology, finance and manufacturing companies work with US national security agencies.

In return for providing "sensitive information", Bloomberg claims these companies receive benefits "that include access to classified intelligence." The news agency explains that many internet and telecom companies don't just hand over the details of their customers' private communications, but also details like equipment specifications, too.

While there's no list of named companies the article does claims that "makers of hardware and software, banks, Internet security providers, satellite telecommunications companies and many other companies" all participate in government programs to supply data. It goes on to explain that the data is often used to both defend the nation and attack others.

It explains, for instance, how Microsoft gives government agencies a heads-up when it comes to bug fixes—and two sources describe how the news is used to exploit vulnerabilities in software sold to foreign governments. There are plenty of other examples given in the Bloomberg piece.

Bron: www.blacklistednews.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 15 juni 2013 @ 15:17:56 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_127826499
quote:
EU Digital Commissioner Vows To Protect European Citizens from PRISM | TechCrunch

Neelie Kroes, Vice-President of the European Commission and the Commissioner for Europe’s Digital Agenda has vowed to protect EU citizens from privacy invasion by outside entities like the PRISM monitoring program run by the NSA. Speaking to TechCrunch TV (interview above) at Founders Forum, an annual meeting of global entrepreneurs, Kroes said “We need to protect our people.” She said the EU needed to be “clear and transparent over data protection and that the emergence of the existence of PRISM was a “big wake up call” for the privacy of EU citizens. “We don’t want to be dependent on the US or China,” she said.

She said the was an “opportunity for the EU to take the lead” over the issue. Indeed, she went further, saying there would now be business opportunities for EU companies in the realm of data protection.

Kroes was speaking ahead of her initiative to receive a “Startup Manifesto” put together by some of Europe’s leading entrepreneurs.

The so-called “Startup Europe Leaders Club” is designed to provide guidance to the Commission on what needs to be done to strengthen the environment for web entrepreneurs to start in Europe and stay in Europe. It consists of founders including Daniel Ek and Martin Lorentzon of Spotify, Kaj Hed of Rovio and Niklas Zennström of Atomico, among others.

The Manifesto calls for a number of pan-EU initiatives including the creation of an EU start-up visa; getting every EU country to appoint a chief digital officer; encouraging people to start businesses WHILE they are studying; teaching entrepreneurship from a young age; and making is easier to hire and fire employees – something that remains much tougher in Europe than the US.

Bron: techcrunch.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 15 juni 2013 @ 19:21:50 #164
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127833067
quote:
Snowden saw what I saw

What Edward Snowden has done is an amazingly brave and courageous act of civil disobedience.

Like me, he became discomforted by what he was exposed to and what he saw: the industrial-scale systematic surveillance that is scooping up vast amounts of information not only around the world but in the United States, in direct violation of the fourth amendment of the US constitution.

In the first week of October 2001, President Bush had signed an extraordinary order authorizing blanket dragnet electronic surveillance: Stellar Wind was a highly secret program that, without warrant or any approval from the Fisa court, gave the NSA access to all phone records from the major telephone companies, including US-to-US calls. It correlates precisely with the Verizon order revealed by Snowden; and based on what we know, you have to assume that there are standing orders for the other major telephone companies.

It is technically true that the order applies only to meta-data. The problem is that in the digital space, metadata becomes the index for content. And content is gold for determining intent.

This executive fiat of 2001 violated not just the fourth amendment, but also Fisa rules at the time, which made it a felony – carrying a penalty of $10,000 and five years in prison for each and every instance. The supposed oversight, combined with enabling legislation – the Fisa court, the congressional committees – is all a kabuki dance, predicated on the national security claim that we need to find a threat. The reality is, they just want it all, period.

So I was there at the very nascent stages, when the government – wilfully and in deepest secrecy – subverted the constitution. All you need to know about so-called oversight is that the NSA was already in violation of the Patriot Act by the time it was signed into law.
The view from nowhere.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 20:33:24 #165
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127835691
De Government vindt blijkbaar dat ze de wetten aan hun laars mogen lappen, iedereen maar bespioneren om 'threats' te vinden.

Absoluut afkeuringswaardig.

En threats vinden ze amper. Natuurlijk niet, de echte crimineel gebruikt uiteraard al encryptie en/of stenografie, en zeker geen facebook of gmail accountje.
Gewoon een VPN verbinding en alle informatie is prima uit te wisselen.

