NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Abooo.quote:Op maandag 10 juni 2013 02:02 schreef xaban06 het volgende:
[
Je doet alsof je mening feit is, je lijkt Erdogan wel
Goh, daar hebben we weer eens iemand de wel eens met vakantie is geweest in Taksim en toen een klok heeft horen luiden maar de klepel niet echt heeft weten te vinden. Overigens, die wet hield ook in dat jij niet meer op een terrasje had mogen drinken. En FYI; die terrasjes waren al in een eerdere fase (heeeeeeeeeeeel toevallig aan het begin van de Ramazan verboden in Taksim). Tegenwoordig moet je zelfs een bovenmenselijk geluk hebben om buiten een tafeltje te vinden waaraan je Ayran kan drinken, laat staan een Efes.quote:
[..]
Taksim plein? Uitgaansgebied?
Op een 'grote' afstand daarvan, beyoglu is een uitgaansgebied.
En terecht !! Turkije is een Islam land , held Ergodan is goed bezig!!quote:
[..]
Goh, daar hebben we weer eens iemand de wel eens met vakantie is geweest in Taksim en toen een klok heeft horen luiden maar de klepel niet echt heeft weten te vinden. Overigens, die wet hield ook in dat jij niet meer op een terrasje had mogen drinken. En FYI; die terrasjes waren al in een eerdere fase (heeeeeeeeeeeel toevallig aan het begin van de Ramazan verboden in Taksim). Tegenwoordig moet je zelfs een bovenmenselijk geluk hebben om buiten een tafeltje te vinden waaraan je Ayran kan drinken, laat staan een Efes.
Hard aanpakken die seculiere hippies !
Voor hetzelfde geld is het gewoon een enorme zeperd. (Deze opmerking betekent niet dat ik tegen het vliegveld ben).quote:
Met de komst van dat nieuwe vliegveld kan Turkije zomaar het centrale punt worden voor vluchten tussen Europa en Azië. Gigantisch belangrijk dus.
quote:
Deze actie heb ik ook met warme gevoelens bekeken. Dit maakt hem niet capabel om een land als TR te besturen. Dus kun je je dan eens op het onderwerp richten en mij uitleggen waarom jjij hem geschikt vindt als leider van het land? Of kijk jij niet verder dan de islam?
Met andere woorden: dan kan je net zo goed helemaal niks nieuws ondernemen en blijf je stilstaan.quote:
[..]
Voor hetzelfde geld is het gewoon een enorme zeperd. (Deze opmerking betekent niet dat ik tegen het vliegveld ben).
Hoe precies? Je kan nu al rechtstreeks vanaf hier/Londen naar Oost-Azië, en voor Oceanie ligt Turkije te dichtbij.quote:
Met de komst van dat nieuwe vliegveld kan Turkije zomaar het centrale punt worden voor vluchten tussen Europa en Azië. Gigantisch belangrijk dus.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hoop dat je gewoon aan het provoceren bent en niet gelooft in wat je daadwerkelijk zegt. Want als je deze logica gebruikt kan je ook zeggen dat Nederland een christelijk land is en dat het maar afgelopen moet zijn met bijvoorbeeld halalvlees aan te bieden.quote:
[..]
En terecht !! Turkije is een Islam land , held Ergodan is goed bezig!!
Hard aanpakken die seculiere hippies !
Geloof is iets persoonlijks en of je een goede moslim (of christen/jood/etc) is iets tussen jou en god. Je hebt toch niet de overheid nodig om daarvoor te zorgen?
So this is how liberty dies. With thunderous applause.quote:
[..]
En terecht !! Turkije is een Islam land , held Ergodan is goed bezig!!
Hard aanpakken die seculiere hippies !
Overigens doet Erdogan ook wel erg hard z'n best het gelijk van de demonstranten te bewijzen zeg.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Meerderheid geen geloof toch in NL?quote:
[..]
Hoop dat je gewoon aan het provoceren bent en niet gelooft in wat je daadwerkelijk zegt. Want als je deze logica gebruikt kan je ook zeggen dat Nederland een christelijk land is en dat het maar afgelopen moet zijn met bijvoorbeeld halalvlees aan te bieden.
Geloof is iets persoonlijks en of je een goede moslim (of christen/jood/etc) is iets tussen jou en god. Je hebt toch niet de overheid nodig om daarvoor te zorgen?
De meerderheid is in naam Christen. Als je dat splitst tussen Katholieken en Protestanten is de groep ongelovigen (maar helaas is een groot gedeelte hiervan ietsist) het grootst. In de praktijk is de meerderheid wel ongelovig.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In een democratie worden ook de minderheden beschemd.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Ze gaan zonder tussenstop naar Sydney vliegen.quote:Op maandag 10 juni 2013 09:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoe precies? Je kan nu al rechtstreeks vanaf hier/Londen naar Oost-Azië, en voor Oceanie ligt Turkije te dichtbij.
TRV / Turkish Airlines gaat rechtstreeks op Sydney vliegen
De meerderheid is nog steeds Christen (als je hervormd, gereformeerd, katholiek en protestant optelt), hoewel het verschil inderdaad klein is.quote:
Mijn punt is dat je niet vanzelfsprekend je wil kan opleggen aan de minderheid. Politici moeten het belang van het gehele volk dienen, anders krijg je een 'dictatuur van de meerderheid'.
Er is een mooi steegje met een boekenwinkel vlakbij waar ik nog een ayran heb weggetikt.quote:
[..]
