NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat doe je wel, door te stellen dat er verkeersdoden vallen DOOR antiterrorismemaatregelen. Dat is niet zo, die doden vallen door mensen die een onveiliger transportmiddel kiezen.
Verscheidene aanslagen zijn voorkomen in de afgelopen jaren. O.a. op een trein in Duitsland.
Nietsdoen dus? Terrorisme maar gewoon zijn gang laten gaan?
Maar goed dat de Spaanse en Britse politie niet zo achterlijk waren in ETA en IRA-tijden
Verscheidene aanslagen zijn voorkomen in de afgelopen jaren. O.a. op een trein in Duitsland.
Nietsdoen dus? Terrorisme maar gewoon zijn gang laten gaan?
Maar goed dat de Spaanse en Britse politie niet zo achterlijk waren in ETA en IRA-tijden
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zijn resultaten geboekt, maar die worden natuurlijk niet allemaal vrijgegeven. Ik kan me een trein in Duitsland herinneren waarop een aanslag is verijdeld. De illusie dat je terrorisme kan voorkomen moet je niet hebben, maar dat betekent niet dat je er niets aan moet doen.quote:Op woensdag 12 juni 2013 20:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat klinkt alsof er nog niet zo heel veel resultaten geboekt zijn, het kán levens redden, kán de veiligheid verbeteren. Maar doet dat het ook? Of verbetert het vooral de machtspositie van de overheid?
Op welke manier wordt de machtspositie van de overheid versterkt? Dat ze toegang hebben tot communicatiedata? Nou nou, een wereldramp. Er zijn nog steeds geen mensen opgepakt op grond van hun mening die ze via het net uiten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
gewoon ouderwets speurwerk.quote:
Dat doe je wel, door te stellen dat er verkeersdoden vallen DOOR antiterrorismemaatregelen. Dat is niet zo, die doden vallen door mensen die een onveiliger transportmiddel kiezen.
Verscheidene aanslagen zijn voorkomen in de afgelopen jaren. O.a. op een trein in Duitsland.
Nietsdoen dus? Terrorisme maar gewoon zijn gang laten gaan?
Maar goed dat de Spaanse en Britse politie niet zo achterlijk waren in ETA en IRA-tijden
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik vind dat niet opwegen tegen de diverse schendingen van de privacy. Daarnaast is nog maar de vraag of dat niet op andere manieren is gebeurd en het daadwerkelijk nodig is dat de gegevens van iedereen worden bijgehouden.quote:Op woensdag 12 juni 2013 20:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er zijn resultaten geboekt, maar die worden natuurlijk niet allemaal vrijgegeven. Ik kan me een trein in Duitsland herinneren waarop een aanslag is verijdeld. De illusie dat je terrorisme kan voorkomen moet je niet hebben, maar dat betekent niet dat je er niets aan moet doen.
Zoals Brum_brum al aangaf: er zijn veel manieren om de veiligheid te verbeteren en doden te voorkomen die veel efficiënter zijn.
Nee, dat ze toegang hebben tot ontzettend veel gegevens van iedereen.quote:Op welke manier wordt de machtspositie van de overheid versterkt? Dat ze toegang hebben tot communicatiedata? Nou nou, een wereldramp. Er zijn nog steeds geen mensen opgepakt op grond van hun mening die ze via het net uiten.
Even kijken, we geven geen geld meer uit aan de 'internet' spionage, maar doneren 10 miljoen aan elk terrorisme slachtoffer (of na bestaande). Hoeveel geld zullen we overhouden aan het eind van het jaar?
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Gebruik je fantasie nou eens. Denk b.v. aan chantage van politici om ze zo te dwingen in hun voordeel te stemmen als er b.v. weer duur wapentuig moet worden aangeschaft of het een of andere verdrag moet worden gesloten. Of denk aan chantage van wetenschappers, industriëlen, etc.quote:
Op welke manier wordt de machtspositie van de overheid versterkt? Dat ze toegang hebben tot communicatiedata? Nou nou, een wereldramp. Er zijn nog steeds geen mensen opgepakt op grond van hun mening die ze via het net uiten.
Als je serieus denkt dat dit soort informatie alleen voor terroristenbestrijding wordt gebruikt ben je wel heel naïef.
En als ik zie hoe rechts extremistische partijen aan het oprukken zijn in Europa op dit moment snap ik ook niet dat mensen gerust kunnen slapen bij het idee dat er zo'n spionage apparaat klaar voor ze ligt mochten ze ooit de macht krijgen. Hebben we dan echt niets geleerd van het verleden? Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik leef niet in een illusionaire wereld waar democratie en vrede voor eeuwig zijn.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
European Commision Final report on ECHELON 11 juli 2001
Europa koos ervoor om niets te doen. Twaalf jaar later is men verbaasd dat ze alles onderscheppen?
Dit is minder dan geen ruggegraat tonen, wat een stelletje overbetaalde schijtluizen!
[ Bericht 73% gewijzigd door meth1745 op 12-06-2013 22:44:43 ]
Met medewerking van de Denen en de Britten.quote:Furthermore, there are statements by the former CIA Director R. James Woolsey, that although the USA was spying on European firms, this was only to restore a level playing field since contracts had only been secured as a result of bribery. If it is true that the system is used to obtain competitive intelligence, the further issue arises of whether this is compatible with Community law. This second aspect will therefore be discussed separately.
Europa koos ervoor om niets te doen. Twaalf jaar later is men verbaasd dat ze alles onderscheppen?
Dit is minder dan geen ruggegraat tonen, wat een stelletje overbetaalde schijtluizen!
Beter dan het verslag van de Italianen..quote:The Belgian monitoring committee, the Comité Permanent R, has already discussed ECHELON in two reports.
The third chapter of its 1999 activity report was devoted to how the Belgian intelligence services are reacting to the possible existence of an ECHELON system of communications surveillance. The 15-page report concludes that both the Belgian intelligence services, the Sûreté de lEtat and the Service General du Renseignement (SGR), only found out about ECHELON through documents in the public domain.
The second report (rapport complémentaire d'activités 1999) deals with the ECHELON system in much greater detail. It gives a view on the STOA study and devotes one section to explaining the technical and legal background to telecommunications monitoring. It concludes that ECHELON does in fact exist and is also in a position to listen in to all information carried by satellite (approximately 1% of total international telephone communications), in that it searches for keywords, and that its decoding capacity is much greater than the Americans claim. Doubt remains about the accuracy of statements that no industrial espionage is carried out at Menwith Hill. The report makes it clear that it is impossible to ascertain with any certainty what ECHELON does or does not do.
quote:5.10.2. Report by the French National Assembly's Committee on National Defence
The French National Assembly's Committee on National Defence has drawn up a report on surveillance systems. At the meeting held on 28 November 2000 the rapporteur, Arthur Paecht, presented the report's findings to the Temporary Committee.
Following a detailed discussion of a wide variety of aspects, the rapporteur, Arthur Paecht, comes to the conclusion that ECHELON exists and is, in his view, the only known multinational surveillance system. The system's capacities are real but have reached their limits not only because the expenditure can no longer keep pace with the explosion in communications but also because certain targets now know how to protect themselves.