De 99.3% aan John Doe's van de bevolking is de brave saaie burger die overdag werkt en 's avonds tv kijkt, dus waar sowieso geen eer aan te behalen valt.
How can I make this topic about me?
pi_127836757
Dit is een interessante podcast over de mogelijke technische werking van PRISM (vanaf 1u15); http://twit.tv/show/security-now/408

Het idee van PRISM is dat de NSA niet zozeer directe toegang heeft tot de servers van de grote techbedrijven maar direct internetverkeer aftapt van routers bij de internet service providers. Dit zijn glasvezelverbindingen die worden afgesplitst naar apparatuur van de NSA dat al het internetverkeer realtime kan analyseren en filteren. Vandaar ook de naam PRISM, gebaseerd op het ombuigen van licht door een prisma. Deze apparatuur wordt zo dicht mogelijk bij de datacenters van de techbedrijven geďnstalleerd omdat daar al het internetverkeer voor het desbetreffende bedrijf bij elkaar komt.

Dan wordt er ook nog over encryptie gesproken. Het verzenden van emails tussen SMTP servers is bijvoorbeeld niet versleuteld net als verschillende metadata zoals DNS verzoeken. Waarschijnlijk slaat de NSA ook enorme hoeveelheden data op dat wel versleuteld om dat vervolgens alsnog te kunnen decrypten (waar ze natuurlijk de rekenkracht voor hebben).
  zaterdag 15 juni 2013 @ 21:06:30 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127837275
Democrats zijn de grootste verdedigers van Prism
http://www.guardian.co.uk(...)hip-propaganda-prism
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127838690
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 juni 2013 23:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het een sluit het ander niet uit... Zeker met terrorisme waarbij vooraf monitoren noodzakelijk is. We hebben de mogelijkheden, waarom zouden we ze niet benutten?
Omdat de mogelijkheden niet onuitputtelijk zijn. We kunnen ook besluiten om iedereen maar op te sluiten en de snelwegen per direct ontoegankelijk te maken. Dat zal ook een hoop gezeik en doden voorkomen en is - jouw redenering doortrekkend - geoorloofd. Maar er moet ergens een grens getrokken worden. Of in ieder geval: het wordt tijd dat men daar eens over gaat nadenken.

quote:
Vanwege een stel jankende FOK!kers??

_O- _O- _O-
Je hebt al langer bewezen niet echt op een inhoudelijke discussie uit te zijn, maar moet je dat nu echt iedere keer benadrukken? :')
  zaterdag 15 juni 2013 @ 21:45:37 #169
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127839181
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:56 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit is een interessante podcast over de mogelijke technische werking van PRISM (vanaf 1u15); http://twit.tv/show/security-now/408

Het idee van PRISM is dat de NSA niet zozeer directe toegang heeft tot de servers van de grote techbedrijven maar direct internetverkeer aftapt van routers bij de internet service providers. Dit zijn glasvezelverbindingen die worden afgesplitst naar apparatuur van de NSA dat al het internetverkeer realtime kan analyseren en filteren. Vandaar ook de naam PRISM, gebaseerd op het ombuigen van licht door een prisma. Deze apparatuur wordt zo dicht mogelijk bij de datacenters van de techbedrijven geďnstalleerd omdat daar al het internetverkeer voor het desbetreffende bedrijf bij elkaar komt.

Dan wordt er ook nog over encryptie gesproken. Het verzenden van emails tussen SMTP servers is bijvoorbeeld niet versleuteld net als verschillende metadata zoals DNS verzoeken. Waarschijnlijk slaat de NSA ook enorme hoeveelheden data op dat wel versleuteld om dat vervolgens alsnog te kunnen decrypten (waar ze natuurlijk de rekenkracht voor hebben).
Klopt zoiets had ik elders ook gelezen. Ook dat van het latere decrypten.
Zo'n directe tap is veel makkelijker dan dat gedoe met die bedrijven. Plus dat je echt alle data hebt ipv alleen dat wat op bv facebook en google gestald is en waarschijnlijk het minst interessant.

