Occupy Gezi #26 Erdogan for President

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:07 schreef zarGon het volgende:
Allemaal leuk en wel, maar kunnen we terug naar het heden?

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:07 schreef zarGon het volgende:
Allemaal leuk en wel, maar kunnen we terug naar het heden?

Graag ....

http://www.europarl.europa.eu/sed/video.do?vl=en live vanuit EP

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:04 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Over de massamoord op de christelijke Armeniërs? Of op christelijke Grieken of op alevieten?
Interessant. Een tragedie zonder weerga in die regio. Nog veel erger dan het gruwelijke Israël-Palestina-verhaal zelfs.

Yeps. Ze waren niet gecharmeerd van Armeniers, hoorde ze ook wel eens over Russen praten? Die vonden ze het ergst.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:09 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Yeps. Ze waren niet gecharmeerd van Armeniers, hoorde ze ook wel eens over Russen praten? Die vonden ze het ergst.

Het standaardnationalistische vooroordeel en islamitische afkeer tegen Christenen? Armeniërs stonden echt niet allen met Russen aan een zijde.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:01 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Ik ook. Turkije zou beter op toerisme, veiligheid en verdraagzaamheid inzetten. Alcoholverboden helpen echt niet. Erdogan gooit de eigen ruiten in, nu. En alle Turken zullen lijden helaas.

De ondernemers zijn ook niet gek

Mijn stad is vrij progressief maar het is sinds dit jaar niet meer toegestaan om alcohol te drinken op de campus. Ook mag een bar niet dichtbij de campus worden gevestigd. Dus ik liep een paar maanden de poort uit, kijk ineens links zie ik een cafe / bar met een terrasje waar studenten een biertje drinken. De tap stond vol met de meest exotische soorten sterke drank..

Ik vraag aan de eigenaar, hoe kan dit?

Hij wijst naar een zilveren plakkaat en de verdiepingen erboven en zegt "Hotel "

Dus als iedereen even een hotelletje begint..

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:10 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Het standaardnationalistische vooroordeel en islamitische afkeer tegen Christenen? Armeniërs stonden echt niet allen met Russen aan een zijde.

Je weet dat ik Aleviet ben. Houd je standaard geneuzel over Islamieten voor je ja. Denk niet dat mijn grootouders en die daarvoor ook maar enig interessant hadden in Ottomaans/Soennietisch gezeik.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:07 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Hoge posities als in wat? In de Ottomaanse rijk bestonden de doktoren, architecten, bankeneigenaars toch voornamelijk uit christenen en joden. Zelfs begin de 20e eeuw waren alle treinmachinisten christen of joods.

Niet voor 1860. Toen werd het Ottomaanse Rijk zwak en afhankelijk van het buitenland deels. Dus kregen Christenen met Franse taal en Duitse taal goede opleidingsmogelijkheden. Evenzo Joden, met hun contacten in Berlijn.

quote:

Dat was niet systematisch. Turkse stammen waren in het begin nomaden op paarden en sommige vestigden zich in Anatolië, dit was geen duister complot om Anatolie te islamiseren.

Zeker, wel om te koloniseren en dus langzaam islamitischer te maken.

quote:

Je hebt het over incidentele gebeurtenissen, dat ontken ik niet. Maar je overdrijft erg. Als de islamitische landen de christen systematisch had gedwongen, dan waren er geen christenen meer over in de islamitische wereld. Zoals er geen moslims meer zijn in Zuid-Spanje, Sicilië, Malta, Krim, Zuid-Oekraïne en grote delen van Rusland; of zoals er geen natuurgodsdiensten meer zijn in Scandinavië en de Baltische landen.

Ja, allemaal incidentjes. Miljoenen gedode Christenen of Christelijke vluchtelingen die voor de Ottomanen vluchtten (half Zuid-Italië sprak ooit Albanees als christelijk vluchteling voor de Ottomaanse onderdrukking).

Incidenten.... Tuurlijk.