Goh, daar hebben we weer eens iemand de wel eens met vakantie is geweest in Taksim en toen een klok heeft horen luiden maar de klepel niet echt heeft weten te vinden. Overigens, die wet hield ook in dat jij niet meer op een terrasje had mogen drinken. En FYI; die terrasjes waren al in een eerdere fase (heeeeeeeeeeeel toevallig aan het begin van de Ramazan verboden in Taksim). Tegenwoordig moet je zelfs een bovenmenselijk geluk hebben om buiten een tafeltje te vinden waaraan je Ayran kan drinken, laat staan een Efes.
Technische storing my ass desem.quote:
Beurs nog niet open in Turkije
Edit: Nevermind, nu wel open
Er word beweert dat de foto's van de menigte die gisteren Erdogan verwelkomde gefotoshopt zouden zijn. Moeilijk te zeggen of dit inderdaad het geval, want het kan ook zijn dat deze foto's geplaats worden om Erdogan in een kwaad daglicht te stellen.
Er zijn meer dan genoeg mensen die Erdogan steunen en ik denk niet dat het zoveel moeite is voor hem om inderdaad een grote menigte op de been te krijgen.
Er zijn meer dan genoeg mensen die Erdogan steunen en ik denk niet dat het zoveel moeite is voor hem om inderdaad een grote menigte op de been te krijgen.
Dit is een oude foto. En was toch echt gefotoshopt.quote:
Er word beweert dat de foto's van de menigte die gisteren Erdogan verwelkomde gefotoshopt zouden zijn. Moeilijk te zeggen of dit inderdaad het geval, want het kan ook zijn dat deze foto's geplaats worden om Erdogan in een kwaad daglicht te stellen.
Er zijn meer dan genoeg mensen die Erdogan steunen en ik denk niet dat het zoveel moeite is voor hem om inderdaad een grote menigte op de been te krijgen.
[ afbeelding ]
http://video.cnnturk.com/canli-yayin
meid is gehakt aan het maken van die man ... geen idee wie hij is, maar hij praat als een lul
meid is gehakt aan het maken van die man ... geen idee wie hij is, maar hij praat als een lul
volgens mij een senator ofzo geen idee wat er gezegt wordt of waar het over gaat 
There is only one religion
Oude foto sowieso, maar waarom wordt hier zo een grote punt van gemaakt? En die photoshop foto's van de demonstanten danquote:
Er word beweert dat de foto's van de menigte die gisteren Erdogan verwelkomde gefotoshopt zouden zijn. Moeilijk te zeggen of dit inderdaad het geval, want het kan ook zijn dat deze foto's geplaats worden om Erdogan in een kwaad daglicht te stellen.
Er zijn meer dan genoeg mensen die Erdogan steunen en ik denk niet dat het zoveel moeite is voor hem om inderdaad een grote menigte op de been te krijgen.
[ afbeelding ]
van een haai-aanval lolHet werk van individuen.
die beurs berichten eronder,zijn ook veelzeggend,zowat alles -10%quote:
http://video.cnnturk.com/canli-yayin
meid is gehakt aan het maken van die man ... geen idee wie hij is, maar hij praat als een lul
There is only one religion
Het gebeurt inderdaad aan beide kanten, maar individuen vs. staat gereguleerde kranten. Als de staat dit soort dingen gaat doen zijn ze wel fout bezig.quote:
[..]
Oude foto sowieso, maar waarom wordt hier zo een grote punt van gemaakt? En die photoshop foto's van de demonstanten dan
Het werk van individuen.
Nouja dat is wel mooi, maar er zijn dan een paar vliegtuigen die een onmogelijk lange vlucht kunnen maken (wat door het gewicht duurder is dan halverwege overstappen), en dan moeten ze nog steeds concurreren met Dubai, Abu Dhabi, Hong Kong, Singapore en KL.quote:
[..]
Ze gaan zonder tussenstop naar Sydney vliegen.
TRV / Turkish Airlines gaat rechtstreeks op Sydney vliegen
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
No clue.quote:
Heeft CHP wel eens aan photoshop gedaan dan?
Persoonlijk vind ik dit ook geen AKP vs. CHP/MHP verhaal. Ze zijn allemaal net zo slecht.
Dat AKP zo makkelijk aan de macht kon komen en zo groot kon worden is te danken aan het falen van CHP, MHP, DYP en alle andere partijen die niet kunnen regeren of oppositie voeren. Als er geen alternatieven of fatsoenlijke oppositiepartijen zijn dan krijgt één partij/persoon teveel macht en zonder tegengeluiden is het eigenlijk best normaal dat ze dan dictator trekjes gaan krijgen.
De mensen die nu aan het protesteren zijn zijn in de meeste gevallen ook tegen CHP, MHP en andere gevestigde partijen. Ik denk dat er ergens een nieuwe partij gaat ontstaan of dat AKP weer de verkiezingen wint met een nieuwe leider.
Zolang de huidige leiders van CHP en MHP blijven zitten zullen en moeten die ook niet aan de macht komen.
Alleen onder een APV, wat een uiterst middel zou moeten zijn (wat het inderdaad niet altijd is). Maar voor de rest en zeker op terrasjes kun je van 's ochtends vroeg tot diep in de nacht alcohol drinken als je dat wil.quote:
[..]
Ging mij niet om die neger, maar dat overdag bier drinken in Nederland al jaren strafbaar is op zekere plekken en dan niemand huilie huilie doet over democratie of seculariteit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is uit 2009..quote:
Er word beweert dat de foto's van de menigte die gisteren Erdogan verwelkomde gefotoshopt zouden zijn. Moeilijk te zeggen of dit inderdaad het geval, want het kan ook zijn dat deze foto's geplaats worden om Erdogan in een kwaad daglicht te stellen.
Er zijn meer dan genoeg mensen die Erdogan steunen en ik denk niet dat het zoveel moeite is voor hem om inderdaad een grote menigte op de been te krijgen.