Versleutelde bestanden die nu nog niet kunnen worden ontsleuteld maar pas over 10 jaar, kunnen ook dan nog altijd interessant zijn.
How can I make this topic about me?
  zaterdag 15 juni 2013 @ 21:50:40 #170
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127839439
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 21:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Democrats zijn de grootste verdedigers van Prism
http://www.guardian.co.uk(...)hip-propaganda-prism
Het is goed dat Snowden informatie gelekt heeft, al was het maar om congresleden en leden van de Homeland Security Committee te informeren over de activiteiten van de NSA. Anders tasten deze stakkers in het duister. :D
quote:
"quite frankly, it helps people like me become aware of a situation that I wasn't aware of before because I don't sit on that Intelligence Committee."


De leden van de partij van de president zijn het meest volgzaam: onder Bush de republikeinen en nu onder Obama de democraten.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 15-06-2013 22:01:37 ]
The view from nowhere.
pi_127842724
quote:
Is in de strijd tegen terrorisme werkelijk alles geoorloofd? Natuurlijk moeten we harde maatregelen blijven treffen om aanslagen tegen te gaan, vindt redacteur politiek Conor Friedersdorf van The Atlantic. Maar het afluisterprogramma PRISM doet vermoeden dat terreurbestrijding boven de wet staat.

Het Congres keurt regelmatig minder drastische maatregelen af omdat ze onze vrijheid aantasten. Waarom kan het dan wel bij terreur?

'Denk hier eens over na', schrijft Friedersdorf deze week in een veelgelezen artikel op de website van zijn tijdschrift. 'In 2001 kwamen bij de grootste aanslag in de Amerikaanse geschiedenis 3000 mensen om. In datzelfde jaar overleden er 71.372 duizend mensen aan diabetes. 29.573 werden neergeschoten, 13.290 overleden door alcohol-gerelateerde verkeersongelukken.'

Het contrast is nog groter wanneer je het totaal van Amerikaanse slachtoffers van terreuraanslagen in de periode van 1999 tot 2010 afzet tegen andere overlijdens in diezelfde periode. Terrorisme eiste ongeveer 3000 levens, vuurwapens ongeveer 364 duizend mensen. Bij alcohol-gerelateerde verkeersongelukken vielen 150 duizend doden. Onder de streep was terreur even dodelijk als voedselvergiftiging. Dat eiste ook 3000 doden.

'Dit antiterreurbeleid is niet rationeel meer'
Bij discussies over anti-terreurmaatregelen, zo merkt Friedersdorf op, wordt vaak gezegd dat vrijheid en het streven naar veiligheid 'in balans' moeten blijven. 'De Verenigde Staten moeten blijven strijden tegen terreur en de overheid heeft sinds '11 september' veel maatregelen getroffen waar niets mis mee is.' U voelt het voorbehoud waarschijnlijk al aankomen: de afluisterpraktijken die afgelopen week aan het licht kwamen gaan Friedersdorf te ver.

De Amerikaanse overheid zou op grote schaal toegang hebben tot privégegevens van telefoongesprekken, e-mails, chats en andere online communicatie met buitenlanders. Van de huidige onduidelijkheden (kunnen de VS alles meelezen of slechts een deel, werken technologiebedrijven actief mee?) trekt Friedersdorf zich weinig aan.

'Het is niet rationeel om zo massaal privacy en vrijheid op te offeren', vindt hij, 'als de dreiging minder groot is dan de gevaren die de gemiddelde burger loopt tijdens zijn dagelijkse ritten van thuis naar het werk en vice versa'.

'Het idee dat de overheid je beschermt is aantrekkelijk'
Dat terreur ons angst inboezemt is niet vreemd, vindt Friedersdorf. 'Ik vind terreur veel enger dan de incompetente automobilisten en onverantwoordelijke dronkaards die mij vergezellen als ik naar Los Angeles rijd. Het idee dat de overheid me moet beschermen tegen terreur is heel aantrekkelijk.' Wie zich dwingt om hier rationeel over te denken, weet volgens hem dat problemen die méér levens eisen mínder drastisch worden bestreden.

'Amerikanen zouden nooit akkoord gaan met een geheime controlestaat als daardoor jaarlijks 3000 minder mensen zouden sterven aan diabetes, vuurwapengeweld, of alcohol-gerelateerde verkeersincidenten. Het Congres keurt regelmatig minder drastische maatregelen af omdat ze onze vrijheid aantasten. Waarom kan het dan wel bij terreur?'