The ECHELON system has moved away from its original goals, which were linked to the Cold War, and this means that it is not impossible that the intelligence gathered may be used for political and industrial purposes against other Nato states.
ECHELON might indeed present a danger to fundamental freedoms and in this context it raises numerous problems that demand appropriate answers. It would be wrong to imagine that the ECHELON member states will give up their activities. On the contrary, there are several indications of a new system being created with new partners as a way of acquiring additional resources to overcome ECHELON's limits.
Debiel of corrupt? Domme vraag, 't zijn Italianen, allebei dus.quote:5.10.3. Report of the Italian Parliament's Committee on Intelligence and Security Services and State Security
In Italy the parliamentary Committee on Intelligence and Security Services drew up a report entitled 'The role of the intelligence and security services in the ECHELON case', which was forwarded to the President of the Italian Parliament on 19 December 2000.
The conclusions concerning the existence of a system named ECHELON are vague. According to the report, 'during the hearings in committee the existence of an integrated interception system of that name, operated by the five signatory states to the UKUSA Agreement (USA, United Kingdom, Australia, New Zealand and Canada) and designed to intercept communications on a worldwide basis was largely ruled out'. Although the existence of closer cooperation among the English-speaking countries was not in doubt, the committee had failed to find evidence that the cooperation was geared to the establishment of an integrated interception system or even a worldwide interception network. The committee felt it was likely that the name ECHELON denoted a stage reached in the development of technology for the interception of satellite communications. The report made explicitly clear that the Italian secret service SISMI had ruled out the existence of an automatic system for the recognition of words used in conversations, so that the targeted interception of conversations containing given keywords was not feasible.
[ Bericht 73% gewijzigd door meth1745 op 12-06-2013 22:44:43 ]
Net als de McCarthy tijdquote:Op woensdag 12 juni 2013 19:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De dreiging van communisme toen en terrorisme nu zijn dan ook reeel. Je hoeft de feiten niet weg te moffelen als de oplossingen je niet aanstaan.
Als ik de rest van je posten lees, begrijp je het idee van een rechtstaat niet, laat staan het belang ervan.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 12-06-2013 22:35:49 ]
The view from nowhere.
Typisch, allemaal SP'ers hier. Hard NEE! schreeuwen maar niet met alternatieven voor terrorismebestrijding komen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Communisme en socialisme hebben 100+ miljoen doden op hun geweten. Terecht dat daar zorgen over waren.quote:
Ik begrijp het prima dus zou het waarderen als je op mijn teksten en niet op een door jou geconstrueerde karikatuur ervan zou ingaan.quote:Als ik de rest van je posten lees, begrijp je het idee van een rechtstaat niet, laat staan het belang ervan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het punt is juist het monitoren van alles. In ieders jarenlange internet history zit vast wel ergens een 'foute' pagina tussen, bij het per ongeluk op een banner klikken, of door een virus of wat dan ook.quote:
[..]
Er worden geen vrijheden voor opgegeven, dat is nu juist het punt. Er wordt gemonitord, dat is alles. Als jij in jouw "vrijheid" terroristische aanslagen wil plegen en jij stelt dat onder vrijheid, dan heb ik niets gezegd. Dan is jouw idee van vrijheid volkomen anders dan het mijne.
Hoe wil jij terroristen opsporen? Niet?
Zitten er 'teveel' tussen dan ben je verdacht, of zou je later bij het zoeken naar een baan problemen kunnen krijgen als je history gecheckt wordt en ze komen het tegen. Ja, zul je zeggen, daar wordt dan wel rekening mee gehouden.
Hmm, zou het? 1 volgens MS verkeerd soort bestand uploaden naar je dropbox en je toegang wordt ook permanent geblokkeerd. Was laatst nog in het nieuws.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
Bedoel je skydrive of dropbox?quote:Op woensdag 12 juni 2013 23:06 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Het punt is juist het monitoren van alles. In ieders jarenlange internet history zit vast wel ergens een 'foute' pagina tussen, bij het per ongeluk op een banner klikken, of door een virus of wat dan ook.
Zitten er 'teveel' tussen dan ben je verdacht, of zou je later bij het zoeken naar een baan problemen kunnen krijgen als je history gecheckt wordt en ze komen het tegen. Ja, zul je zeggen, daar wordt dan wel rekening mee gehouden.
Hmm, zou het? 1 volgens MS verkeerd soort bestand uploaden naar je dropbox en je toegang wordt ook permanent geblokkeerd. Was laatst nog in het nieuws.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Een extreem hoge schatting, waarbij men de maatstaf neemt dat in onderontwikkelde landen (zoals Rusland waar 90% van de mensen lijfeigenen waren) zonder problemen kan moderniseren. Dat het leidt tot een voortzetting van de dictatuur daar, betekent niet dan men tal van respectabele mensen in America aan een intimiderende verhoren moet onderwerpen. De McCarty tijd wordt ook in de VS beschouw als een zwarte bladzijde in de Amerikaanse geschiedenis.quote:
[..]
Communisme en socialisme hebben 100+ miljoen doden op hun geweten. Terecht dat daar zorgen over waren.
Je geeft er geen blijk van dat je begrijpt dat er tenminste een keerzijde is aan deze praktijk van big data analyse, waaruit deze bestaat, en wat er mogelijk uit voortvloeit. Je wimpels alles weg. Van dit soort lichtzinnig achter de overheid aanlopen krijg je nu de misstanden die je idealistische communisten verwijt.quote:Ik begrijp het prima dus zou het waarderen als je op mijn teksten en niet op een door jou geconstrueerde karikatuur ervan zou ingaan.
The view from nowhere.
Volgens mij was het dropbox. Moet ik even nazoeken...quote:
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
Sure, een werkgever heeft echt zicht op wat jij op internet uitvreet.quote:
[..]
Het punt is juist het monitoren van alles. In ieders jarenlange internet history zit vast wel ergens een 'foute' pagina tussen, bij het per ongeluk op een banner klikken, of door een virus of wat dan ook.
Zitten er 'teveel' tussen dan ben je verdacht, of zou je later bij het zoeken naar een baan problemen kunnen krijgen als je history gecheckt wordt en ze komen het tegen. Ja, zul je zeggen, daar wordt dan wel rekening mee gehouden.
Dan zouden heul veul FOK!kers nooit werk kunnen krijgen. Dat blijkt toch mee te vallen.
Angsthazerij en doemdenken dus.
Dat lijkt me een deal tussen een gebruiker van een (gratis?) service en de aanbieder van die service. Heeft niets met terrorisme-monitoring van doen.quote:Hmm, zou het? 1 volgens MS verkeerd soort bestand uploaden naar je dropbox en je toegang wordt ook permanent geblokkeerd. Was laatst nog in het nieuws.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee omdat je MS aanhaalt, maar dan bedoel je denk ik skydrive. Ben wel benieuwd, want gebruik zelf dropbox.quote:
[..]
Volgens mij was het dropbox. Moet ik even nazoeken...
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
"Respectabele" mensen kunnen geen lid zijn van foute organisaties dan wel gevaarlijke maatschappij-ontwrichtende acties uithalen?quote:
[..]
