NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op woensdag 12 juni 2013 15:07 schreef zarGon het volgende:
Allemaal leuk en wel, maar kunnen we terug naar het heden?
Graag ....quote:
Allemaal leuk en wel, maar kunnen we terug naar het heden?
http://www.europarl.europa.eu/sed/video.do?vl=en live vanuit EP
Yeps. Ze waren niet gecharmeerd van Armeniers, hoorde ze ook wel eens over Russen praten? Die vonden ze het ergst.quote:
[..]
Over de massamoord op de christelijke Armeniërs? Of op christelijke Grieken of op alevieten?
Interessant. Een tragedie zonder weerga in die regio. Nog veel erger dan het gruwelijke Israël-Palestina-verhaal zelfs.
Het standaardnationalistische vooroordeel en islamitische afkeer tegen Christenen? Armeniërs stonden echt niet allen met Russen aan een zijde.quote:
[..]
Yeps. Ze waren niet gecharmeerd van Armeniers, hoorde ze ook wel eens over Russen praten? Die vonden ze het ergst.
De ondernemers zijn ook niet gekquote:
[..]
Ik ook. Turkije zou beter op toerisme, veiligheid en verdraagzaamheid inzetten. Alcoholverboden helpen echt niet. Erdogan gooit de eigen ruiten in, nu. En alle Turken zullen lijden helaas.
Mijn stad is vrij progressief maar het is sinds dit jaar niet meer toegestaan om alcohol te drinken op de campus. Ook mag een bar niet dichtbij de campus worden gevestigd. Dus ik liep een paar maanden de poort uit, kijk ineens links zie ik een cafe / bar met een terrasje waar studenten een biertje drinken. De tap stond vol met de meest exotische soorten sterke drank..
Ik vraag aan de eigenaar, hoe kan dit?
Hij wijst naar een zilveren plakkaat en de verdiepingen erboven en zegt "Hotel
" Dus als iedereen even een hotelletje begint..
Je weet dat ik Aleviet ben. Houd je standaard geneuzel over Islamieten voor je ja. Denk niet dat mijn grootouders en die daarvoor ook maar enig interessant hadden in Ottomaans/Soennietisch gezeik.quote:
[..]
Het standaardnationalistische vooroordeel en islamitische afkeer tegen Christenen? Armeniërs stonden echt niet allen met Russen aan een zijde.
Niet voor 1860. Toen werd het Ottomaanse Rijk zwak en afhankelijk van het buitenland deels. Dus kregen Christenen met Franse taal en Duitse taal goede opleidingsmogelijkheden. Evenzo Joden, met hun contacten in Berlijn.quote:
[..]
Hoge posities als in wat? In de Ottomaanse rijk bestonden de doktoren, architecten, bankeneigenaars toch voornamelijk uit christenen en joden. Zelfs begin de 20e eeuw waren alle treinmachinisten christen of joods.
Zeker, wel om te koloniseren en dus langzaam islamitischer te maken.quote:Dat was niet systematisch. Turkse stammen waren in het begin nomaden op paarden en sommige vestigden zich in Anatolië, dit was geen duister complot om Anatolie te islamiseren.
Ja, allemaal incidentjes. Miljoenen gedode Christenen of Christelijke vluchtelingen die voor de Ottomanen vluchtten (half Zuid-Italië sprak ooit Albanees als christelijk vluchteling voor de Ottomaanse onderdrukking).quote:Je hebt het over incidentele gebeurtenissen, dat ontken ik niet. Maar je overdrijft erg. Als de islamitische landen de christen systematisch had gedwongen, dan waren er geen christenen meer over in de islamitische wereld. Zoals er geen moslims meer zijn in Zuid-Spanje, Sicilië, Malta, Krim, Zuid-Oekraïne en grote delen van Rusland; of zoals er geen natuurgodsdiensten meer zijn in Scandinavië en de Baltische landen.
Incidenten.... Tuurlijk.
De moslims in Zuid-Spanje zaten er nog tot 1609, maar bereidden steeds invasies voor moslimvorsten voor. Dus werden zij in 1611 uitgewezen. Sommigen kozen voor schijnbekering eerder. In de Krim, Oekraïne, Kaukasus zijn genoeg moslims over. Op Sicilië niet, omdat de moslims daar zelf vertrokken en het eiland alleen islamitische (sjiitische) elite kende. Die vertrok na de Noormannen.