Overdreven angsten en emoties
Voorstanders van PRISM en andere verregaande afluistermethoden zouden kunnen tegenwerpen dat het aantal terreurdoden juist zo laag is omdat terreur zo fel wordt bestreden. Friedersdorf lijkt echter vooral te willen wijzen op het principe.

Het huidige afluisterbeleid is volgens hem alleen goed te praten 'omdat het niet alleen is gericht op het terugdringen van doden, maar ook inspeelt op overdreven angsten en emoties'. 'Weet je wat me meer angst inboezemt dan terreur? Een staat die angst te lijf gaat door autonomie en macht over te dragen aan zijn geheime politie.

'http://www.trouw.nl/tr/nl/5116/Filosofie/article/detail/3456845/2013/06/11/De-VS-slaan-door-Zo-groot-is-de-terreurdreiging-ook-weer-niet.dhtml#.UbrvQjHlXmw.facebook
  zaterdag 15 juni 2013 @ 23:25:38 #172
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127844273
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 22:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Over een open deur intrappen gesproken. 'The war on terror' is van meet af aan moedwillige propaganda geweest. Men heeft het gebruikt om de aanvalsoorlog op Irak te rechtvaardigen en om burgerrechten te ondermijnen. Het toont aan hoezeer de politiek niet de belangen van de bevolking behartigd. De massieve monitering van de bevolking is evident onacceptabel.
The view from nowhere.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 23:30:24 #173
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127844460
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 21:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is goed dat Snowden informatie gelekt heeft, al was het maar om congresleden en leden van de Homeland Security Committee te informeren over de activiteiten van de NSA. Anders tasten deze stakkers in het duister. :D

[..]

[ afbeelding ]

De leden van de partij van de president zijn het meest volgzaam: onder Bush de republikeinen en nu onder Obama de democraten.
Laat zien dat voor beide geldt:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 23:38:57 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127844749
Duitse media spreken een week voor het bezoek van obama over Stasi Reloded, Stasi 2.0 etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127845654
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 23:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Duitse media spreken een week voor het bezoek van obama over Stasi Reloded, Stasi 2.0 etc
Ik hoop serieus dat Obama uitgefloten wordt, of een schoen of 2 naar z'n kop gesmeten krijgt. Ben blij dat mensen hem niet langer meer als de grote redder zien.
  zondag 16 juni 2013 @ 00:02:54 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127845693
Wat moet Duke deze week een huilbuien hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127857439
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:56 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Dit is een interessante podcast over de mogelijke technische werking van PRISM (vanaf 1u15); http://twit.tv/show/security-now/408

Het idee van PRISM is dat de NSA niet zozeer directe toegang heeft tot de servers van de grote techbedrijven maar direct internetverkeer aftapt van routers bij de internet service providers. Dit zijn glasvezelverbindingen die worden afgesplitst naar apparatuur van de NSA dat al het internetverkeer realtime kan analyseren en filteren. Vandaar ook de naam PRISM, gebaseerd op het ombuigen van licht door een prisma. Deze apparatuur wordt zo dicht mogelijk bij de datacenters van de techbedrijven geďnstalleerd omdat daar al het internetverkeer voor het desbetreffende bedrijf bij elkaar komt.

Dan wordt er ook nog over encryptie gesproken. Het verzenden van emails tussen SMTP servers is bijvoorbeeld niet versleuteld net als verschillende metadata zoals DNS verzoeken. Waarschijnlijk slaat de NSA ook enorme hoeveelheden data op dat wel versleuteld om dat vervolgens alsnog te kunnen decrypten (waar ze natuurlijk de rekenkracht voor hebben).
We weten reeds dat ze die toegang wel hebben.
  zondag 16 juni 2013 @ 16:50:32 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127865264
Heeft het zelfbenoemde geweten van links intellectueel Nederland, Maarten van Rossem al stelling genomen over Obama's NSA schandaal? Zou hij huilend onder de keukentafel zitten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 16:52:33 #180
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127865310
quote:
juist.
Nu ben ik benieuwd hoeveel % van al die gescande berichten nu echt relevant zijn voor verder onderzoek (flagged as a threat), en hoeveel % dus echt tot actie heeft geleid om een aanslag te voorkomen. 0.0003%?
How can I make this topic about me?
  zondag 16 juni 2013 @ 16:52:58 #181
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127865329
quote:
quote:
Rep. Jerrold Nadler, a New York Democrat, disclosed this week that during a secret briefing to members of Congress, he was told that the contents of a phone call could be accessed "simply based on an analyst deciding that."