Een extreem hoge schatting, waarbij men de maatstaf neemt dat in onderontwikkelde landen (zoals Rusland waar 90% van de mensen lijfeigenen waren) zonder problemen kan moderniseren. Dat het leidt tot een voortzetting van de dictatuur daar, betekent niet dan men tal van respectabele mensen in America aan een intimiderende verhoren moet onderwerpen. De McCarty tijd wordt ook in de VS beschouw als een zwarte bladzijde in de Amerikaanse geschiedenis.
Ik heb de keerzijde al belicht. Het aanpakken van downloaders en drugs"criminelen" door dit soort wetten. Maar dat is secundair. Terrorismebestrijding is belangrijk en nuttig.quote:Je geeft er geen blijk van dat je begrijpt dat er tenminste een keerzijde is aan deze praktijk van big data analyse, waaruit deze bestaat, en wat er mogelijk uit voortvloeit. Je wimpels alles weg. Van dit soort lichtzinnig achter de overheid aanlopen krijg je nu de misstanden die je idealistische communisten verwijt.
En nog heb ik daar geen alternatief voor mogen vernemen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is niet de keerzijde.quote:
Ik heb de keerzijde al belicht. Het aanpakken van downloaders en drugs"criminelen" door dit soort wetten. Maar dat is secundair. Terrorismebestrijding is belangrijk en nuttig.
The view from nowhere.
Welke keerzijde dan?quote:
En welk alternatief bied je?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Lul niet, je weet best dat het in de eerste plaats een opvolger van ECHELON is, economische en industriële spionage. Maar goed, jij hebt schijt aan Europa neem ik aan.quote:
[..]
"Respectabele" mensen kunnen geen lid zijn van foute organisaties dan wel gevaarlijke maatschappij-ontwrichtende acties uithalen?
[..]
Ik heb de keerzijde al belicht. Het aanpakken van downloaders en drugs"criminelen" door dit soort wetten. Maar dat is secundair. Terrorismebestrijding is belangrijk en nuttig.
En nog heb ik daar geen alternatief voor mogen vernemen.
De keerzijde is de macht die daarmee de overheid heeft tov de burger, zonder dat wettelijk geregeld is wat de grenzen daarvan zijn. In een rechtstaat wordt onderkent dat de staat veel machtiger is dan een burger en wordt de burger beschermd door hem rechten toe te kennen.quote:
Op
The view from nowhere.
Ik ben juist erg betrokken bij Europa. Heb je mijn andere posts niet gelezen?quote:
[..]
Lul niet, je weet best dat het in de eerste plaats een opvolger van ECHELON is, economische en industriële spionage. Maar goed, jij hebt schijt aan Europa neem ik aan.
Europa is niet gebaat bij apathie tegen terrorisme. Welke methodes stel jij voor als internetmonitoring niet zou mogen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er is nog steeds een redelijke verdenking nodig om iemand actief in zijn privacy te schenden. Er worden hier allerlei "fantasie-scenario's" (letterlijk, want er wordt gezegd: "bedenk eens een scenario waarin..." en "gebruik je fantasie...") geopperd die dat uitsluiten, maar dat is weinig reeel.quote:
[..]
De keerzijde is de macht die daarmee de overheid heeft tov de burger, zonder dat wettelijk geregeld is wat de grenzen daarvan zijn. In een rechtstaat wordt onderkent dat de staat veel machtiger is dan een burger en beschermd de burger door hem rechten toe te kennen.
De enige macht die de overheid dientengevolge heeft, is die over informatie. Informatie bedoeld om maatschappijverkrachtende elementen als terrorisme en pedoseksualiteit tegen te gaan.
Prima.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wie zegt dat het niet mag?quote:
[..]
Ik ben juist erg betrokken bij Europa. Heb je mijn andere posts niet gelezen?
Europa is niet gebaat bij apathie tegen terrorisme. Welke methodes stel jij voor als internetmonitoring niet zou mogen?
Plaats genoeg voor een datacenter hier. Als het volgens de VS belangrijk voor onze veiligheid is, dan mag de NSA hier best een jaar opleiding komen geven. En het wordt tijd dat we een eigen google hebben.
Dus jij bent het er wel mee eens? Wat wil je nou? Geen monitoring of wel?quote:
[..]
Wie zegt dat het niet mag?
Plaats genoeg voor een datacenter hier. Als het volgens de VS belangrijk voor onze veiligheid is, dan mag de NSA hier best een jaar opleiding komen geven. En het wordt tijd dat we een eigen google hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De ziet de zaken niet in proportie. Terrorisme en pedoseksualiteit worden misbruikt om veel gevaarlijkere middelen te rechtvaardigen.quote:Op woensdag 12 juni 2013 23:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is nog steeds een redelijke verdenking nodig om iemand actief in zijn privacy te schenden. Er worden hier allerlei "fantasie-scenario's" (letterlijk, want er wordt gezegd: "bedenk eens een scenario waarin..." en "gebruik je fantasie...") geopperd die dat uitsluiten, maar dat is weinig reeel.
De enige macht die de overheid dientengevolge heeft, is die over informatie. Informatie bedoeld om maatschappijverkrachtende elementen als terrorisme en pedoseksualiteit tegen te gaan.
Prima.
Alle digitale metadata wordt opgeslagen: metadata
Dit maakt het mogelijk om tal van linken te leggen en daarmee mensen / groeperingen te volgen. Tevens wordt het internetverkeer compleet opgeslagen, zodat je desgewenst kunt inzoomen op de details.
Daarmee kun je iedereen onderzoeken en dat geeft heel veel mogelijkheden om mensen dwars te zitten (chantage, dissidenten, leiders van bewegingen die de gevestigde orde niet aanstaan). Een DDR achtige Surveillance van de hele samenleving, maar dan veel krachtiger.
The view from nowhere.
Ja, dat zou kunnen, maar is een waanidee, dat ben je met me eens?quote:
[..]
De ziet de zaken niet in proportie. Terrorisme en pedoseksualiteit worden misbruikt om veel gevaarlijkere middelen te rechtvaardigen.
Alle digitale metadata wordt opgeslagen: metadata
Dit maakt het mogelijk om tal van linken te leggen en daarmee mensen te volgen. Tevens wordt het internetverkeer compleet opgeslagen, zodat je desgewenst kunt inzoomen op de details.
Daarmee kun je iedereen onderzoeken en dat geeft heel veel mogelijkheden om mensen dwars te zitten (chantage, dissidenten, leiders van bewegingen die de gevestigde orde niet aanstaan). Een DDR achtige Surveillanc van de hele samenleving, maar dan veel krachtiger.
Het grotere gevaar zit in het jatten van intelligente telefoons door criminele bendes. Zij kunnen wel jouw opgeslagen gegevens nagaan, met fora, Facebook en email een compleet profiel opstellen en je zo volgen en voor losgeld ontvoeren (bijvoorbeeld). Maar dat is een makke van die telefoons en de gemakkelijke diefstallen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is geen waanidee. Dit is waar een publieke discussie over gevoerd moet worden ipv een overheid die de ontwikkeling hiervan voor de burger verbergt, en de mensen dat naar buiten brengen vervolgd.quote:
[..]