[ afbeelding ]
Iedereen dekt elkaar, dus deze zooi zal altijd zo blijven.quote:
[..]
No clue.
Persoonlijk vind ik dit ook geen AKP vs. CHP/MHP verhaal. Ze zijn allemaal net zo slecht.
Dat AKP zo makkelijk aan de macht kon komen en zo groot kon worden is te danken aan het falen van CHP, MHP, DYP en alle andere partijen die niet kunnen regeren of oppositie voeren. Als er geen alternatieven of fatsoenlijke oppositiepartijen zijn dan krijgt één partij/persoon teveel macht en zonder tegengeluiden is het eigenlijk best normaal dat ze dan dictator trekjes gaan krijgen.
De mensen die nu aan het protesteren zijn zijn in de meeste gevallen ook tegen CHP, MHP en andere gevestigde partijen. Ik denk dat er ergens een nieuwe partij gaat ontstaan of dat AKP weer de verkiezingen wint met een nieuwe leider.
Zolang de huidige leiders van CHP en MHP blijven zitten zullen en moeten die ook niet aan de macht komen.
Het punt is propaganda. Een overheid die met photoshop aan de haal gaat om iets beter te presenteren is ok. Kleurcorrecties en versterkingen, qua scherpte prima. Een foto uit een bepaalde hoek schieten waardoor er net iets meer mensen lijken te staan om een goede atmosfeer te suggereren ook prima.. Maar mensen kunstmatig gaan dupliceren om een hogere opkomst te laten zien is Noord Koreaans propagandawerk.quote:
[..]
Oude foto sowieso, maar waarom wordt hier zo een grote punt van gemaakt? En die photoshop foto's van de demonstanten dan
Het werk van individuen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 10-06-2013 11:14:41 ]
Thanks en sorry voor het delen.quote:
Dat is het probleem met twitter; het is moeilijk te zeggen of de informatie dat wordt gedeeld betrouwbaar is of niet. Dus Erdogan had een beetje een punt daar.
Aan de andere kant, als de media gewoon zijn werk zou doen dan zouden mensen minder afhankelijk zijn van social media.
Heb ik dat gezegd? Ik kan me voorstellen dat Istanbul een belangrijke hub kan worden in Europa, hoewel het niet hehemaal optimaal ligt. Een plan voor de Kilyos Luchthaven moet rekening houden met de rol van Atatürk (moet volgens mij nagenoeg sluiten), Sabiha Gökcen (kan openblijven voor domestic en charterverkeer), de verbindingen met de stad en het achterland over land en eventueel zee. De derde brug en de aanvoerswegen worden een absolute voorwaarde voor het goed functioneren van die derde luchthaven. Net zo goed als het doortrekken van de Taksim-Metrolijn en het creëren van goede verbindingen tussen Beyoglu/Sisli over de weg.quote:
[..]
Met andere woorden: dan kan je net zo goed helemaal niks nieuws ondernemen en blijf je stilstaan.
Dat maakt het al met al een gigantisch ingewikkeld project met veel haken en ogen. De besluitvorming is er doorheen gejast in een paar maanden. Ik kan me niet voorstellen dat dat later in het project niet gaat zorgen voor enorme problemen.
Ligging is inderdaad niet optimaal, maar door een voldoende groot lijnennetwerk kan Istanbul, mede gebruikmakend van een forse thuismarkt, een serieuze concurrent worden voor andere grote Europese luchthavens. Niet in de laatste plaats omdat de luchthaven niet in de buurt van bebouwing ligt en er naar verluid 9 (NEGEN) banen gaan komen.quote:
[..]
Hoe precies? Je kan nu al rechtstreeks vanaf hier/Londen naar Oost-Azië, en voor Oceanie ligt Turkije te dichtbij.
Daar ben ik het wel mee eens ja. Zoals ik al had gezegd ben ik niet tegen een vliegveld, maar ik heb inderdaad wel het gevoel dat dit net als alle andere dingen van Erdogan er even snel doorheen wordt gedrukt zonder er goed bij stil te staan.quote:
[..]
Heb ik dat gezegd? Ik kan me voorstellen dat Istanbul een belangrijke hub kan worden in Europa, hoewel het niet hehemaal optimaal ligt. Een plan voor de Kilyos Luchthaven moet rekening houden met de rol van Atatürk (moet volgens mij nagenoeg sluiten), Sabiha Gökcen (kan openblijven voor domestic en charterverkeer), de verbindingen met de stad en het achterland over land en eventueel zee. De derde brug en de aanvoerswegen worden een absolute voorwaarde voor het goed functioneren van die derde luchthaven. Net zo goed als het doortrekken van de Taksim-Metrolijn en het creëren van goede verbindingen tussen Beyoglu/Sisli over de weg.
Dat maakt het al met al een gigantisch ingewikkeld project met veel haken en ogen. De besluitvorming is er doorheen gejast in een paar maanden. Ik kan me niet voorstellen dat dat later in het project niet gaat zorgen voor enorme problemen.
9 banen is wel vrij heftig. Benieuwd hoe hij de banen laat opzetten (wat voor type vliegtuigen er kunnen landen/opstijgen).quote:
[..]
Ligging is inderdaad niet optimaal, maar door een voldoende groot lijnennetwerk kan Istanbul, mede gebruikmakend van een forse thuismarkt, een serieuze concurrent worden voor andere grote Europese luchthavens. Niet in de laatste plaats omdat de luchthaven niet in de buurt van bebouwing ligt en er naar verluid 9 (NEGEN) banen gaan komen.
Maar om een serieuze concurrent te zijn voor Europa zal er ook een gods grote haven in de buurt moeten zijn en een serieus werkend treinennetwerk (met passagiers verdien je niet veel, lading is de buit zeg maar).