De moslims in Zuid-Spanje zaten er nog tot 1609, maar bereidden steeds invasies voor moslimvorsten voor. Dus werden zij in 1611 uitgewezen. Sommigen kozen voor schijnbekering eerder. In de Krim, Oekraïne, Kaukasus zijn genoeg moslims over. Op Sicilië niet, omdat de moslims daar zelf vertrokken en het eiland alleen islamitische (sjiitische) elite kende. Die vertrok na de Noormannen.

quote:

Dus het is onzin dat er te veel christen waren om door het zwaard te halen. De christen hebben zelf massaal door het zwaard gehaald en dus kan het wel. Maar het is niet massaal gebeurd in de islamitische wereld. Het gebeurde wel incidenteel.

Dit is in strijd met zowel de historische wetenschap als met algemene feiten. Niet alleen nu worden christenen door moslims afgeslacht. Wel gebeurde het vroeger niet door takfiri-salafisten en loslopende jongeren, maar door de Ottomaanse en Arabische moslimvorsten zelf. Sommigen van deze adelijke islamitische vorsten waren inderdaad wel veel gematigder dan huidige islamisten/radicalen uit het gewone primitieve volk.

quote:

Grieks-orthodoxe Patriach in Istanbul was gewoon open tot en met begin de 20e eeuw en de kerken mochten gewoon hun missen houden tot begin de 20e eeuw.

Dat klopt. Er woonden er ook honderdduizenden in Thracië en Constantinopel. Alleen mochten de Grieken geen contacten onderhouden met het Westen.

quote:

Libanon behoorde tot het Ottomaanse rijk, dus dat is een redelijk scheef voorbeeld.

Libanon had door eigen Christelijke strijders, maronitische landheren en de Druzische prinsen (zetbazen van de Ottomanen) een religieus diverse overheid. Met autonomie.

quote:

We kunnen het ook hebben over hoe de Joden uit Spanje gevlucht waren tijdens de Spaanse inquisitie en dat ze niet welkom waren bij alle christelijke landen. Maar ze waren wel welkom in het Ottomaanse rijk. Volgens mij kregen ze zelf gratis land van de sultan om op te vestigen.

Dat klopt ook maar deels. Sommige Joden werden gedwongen geïslamiseerd of kozen hier zelf voor. Bijvoorbeeld de Dönme, en Zebbatai Zevi. In Thessaloníki.

De Joden uit Spanje vluchtten ook naar de Spaanse Nederlanden (Zuidelijke Nederlanden, later ook Amsterdam en Londen), naar Duitsland, naar de Kerkelijke Staat (naar de Paus in Rome dus), naar Venetië en naar Polen-Litouwen. Maar inderdaad ook een groot deel naar Thessaloníki onder Ottomaanse heerschappij.

Mooie toespraken in EP op dit moment

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:14 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Je weet dat ik Aleviet ben. Houd je standaard geneuzel over Islamieten voor je ja. Denk niet dat mijn grootouders en die daarvoor ook maar enig interessant hadden in Ottomaans/Soennietisch gezeik.

Soennitisch gezeik...? Niet netjes als je zelf niet aangevallen wil worden op je Alevitische afkomst.

Verre geschiedenis is best ok maar niet voor t bereiken van doelen. 1751 of welk willekeurig ander jaar... mooi was die tijd? Het zal allemaal wel, als onze ouders en grootouders t niet meegemaakt hebben dan is er geen punt tot t aanhalen van wat dan ook.

Ik hoop ook niet dat er iemand Willem van Oranje van stal haalt als we in Nederland nieuwe ontwikkelingen krijgen op bepaalde vlakken.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:18 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Zeker, wel om te koloniseren en dus langzaam islamitischer te maken.

[..]

Ja, allemaal incidentjes. Miljoenen gedode Christenen of Christelijke vluchtelingen die voor de Ottomanen vluchtten (half Zuid-Italië sprak ooit Albanees als christelijk vluchteling voor de Ottomaanse onderdrukking).

Incidenten.... Tuurlijk.

Waar is je bron voor miljoenen gedode christenen en vluchtelingen? Ik betwijfel sterk dat Albanië bevolking van één miljoen had in dat tijdperk, als je vanuit gaat dat ze nu 3 miljoen inwoners hebben. De hele Balkan is redelijk dunbevolkt.

quote:

De moslims in Zuid-Spanje zaten er nog tot 1609, maar bereidden steeds invasies voor moslimvorsten voor. Dus werden zij in 1611 uitgewezen. Sommigen kozen voor schijnbekering eerder. In de Krim, Oekraïne, Kaukasus zijn genoeg moslims over. Op Sicilië niet, omdat de moslims daar zelf vertrokken en het eiland alleen islamitische (sjiitische) elite kende. Die vertrok na de Noormannen.