Ja, dat zou kunnen, maar is een waanidee, dat ben je met me eens?
Kinderspel vergeleken met de mogelijkheden van de overheid.quote:Het grotere gevaar zit in het jatten van intelligente telefoons door criminele bendes. Zij kunnen wel jouw opgeslagen gegevens nagaan, met fora, Facebook en email een compleet profiel opstellen en je zo volgen en voor losgeld ontvoeren (bijvoorbeeld). Maar dat is een makke van die telefoons en de gemakkelijke diefstallen.
The view from nowhere.
Het is wel een waanidee want chantage en DDR-achtige surveillance is veel te duur voor een overheid. Bovendien zijn hun IT-skills vaak onder de maat.quote:
[..]
Dat is geen waanidee. Dit is waar een publieke discussie over gevoerd moet worden ipv een overheid die de ontwikkeling hiervan voor de burger verbergt, en de mensen dat naar buiten brengen vervolgd.
Het gaat om passieve monitoring die gebruikt wordt om risicoprofielen op te stellen en die mensen in de gaten te houden. Prima.
De overheid heeft geen belang bij ontvoeringen van individuen. Criminelen wel.quote:Kinderspel vergeleken met de mogelijkheden van de overheid.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Heb je enig idee hoe groot de opslagcapaciteit van data in Utah is? Het bestaat grotendeels al en is operationeel. 70% van het budget van de NSA gaat naar onderaannemers in de marktsector (al je daar meer van verwacht). Snowden werkte voor een daarvan.quote:
[..]
Het is wel een waanidee want chantage en DDR-achtige surveillance is veel te duur voor een overheid. Bovendien zijn hun IT-skills vaak onder de maat.
Overigens is de computer, software en internet ontwikkeld door de overheid en universiteiten (F&L / [CENTRAAL] Het grote F&L video topic #2), met name in Los Alamos, the Institute for Advanced Study en MIT.
Hoe weet jij dat?quote:Het gaat om passieve monitoring die gebruikt wordt om risicoprofielen op te stellen en die mensen in de gaten te houden. Prima.
Black-sites, Gitmo, ...quote:De overheid heeft geen belang bij ontvoeringen van individuen. Criminelen wel.
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 13-06-2013 00:03:09 ]
The view from nowhere.
Eh ja, leuk, wat is de relevantie?quote:
[..]
Heb je enig idee hoe groot de opslagcapaciteit van data in Utah is? Het bestaat grotendeels al en is operationeel. 70% van het budget van de NSA gaat naar onderaannemers in de marktsector (al je daar meer van verwacht). Snowden werkte voor een daarvan.
Overigens is de computer, software en internet ontwikkeld door de overheid en universiteiten (F&L / [CENTRAAL] Het grote F&L video topic #2), met name in Los Alamos, the Institute for Advanced Study en MIT.
Daarvoor worden die monitorings gebruikt.quote:Hoe weet jij dat?
quote:Black-sites, Gitmo, ...
Dat zijn terrorismeverdachten, geen gewone forummers als jij en ik. Het idee dat jij en ik van de straat geplukt kunnen worden omdat we onze mening op internet geven is een waanidee dat onmogelijk is alleen al omdat er nooit genoeg capaciteit in het strafrecht is om mensen te straffen voor het geven van hun mening.Daarbij hebben we jurisprudentie van de -onzinnige- zaak Wilders.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een direct antwoord op je suggestie dat de overheid dit niet kan realiseren.quote:
[..]
Eh ja, leuk, wat is de relevantie?
Dat beweer je, maar hoe weet jij dat. Neem de schendingen van de VS van de laatste 30 jaar eens in overweging.quote:Daarvoor worden die monitorings gebruikt.
Was het in de DDR anders? Hadden ze daar ook niet gewone burgers die onbeduidend waren? Hadden zij geen last van de surveillance samenleving?quote:
Je verder posten laat ik maar passeren. Tegen zoveel naïviteit (die je hier ten toon spreidt) kan ik niet op.
The view from nowhere.
Dat zei ik niet en het topic gaat over de AIVD, niet over de VS.quote:
[..]
Een direct antwoord op je suggestie dat de overheid dit niet kan realiseren.
Welke schendingen precies?quote:Dat beweer je, maar hoe weet jij dat. Neem de schendingen van de VS van de laatste 30 jaar eens in overweging.
Ja, compleet. De vergelijking is te krom voor woorden.quote:Was het in de DDR anders?
Geen monitoring online, maar irl. Dat is een wezenlijk verschil en ik ben tegen dat soort zaken die direct ingrijpen in de privacy van mensen. Dat ze mijn berichten en emails screenen, geanonimiseerd en op grote schaal waarbij je alleen als je aan de profielgegevens voldoet eruitgepikt wordt, soit.quote:Hadden ze daar ook niet gewone burgers die onbeduidend waren? Hadden zij geen last van de surveillance samenleving?
Ik ben totaal niet naief. Maar ik ben ook geen fearmonger als jij, dat klopt.quote:Je verder posten laat ik maar passeren. Tegen zoveel naïviteit (die je hier ten toon spreidt) kan ik niet op.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat ben je wel.quote:
Je loopt iedereen bang te maken met terrorisme.quote:Maar ik ben ook geen fearmonger als jij, dat klopt.
The view from nowhere.
Nee, helemaal niet. Je moet ophouden iemand die het niet met je eens is, een onterecht etiketje op te plakken.quote:
Nee hoor, terrorisme is een feit, en maakt zelf bang.quote:Je loopt iedereen bang te maken met terrorisme.
Ik wil dat er iets aan terrorisme wordt gedaan. Nog STEEDS heb ik van jou geen alternatieven voor de monitoring vernomen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het middel is hier gevaarlijker dan de kwaal. Terrorisme en de bestrijding ervan was er ook voor dit soort monitoring mogelijk was. Als je dat bedoeld met 'iets' dan is het antwoord evident. Als je zoekt naar mogelijkheden om terrorisme volledig uit te sluiten, dan leef je uiteindelijk in een politie staat. Het is een kwestie van gezond verstand om je de risico's van dit soort monitoring te realiseren.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Je moet ophouden iemand die het niet met je eens is, een onterecht etiketje op te plakken.
[..]
Nee hoor, terrorisme is een feit, en maakt zelf bang.
Ik wil dat er iets aan terrorisme wordt gedaan. Nog STEEDS heb ik van jou geen alternatieven voor de monitoring vernomen...
The view from nowhere.
Zolang je niets te verbergen hebt, hoef je je ook geen zorgen te maken om monitoring.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Hoe hoog schat je de kans in?quote:
Het is wel een beetje de dag van de open deur vandaag.
Straks ga je me nog vertellen dat alle Nederlandse vingerafdrukken ook al in Amerika liggen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Als je hier euro's of dollars voor pesos wil wisselen moet je ook je vingerafdruk zetten. Normale mensen doen dat gewoon zonder mokken.
Alleen de FOK!zolderkamerautist met aluhoedje en fearmongerwaanzin gaat moeilijk lopen doen.