Voordeel is dat hij niet bang hoeft te zijn over de mening van derden over moslims en eventuele extremiteit. Mensen kijken toch naar goedkope handel.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Je hekelt Erdogan vanwege zijn dictatoriale trekjes, maar je staat wel volledig achter Assad? Ik hoop dat je beseft hoe absurd dat klinkt.quote:Op maandag 10 juni 2013 01:21 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Dat weet ik, ik heb het dan ook steeds over Alevi en Alawi. Daar hoef je tegen mij niet over te beginnen, ik sta volledig achter Assad. Maar daar gaan we het niet wéér over hebben.
Niet waar! Of bedoel je alleen op Istiklal caddesi?quote:
[..]
Goh, daar hebben we weer eens iemand de wel eens met vakantie is geweest in Taksim en toen een klok heeft horen luiden maar de klepel niet echt heeft weten te vinden. Overigens, die wet hield ook in dat jij niet meer op een terrasje had mogen drinken. En FYI; die terrasjes waren al in een eerdere fase (heeeeeeeeeeeel toevallig aan het begin van de Ramazan verboden in Taksim). Tegenwoordig moet je zelfs een bovenmenselijk geluk hebben om buiten een tafeltje te vinden waaraan je Ayran kan drinken, laat staan een Efes.
Goed geschreven inderdaad, respect.quote:Op maandag 10 juni 2013 14:20 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Goed stuk in Elsevier: http://www.elsevier.nl/Bu(...)niet-samen-1278877W/
Dom stuk van de Elsevier. Ze proberen het weer in hun anti-moslims in Nederland verhaal te laten passen. Islam gaat prima samen met democratie, zolang de staat seculier blijft.
Dat is toch precies wat ze zegt? Islam en rechtstaat gaat niet samen. Ze doelt daar op dat als er geen seculiere staat is, dus een islamtische staat, deze gewoon niet een echte rechtstaat kan zijn.quote:
Dom stuk van de Elsevier. Ze proberen het weer in hun anti-moslims in Nederland verhaal te laten passen. Islam gaat prima samen met democratie, zolang de staat seculier blijft.
Waar ze die 1453 vandaan haalt is mij ook niet duidelijk neequote:
Dat is wanneer Istanbul hoofdstad werd, maar natuurlijk niet het begin.
Niet echt, het is meer een onsamenhangend stukje tekst. Worden mensen niet moe van de vergelijking tussen Erdogan en het Ottomaanse Rijk? Ik bedoel: het is niet zo dat Ataturk afgerekend heeft met het corrupte, dictatoriale rijk van de Osmanen om vervolgens de mensen vrijheid en democratie te geven. Hij was net zo goed een dictator. Dus wat dat betreft kan je Erdogan beter vergelijken met eerdere leiders van de republiek.quote:
Goed stuk in Elsevier: http://www.elsevier.nl/Bu(...)niet-samen-1278877W/
Die vergelijking maakt hij zelf en is hij zelfs trots op.quote:
[..]
Niet echt, het is meer een onsamenhangend stukje tekst. Worden mensen niet moe van de vergelijking tussen Erdogan en het Ottomaanse Rijk? Ik bedoel: het is niet zo dat Ataturk afgerekend heeft met het corrupte, dictatoriale rijk van de Osmanen om vervolgens de mensen vrijheid en democratie te geven. Hij was net zo goed een dictator. Dus wat dat betreft kan je Erdogan beter vergelijken met eerdere leiders van de republiek.
http://www.odatv.com/vid_video.php?id=8BG69
Ik snap dit filmpje niet echt. Je ziet iemand opeens op de grond vallen, maar politie schiet toch echt in de lucht. Kets de kogel ergens tegen ofzo dat hij alsnog geraakt wordt?
Ik snap dit filmpje niet echt. Je ziet iemand opeens op de grond vallen, maar politie schiet toch echt in de lucht. Kets de kogel ergens tegen ofzo dat hij alsnog geraakt wordt?
Er wordt niet beweerd dat islam niet kan samengaan met democratie.quote:
Dom stuk van de Elsevier. Ze proberen het weer in hun anti-moslims in Nederland verhaal te laten passen. Islam gaat prima samen met democratie, zolang de staat seculier blijft.
En wat seculier blijven betreft: juist dat staat in Turkije voortdurend ter discussie. Het is niet voor niets dat uitgerekend het seculiere deel van de bevolking demonstreert...quote:Wat Erdogan nu voor de zoveelste keer bewijst, is dat de islam en de rechtsstaat moeilijk, zo niet onmogelijk, verenigbaar zijn. Islam en democratie gaat misschien nog wel, uitgaande van de pure betekenis van dat laatste, waarin het houden van open verkiezingen centraal staat.
Maar islam en rechtstaat waarin persvrijheid, respect voor minderheden, non-discriminatie en vrijheid van meningsuiting centraal staan, is een combinatie die zich net zo slecht laat mengen als olie en water.
Nee , ze zegt dat islam en rechtsstaat per definitie niet samengaan.quote:
[..]
Dat is toch precies wat ze zegt? Islam en rechtstaat gaat niet samen. Ze doelt daar op dat als er geen seculiere staat is, dus een islamtische staat, deze gewoon niet een echte rechtstaat kan zijn.
quote:
Afgaande op de Wikipedia-pagina rekende ze de periode van opkomst niet mee. Het is voor het verdere verhaal ook niet zo bijster relevant. Het gaat er slecht om dat er bij Erdogan een hang naar het verleden wordt waargenomen: een hang naar de situatie in het Ottomaanse rijk.quote:
[..]