Dit is in strijd met zowel de historische wetenschap als met algemene feiten. Niet alleen nu worden christenen door moslims afgeslacht. Wel gebeurde het vroeger niet door takfiri-salafisten en loslopende jongeren, maar door de Ottomaanse en Arabische moslimvorsten zelf. Sommigen van deze adelijke islamitische vorsten waren inderdaad wel veel gematigder dan huidige islamisten/radicalen uit het gewone primitieve volk.quote:Dus het is onzin dat er te veel christen waren om door het zwaard te halen. De christen hebben zelf massaal door het zwaard gehaald en dus kan het wel. Maar het is niet massaal gebeurd in de islamitische wereld. Het gebeurde wel incidenteel.
Dat klopt. Er woonden er ook honderdduizenden in Thracië en Constantinopel. Alleen mochten de Grieken geen contacten onderhouden met het Westen.quote:Grieks-orthodoxe Patriach in Istanbul was gewoon open tot en met begin de 20e eeuw en de kerken mochten gewoon hun missen houden tot begin de 20e eeuw.
Libanon had door eigen Christelijke strijders, maronitische landheren en de Druzische prinsen (zetbazen van de Ottomanen) een religieus diverse overheid. Met autonomie.quote:Libanon behoorde tot het Ottomaanse rijk, dus dat is een redelijk scheef voorbeeld.
Dat klopt ook maar deels. Sommige Joden werden gedwongen geïslamiseerd of kozen hier zelf voor. Bijvoorbeeld de Dönme, en Zebbatai Zevi. In Thessaloníki.quote:We kunnen het ook hebben over hoe de Joden uit Spanje gevlucht waren tijdens de Spaanse inquisitie en dat ze niet welkom waren bij alle christelijke landen. Maar ze waren wel welkom in het Ottomaanse rijk. Volgens mij kregen ze zelf gratis land van de sultan om op te vestigen.
De Joden uit Spanje vluchtten ook naar de Spaanse Nederlanden (Zuidelijke Nederlanden, later ook Amsterdam en Londen), naar Duitsland, naar de Kerkelijke Staat (naar de Paus in Rome dus), naar Venetië en naar Polen-Litouwen. Maar inderdaad ook een groot deel naar Thessaloníki onder Ottomaanse heerschappij.
Soennitisch gezeik...? Niet netjes als je zelf niet aangevallen wil worden op je Alevitische afkomst.quote:
[..]
Je weet dat ik Aleviet ben. Houd je standaard geneuzel over Islamieten voor je ja. Denk niet dat mijn grootouders en die daarvoor ook maar enig interessant hadden in Ottomaans/Soennietisch gezeik.
Verre geschiedenis is best ok maar niet voor t bereiken van doelen. 1751 of welk willekeurig ander jaar... mooi was die tijd? Het zal allemaal wel, als onze ouders en grootouders t niet meegemaakt hebben dan is er geen punt tot t aanhalen van wat dan ook.
Ik hoop ook niet dat er iemand Willem van Oranje van stal haalt als we in Nederland nieuwe ontwikkelingen krijgen op bepaalde vlakken.
Ik hoop ook niet dat er iemand Willem van Oranje van stal haalt als we in Nederland nieuwe ontwikkelingen krijgen op bepaalde vlakken.
Waar is je bron voor miljoenen gedode christenen en vluchtelingen? Ik betwijfel sterk dat Albanië bevolking van één miljoen had in dat tijdperk, als je vanuit gaat dat ze nu 3 miljoen inwoners hebben. De hele Balkan is redelijk dunbevolkt.quote:
[..]
Zeker, wel om te koloniseren en dus langzaam islamitischer te maken.
[..]
Ja, allemaal incidentjes. Miljoenen gedode Christenen of Christelijke vluchtelingen die voor de Ottomanen vluchtten (half Zuid-Italië sprak ooit Albanees als christelijk vluchteling voor de Ottomaanse onderdrukking).
Incidenten.... Tuurlijk.