Alleen de FOK!zolderkamerautist met aluhoedje en fearmongerwaanzin gaat moeilijk lopen doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Amerika moet gewoon minder bommen op onschuldige burgers gooien.quote:Op woensdag 12 juni 2013 22:39 schreef El_Matador het volgende:
Typisch, allemaal SP'ers hier. Hard NEE! schreeuwen maar niet met alternatieven voor terrorismebestrijding komen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Eng hoor, al die mensen die heilig overtuigd zijn dat alles maar gemonitord moet worden. Om Rop Gonggrijp nog maar eens te quoten: Dan ga je er dus vanuit dat de overheid voor eeuwig betrouwbaar en democratisch zal blijven.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Bij gegronde verdenkingen mag men wat mij betreft alle registers open trekken, volgens, zoals dat in het engels mooi heet, 'due process'. Dat is echter niet hetzelfde als een net uitgooien en hopen dat je wat vangt. Dat gaat te ver; het is in strijd met het grondbeginsel van onschuld, en is de 'willekeur' die er in de rechten van de mensen genoemd wordt.quote:
[..]
Er worden geen vrijheden voor opgegeven, dat is nu juist het punt. Er wordt gemonitord, dat is alles. Als jij in jouw "vrijheid" terroristische aanslagen wil plegen en jij stelt dat onder vrijheid, dan heb ik niets gezegd. Dan is jouw idee van vrijheid volkomen anders dan het mijne.
Hoe wil jij terroristen opsporen? Niet?
Ik vind het zorgwekkend dat er zoveel tweedegraads terrorismeslachtoffers rondlopen die dit alles maar prima vinden, en er voor zorgen dat iedereen een terrorismeslachtoffer wordt...
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Heb jij iets te verbergen dan?quote:
[..]
Bij gegronde verdenkingen mag men wat mij betreft alle registers open trekken, volgens, zoals dat in het engels mooi heet, 'due process'. Dat is echter niet hetzelfde als een net uitgooien en hopen dat je wat vangt. Dat gaat te ver; het is in strijd met het grondbeginsel van onschuld, en is de 'willekeur' die er in de rechten van de mensen genoemd wordt.
Ik vind het zorgwekkend dat er zoveel tweedegraads terrorismeslachtoffers rondlopen die dit alles maar prima vinden, en er voor zorgen dat iedereen een terrorismeslachtoffer wordt...
Zo niet, waarom maak je je zorgen om monitoring?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
quote:
Zolang je niets te verbergen hebt, hoef je je ook geen zorgen te maken om monitoring.
Hmm. Obviously heb jij niets te verbergen. Doe eens even je personalia, je laatste 150 verstuurde/ontvagen e-mailtjes, de logs van je telefoongesprekken, watsapp-gesprekken en SMS én de contactgegevens van alle personen in je contactenlijsten posten.quote:
[..]
Heb jij iets te verbergen dan?
Zo niet, waarom maak je je zorgen om monitoring?
Of heb je toch wat te verbergen?
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
Ik hoef het niet te posten, de AIVD heeft het al.quote:
[..]
[..]
Hmm. Obviously heb jij niets te verbergen. Doe eens even je personalia, je laatste 150 verstuurde/ontvagen e-mailtjes, de logs van je telefoongesprekken, watsapp-gesprekken en SMS én de contactgegevens van alle personen in je contactenlijsten posten.
Of heb je toch wat te verbergen?
Is zoiets als water naar de zee dragen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Feit is wel dat ik nu toch wat voorzichtiger rondklik op internet.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
Doen ze in China ook, voorzichtig rondklikkenquote:
Feit is wel dat ik nu toch wat voorzichtiger rondklik op internet.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dus eigenlijk mogen wij onze gegevens terug eisen?quote:
[..]
99,99%
http://www.metronieuws.nl(...)rZlff!VJLXHCS6YV6rk/
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Dat maakt je nog verdachter.quote:
[..]
Dus eigenlijk mogen wij onze gegevens terug eisen?
Waarom terugeisen, heb je iets te verbergen?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Natuurlijk.quote:
[..]
Dat maakt je nog verdachter.
Waarom terugeisen, heb je iets te verbergen?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
terrorist.quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
*belt kliklijn.quote:
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Je had mijn luiers moeten ruiken vroeger. Tegenwoordig zijn de scheten wel minder.quote:
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Waarom douche jij dan in een gesloten douche waar niemand je kan zien?quote:
[..]
Heb jij iets te verbergen dan?
Zo niet, waarom maak je je zorgen om monitoring?
Geef me ook gelijk je pincode maar en je jaarlijkse inkomen.
Je hebt toch niets te verbergen.
Mongolen, mensen met deze instelling. Totale achterlijke amoebes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat heeft te maken met je niet naakt publiekelijk mogen vertonen ofzo. Dus da's heel wat anders.quote:
[..]
Waarom douche jij dan in een gesloten douche waar niemand je kan zien?
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
'Onzedelijk gedrag' en 'verstoring van de openbare orde' mocht ik in het openbaar douchen.quote:
Waarom douche jij dan in een gesloten douche waar niemand je kan zien?
Vraag het aan de AIVD als je het zo graag wilt weten.quote:Geef me ook gelijk je pincode maar en je jaarlijkse inkomen.
Ik ga geen water naar de zee dragen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
1 vergelijking mafkees:quote:
Als je hier euro's of dollars voor pesos wil wisselen moet je ook je vingerafdruk zetten. Normale mensen doen dat gewoon zonder mokken.
Alleen de FOK!zolderkamerautist met aluhoedje en fearmongerwaanzin gaat moeilijk lopen doen.
Napoleon legde een gemeentelijk basisarchief op. Omdat het hem handig leek om de totale bevolking bij te houden in een land. Ook leek het handig om iedereen hun geloof daar ook in te archiveren. Tot iemand in de volgende eeuw dat ook heeeeeel handig vond.
Nu ze alles van je vastleggen op het internet, kan er straks een query over gedraaid worden. Nu de technieken misschien niet, 20 jaar later met hulp MIT wel. Goh, wat was je mening ook alweer daarover? Laten we eens even gaan zoeken. En huppah, het cachot in omdat je een mening hebt die niet schroomt met de zittende politiek.
Alleen niet op een schaal van 6 tot 10 miljoen, maar op een wereldschaal.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
'Onzedelijk gedrag' en 'verstoring van de openbare orde' mocht ik in het openbaar douchen.
[..]
Je weet het mooi te vertellen.quote:Vraag het aan de AIVD als je het zo graag wilt weten.
Ik ga geen water naar de zee dragen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een vergelijking met Hitler's praktijken is vergezocht, vind je zelf niet?
Trouwens, als je niet tegen de regering bent heb je niets te vrezen.
Trouwens, als je niet tegen de regering bent heb je niets te vrezen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat met die vingerafdrukken: eigenlijk moet je er gewoon vanuitgaan dat echt alles van je bij de Amerikaanse overheid bekend is.
Straks met het EPD net zo: de overheid kiest een amerikaans bedrijf, dus hoppa, koppelen aan al je overige gegevens in de PRISM en alles is bekend.