Waar ze die 1453 vandaan haalt is mij ook niet duidelijk nee
Elsevier is de laatste jaren nogal haatzaaiend bezig naar de islamitische minderheid in Nederland.
Elsevier en rechtsstaat gaat dus niet samen, kun je ook wel zeggen.
Elsevier en rechtsstaat gaat dus niet samen, kun je ook wel zeggen.
Ik denk dat dat dan jou opvatting is.quote:Op maandag 10 juni 2013 14:43 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nee , ze zegt dat islam en rechtsstaat per definitie niet samengaan.
Islam en rechtstaat gaat inderdaad niet samen als de rechtstaat niet seculier is en ik denk dat ze gewoon daar op doelt en niks anders.
En raad eens door wie Elsevier beheerd, ondersteund en gefinancieerd wordt. No comment.quote:
Elsevier is de laatste jaren nogal haatzaaiend bezig naar de islamitische minderheid in Nederland.
Elsevier en rechtsstaat gaat dus niet samen, kun je ook wel zeggen.
Tevens Turken die rellen
Achter een man staan die op het publiek vuur opent maakt je per definitie al absurd, dubbele normen en hypocrisie allemaal, Isetmyfriendsonfire laat dan ook de kleuren van een van de minderheidsgroepen zien in Turkijequote:Op maandag 10 juni 2013 14:14 schreef Hierro het volgende:
[..]
Je hekelt Erdogan vanwege zijn dictatoriale trekjes, maar je staat wel volledig achter Assad? Ik hoop dat je beseft hoe absurd dat klinkt.
[ Bericht 30% gewijzigd door Arcadia op 10-06-2013 14:51:59 ]
Ik snap überhaupt niet waarom je jezelf een slachtofferrol aanmeet. Het verhaal gaat over Turkije en het gaat onder meer in op hoe minderheden daar vroeger en nu werden en worden behandeld. Het heeft bar weinig te maken met moslims in Nederland.quote:
Elsevier is de laatste jaren nogal haatzaaiend bezig naar de islamitische minderheid in Nederland.
Elsevier en rechtsstaat gaat dus niet samen, kun je ook wel zeggen.
Ten tweede is het blootleggen van misstanden - dan wel het wijzen op hypocrisie bij Erdogan - niet hetzelfde als haatzaaien. Het is typisch hoe bepaalde moslims elke vorm van zelfs maar indirecte kritiek meteen opblazen tot "haatzaaien". Ik las het vanochtend ook ergens over de Rotterdamse school, die vanwege examenfraude onder de loep ligt. Dat was ook allemaal maar haat tegen de islam....
Flikker op. De volgende die in dit topic over Assad begint tegen mij, krijgt echt de volle lading over zich heen.quote:
[..]
Je hekelt Erdogan vanwege zijn dictatoriale trekjes, maar je staat wel volledig achter Assad? Ik hoop dat je beseft hoe absurd dat klinkt.
1453 tot 1918 is niet incorrect.quote:
Pas in 1453 werd de Ottomaanse Staat omgevormd tot het Ottomaanse Rijk, effectief het begin van het Rijk.
In 1918 werd het Ottomaanse Rijk langzaam opgedeeld, effectief het einde van het Rijk.
Dus wat is er lol aan?
Grappigste is wel een beetje dat ze serieus is.quote:
[..]
[..]
Allesomvattend toch wel, deze smiley.
Exactly. Je kan geen kritisch woordje zeggen of je bent meteen een haatzaaier.quote:
[..]
Ik snap überhaupt niet waarom je jezelf een slachtofferrol aanmeet. Het verhaal gaat over Turkije en het gaat onder meer in op hoe minderheden daar vroeger en nu werden en worden behandeld. Het heeft bar weinig te maken met moslims in Nederland.
Ten tweede is het blootleggen van misstanden - dan wel het wijzen op hypocrisie bij Erdogan - niet hetzelfde als haatzaaien. Het is typisch hoe bepaalde moslims elke vorm van zelfs maar indirecte kritiek meteen opblazen tot "haatzaaien". Ik las het vanochtend ook ergens over de Rotterdamse school, die vanwege examenfraude onder de loep ligt. Dat was ook allemaal maar haat tegen de islam....
Geeft niet hoor. Je geeft nu wel aan hoe ongeloofwaardig je bent.quote:Op maandag 10 juni 2013 14:56 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Flikker op. De volgende die in dit topic over Assad begint tegen mij, krijgt echt de volle lading over zich heen.
Nope. Totaal niet. Heeft vooral te maken met dingen die ik de afgelopen jaren in dat blad heb gelezen. Ben er een beetje allergisch voor geworden.quote:
[..]
Exactly. Je kan geen kritisch woordje zeggen of je bent meteen een haatzaaier.
Zeker nu we het hebben over het opkomen voor rechten van minderheden in Turkije.
In Elsevier staan vaak enorm ongefundeerde en van halve waarheden aan elkaar hangende verhalen over minderheden in Nederland.
Verder weinig mis met kritiek op religie en het moet zeker kunnen.
Zoals ik ook gisteren duidelijk heb laten blijken ben ik sterk voorstander van secularisme en het waarborgen van vrijheid voor minderheden en van de norm afwijkende levensstijlen.
Ook de bajonet van de buitenlandse politiek dat wordt gepropageerd in Elsevier staat ten alle tijden gericht op "het gevaar van het Oosten". Neutraliteit en echte journalistiek is uitgestorven in de wereld, lezen vanuit een bron is de norm, nadenken is luxe.quote:
[..]
Nope. Totaal niet. Heeft vooral te maken met dingen die ik de afgelopen jaren in dat blad heb gelezen. Ben er een beetje allergisch voor geworden.
