abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_127832843
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:10 schreef minthy het volgende:

[..]

Sorry :@ :')
Heb jij dan ook altijd het idee dat mensen achter je rug om lullen? Alleen die gedachte al maakt me knettergek :r
Bij vrienden niet, maar mensen welke ik niet ken heb ik dat gevoel wel.
pi_127832916
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:13 schreef FAUSTI het volgende:

[..]

Bij vrienden niet, maar mensen welke ik niet ken heb ik dat gevoel wel.
Precies, of mensen die ik lang niet heb gesproken of zelfs mensen die ik via dit forum ken. Echt gekmakend en ook nog eens beledigend naar die ander... Want het hoeft niet zo te zijn natuurlijk.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_127833083
quote:
14s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:16 schreef minthy het volgende:

[..]

Precies, of mensen die ik lang niet heb gesproken of zelfs mensen die ik via dit forum ken. Echt gekmakend en ook nog eens beledigend naar die ander... Want het hoeft niet zo te zijn natuurlijk.
Ben zwaar gepest geweest, en buitenom Konstant (komt ie weer) en enkele zeer goede vrienden, nooit geaccepteerd geweest door niemand niet. Deels mijn cultuur is anders, mijn interesse liggen anders en alles erom heen is ook anders. Ben zelfs voorheen gepest geweest door andere homo's, go figure :')
pi_127833221
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 18:58 schreef FAUSTI het volgende:

[..]

Hou vast aan Konstantin en de manier waarop hij zo ineens uit mijn leven heeft moeten gaan, laat staan dat wat er nog meer is gebeurd. En dat laat ik niet los, voor niemand niet. Hij was mijn verloofde en daarvoor mijn beste maatje voor zoveel jaren. Dat laat je niet los, nimmer.
Dat moet je ook niet loslaten. Never nooit. Het is een prachtig iets. Maar verminder het niet door het te associėren met wraak. Een bloem plant je niet tussen onkruid.

quote:
Wat je nu zegt werkt voor andere dingen wel. Een vriendschap welke voor geen meter loopt, of werk wat niet bij je past. Daar past jou filosofie in.
Ik zou het geen filosofie noemen, maar eerder een methode, ontstaan uit eigen ervaring en observatie. Je kan het toegepaste filosofie noemen, als je dat wil. Als zou ik het mooier vinden voor je als je het ooit inspiratie kan noemen. :)

quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:06 schreef minthy het volgende:

[..]

Ja, maar meer nog dat ik invul dat anderen me haten. Daarvan kan ik nachtenlang wakker liggen.
Klein voorbeeldje; vorig weekend stuurde ik een berichtje naar iemand, viel compleet anders dan mijn bedoeling was, diegene reageerde pissig. Mijn eerste gedachte is "misse boel, die haat me nu. En terecht ook". Diegene heeft excuses aangeboden, maar dat komt helemaal niet binnen hier, die eerste gedachte blijft staan. "Jij reageert boos, dus je zal nog steeds pissig zijn". Daar ga ik mee aan de haal en ik heb de neiging om ervoor te vluchten. Een week later en heb er nog steeds last van, kan dat soort zaken moeilijk loslaten :)
Waarom niet eerst richten op die zelfhaat? Accepteren dat het gebeurt, opdat je er zonder extra last van oordelen aan kan werken. Onderzoek het met beide ogen open, ongesluierd door oordelen. Kijk waar het vandaan komt en trek het uit vanaf de wortel. Of ontdek dat het niet kan leven wanneer je het niet voedt. :)
  zaterdag 15 juni 2013 @ 19:40:01 #105
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_127833557
Ze zijn allemaal ziek in hun hoofd! Dat ze mij het idee hebben gegeven dat liefde voor iedereen is behalve voor mij. Ze zijn allemaal gestoord. ALLEMAAL!
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_127833572
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:27 schreef Gray het volgende:

[..]

Dat moet je ook niet loslaten. Never nooit. Het is een prachtig iets. Maar verminder het niet door het te associėren met wraak. Een bloem plant je niet tussen onkruid.

[..]