Dit ook trouwens:
Hoewel Minister Spies hieraan twijfelt, acht ze het niet uitgesloten dat de Amerikaanse overheid op basis van de Patriot Act de Nederlandse biometrische gegevens zou kunnen confisqueren. .
Ze weet het niet zeker? Tsssss. Zoiets ligt toch vast in contracten? Nou, niet dus, blijkbaar.
Straks met het EPD net zo: de overheid kiest een amerikaans bedrijf, dus hoppa, koppelen aan al je overige gegevens in de PRISM en alles is bekend.
Dit ook trouwens:
Hoewel Minister Spies hieraan twijfelt, acht ze het niet uitgesloten dat de Amerikaanse overheid op basis van de Patriot Act de Nederlandse biometrische gegevens zou kunnen confisqueren. .
Ze weet het niet zeker? Tsssss. Zoiets ligt toch vast in contracten? Nou, niet dus, blijkbaar.
Autocorrect
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
(zelfst. naamw.)
Een feature die je relatie kan verpesten met één letter.
De Amerikaanse overheid heeft meer middelen om alle facetten van de maatschappij te controleren dan Hitler had.quote:
Een vergelijking met Hitler's praktijken is vergezocht, vind je zelf niet?
Trouwens, als je niet tegen de regering bent heb je niets te vrezen.
Contract maakt niet uit, het is een Amerikaans bedrijf dus valt het onder de Patriot Act. Dan hadden ze maar een Nederlands bedrijf moeten inschakelen.quote:
Dat met die vingerafdrukken: eigenlijk moet je er gewoon vanuitgaan dat echt alles van je bij de Amerikaanse overheid bekend is.
Straks met het EPD net zo: de overheid kiest een amerikaans bedrijf, dus hoppa, koppelen aan al je overige gegevens in de PRISM en alles is bekend.
Dit ook trouwens:
Hoewel Minister Spies hieraan twijfelt, acht ze het niet uitgesloten dat de Amerikaanse overheid op basis van de Patriot Act de Nederlandse biometrische gegevens zou kunnen confisqueren. .
Ze weet het niet zeker? Tsssss. Zoiets ligt toch vast in contracten? Nou, niet dus, blijkbaar.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Vergezocht? Het is het voorbeeld in de geschiedenis.quote:
Een vergelijking met Hitler's praktijken is vergezocht, vind je zelf niet?
Trouwens, als je niet tegen de regering bent heb je niets te vrezen.
Schaap.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
man1986 is pulling your leg. De paradoxale benadering. Zie knipoogquote:
Zolang je niets te verbergen hebt, hoef je je ook geen zorgen te maken om monitoring.
The view from nowhere.
quote:
[..]
Vergezocht? Het is het voorbeeld in de geschiedenis.
Schaap.
De maatschappij kiest daar zelf voor.quote:Op donderdag 13 juni 2013 13:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De Amerikaanse overheid heeft meer middelen om alle facetten van de maatschappij te controleren dan Hitler had.
Ik zie niemand op straat demonstreren, jij wel?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
als je kunt kiezen tussen getazered worden en pizza eten voor de tv..quote:
[..]
[..]
De maatschappij kiest daar zelf voor.
Ik zie niemand op straat demonstreren, jij wel?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De meesten hebben brood en spelen. Daarbij realiseren net veel mensen zich wat er gaande is.quote:
[..]
[..]
De maatschappij kiest daar zelf voor.
Ik zie niemand op straat demonstreren, jij wel?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De meerderheid ziet monitoring niet als een probleem. Een enkeling ziet het wel als een probleem.
Deze enkelingen verstoren de openbare orde en zetten de rest van de samenleving aan tot rebels gedrag.
Deze minderheid zal uiteindelijk niet schuwen om terreur te gebruiken om hun zin te krijgen en hun denkwijze door te drukken in de maatschappij zonder inachtneming van ons democratisch systeem.
Des te eerder we deze rebelse anti-democratische terreurbeweging kunnen stoppen des te beter het zal zijn.
Deze enkelingen verstoren de openbare orde en zetten de rest van de samenleving aan tot rebels gedrag.
Deze minderheid zal uiteindelijk niet schuwen om terreur te gebruiken om hun zin te krijgen en hun denkwijze door te drukken in de maatschappij zonder inachtneming van ons democratisch systeem.
Des te eerder we deze rebelse anti-democratische terreurbeweging kunnen stoppen des te beter het zal zijn.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik verstoor dus gelijk de openbare orde en zet direct de samenleving aan tot rebels gedrag met mijn mening? Voor jou soort moeten we dus oppassen. Stasi hadden die beredenering ook, het is dus klaarblijkelijk niet uitgeroeid.quote:
De meerderheid ziet monitoring niet als een probleem. Een enkeling ziet het wel als een probleem.
Deze enkelingen verstoren de openbare orde en zetten de rest van de samenleving aan tot rebels gedrag.
Deze minderheid zal uiteindelijk niet schuwen om terreur te gebruiken om hun zin te krijgen en hun denkwijze door te drukken in de maatschappij zonder inachtneming van ons democratisch systeem.
Flikker op gast, ik ben gewoon een saaie hond die het hele jaar werkt en 3 weken in het jaar op reis gaat. Ik vind het alleen niet prettig als een overheid, niet eens van mijn eigen land, van wie ik niets moet hebben, over mijn schouder mee kijkt, met wat ik doe.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je zou het haast gaan hopen. Dat mensen met een dergelijke instelling dat allen zijn hier.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zolang het maar bij jouw mening blijft is het prima. Maar wil je daarmee verder gaan en anderen te overtuigen van jouw gelijk, dan moet je niet raar opkijken als de meerderheid zich verzet tegen je rebelse opstand. Geef maar toe dat je in de minderheid bent.quote:
[..]
Ik verstoor dus gelijk de openbare orde en zet direct de samenleving aan tot rebels gedrag met mijn mening? Voor jou soort moeten we dus oppassen. Stasi hadden die beredenering ook, het is dus klaarblijkelijk niet uitgeroeid.
Flikker op gast, ik ben gewoon een saaie hond die het hele jaar werkt en 3 weken in het jaar op reis gaat. Ik vind het alleen niet prettig als een overheid, niet eens van mijn eigen land, van wie ik niets moet hebben, over mijn schouder mee kijkt, met wat ik doe.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
quote:
[..]
Zolang het maar bij jouw mening blijft is het prima. Maar wil je daarmee verder gaan en anderen te overtuigen van jouw gelijk, dan moet je niet raar opkijken als de meerderheid zich verzet tegen je rebelse opstand. Geef maar toe dat je in de minderheid bent.
Je bent niet goed jij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De meerderheid heeft niets te verbergen voor de overheid, maar mensen zoals jij brengen de veiligheid van de rest van de samenleving in gevaar met jullie eis om 'privacy'.quote:
Jullie doen mij denken aan ouders die hun kinderen afhouden van vaccinatie en hierbij de veiligheid van de bevolking als geheel in gevaar brengen. Egoistisch denken noem ik dat en is niet meer van deze tijd.