Zeker nu we het hebben over het opkomen voor rechten van minderheden in Turkije.
In Elsevier staan vaak enorm ongefundeerde en van halve waarheden aan elkaar hangende verhalen over minderheden in Nederland.
Verder weinig mis met kritiek op religie en het moet zeker kunnen.
Zoals ik ook gisteren duidelijk heb laten blijken ben ik sterk voorstander van secularisme en het waarborgen van vrijheid voor minderheden en van de norm afwijkende levensstijlen.
Ze gaan het binnenkort weer over voetbal hebben in Turkije, mark my words.
Voetbal is de beste en misschien wel enige manier om verdeeldheid te creeëren.
Voetbal is de beste en misschien wel enige manier om verdeeldheid te creeëren.
Inderdaad, Galatasaray schijnt nu al weer van Sneijder af te willen.quote:
Ze gaan het binnenkort weer over voetbal hebben in Turkije, mark my words.
Voetbal is de beste en misschien wel enige manier om verdeeldheid te creeëren.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee, eigenlijk van Yolanthe.quote:
[..]
Inderdaad, Galatasaray schijnt nu al weer van Sneijder af te willen.
Nou ja, maak er maar een grapje over. Ik weet niet of jij Turks bent of niet maar voetbal is gewoon een belangrijk iets in Turkije.quote:
[..]
Inderdaad, Galatasaray schijnt nu al weer van Sneijder af te willen.
Het is heel erg makkelijk om verdeeldheid te veroorzaken tussen mensen door gebruik te maken van voetbal. Het is ook een prima manier om alle media aandacht van Gezi Park af te halen.
Op dit moment staan BJK, GS en FB supporters zij an zij te protesteren. Ik denk dat dit niet goed is voor Erdogan en hij hier graag een stokje voor zou willen steken. Als je alleen al een paar filmpjes op youtube bekijkt en ziet wat voor invloed Carsi (supportersgroep van Besiktas) heeft op de protesten zegt het al genoeg.
Nou, dan hebben ze pech, ik las gisteren hier ergens op FOK dat ze het prima naar haar zin heeft in Istanbul, en mogelijk zelfs een overstap naar Chelsea in de weg staat omdat ze Londen niet zo ziet zitten.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
NEE YOLANTHE MOET WEG. Ze is te dun en past niet bij de Turkse schoonheden.quote:
[..]
Nou, dan hebben ze pech, ik las gisteren hier ergens op FOK dat ze het prima naar haar zin heeft in Istanbul, en mogelijk zelfs een overstap naar Chelsea in de weg staat omdat ze Londen niet zo ziet zitten.
Ze zeggen toch gewoon de waarheid?quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)osoept.html#comments
Dat veranderd toch niks?quote:
[..]
Het is een foto van 2009. Ze mogen wel wat research doen.
http://www.volkskrant.nl/(...)rkse-financien.dhtml
De protesten in Turkije kunnen naarmate ze langer duren en grimmiger worden een bedreiging vormen voor de betalingsbalans van het land. Toeristen en beleggers kunnen besluiten om het land voorlopig te mijden, waardoor de inkomsten slinken. Dat stelde kredietbeoordelaar Moody's maandag.
Wat een stom artikeltje.
De protesten in Turkije kunnen naarmate ze langer duren en grimmiger worden een bedreiging vormen voor de betalingsbalans van het land. Toeristen en beleggers kunnen besluiten om het land voorlopig te mijden, waardoor de inkomsten slinken. Dat stelde kredietbeoordelaar Moody's maandag.
Wat een stom artikeltje.
Niets aan het feit nee. Maar is nieuws/een foto uit 2009 relevant voor de discussie van nu? Nee. Voegt het iets toe? Lijkt mij niet.quote:
Ik denk dat jij en ik dit soort dingen al langer weten, maar de wereld nog niet. Dan is het toch alleen maar mooi dat een site met heel wat bezoekers per dag hier aandacht aan wil besteden?quote:
[..]
Niets aan het feit nee. Maar is nieuws/een foto uit 2009 relevant voor de discussie van nu? Nee. Voegt het iets toe? Lijkt mij niet.
Laten we deze afkappen.. We zijn het hier nml echt niet mee eens. Niet alles is nieuwsquote:
[..]
Ik denk dat jij en ik dit soort dingen al langer weten, maar de wereld nog niet. Dan is het toch alleen maar mooi dat een site met heel wat bezoekers per dag hier aandacht aan wil besteden?
ozur..quote:
[..]
İSMFOF İSTİFA! FAŞİST İSMFOF.
Deeltje 23 alweer!
Als niet Turk leer ik een hoop van de Turkse politiek in deze reeks.
Helaas is het meeste verbijsterend en negatief.
Om dat onderwerp op geenstijl te verdedigen: de meeste niet Turken weten echt niet dat Erdogan gewoon toestemming geeft om foto's te photoshoppen voor politieke doeleinden.
Ook al is zo'n foto oud, het is opmerkelijk genoeg om alsnog te vertellen nu dat actueel is geworden.
Als niet Turk leer ik een hoop van de Turkse politiek in deze reeks.
Helaas is het meeste verbijsterend en negatief.
Om dat onderwerp op geenstijl te verdedigen: de meeste niet Turken weten echt niet dat Erdogan gewoon toestemming geeft om foto's te photoshoppen voor politieke doeleinden.
Ook al is zo'n foto oud, het is opmerkelijk genoeg om alsnog te vertellen nu dat actueel is geworden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Juistquote:
Deeltje 23 alweer!
Als niet Turk leer ik een hoop van de Turkse politiek in deze reeks.
Helaas is het meeste verbijsterend en negatief.