Ik zou het geen filosofie noemen, maar eerder een methode, ontstaan uit eigen ervaring en observatie. Je kan het toegepaste filosofie noemen, als je dat wil. Als zou ik het mooier vinden voor je als je het ooit inspiratie kan noemen. :)

[..]

En in mijn''upbring'' is oog om oog tand voor een tand zwaar ingebouwd. En die methode zal in veel gevallen werken, ben daar ook overtuigd van. Echter voor mij ligt het wat anders maar snap wat je bedoeld.
pi_127833647
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 17:12 schreef minthy het volgende:

[..]

Zou kunnen, maar die is hier gewoon gelijk. Daarom vind ik het ook zo vaag :P

[..]

Daarom voel ik me ook zo'n ontzettende sneuneus. Iedereen doet toffe dingen en ik zeg alles af, om daar vervolgens hartgrondig van te balen :D
Tjah maar nu doe je toch echt te kort door de bocht.. Je zegt niet voor niks af.. Je kunt er ook gewoon niet van genieten en dat is gewoon tjah.. Als jij het sneu wilt noemen.. Sneu.
Rustig aan.
pi_127833668
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:40 schreef FAUSTI het volgende:

[..]

En in mijn''upbring'' is oog om oog tand voor een tand zwaar ingebouwd. En die methode zal in veel gevallen werken, ben daar ook overtuigd van. Echter voor mij ligt het wat anders maar snap wat je bedoeld.
Ik heb geleerd dat mijn upbring was ontstaan door mensen (mijn ouders) die net als ik maar mensen zijn. En mensen maken fouten. ;)
  zaterdag 15 juni 2013 @ 19:43:23 #109
362100 Comp_Lex
The Doctor
pi_127833669
Ik mag er ook gewoon zijn!
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_127833709
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:43 schreef Gray het volgende:

[..]

Ik heb geleerd dat mijn upbring was ontstaan door mensen (mijn ouders) die net als ik maar mensen zijn. En mensen maken fouten. ;)
En mijn ouders verwaarloosde mij, waar hun mij opvoedde als een van hen. En dat waren niet mijn pleegouders in ieder geval. Zij maakte geen fouten die mensen :)
pi_127833780
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:43 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik mag er ook gewoon zijn!
:?
Rustig aan.
pi_127833796
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:43 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik mag er ook gewoon zijn!
Zeker! :Y

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:44 schreef FAUSTI het volgende:

[..]

En mijn ouders verwaarloosde mij, waar hun mij opvoedde als een van hen. En dat waren niet mijn pleegouders in ieder geval. Zij maakte geen fouten die mensen :)
Das mooi. :)
pi_127833808
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:43 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik mag er ook gewoon zijn!
Ja hoor dat mag ook :)
pi_127833975
Weetje, waarom the fuck zou dit ooit ophouden eigenlijk?
Steeds wel wat aardige dagen.. Leuke dag allicht ook nog, maar je bent over het algemeen enorm belemmerd....
Rustig aan.
pi_127833980
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:22 schreef FAUSTI het volgende:

[..]

Ben zwaar gepest geweest, en buitenom Konstant (komt ie weer) en enkele zeer goede vrienden, nooit geaccepteerd geweest door niemand niet. Deels mijn cultuur is anders, mijn interesse liggen anders en alles erom heen is ook anders. Ben zelfs voorheen gepest geweest door andere homo's, go figure :')
Hier ook gepest, al denk ik achteraf dat dit werd veroorzaakt doordat ik mezelf buitensloot.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_127834079
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:52 schreef minthy het volgende:

[..]

Hier ook gepest, al denk ik achteraf dat dit werd veroorzaakt doordat ik mezelf buitensloot.
Dat kan ook. Al denk ik niet dat dat het geval is, eerlijk. Werd ook vaak vanwege mijn uiterlijk gepest geloof ik. Werd ook vaak uitgescholden voor turk... kutbuitenlander dat soort dingen.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 19:57:16 #117
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127834125
Waarom zijn jullie allemaal zo depressief en bang?
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_127834134
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:27 schreef Gray het volgende:


Waarom niet eerst richten op die zelfhaat? Accepteren dat het gebeurt, opdat je er zonder extra last van oordelen aan kan werken. Onderzoek het met beide ogen open, ongesluierd door oordelen. Kijk waar het vandaan komt en trek het uit vanaf de wortel. Of ontdek dat het niet kan leven wanneer je het niet voedt. :)
Daar deed en doe ik m'n best op, zo belabberd als het de laatste maanden gaat gaat het meestal niet. Zo kan ik normaal gesproken rustig naar een kroeg of pleinfeest, date ik af en toe en leef ik een redelijk normaal leven. Leuk werk, leuke studie, goede vrienden, goed contact met familie.
Waar het vandaan komt weet ik wel, het heeft meerdere oorzaken. Dat is echter lastig aan te pakken :P
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_127834165
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:57 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Waarom zijn jullie allemaal zo depressief en bang?
_O-
Rustig aan.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 19:58:49 #120
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_127834191
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:58 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

_O-
:P
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_127834197
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:42 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Tjah maar nu doe je toch echt te kort door de bocht.. Je zegt niet voor niks af.. Je kunt er ook gewoon niet van genieten en dat is gewoon tjah.. Als jij het sneu wilt noemen.. Sneu.
Ik zeg het af omdat ik van tevoren al allerlei scenario's heb bedacht, veelal negatief. Dan durf ik gewoon niet meer.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_127834216
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:57 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Waarom zijn jullie allemaal zo depressief en bang?
Meerdere oorzaken, niet zo boeiend verder :P
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_127834220
quote:
:(
Rustig aan.
pi_127834244
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:59 schreef minthy het volgende:

[..]

Meerdere oorzaken, niet zo boeiend verder :P
Mwah jah.. Boeiend ligt er meer aan of je geļnteresseerd in iemand bent.
Rustig aan.
pi_127834277
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:59 schreef minthy het volgende:

[..]

Ik zeg het af omdat ik van tevoren al allerlei scenario's heb bedacht, veelal negatief. Dan durf ik gewoon niet meer.
Oh je hebt angststoornis dan echt?

Ah... Weet een goede vriendin dit? Misschien samen eerst ''indrinken'' ofzo.. Lekker bakkie thee, je weet wel.
Rustig aan.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 20:01:24 #126
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_127834303
@minthy. Misschien ook eens van je eigen kan bekijken mbt tot die wat pissige reactie.
Als jij tegen iemand uitvalt en je excusus daarvoor aanbiedt, dan hoeft die andere toch ook.niet bang te blijven dat je nog altijd boos bent op die ander?
pi_127834318
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:57 schreef minthy het volgende:

[..]

Daar deed en doe ik m'n best op, zo belabberd als het de laatste maanden gaat gaat het meestal niet. Zo kan ik normaal gesproken rustig naar een kroeg of pleinfeest, date ik af en toe en leef ik een redelijk normaal leven. Leuk werk, leuke studie, goede vrienden, goed contact met familie.
Waar het vandaan komt weet ik wel, het heeft meerdere oorzaken. Dat is echter lastig aan te pakken :P
Als het meerdere oorzaken heeft dan wordt het iets lastiger ja. Wellicht is het dan zelfs te complex om bewust te verwerken. Soms helpt het dan om erop te mediteren, of blind vertrouwen hebben dat je geest het op zichzelf verwerkt, wetende dat het zichzelf pijn doet zolang het dit met zich meedraagt. Faith kan je het noemen. Voor mij werkt dat in bepaalde gevallen. :)

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 19:57 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Waarom zijn jullie allemaal zo depressief en bang?
:D
pi_127834319
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:00 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Mwah jah.. Boeiend ligt er meer aan of je geļnteresseerd in iemand bent.
Door mijn huidige denkpatroon kan ik het me niet voorstellen dat er ook maar iemand geļnteresseerd is in mijn genuil :D
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_127834354
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:01 schreef minthy het volgende:

[..]

Door mijn huidige denkpatroon kan ik het me niet voorstellen dat er ook maar iemand geļnteresseerd is in mijn genuil :D
Ach, dan blijven wij gewoon pixelkusjes sturen.
:*
Rustig aan.
pi_127834378
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:00 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Oh je hebt angststoornis dan echt?