Privacy is een luxe die we ons niet kunnen permitteren willen we veiligheid in de samenleving voorop stellen. Natuurlijk zijn er altijd enkelingen die hun eigen visie erop nahouden en net zoals de ouders van de niet-gevaccineerde kinderen deze afwijzen omwille 'persoonlijke redenen'. Maar zulke mensen moeten met de tijd meegaan en hun wil niet op de meerderheid opdringen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
quote:
[..]
De meerderheid heeft niets te verbergen voor de overheid, maar mensen zoals jij brengen de veiligheid van de rest van de samenleving in gevaar met jullie eis om 'privacy'.
Obvious troll...quote:Jullie doen mij denken aan ouders die hun kinderen afhouden van vaccinatie en hierbij de veiligheid van de bevolking als geheel in gevaar brengen. Egoistisch denken noem ik dat en is niet meer van deze tijd.
Privacy is een luxe die we ons niet kunnen permitteren willen we veiligheid in de samenleving voorop stellen. Natuurlijk zijn er altijd enkelingen die hun eigen visie erop nahouden en net zoals de ouders van de niet-gevaccineerde kinderen deze afwijzen omwille 'persoonlijke redenen'. Maar zulke mensen moeten met de tijd meegaan en hun wil niet op de meerderheid opdringen.
Hoezo, ik gebruik goede argumenten en tot dusver heeft niemand deze ontkracht.
Laat weer zien dat jullie alleen maar kunnen schreeuwen en niet met tegenargumenten kunnen komen.
Mogen jullie zelf weten hoor, maar verwacht niet dat jullie iets kunnen veranderen aan de situatie.
Tenzij jullie geweld gaan gebruiken om jullie gelijk te halen, maar dat is een ander verhaal.
Laat weer zien dat jullie alleen maar kunnen schreeuwen en niet met tegenargumenten kunnen komen.
Mogen jullie zelf weten hoor, maar verwacht niet dat jullie iets kunnen veranderen aan de situatie.
Tenzij jullie geweld gaan gebruiken om jullie gelijk te halen, maar dat is een ander verhaal.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat is het leuke van drogredeneringen, die lijken vaak overtuigend en zijn moeilijk te ontkrachten.quote:
Hoezo, ik gebruik goede argumenten en tot dusver heeft niemand deze ontkracht.
Laat weer zien dat jullie alleen maar kunnen schreeuwen en niet met tegenargumenten kunnen komen.
Mogen jullie zelf weten hoor, maar verwacht niet dat jullie iets kunnen veranderen aan de situatie.
Tenzij jullie geweld gaan gebruiken om jullie gelijk te halen, maar dat is een ander verhaal.
Fijne visie op democratie houd jij erop na trouwens. De totale dictatuur der meerderheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2013 14:27:24 ]
En jij weet nu al dat je tot je dood voor de dan zittende regering bent?quote:
Trouwens, als je niet tegen de regering bent heb je niets te vrezen.
Knap hoor.
Ik weet dat zo net nog niet.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Er zijn toch al diverse berichten van amerikaanse bedrijven die inzicht hebben gekregen in de communicatie over handelsafspraken tussen niet-vs bedrijven, en met die informatie uiteindelijk de contracten hebben gescoord? kwam het iig tegen op de fp ..quote:
[..]
Gebruik je fantasie nou eens. Denk b.v. aan chantage van politici om ze zo te dwingen in hun voordeel te stemmen als er b.v. weer duur wapentuig moet worden aangeschaft of het een of andere verdrag moet worden gesloten. Of denk aan chantage van wetenschappers, industriëlen, etc.
Als je serieus denkt dat dit soort informatie alleen voor terroristenbestrijding wordt gebruikt ben je wel heel naïef.
En als ik zie hoe rechts extremistische partijen aan het oprukken zijn in Europa op dit moment snap ik ook niet dat mensen gerust kunnen slapen bij het idee dat er zo'n spionage apparaat klaar voor ze ligt mochten ze ooit de macht krijgen. Hebben we dan echt niets geleerd van het verleden? Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik leef niet in een illusionaire wereld waar democratie en vrede voor eeuwig zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Drogredeneringen als "met het eisen van privacy breng je de veiligheid in gevaar" zijn geen goede argumenten.quote:
Hoezo, ik gebruik goede argumenten en tot dusver heeft niemand deze ontkracht.
Laat weer zien dat jullie alleen maar kunnen schreeuwen en niet met tegenargumenten kunnen komen.
Mogen jullie zelf weten hoor, maar verwacht niet dat jullie iets kunnen veranderen aan de situatie.
Tenzij jullie geweld gaan gebruiken om jullie gelijk te halen, maar dat is een ander verhaal.
Aah jij bent er zo eentje. Fijn dat ik jou vanaf nu ook niet meer serieus hoef te nemen met zulke uitspraken zonder enige onderbouwing ..quote:
[..]
Communisme en socialisme hebben 100+ miljoen doden op hun geweten. Terecht dat daar zorgen over waren.
[..]
Ik begrijp het prima dus zou het waarderen als je op mijn teksten en niet op een door jou geconstrueerde karikatuur ervan zou ingaan.
"Pools are perfect for holding water"
Wat doe jij dan zoals i.p.v. hier zitten te klagen over hoe slecht de overheid wel niet is?quote:
[..]
Dat is het leuke van drogredeneringen, die lijken vaak overtuigend en zijn moeilijk te ontkrachten.
Fijne visie op democratie houd jij erop na trouwens. De totale dictatuur der meerderheid.
Je bijt niet in de hand die je voedt is het spreekwoord. Maar in plaats daarvan vind jij genoeg redenen om de regering zwart te maken. Je moet het maar leuk vinden.
De regering heeft vast wel goede redenen om voor deze aanpak te kiezen. Dat jij en anderen paranoide zijn is jullie probleem en niet die van de meerderheid. Is op zich niet erg, zolang je deze mening voor jezelf houdt en niet op de rest forceert.quote:
[..]
En jij weet nu al dat je tot je dood voor de dan zittende regering bent?
Knap hoor.
Ik weet dat zo net nog niet.
Leuk en aardig, maar de meerderheid vindt monitoring dus prima.quote:
[..]
Drogredeneringen als "met het eisen van privacy breng je de veiligheid in gevaar" zijn geen goede argumenten.
Tenzij je iets tegen democratie hebt, dan moet je het gewoon zeggen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik zocht nog een bevestiging. Die heb ik nu.quote:
/ig
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zocht naar tegenargumenten. Die heb ik nu niet.quote:
[..]
Ik zocht nog een bevestiging. Die heb ik nu.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
De hand die me voedt? De regering is er voor mij, niet andersom! Sterker nog, de regering is er dankzij mij. Zonder burgers geen regering.quote:
[..]
Wat doe jij dan zoals i.p.v. hier zitten te klagen over hoe slecht de overheid wel niet is?
Je bijt niet in de hand die je voedt is het spreekwoord. Maar in plaats daarvan vind jij genoeg redenen om de regering zwart te maken. Je moet het maar leuk vinden.
In een gezonde democratie worden ook de rechten en overtuigingen van minderheden gerespecteerd.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar de meerderheid vindt monitoring dus prima.
Tenzij je iets tegen democratie hebt, dan moet je het gewoon zeggen.