Om dat onderwerp op geenstijl te verdedigen: de meeste niet Turken weten echt niet dat Erdogan gewoon toestemming geeft om foto's te photoshoppen voor politieke doeleinden.
Ook al is zo'n foto oud, het is opmerkelijk genoeg om alsnog te vertellen nu dat actueel is geworden.
Zo'n uitspraak is makkelijk gedaan, maar heb je hier ook een bron voor? Je zegt zelf een niet-Turk te zijn en veel geleerd te hebben; vanwaar heb je die bewering opgepikt?quote:
Deeltje 23 alweer!
Als niet Turk leer ik een hoop van de Turkse politiek in deze reeks.
Helaas is het meeste verbijsterend en negatief.
Om dat onderwerp op geenstijl te verdedigen: de meeste niet Turken weten echt niet dat Erdogan gewoon toestemming geeft om foto's te photoshoppen voor politieke doeleinden. Ook al is zo'n foto oud, het is opmerkelijk genoeg om alsnog te vertellen nu dat actueel is geworden.
De meeste niet-Turken weten uberhaupt erg weinig van de Turkse politiek. Dat is mijn ervaring en mening.quote:
[..]
Zo'n uitspraak is makkelijk gedaan, maar heb je hier ook een bron voor? Je zegt zelf een niet-Turk te zijn en veel geleerd te hebben; vanwaar heb je die bewering opgepikt?
Maar dat zo'n actie (photoshoppen foto voor politiek gewin) een vrij kansloze en trieste bedoeling is, dat is gewoon common sense, dunkt mij.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom maakt dit hem incapabel? Ik vind juist dat hij wel capabel is, mede door zulke acties. Wat Turkije nodig had tot 2002 was een enorme schop onder de kont. Iemand die het land zelf kan aansturen en sterk genoeg is om iedereen weer van hun Turkse identiteit te laten genieten. Sterke economie, sterke positie in de wereldpolitiek, het Turkse nationalisme aanwakkeren. Dat heeft hij precies gedaan. Hij is hierin wel steeds meer autoritair geworden en heeft steeds minder geluisterd naar de minderheden. Dat vind ik jammer, maar ik vind dat Turkije nog steeds niet is waar ze het potentieel voor heeft en dat het daarom goed is voor het land dat een Erdogan nog een aantal jaar aan de macht blijft.quote:
[..]
Dat laat tegelijkertijd ook zien waarom de protesten zo belangrijk zijn, namelijk als waarschuwing tegen Erdogan dat hij niet te ver doorschiet. Helaas zijn de protesten afgezwakt in de laatste week: de opkomsten niet meer zo spectaculair, inmenging van groepen die alleen maar conflict opzochten, en de vele onjuiste informatie op sociale media. Een echte stem ontbrak en dat is nou juist wat veel impact gehad had kunnen hebben. Nu was het alleen maar een grote groep mensen die eigenlijk toch wel in de minderheid zijn en daar eigenlijk alleen staan omdat ze tegen Erdogan zijn. Leuk, maar dat is niets anders dan zeggen "Oh hey Erdogan, ik heb twee jaar geleden niet op je gestemd en sta nog steeds achter mijn beslissing". Dat zegt niet veel.
Daarnaast vind ik dat de jongeren een belangrijk punt missen, en dat is dat voor vrijheid gevochten moet worden in democratie. Niet letterlijk, maar figuurlijk: politiek/democratisch gezien. PvdD heeft niet zonder slag of stoot allerlei pro-dierenwetten laten kunnen passeren, en de VVD heeft ook hard moeten werken om hun 'liberale' agenda te pushen. Ik denk dat het nu overduidelijk is geworden dat de huidige politiek er geen kut van kan en nul komma nul potentieel heeft. Alleen de AKP heeft nog enige eenduidigheid en visie om het land te regeren (jammer genoeg de verkeerde). Dus juist een kans voor dat ontzettend grote deel van de bevolking dat wel opgeleid is, kritisch kan nadenken en progressief is, en Turkije vooruit wilt zien komen, om hun eigen politieke beweging te starten. De MHP is populistisch extreemrechts gebral zonder visie, en de CHP is reactionair Kemalistisch-autoritair (dus eigenlijk slechts een andere versie van Erdogan). Er moet wat nieuws komen en er is genoeg potentieel in de jeugd, maar jammer genoeg geen initiatief.
Als laatste wil ik wel mededelen dat democratie juist de wil van het volk betekent. Vaak is dat niet 50,1%, want dat is alleen genoeg voor simpele wetswijzigingen. De meeste geleerden in constitutioneel recht houden het op een 66% meerderheid. Erdogan is er nog niet, maar wel dichtbij. Dus democratie staat weldegelijk voor de wil van de meerderheid van het volk. Alles wat Erdogan doet is democratisch. Of dat past in wat je zou verwachten van een moderne staat, is een ander verhaal. Respect voor minderheden en fundamentele vrijheden kun je meer "rule of law" of, als je het erg versimpelt, gewoon vooruitgang noemen. Dat moet je ook willen als land. Dat wil ik zelf ook, en ik zie ook dat Erdogan's manier van regeren dit belemmert. Maar puur democratie is gewoon het recht van het volk. Als 50,1% van de mensen in Turkije (of Nederland zelfs) morgen de sharia wil invoeren, mag dat en zou dat gewoon mogen: het is immers weinig anders dan beslissen dat er een etiket op alle voedsel moet zitten. Het enige is dat je de grondwet moet respecteren, en in het geval van de sharia, is dat niet mogelijk, dus eigenlijk heb je dus 67% van het volk nodig om de sharia in te voeren, want grondwetswijziging. Maar als je dat bij elkaar hebt, zie ik echt niet in (puur politiek/legaal gezien) waarom dat 'slecht' is. Ik zou er zelf fel tegen zijn, begrijp me goed, maar het mag gewoon en zou gewoon moeten mogen. De reden dat er in veel Arabische landen geen democratie is is omdat daar geen vrije verkiezingen zijn. Dat is namelijk wel een van de grondbeginselen van democratie, een eerlijke representativiteit. In Turkije zijn verkiezingen ook gewoon echt volledig vrij.
