''Ook AIVD bespiedt internetter''

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 13:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik verstoor dus gelijk de openbare orde en zet direct de samenleving aan tot rebels gedrag met mijn mening? Voor jou soort moeten we dus oppassen. Stasi hadden die beredenering ook, het is dus klaarblijkelijk niet uitgeroeid.

Flikker op gast, ik ben gewoon een saaie hond die het hele jaar werkt en 3 weken in het jaar op reis gaat. Ik vind het alleen niet prettig als een overheid, niet eens van mijn eigen land, van wie ik niets moet hebben, over mijn schouder mee kijkt, met wat ik doe.

Zolang het maar bij jouw mening blijft is het prima. Maar wil je daarmee verder gaan en anderen te overtuigen van jouw gelijk, dan moet je niet raar opkijken als de meerderheid zich verzet tegen je rebelse opstand. Geef maar toe dat je in de minderheid bent.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 13:45 schreef man1986 het volgende:

[..]

Zolang het maar bij jouw mening blijft is het prima. Maar wil je daarmee verder gaan en anderen te overtuigen van jouw gelijk, dan moet je niet raar opkijken als de meerderheid zich verzet tegen je rebelse opstand. Geef maar toe dat je in de minderheid bent.

Je bent niet goed jij.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 13:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Je bent niet goed jij.

De meerderheid heeft niets te verbergen voor de overheid, maar mensen zoals jij brengen de veiligheid van de rest van de samenleving in gevaar met jullie eis om 'privacy'.

Jullie doen mij denken aan ouders die hun kinderen afhouden van vaccinatie en hierbij de veiligheid van de bevolking als geheel in gevaar brengen. Egoistisch denken noem ik dat en is niet meer van deze tijd.

Privacy is een luxe die we ons niet kunnen permitteren willen we veiligheid in de samenleving voorop stellen. Natuurlijk zijn er altijd enkelingen die hun eigen visie erop nahouden en net zoals de ouders van de niet-gevaccineerde kinderen deze afwijzen omwille 'persoonlijke redenen'. Maar zulke mensen moeten met de tijd meegaan en hun wil niet op de meerderheid opdringen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:05 schreef man1986 het volgende:

[..]

De meerderheid heeft niets te verbergen voor de overheid, maar mensen zoals jij brengen de veiligheid van de rest van de samenleving in gevaar met jullie eis om 'privacy'.

quote:

Jullie doen mij denken aan ouders die hun kinderen afhouden van vaccinatie en hierbij de veiligheid van de bevolking als geheel in gevaar brengen. Egoistisch denken noem ik dat en is niet meer van deze tijd.

Privacy is een luxe die we ons niet kunnen permitteren willen we veiligheid in de samenleving voorop stellen. Natuurlijk zijn er altijd enkelingen die hun eigen visie erop nahouden en net zoals de ouders van de niet-gevaccineerde kinderen deze afwijzen omwille 'persoonlijke redenen'. Maar zulke mensen moeten met de tijd meegaan en hun wil niet op de meerderheid opdringen.

Obvious troll...

Hoezo, ik gebruik goede argumenten en tot dusver heeft niemand deze ontkracht.
Laat weer zien dat jullie alleen maar kunnen schreeuwen en niet met tegenargumenten kunnen komen.
Mogen jullie zelf weten hoor, maar verwacht niet dat jullie iets kunnen veranderen aan de situatie.
Tenzij jullie geweld gaan gebruiken om jullie gelijk te halen, maar dat is een ander verhaal.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 12:53 schreef man1986 het volgende:
Trouwens, als je niet tegen de regering bent heb je niets te vrezen.

En jij weet nu al dat je tot je dood voor de dan zittende regering bent?

Knap hoor.

Ik weet dat zo net nog niet.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 20:46 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Gebruik je fantasie nou eens. Denk b.v. aan chantage van politici om ze zo te dwingen in hun voordeel te stemmen als er b.v. weer duur wapentuig moet worden aangeschaft of het een of andere verdrag moet worden gesloten. Of denk aan chantage van wetenschappers, industriëlen, etc.

Als je serieus denkt dat dit soort informatie alleen voor terroristenbestrijding wordt gebruikt ben je wel heel naïef.

En als ik zie hoe rechts extremistische partijen aan het oprukken zijn in Europa op dit moment snap ik ook niet dat mensen gerust kunnen slapen bij het idee dat er zo'n spionage apparaat klaar voor ze ligt mochten ze ooit de macht krijgen. Hebben we dan echt niets geleerd van het verleden? Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik leef niet in een illusionaire wereld waar democratie en vrede voor eeuwig zijn.