Hetzelfde geldt voor de Hongaren in het Ottomaanse Rijk. Werden ze verbannen uit hun land? Bovendien waren in 1609 de moslims in Zuid-Spanje teruggedrongen tot Grenada, dus het is normaal dat ze de verloren gebieden tijdens de Reconquista terug wilden veroveren.quote:De moslims in Zuid-Spanje zaten er nog tot 1609, maar bereidden steeds invasies voor moslimvorsten voor. Dus werden zij in 1611 uitgewezen. Sommigen kozen voor schijnbekering eerder. In de Krim, Oekraïne, Kaukasus zijn genoeg moslims over. Op Sicilië niet, omdat de moslims daar zelf vertrokken en het eiland alleen islamitische (sjiitische) elite kende. Die vertrok na de Noormannen.
De moslims kozen voor een schijnbekering, omdat je als moslim zwaar werd onderdrukt.
Christenen die afgeslacht worden... waar?quote:[..]
Dit is in strijd met zowel de historische wetenschap als met algemene feiten. Niet alleen nu worden christenen door moslims afgeslacht.
De kruistochten in de Baltische landen en de kerstening in Scandinavië zijn redelijk bekend.quote:Wel gebeurde het vroeger niet door takfiri-salafisten en loslopende jongeren, maar door de Ottomaanse en Arabische moslimvorsten zelf. Sommigen van deze adelijke islamitische vorsten waren inderdaad wel veel gematigder dan huidige islamisten/radicalen uit het gewone primitieve volk.
Geef dan een bron dat het massaal werd gedaan door de Ottomaanse en Arabische vorsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mathemaat op 12-06-2013 15:42:38 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Oké, ik zal ophouden. Sorry, dat ik me liet gaanquote:
Zullen we t over de prehistorie hebben?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Uuuuf ya.quote:
[..]
Soennitisch gezeik...? Niet netjes als je zelf niet aangevallen wil worden op je Alevitische afkomst.
Er moet ook gewoon een verzoening van beide kanten komen, zoals voedselrecepten uitwisselen. Ik ben wel benieuwd naar jouw börek recept.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
zG, kan je anders achter even vragen of dit topic naar POL kan en we het hier over actualiteiten kunnen hebben? Een TR en een mod die nota bene meepost helpen blijkbaar niet. Fatwa's uit de 16e eeuw horen niet in NWS.
Ik kan je oma's best food ever recept sturen. Het is wel dorp etenquote:
[..]
Er moet ook gewoon een verzoening van beide kanten komen, zoals voedselrecepten uitwisselen. Ik ben wel benieuwd naar jouw börek recept.
Wat is er mis met occasionally afwijken?quote:Op woensdag 12 juni 2013 16:14 schreef clumsy_clown het volgende:
zG, kan je anders achter even vragen of dit topic naar POL kan en we het hier over actualiteiten kunnen hebben? Een TR en een mod die nota bene meepost helpen blijkbaar niet. Fatwa's uit de 16e eeuw horen niet in NWS.
Ja, doe dat. Als ik mijn Hollandse/Franse appeltaart recept ooit heb uitgetikt, dan stuur ik je dat wel.quote:
[..]
Ik kan je oma's best food ever recept sturen. Het is wel dorp eten
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
quote:
Ik kom uit het oosten. Hell to the NO dat wij een Arabische invoed hebben.
Ga een keer naar een Arabisch land en ontken dan nog eens de invloeden
.
Qua taal + geloof wellicht.. Verder?quote:
[..]
Ga een keer naar een Arabisch land en ontken dan nog eens de invloeden
Ok. Was jij Turks? Ja, toch? Of moet ik dat kreng vertalen?quote:
[..]
Ja, doe dat. Als ik mijn Hollandse/Franse appeltaart recept ooit heb uitgetikt, dan stuur ik je dat wel.
quote:
[..]
Wat is er mis met occasionally afwijken?
. Het is goddomme zoeken naar de laatste ontopic post. Maar nee, ga vooral verder met recepten uitwisselen, zeiken over afkomst en bronnen van 500 jaar geleden aanhalen.
Culinaire wereld, bouwwerken, vroeger het geschrift etc.quote:
[..]
Qua taal + geloof wellicht.. Verder?
Maar o wee als je over Assad begint.quote:Op woensdag 12 juni 2013 16:28 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nee, want jij ben continu ontopicquote:
[..]
De laatste weken zitten Erdogan niet echt mee... Zijn oorlog in Syrie is hij aan het verliezen, massale protesten op het thuisfront en een enorm gezichtsverlies in de internationale arena.