If the NSA wants "to listen to the phone," an analyst's decision is sufficient, without any other legal authorization required, Nadler said he learned. "I was rather startled," said Nadler, an attorney and congressman who serves on the House Judiciary committee.
Massief aftappen van meta data + onbelemmerd kunnen inzoomen op de details = maximale monitering van de bevolking.
The view from nowhere.
pi_127865344
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 16:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Massief aftappen van meta data + onbelemmerd kunnen inzoomen op de details = maximale monitering van de bevolking.
En zonder rechter 8)7
  zondag 16 juni 2013 @ 16:54:08 #183
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127865362
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 16:53 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

En zonder rechter 8)7
Omdat terrorisme. ;(
How can I make this topic about me?
  zondag 16 juni 2013 @ 17:12:47 #184
181126 MouzurX
Misschien?
pi_127866001
Kan je niet gewoon al je dataverkeer versleuteld versturen zodat ze er niks mee kunnen?
Of is daar geen methode voor?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:13:05 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866007
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 16:54 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Omdat terrorisme. ;(
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:14:22 #186
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127866051
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Heeft het zelfbenoemde geweten van links intellectueel Nederland, Maarten van Rossem al stelling genomen over Obama's NSA schandaal? Zou hij huilend onder de keukentafel zitten?
Obama's campagne sloot aan bij wat de meerderheid van de bevolking eigenlijk wil. Ze krijgen iets anders. Het alternatief (de republikeinen) zijn zelfs nog meer verantwoordelijk voor deze ontwikkelingen. Bush heeft de benodigde wetgeving (patriot act) en de monitering in gang gezet.

Occupy zat op het juiste spoor. Het is een grote kongsi.
The view from nowhere.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:15:23 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866079
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:12 schreef MouzurX het volgende:
Kan je niet gewoon al je dataverkeer versleuteld versturen zodat ze er niks mee kunnen?
Of is daar geen methode voor?
1. dat maakt jou natuurlijk extra verdacht
2. Waarschijnlijk binnenkort verboden
3. Encrypty kraken hebben NSA en GCHQ al meer dan 70 jaar ervaring mee, sterker nog, daar hebben zij de computer voor uitgevonden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:16:43 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866122
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Obama's campagne sloot aan bij wat de meerderheid van de bevolking eigenlijk wil. Ze krijgen iets anders. Het alternatief (de republikeinen) zijn zelfs nog meer verantwoordelijk voor deze ontwikkelingen. Bush heeft de benodigde wetgeving (patriot act) en de monitering in gang gezet.
En wat heeft dat met Maarten zijn kritiekloosheid op alles wat Obama doet te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:16:58 #189
181126 MouzurX
Misschien?
pi_127866132
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

1. dat maakt jou natuurlijk extra verdacht
2. Waarschijnlijk binnenkort verboden
3. Encrypty kraken hebben NSA en GCHQ al meer dan 70 jaar ervaring mee, sterker nog, daar hebben zij de computer voor uitgevonden
Ik dacht dat je encrypties had die gewoon niet te kraken zijn?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:18:51 #190
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_127866208
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 16:54 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Omdat terrorisme. ;(
"Als er gevaar dreigt moet je nooit in paniek raken en zeker niet gaan peeuwen!"

Dit nieuws verdient een prik van de Kaktus! :(
  zondag 16 juni 2013 @ 17:19:37 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127866236
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:16 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Ik dacht dat je encrypties had die gewoon niet te kraken zijn?
Ja, one time pad true random key encryptie, waarbij je echter het probleem van het uitwisselen van sleutels hebt, en quantum cryptografie, wat niet praktisch bruikbaar is zonder eigen glasvezel infra.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:24:32 #192
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127866449
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En wat heeft dat met Maarten zijn kritiekloosheid op alles wat Obama doet te maken?
Hij is zelf daarin ook naief geweest.