Er zijn toch al diverse berichten van amerikaanse bedrijven die inzicht hebben gekregen in de communicatie over handelsafspraken tussen niet-vs bedrijven, en met die informatie uiteindelijk de contracten hebben gescoord? kwam het iig tegen op de fp ..

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:19 schreef man1986 het volgende:
Hoezo, ik gebruik goede argumenten en tot dusver heeft niemand deze ontkracht.
Laat weer zien dat jullie alleen maar kunnen schreeuwen en niet met tegenargumenten kunnen komen.
Mogen jullie zelf weten hoor, maar verwacht niet dat jullie iets kunnen veranderen aan de situatie.
Tenzij jullie geweld gaan gebruiken om jullie gelijk te halen, maar dat is een ander verhaal.

Drogredeneringen als "met het eisen van privacy breng je de veiligheid in gevaar" zijn geen goede argumenten.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 22:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Communisme en socialisme hebben 100+ miljoen doden op hun geweten. Terecht dat daar zorgen over waren.

[..]

Ik begrijp het prima dus zou het waarderen als je op mijn teksten en niet op een door jou geconstrueerde karikatuur ervan zou ingaan.

Aah jij bent er zo eentje. Fijn dat ik jou vanaf nu ook niet meer serieus hoef te nemen met zulke uitspraken zonder enige onderbouwing ..

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:26 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat is het leuke van drogredeneringen, die lijken vaak overtuigend en zijn moeilijk te ontkrachten.

Fijne visie op democratie houd jij erop na trouwens. De totale dictatuur der meerderheid.

Wat doe jij dan zoals i.p.v. hier zitten te klagen over hoe slecht de overheid wel niet is?
Je bijt niet in de hand die je voedt is het spreekwoord. Maar in plaats daarvan vind jij genoeg redenen om de regering zwart te maken. Je moet het maar leuk vinden.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:26 schreef vosss het volgende:

[..]

En jij weet nu al dat je tot je dood voor de dan zittende regering bent?

Knap hoor.

Ik weet dat zo net nog niet.

De regering heeft vast wel goede redenen om voor deze aanpak te kiezen. Dat jij en anderen paranoide zijn is jullie probleem en niet die van de meerderheid. Is op zich niet erg, zolang je deze mening voor jezelf houdt en niet op de rest forceert.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Drogredeneringen als "met het eisen van privacy breng je de veiligheid in gevaar" zijn geen goede argumenten.

Leuk en aardig, maar de meerderheid vindt monitoring dus prima.
Tenzij je iets tegen democratie hebt, dan moet je het gewoon zeggen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]



[..]

Obvious troll...

Ik zocht nog een bevestiging. Die heb ik nu.

/ig

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik zocht nog een bevestiging. Die heb ik nu.

Ik zocht naar tegenargumenten. Die heb ik nu niet.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:19 schreef man1986 het volgende:
Hoezo, ik gebruik goede argumenten en tot dusver heeft niemand deze ontkracht.
Laat weer zien dat jullie alleen maar kunnen schreeuwen en niet met tegenargumenten kunnen komen.
Mogen jullie zelf weten hoor, maar verwacht niet dat jullie iets kunnen veranderen aan de situatie.
Tenzij jullie geweld gaan gebruiken om jullie gelijk te halen, maar dat is een ander verhaal.

De meerderheid is een gelegenheidscollectie van minderheden.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:39 schreef man1986 het volgende:

De regering heeft vast wel goede redenen om voor deze aanpak te kiezen. Dat jij en anderen paranoide zijn is jullie probleem en niet die van de meerderheid. Is op zich niet erg, zolang je deze mening voor jezelf houdt en niet op de rest forceert.

Ik forceer niks. Ik stel alleen dat NIEMAND met 100% zekerheid kan zeggen dat in de toekomst al die gegevens veilig zijn in handen van de dan zittende regering. Dat kan jij niet zeggen en dat kan ik niet zeggen. Niemand. Dat is gewoon een feit.

En alle mogelijke gevolgen van dien (die ongetwijfeld wel een keer gaan komen) zijn eenvoudig te voorkomen door deze gegevens gewoon allemaal niet vast te leggen.
Wanneer een overheid er misbruik van gaat maken is koffiedik kijken. Misschien over 10 jaar, misschien over 50 jaar, misschien over 200 jaar en misschien wel helemaal niet. Dat zou ook kunnen.

Echter als we een overheid hebben over tig jaar met kwaad in de zin (en dat is zeer zeker niet ondenkbaar!) dan zijn al die gegevens er om te misbruiken.

quote:

Leuk en aardig, maar de meerderheid vindt monitoring dus prima.
Tenzij je iets tegen democratie hebt, dan moet je het gewoon zeggen.