Hetzelfde geldt voor de Hongaren in het Ottomaanse Rijk. Werden ze verbannen uit hun land? Bovendien waren in 1609 de moslims in Zuid-Spanje teruggedrongen tot Grenada, dus het is normaal dat ze de verloren gebieden tijdens de Reconquista terug wilden veroveren.

De moslims kozen voor een schijnbekering, omdat je als moslim zwaar werd onderdrukt.

quote:

[..]

Dit is in strijd met zowel de historische wetenschap als met algemene feiten. Niet alleen nu worden christenen door moslims afgeslacht.

Christenen die afgeslacht worden... waar?

quote:

Wel gebeurde het vroeger niet door takfiri-salafisten en loslopende jongeren, maar door de Ottomaanse en Arabische moslimvorsten zelf. Sommigen van deze adelijke islamitische vorsten waren inderdaad wel veel gematigder dan huidige islamisten/radicalen uit het gewone primitieve volk.

De kruistochten in de Baltische landen en de kerstening in Scandinavië zijn redelijk bekend.

Geef dan een bron dat het massaal werd gedaan door de Ottomaanse en Arabische vorsten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mathemaat op 12-06-2013 15:42:38 ]

Zullen we t over de prehistorie hebben?

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:40 schreef Beathoven het volgende:
Zullen we t over de prehistorie hebben?

Oké, ik zal ophouden. Sorry, dat ik me liet gaan

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:30 schreef Che_ het volgende:

[..]

Soennitisch gezeik...? Niet netjes als je zelf niet aangevallen wil worden op je Alevitische afkomst.

Uuuuf ya.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:45 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Uuuuf ya.

Er moet ook gewoon een verzoening van beide kanten komen, zoals voedselrecepten uitwisselen. Ik ben wel benieuwd naar jouw börek recept.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 15:59 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Er moet ook gewoon een verzoening van beide kanten komen, zoals voedselrecepten uitwisselen. Ik ben wel benieuwd naar jouw börek recept.

Ik kan je oma's best food ever recept sturen. Het is wel dorp eten

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 16:14 schreef clumsy_clown het volgende:
zG, kan je anders achter even vragen of dit topic naar POL kan en we het hier over actualiteiten kunnen hebben? Een TR en een mod die nota bene meepost helpen blijkbaar niet. Fatwa's uit de 16e eeuw horen niet in NWS.

Wat is er mis met occasionally afwijken?

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 16:14 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Ik kan je oma's best food ever recept sturen. Het is wel dorp eten

Ja, doe dat. Als ik mijn Hollandse/Franse appeltaart recept ooit heb uitgetikt, dan stuur ik je dat wel.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 14:54 schreef Ambipur het volgende:

Ik kom uit het oosten. Hell to the NO dat wij een Arabische invoed hebben.

Ga een keer naar een Arabisch land en ontken dan nog eens de invloeden .

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 16:22 schreef Che_ het volgende:

[..]



Ga een keer naar een Arabisch land en ontken dan nog eens de invloeden .

Qua taal + geloof wellicht.. Verder?

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 16:17 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ja, doe dat. Als ik mijn Hollandse/Franse appeltaart recept ooit heb uitgetikt, dan stuur ik je dat wel.

Ok. Was jij Turks? Ja, toch? Of moet ik dat kreng vertalen?

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 16:23 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Qua taal + geloof wellicht.. Verder?

Culinaire wereld, bouwwerken, vroeger het geschrift etc.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 16:28 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

. Het is goddomme zoeken naar de laatste ontopic post. Maar nee, ga vooral verder met recepten uitwisselen, zeiken over afkomst en bronnen van 500 jaar geleden aanhalen.

Maar o wee als je over Assad begint.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 16:28 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

. Het is goddomme zoeken naar de laatste ontopic post. Maar nee, ga vooral verder met recepten uitwisselen, zeiken over afkomst en bronnen van 500 jaar geleden aanhalen.

Nee, want jij ben continu ontopic