Als rechts en links beide dezelfde belangen dienen dan is een activistische strategie en massaal protest de enige oplossing.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 16-06-2013 17:34:50 ]
The view from nowhere.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:43:33 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127867123
Ik mis Gore Vidal, die had zo ongelofelijk welbespraakt gehakt gemaakt van Obama hierover.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 17:48:47 #194
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_127867322
quote:
1s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, one time pad true random key encryptie, waarbij je echter het probleem van het uitwisselen van sleutels hebt, en quantum cryptografie, wat niet praktisch bruikbaar is zonder eigen glasvezel infra.
Klopt, omdat de NSA in de fiber zit te tappen kun je die keys ook lastig doorgeven - alles wordt afgevangen dus de NSA krijgt die keys (hoewel je die natuurlijk ook versleutelt) toch ook in handen.

De ouderwetse USB-stick dan maar, in person overbrengen is dan nog de beste optie. En dan direct een hele zwik keys aanmaken en bij elke transmissie een andere gebruiken, da's het beste. En dan drievoudig encrypten met bij elke laag steeds een ander algoritme.

En dan nog steeds is het een punt want kunnen ze die berichten nu niet kraken, dan over een paar jaar wel.

EDIT: die One-time-pad encryptie kende ik niet. Interessant, bedankt Piet.
Ik heb het hierboven over de Public Key methode. :P
How can I make this topic about me?
  zondag 16 juni 2013 @ 18:03:45 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127867815
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:48 schreef gebrokenglas het volgende:


EDIT: die One-time-pad encryptie kende ik niet. Interessant, bedankt Piet.

Let wel
One time pad werkt alleen als je sleutel minstens zo lang is als je bericht, en je de sleutels (je one time pad) ook daadwerkelijk maar 1 keer gebruikt.
Al in de jaren 40 en 50 was de NSA/GCHQ (en hun voorgangers) bezig ze te kraken als ze meer dan 1 keer werden gebruikt. Dit was toen nog erg lastig omdat de computers nog niet zo snel waren en soms duurde het jaren om de boodschappen te kraken, maar uiteindelijk lukte het geheel of gedeeltelijk en hierdoor zijn heel wat russische spionnen tegen de lamp gelopen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Venona_project
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 18:05:21 #196
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127867860
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Gore Vidal
quote:
Filmed before a live audience on April 18, 2002, renowned author Gore Vidal rejects the blind "patriotism" expected by government officials and the mainstream media, and investigates U.S. foreign policy throughout recent history, showing how it has contributed to the terrorist crisis. With his famous wit and insight, Vidal also demonstrates the ways in which the "War on Terrorism" is being used to curtail civil liberties and shred the Bill of Rights.
The view from nowhere.
  zondag 16 juni 2013 @ 18:06:47 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127867911
quote:
Ik hield van die man.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127869231
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 17:12 schreef MouzurX het volgende:
Kan je niet gewoon al je dataverkeer versleuteld versturen zodat ze er niks mee kunnen?
Of is daar geen methode voor?
Volgens mij heeft dat weinig nut. Bedenk wel dat de NSA de meest briljante wiskundigen in dienst heeft. Reken maar dat die continu bezig zijn met het vinden van zwakheden in encryptie technieken en die informatie wordt niet wereldkundig gemaakt. Daarbij hebben ze ook nog eens een aantal supercomputers tot hun beschikking waarmee brute force aanvallen ook zo gedaan zijn.
  zondag 16 juni 2013 @ 19:15:26 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127870134
quote:
0s.gif Op zondag 16 juni 2013 18:50 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Volgens mij heeft dat weinig nut. Bedenk wel dat de NSA de meest briljante wiskundigen in dienst heeft. Reken maar dat die continu bezig zijn met het vinden van zwakheden in encryptie technieken en die informatie wordt niet wereldkundig gemaakt. Daarbij hebben ze ook nog eens een aantal supercomputers tot hun beschikking waarmee brute force aanvallen ook zo gedaan zijn.
En dan nog geeneens generieke rekenkracht, maar speciaal gedesignde processoren voor het kraken van codes, zoals GPU's het zo goed doen in vectorberekeningen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 16 juni 2013 @ 19:21:03 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127870317
Wat natuurlijk erg grappig is, is teksten van bv http://baconipsum.com/ te gaan versleutelen en die te versturen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')