De meerderheid is helemaal niet pro monitoring. Misschien de meerderheid in de kamer, maar niet de meerderheid in Nederland. De mensen snappen de impact van zo een databse niet, simpelweg omdat ze te stom zijn om dat te snappen. Als je het ze in Jip en Janneke taal uitlegt dan zijn ze vrijwel allemaal tegen.

Dat de meerderheid in de kamer voor zou zijn doet daar niets aan af en ja als je je geen voorstelling kan maken dat dergelijke gegevens in de toekomst mogelijkerwijs misbruikt zouden kunnen worden dan ben je imo te dom om te poepen en verdien je het gewoon om finaal onderdrukt te worden door je overheid.

Vroeg of laat kan dit fout gaan en dan komen al die gegevens heel goed van pas. Dat moet je gewoon voorkomen. Just in case. En dat heeft niks met aluhoedjes te maken. Gewoon een kwestie van realistisch en logisch nadenken.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:43 schreef Sloggi het volgende:

[..]

In een gezonde democratie worden ook de rechten en overtuigingen van minderheden gerespecteerd.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De meerderheid is een gelegenheidscollectie van minderheden.

Prima dan: Ik respecteer jullie overtuiging.
Tevreden?

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:45 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik forceer niks. Ik stel alleen dat NIEMAND met 100% zekerheid kan zeggen dat in de toekomst al die gegevens veilig zijn in handen van de dan zittende regering. Dat kan jij niet zeggen en dat kan ik niet zeggen. Niemand. Dat is gewoon een feit.

Niemand kan ook met 100% zekerheid zeggen dat morgen de zon opkomt, dus?

quote:

En alle mogelijke gevolgen van dien (die ongetwijfeld wel een keer gaan komen) zijn eenvoudig te voorkomen door deze gegevens gewoon allemaal niet vast te leggen.
Wanneer een overheid er misbruik van gaat maken is koffiedik kijken. Misschien over 10 jaar, misschien over 50 jaar, misschien over 200 jaar en misschien wel helemaal niet. Dat zou ook kunnen.

Misschien slaat er over 10 jaar een grote komeet op de aarde, waarom maak je je daar niet druk om?

quote:

Echter als we een overheid hebben over tig jaar met kwaad in de zin (en dat is zeer zeker niet ondenkbaar!) dan zijn al die gegevens er om te misbruiken.

Misschien wel, misschien niet. Heb ik al vaker gehoord.

quote:

[..]

De meerderheid is helemaal niet pro monitoring. Misschien de meerderheid in de kamer, maar niet de meerderheid in Nederland. De mensen snappen de impact van zo een databse niet, simpelweg omdat ze te stom zijn om dat te snappen. Als je het ze in Jip en Janneke taal uitlegt dan zijn ze vrijwel allemaal tegen.

Mensen die het niet met jouw eens zijn noem je stom? Mooi is dat zeg.

quote:

Dat de meerderheid in de kamer voor zou zijn doet daar niets aan af en ja als je je geen voorstelling kan maken dat dergelijke gegevens in de toekomst mogelijkerwijs misbruikt zouden kunnen worden dan ben je imo te dom om te poepen en verdien je het gewoon om finaal onderdrukt te worden door je overheid.

De meerderheid van de kamer is democratisch gekozen. Zint het je niet, dan stem je volgende keer gewoon anders. Ben je tegen democratie, dan zijn er genoeg landen waar je naartoe kunt gaan.
Nogmaals noem je mensen die het niet met je overtuigingen eens zijn dom. Heb jij voor zulke mensen een 'gepaste oplossing' dan zodat er meer levensruimte overblijft voor slimme mensen als jij? Ik wil er niet aan denken.

quote:

Vroeg of laat kan dit fout gaan en dan komen al die gegevens heel goed van pas. Dat moet je gewoon voorkomen. Just in case. En dat heeft niks met aluhoedjes te maken. Gewoon een kwestie van realistisch en logisch nadenken.

Logisch en realistisch nadenken moeten we toch onderhand een ruimteschild bouwen tegen enge kometen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:49 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Maar niet mijn rechten, want blijkbaar vind jij het onwenselijk als wij het oneens zijn met of demonstreren tegen overheidsbeleid.

Het is lekker weer buiten, ga dan demonstreren. Mijn steun heb je hoor.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 15:06 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Verstoor ik dan niet de openbare orde, zet ik dan niet mensen aan tot ongewenst gedrag?

Zolang je maar niet in je blote billen demonstreert is er niets aan de hand.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 15:09 schreef man1986 het volgende:

[..]

Zolang je maar niet in je blote billen demonstreert is er niets aan de hand.

Kun je niet wat directer posten wat je ervan vindt ipv deze omtrekkende bewegingen.

Leuk man, mensen die meningen omdraaien richting hun eigen gelijk.
Troll lekker verder zou ik zeggen