Ah... Weet een goede vriendin dit? Misschien samen eerst ''indrinken'' ofzo.. Lekker bakkie thee, je weet wel.
Denk het wel ja, of iets ontwijkends. Een van die twee, binnenkort hopelijk een intake voor GGZ :P
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_127834390
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:01 schreef Gray het volgende:

[..]

Als het meerdere oorzaken heeft dan wordt het iets lastiger ja. Wellicht is het dan zelfs te complex om bewust te verwerken. Soms helpt het dan om erop te mediteren, of blind vertrouwen hebben dat je geest het op zichzelf verwerkt, wetende dat het zichzelf pijn doet zolang het dit met zich meedraagt. Faith kan je het noemen. Voor mij werkt dat in bepaalde gevallen. :)

[..]

:D
Hoe definieer jij dan ''erop mediteren''
Beetje het gevoel nagaan en het proberen te verbuigen dmv denkpatronen?
Rustig aan.
  zaterdag 15 juni 2013 @ 20:05:02 #132
327059 Royco1
I AM THE LAW!!
pi_127834427
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:01 schreef minthy het volgende:

[..]

Door mijn huidige denkpatroon kan ik het me niet voorstellen dat er ook maar iemand geļnteresseerd is in mijn genuil :D
Tuurlijk wel.
pi_127834445
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:04 schreef minthy het volgende:

[..]

Denk het wel ja, of iets ontwijkends. Een van die twee, binnenkort hopelijk een intake voor GGZ :P
Anders moet je even een schop kopen... En dan daarop gaan zitten voordat je een plan wilt afbellen? :o
Rustig aan.
pi_127834476
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:01 schreef Cue_ het volgende:
@minthy. Misschien ook eens van je eigen kan bekijken mbt tot die wat pissige reactie.
Als jij tegen iemand uitvalt en je excusus daarvoor aanbiedt, dan hoeft die andere toch ook.niet bang te blijven dat je nog altijd boos bent op die ander?
Dat probeer ik, maar op het moment lukt dat niet. Voor jezelf is dat weer heel anders, die ander zal hoogstwaarschijnlijk de schouders opgehaald hebben en er niet eens meer aan denken. Strontvervelend dat het hier wel blijft hangen...
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_127834572
Ontwijkende angststoornis noemen ze dat toch?
pi_127834592
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:01 schreef Gray het volgende:

[..]

Als het meerdere oorzaken heeft dan wordt het iets lastiger ja. Wellicht is het dan zelfs te complex om bewust te verwerken. Soms helpt het dan om erop te mediteren, of blind vertrouwen hebben dat je geest het op zichzelf verwerkt, wetende dat het zichzelf pijn doet zolang het dit met zich meedraagt. Faith kan je het noemen. Voor mij werkt dat in bepaalde gevallen. :)

[..]

:D
Beter dat die uitnodiging voor de intake eens op de mat ploft :P
Tot nu toe heb ik vaak vertrouwen gehad dat zaken vanzelf lichter werden en dat lukte ook. Nu is er echter meer aan de hand, dit ga ik niet zelf op kunnen lossen.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_127834626
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:04 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Hoe definieer jij dan ''erop mediteren''
Beetje het gevoel nagaan en het proberen te verbuigen dmv denkpatronen?
Meer de vraag in gedachten nemen en daar je aandacht op richten. Af en toe verschuift je aandacht en dan komen bepaalde aspecten van het dilemma naar voren, waarna je de aandacht weer terug verschuift naar de vraag. Op die manier verken je het dilemma van meerdere punten, maar blijf je niet hangen in details. Een totaaloverzicht ontstaat dan als het ware, en wanneer je het lang genoeg laat stromen, borrelt vanzelf een antwoord of inzicht naar voren.

Misschien is het beter contemplatie te noemen.
pi_127834637
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:02 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ach, dan blijven wij gewoon pixelkusjes sturen.
:*
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_127834729
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:09 schreef Gray het volgende:

[..]