De meerderheid is een gelegenheidscollectie van minderheden.quote:
Hoezo, ik gebruik goede argumenten en tot dusver heeft niemand deze ontkracht.
Laat weer zien dat jullie alleen maar kunnen schreeuwen en niet met tegenargumenten kunnen komen.
Mogen jullie zelf weten hoor, maar verwacht niet dat jullie iets kunnen veranderen aan de situatie.
Tenzij jullie geweld gaan gebruiken om jullie gelijk te halen, maar dat is een ander verhaal.
The view from nowhere.
Ik forceer niks. Ik stel alleen dat NIEMAND met 100% zekerheid kan zeggen dat in de toekomst al die gegevens veilig zijn in handen van de dan zittende regering. Dat kan jij niet zeggen en dat kan ik niet zeggen. Niemand. Dat is gewoon een feit.quote:
De regering heeft vast wel goede redenen om voor deze aanpak te kiezen. Dat jij en anderen paranoide zijn is jullie probleem en niet die van de meerderheid. Is op zich niet erg, zolang je deze mening voor jezelf houdt en niet op de rest forceert.
En alle mogelijke gevolgen van dien (die ongetwijfeld wel een keer gaan komen) zijn eenvoudig te voorkomen door deze gegevens gewoon allemaal niet vast te leggen.
Wanneer een overheid er misbruik van gaat maken is koffiedik kijken. Misschien over 10 jaar, misschien over 50 jaar, misschien over 200 jaar en misschien wel helemaal niet. Dat zou ook kunnen.
Echter als we een overheid hebben over tig jaar met kwaad in de zin (en dat is zeer zeker niet ondenkbaar!) dan zijn al die gegevens er om te misbruiken.
De meerderheid is helemaal niet pro monitoring. Misschien de meerderheid in de kamer, maar niet de meerderheid in Nederland. De mensen snappen de impact van zo een databse niet, simpelweg omdat ze te stom zijn om dat te snappen. Als je het ze in Jip en Janneke taal uitlegt dan zijn ze vrijwel allemaal tegen.quote:Leuk en aardig, maar de meerderheid vindt monitoring dus prima.
Tenzij je iets tegen democratie hebt, dan moet je het gewoon zeggen.
Dat de meerderheid in de kamer voor zou zijn doet daar niets aan af en ja als je je geen voorstelling kan maken dat dergelijke gegevens in de toekomst mogelijkerwijs misbruikt zouden kunnen worden dan ben je imo te dom om te poepen en verdien je het gewoon om finaal onderdrukt te worden door je overheid.
Vroeg of laat kan dit fout gaan en dan komen al die gegevens heel goed van pas. Dat moet je gewoon voorkomen. Just in case. En dat heeft niks met aluhoedjes te maken. Gewoon een kwestie van realistisch en logisch nadenken.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:
[..]
In een gezonde democratie worden ook de rechten en overtuigingen van minderheden gerespecteerd.
Prima dan: Ik respecteer jullie overtuiging.quote:
[..]
De meerderheid is een gelegenheidscollectie van minderheden.
Tevreden?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Maar niet mijn rechten, want blijkbaar vind jij het onwenselijk als wij het oneens zijn met of demonstreren tegen overheidsbeleid.quote:
[..]
[..]
Prima dan: Ik respecteer jullie overtuiging.
Tevreden?
Niemand kan ook met 100% zekerheid zeggen dat morgen de zon opkomt, dus?quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik forceer niks. Ik stel alleen dat NIEMAND met 100% zekerheid kan zeggen dat in de toekomst al die gegevens veilig zijn in handen van de dan zittende regering. Dat kan jij niet zeggen en dat kan ik niet zeggen. Niemand. Dat is gewoon een feit.
Misschien slaat er over 10 jaar een grote komeet op de aarde, waarom maak je je daar niet druk om?quote:En alle mogelijke gevolgen van dien (die ongetwijfeld wel een keer gaan komen) zijn eenvoudig te voorkomen door deze gegevens gewoon allemaal niet vast te leggen.
Wanneer een overheid er misbruik van gaat maken is koffiedik kijken. Misschien over 10 jaar, misschien over 50 jaar, misschien over 200 jaar en misschien wel helemaal niet. Dat zou ook kunnen.
Misschien wel, misschien niet. Heb ik al vaker gehoord.quote:Echter als we een overheid hebben over tig jaar met kwaad in de zin (en dat is zeer zeker niet ondenkbaar!) dan zijn al die gegevens er om te misbruiken.
Mensen die het niet met jouw eens zijn noem je stom? Mooi is dat zeg.quote:[..]
De meerderheid is helemaal niet pro monitoring. Misschien de meerderheid in de kamer, maar niet de meerderheid in Nederland. De mensen snappen de impact van zo een databse niet, simpelweg omdat ze te stom zijn om dat te snappen. Als je het ze in Jip en Janneke taal uitlegt dan zijn ze vrijwel allemaal tegen.
De meerderheid van de kamer is democratisch gekozen. Zint het je niet, dan stem je volgende keer gewoon anders. Ben je tegen democratie, dan zijn er genoeg landen waar je naartoe kunt gaan.quote:Dat de meerderheid in de kamer voor zou zijn doet daar niets aan af en ja als je je geen voorstelling kan maken dat dergelijke gegevens in de toekomst mogelijkerwijs misbruikt zouden kunnen worden dan ben je imo te dom om te poepen en verdien je het gewoon om finaal onderdrukt te worden door je overheid.
Nogmaals noem je mensen die het niet met je overtuigingen eens zijn dom. Heb jij voor zulke mensen een 'gepaste oplossing' dan zodat er meer levensruimte overblijft voor slimme mensen als jij? Ik wil er niet aan denken.
Logisch en realistisch nadenken moeten we toch onderhand een ruimteschild bouwen tegen enge kometen.quote:Vroeg of laat kan dit fout gaan en dan komen al die gegevens heel goed van pas. Dat moet je gewoon voorkomen. Just in case. En dat heeft niks met aluhoedjes te maken. Gewoon een kwestie van realistisch en logisch nadenken.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Het is lekker weer buiten, ga dan demonstreren. Mijn steun heb je hoor.quote:
[..]
Maar niet mijn rechten, want blijkbaar vind jij het onwenselijk als wij het oneens zijn met of demonstreren tegen overheidsbeleid.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Verstoor ik dan niet de openbare orde, zet ik dan niet mensen aan tot ongewenst gedrag?quote:
[..]
Het is lekker weer buiten, ga dan demonstreren. Mijn steun heb je hoor.
Zolang je maar niet in je blote billen demonstreert is er niets aan de hand.quote:
[..]
Verstoor ik dan niet de openbare orde, zet ik dan niet mensen aan tot ongewenst gedrag?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Kun je niet wat directer posten wat je ervan vindt ipv deze omtrekkende bewegingen.quote:
[..]
Zolang je maar niet in je blote billen demonstreert is er niets aan de hand.
The view from nowhere.
Leuk man, mensen die meningen omdraaien richting hun eigen gelijk.
Troll lekker verder zou ik zeggen
Troll lekker verder zou ik zeggen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