Op
Leuk verhaal, maar toen ik het over welvaart had was jou reactie 'welke welvaart, mensen betalen hun boodschappen met ccquote:
Che even snel.
Zijn conclusie vermeldt het volgende:
Door explosieve groei van creditcards en consumptieve kredieten, bevinden consumenten zich in langlopende schulden, waar ze niet aan lijken te ontsnappen ivm absurd hoge rentepercentages op hun schulden. Consumenten zien vaak niet de gevolgen van hun schulden/niet afbetalen van schulden. Crisis van 2001 heeft ervoor gezorgd dat spaargelden van vooral lager en middeninkomen klassen compleet is verdampt. Hoewel cc houders zelf verantwoordelijkheid zijn voor de aankopen die zij doen met hun creditcard, is het niet in het algemene macro-economische belang van de gemeenschap om financiële instellingen zelfregulerend te laten zijn betreffende limieten/rovende rentepercentages op de cc houders. Dit is niet alleen in het belang van cc houders maar ook voor de financiële instituten, gezien dit het lange termijn macro-economische stabiliteit zou bewaren, door het bewaken van de betalingsmogelijkheden van de cc houders. De regering heeft hier (beschermen consumenten + financiële veiligheid) een belangrijke proactieve rol in.
Oftewel; mensen geven geld uit die zij niet hebben. Ze schaffen creditcards aan om hun andere creditcard schulden af te lossen. Er wordt geen rekening gehouden met inkomens of andere creditcards. Overheid beschermt haar burger niet hierin. Dit zou volgens schrijver verklaard kunnen worden omdat de overheid eigenlijk graag creditcard transacties zien, ipv de niet-officiele/niet geregistreerde transacties. (Zijn er veel)
Lees zijn tekst maar. Vond het allemaal wel logisch. Om nu alles te vermelden leek mij niet handig. Zijn tabellen geven ook wat weer.
Deze vond ik trouwens wel erg herkenbaar:
[..]
'. Nou dat klopt, maar dan snap ik je 'welke welvaart?' niet. Ik dacht je komt met een tabel waaruit blijkt dat mensen meer schuld hebben dan inkomen oid. Mijn tabellen die ik je gisteren gaf geven toch aan dat er vooruitgang is geboekt, niet?
Jij hebt dat linkje niet gelezen he? Misschien moet je dat eerst eens doen?quote:Op woensdag 12 juni 2013 16:33 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar toen ik het over welvaart had was jou reactie 'welke welvaart, mensen betalen hun boodschappen met cc
Mijn Turkse dorpseten recept mag dus niet.Ah well.quote:
[..]
Back to Turkse Appeltaart en ontopic nieuws dan maar
Volgens mij zijn er al 5000 doden onder de pro-AKP demonstranten, maar nog niet geheel bevestigd, ik vrees het ergste.quote:
[..]
Er zijn al tientallen doden door AKP-knokploegen en Erdogans politiekogels, aldus oppositie-activisten.
Maar nog niet geheel bevestigd dus.
Ik vrees het ergste bij escalatie.
Gisteren zei NOS dat er 4 bevestigde doden zijn nav de rellen. Er zullen we een hoop mensen opgenomen liggen denk ik. De ziekenhuizen in Istanbul moeten fucking druk zijn. Wel mooi om te zien dat overal medische hulp lijkt te zijn.
Cijfers van Turkish Medical Associaton, bijgewerkt tot 10 juni 18:00.quote:Op woensdag 12 juni 2013 16:42 schreef clumsy_clown het volgende:
Gisteren zei NOS dat er 4 bevestigde doden zijn nav de rellen. Er zullen we een hoop mensen opgenomen liggen denk ik. De ziekenhuizen in Istanbul moeten fucking druk zijn. Wel mooi om te zien dat overal medische hulp lijkt te zijn.
4947 gewonden, waarvan:
53 zwaar gewond zijn
7 in levensgevaar zijn
10 die 1 of 2 ogen zijn kwijtgeraakt
23 een schedelbreuk hebben opgelopen
1 waarvan zijn milt is verwijderd
Daarnaast zijn er 4 doden (3 burgers, 1 politie)
Hmm, Erdogan is volgens Al Jazeera op dit moment in gesprek met afgevaardigden van de demonstranten. Er wordt een statement verwacht straks.