Meer de vraag in gedachten nemen en daar je aandacht op richten. Af en toe verschuift je aandacht en dan komen bepaalde aspecten van het dilemma naar voren, waarna je de aandacht weer terug verschuift naar de vraag. Op die manier verken je het dilemma van meerdere punten, maar blijf je niet hangen in details. Een totaaloverzicht ontstaat dan als het ware, en wanneer je het lang genoeg laat stromen, borrelt vanzelf een antwoord of inzicht naar voren.

Misschien is het beter contemplatie te noemen.
Oh..
Werkt niet.

Psycholoog ding zei dat ik zelf juist veel inzicht had in die materie geloof ik zelfs..

Hmz..

Denk dat deze meds maar weer opgehoogd moeten worden.
Rustig aan.
pi_127834739
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:08 schreef FAUSTI het volgende:
Ontwijkende angststoornis noemen ze dat toch?
Ze lijken allemaal op elkaar, hebben veel raakvlakken. Ik zit zelf te denken aan een gegeneraliseerde angststoornis of een ontwijkende persoonlijkheidsstoornis maar diagnostiek laat ik graag over aan mensen die er nog iets verder in doorgeleerd hebben :P
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_127834800
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:12 schreef minthy het volgende:

[..]

Ze lijken allemaal op elkaar, hebben veel raakvlakken. Ik zit zelf te denken aan een gegeneraliseerde angststoornis of een ontwijkende persoonlijkheidsstoornis maar diagnostiek laat ik graag over aan mensen die er nog iets verder in doorgeleerd hebben :P
Het kwam zo in mij op, natuurlijk laat da taan hun over :Y
pi_127835269
Ah..
TCA's remmen de heropname van serotonine EN nonadrenaline.

SSRI's alleen de serotonine..

Misschien moet ik die eerste eens proberen.
Rustig aan.
pi_127836168
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:12 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Oh..
Werkt niet.

Psycholoog ding zei dat ik zelf juist veel inzicht had in die materie geloof ik zelfs..

Hmz..

Denk dat deze meds maar weer opgehoogd moeten worden.
Voor mij wel. :) Meds heb ik gelukkig nooit aan gehoeven. M'n psych toentertijd vond m'n snelle vooruitgang zeer intrigerend, wat voor mij een goed signaal was om dat pad achter me te laten. Ik realiseerde me dat ik mijn heil in mijzelf moest vinden.
pi_127836227
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:44 schreef Gray het volgende:

[..]

Voor mij wel. :) Meds heb ik gelukkig nooit aan gehoeven. M'n psych toentertijd vond m'n snelle vooruitgang zeer intrigerend, wat voor mij een goed signaal was om dat pad achter me te laten. Ik realiseerde me dat ik mijn heil in mijzelf moest vinden.
Ja aids, wat moet ik met dit gevoel dan? :(
Sorry niet over jouw post dit..
Rustig aan.
pi_127836355
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:45 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ja aids, wat moet ik met dit gevoel dan? :(
Sorry niet over jouw post dit..
Voel het gewoon! Je ertegen verzetten kost alleen maar energie en meer frustratie dan je al hebt. ;)
pi_127836560
quote:
99s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:48 schreef Gray het volgende:

[..]

Voel het gewoon! Je ertegen verzetten kost alleen maar energie en meer frustratie dan je al hebt. ;)
.....................aaaaaaaaaaaahdaje;lkdrwaao

:{
Rustig aan.
pi_127836611
Kvind het maar onzin, ik mis het nut ervan, wat schieten we ermee op? Ik los er geen flikker mee op door het ''gewoon te voelen''

Ik ben al 3keer verslagen door die ziekte.
Rustig aan.
pi_127837102
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 20:53 schreef kingtoppie het volgende:
Kvind het maar onzin, ik mis het nut ervan, wat schieten we ermee op? Ik los er geen flikker mee op door het ''gewoon te voelen''

Ik ben al 3keer verslagen door die ziekte.
Negeren of frustreren brengt je ook niet verder. Of wel?
pi_127837141
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 21:03 schreef Gray het volgende:

[..]

Negeren of frustreren brengt je ook niet verder. Of wel?
Nee, dus?
Rustig aan.
pi_127837298
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juni 2013 21:03 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Nee, dus?
Als het gevoel er is, dan is het er. Dat is de realiteit. Die kan je maar beter onder ogen zien, want die verandert niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')