Ja, ik ben Turks. Je hoeft het niet te vertalen.quote:
[..]
Qua taal + geloof wellicht.. Verder?
[..]
Ok. Was jij Turks? Ja, toch? Of moet ik dat kreng vertalen?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik verstuur het per DM, gezien niet iedereen het waardeert.quote:
[..]
Ja, ik ben Turks. Je hoeft het niet te vertalen.
Dat is gelogen. Hij is inderdaad in gesprek met een paar mensen, maar NIEMAND is een afgevaardigde van Taksim platform. Hij heeft die lui zelf gevraagd en meeste mensen zijn al bekend met hem en hebben al zaken met hem gedaan.quote:Op woensdag 12 juni 2013 17:17 schreef clumsy_clown het volgende:
Hmm, Erdogan is volgens Al Jazeera op dit moment in gesprek met afgevaardigden van de demonstranten. Er wordt een statement verwacht straks.
Één van die gasten is zelfs de dochter van de aannemer die Emek bioscoop heeft gesloopt waar ook al erg veel protesten tegen waren.
Ik denk trouwens dat de volgende paar dagen uit de hand kunnen lopen. Erdogan wil zaterdag en zondag natuurlijk wel als een held op de "mitings" staan.
quote:
[..]
Dat is gelogen. Hij is inderdaad in gesprek met een paar mensen, maar NIEMAND is een afgevaardigde van Taksim platform. Hij heeft die lui zelf gevraagd en meeste mensen zijn al bekend met hem en hebben al zaken met hem gedaan.
Één van die gasten is zelfs de dochter van de aannemer die Emek bioscoop heeft gesloopt waar ook al erg veel protesten tegen waren.
wrm spreekt hij met haar?
Omdat hij dan tegen het domme volk kan zeggen zie ik heb het geprobeerd, maar ze luisteren niet.quote:
Simpel toch.
Wisten jullie trouwens dat er grote festivals in Turkije nu worden gecancelled omdat Efes bijvoorbeeld geen sponsor meer mag zijn?
quote:
[..]
Dat is gelogen. Hij is inderdaad in gesprek met een paar mensen, maar NIEMAND is een afgevaardigde van Taksim platform. Hij heeft die lui zelf gevraagd en meeste mensen zijn al bekend met hem en hebben al zaken met hem gedaan.
Één van die gasten is zelfs de dochter van de aannemer die Emek bioscoop heeft gesloopt waar ook al erg veel protesten tegen waren.
. Niet dat ik je niet geloof, maar heb je een bron? Ik ben dan wel erg benieuwd wat voor statement ze dan gaan maken.
Efes zegt zelf te hebben gecanceld....quote:
[..]
Omdat hij dan tegen het domme volk kan zeggen zie ik heb het geprobeerd, maar ze luisteren niet.
Simpel toch.
Wisten jullie trouwens dat er grote festivals in Turkije nu worden gecancelled omdat Efes bijvoorbeeld geen sponsor meer mag zijn?
maar reden is toch sowieso dat ze geen open sponsor meer mogen zijn? Als Amstel niet meer zijn naam mag verbinden aan Vrienden van Amstel zouden ze er ook mee kappen.quote:
[..]
Efes zegt zelf te hebben gecanceld....
http://www.cnnturk.com/20(...)/711437.0/index.htmlquote:Op woensdag 12 juni 2013 17:43 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Dit zijn de namen. Ik ken ze ook niet allemaal, maar Taksim Platform zelf zei net op Twitter dat zij er in ieder geval niet bij zijn.
en anders treedt hij af?twitter:AnonymousPress twitterde op woensdag 12-06-2013 om 17:48:45 RT @TurkeyPulse: @cnnturkcom reports, Turkish PM Erdogan @RT_Erdogan ordered his interior minister to end the protests in 24 hours. reageer retweet
RT @
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hij leer het echt niet hequote:Op woensdag 12 juni 2013 18:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
en anders treedt hij af?twitter:AnonymousPress twitterde op woensdag 12-06-2013 om 17:48:45 RT @TurkeyPulse: @cnnturkcom reports, Turkish PM Erdogan @RT_Erdogan ordered his interior minister to end the protests in 24 hours. reageer retweet
Dit is weer een "kijk mij eens groot en stoer zijn" actie.