Ah, aannames, dus?quote:
[..]
De meeste niet-Turken weten uberhaupt erg weinig van de Turkse politiek. Dat is mijn ervaring en mening.
Maar dat zo'n actie (photoshoppen foto voor politiek gewin) een vrij kansloze en trieste bedoeling is, dat is gewoon common sense, dunkt mij.
Nee, goed gefundeerde ervaring en mening.quote:
Waarom vind je het moeilijk te geloven dat er mensen zijn die zo'n photoshop actie met verbijstering aanhoren?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Erdoğan had in 2002 363 zetels, 4 zetels te weinig voor een grondwettelijke meerderheid. Jammer voor hem dat Sezer toen de president was. Hij staat nu verder weg dan ooit om de grondwet te kunnen wijzigen.
Weet niet of jullie Stratfor kennen, een privaat inlichtingenbedrijf met veel bronnen over de gehele wereld (ook veelvuldig door de VS gebruikt, veel van interne e-mails e.d werden in de wikileaks vrijgegeven) heeft voor abonnee's (alleen e-mail registreren) over tal van geopolitieke onderwerpen en actualiteiten analyses, hierbij gaan ze ook dieper in standpunten, verbanden, netwerken et cetera. Vond deze analyse wel relevant.
quote:Sample Article: Turkey: The Prime Minister's Long-Term Political Challenge
Turkey: The Prime Minister's Long-Term Political Challenge
June 7, 2013 | 1904 GMT
Summary
(Photo by Uriel Sinai/Getty Images)
Supporters of Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan rally in Istanbul.
June 7 marked a full week since the beginning of violent clashes in Turkey between the police and anti-government protesters of various political stripes. Though the weekend still has the potential to produce larger turnouts, the overall situation on the streets does not point to a steadily building protest movement that would overwhelm the government and security forces' ability to manage the situation. But even as the streets show early signs of calm, Erdogan is by no means in the clear, since he will likely face a growing political challenge from within his own camp over the longer term.
Analysis
Stratfor's early caution regarding maintaining strict perspective on the size, scope and demographic makeup of the protests is proving correct. Though dissent against Erdogan and the ruling Justice and Development Party is rising overall, Erdogan currently lacks a formidable political competitor and still carries substantial support across the country. The response from the Justice and Development Party that Stratfor was watching for materialized June 6 when party supporters in the Black Sea port city of Rize, Erdogan's hometown, attacked a group of anti-government protesters. The government also kept Istanbul Metro lines open until 4 a.m. for thousands of Justice and Development Party supporters to welcome Erdogan to the city's Ataturk International Airport, where he delivered yet another defiant speech at 2 a.m. The well-organized rally also involved supporters transported in on buses and the use of city parks near the airport as staging areas.
Meanwhile, a group of left-wing and secularist opposition protesters cordoned off a section of Taksim Square on June 7 to enable demonstrators to conspicuously engage in Friday prayers. This act implicitly challenged the narrative that secular Kemalists are using the Taksim protests to attack the ruling party's conservative values.
Turkey's Business Community
Thus far, Turkey's influential business associations have kept their distance from the protests. Though several unions have participated in the demonstrations, others have struck a much more cautious line out of fear of provoking a government response. The case of Ergun Ozen, the general manager of Turkey's Garanti Bank, will be important to watch for signs of such backlash. The bank, Turkey's second-largest, is owned by the Dogus Group, a company that also owns the NTV news channel. Early on, NTV refrained from covering the protests, drawing ire from protesters who then used social media to encourage people to close their accounts with Garanti Bank. (Ozen has estimated that some $19.5 million of the bank's $50.1 billion in deposits have been withdrawn, while 1,500 out of the banks' 8.5 million credit card holders have canceled their cards.)
Ozen's facetious declaration that he too is one of the "street thugs" who Erdogan blamed for the unrest drove the prime minister to accuse bankers of taking part in a conspiracy against the government. Erdogan said: "If a general manager of a bank voices support for those organizing this vandalism, he will find us standing against him." An earlier and similarly inflammatory speech by Erdogan was met with a more than 7 percent drop in Turkey's main stock index, the BIST 100, prompting Erdogan to accuse "interest rate lobbies" of speculating in the market.
Turkey's business community will continue to toe a cautious line as Erdogan tries to regain control of the situation by threatening consequences for dissent. But even though Erdogan can still count on millions of supporters who have pinned their futures to the success of the Justice and Development Party, the events of the past week have exposed a number of fault lines within his broader support base. Though the ruling party does not currently face a credible competitor, an alternative is likely to develop in time.
Possible Competitors
Several liberal members of the Justice and Development Party who have fallen in and out of favor with Erdogan, or who have been purged altogether, are now re-emerging. These include individuals such as former prominent Justice and Development Party parliamentarian Suat Kiniklioglu and Abdullaatif Sener, a party founder who has publicly accused Erdogan's government of consuming the party's legitimacy.
Outside Justice and Development Party circles, there is the powerful Gulen movement, an influential religious community named for its leader, Imam Fethullah Gulen. In his typically veiled comments, Gulen himself has condemned protesters who have resorted to violence and strongly criticized the government's leadership style. The main Gulenist media outlets, Zaman and Today's Zaman, have served as a highly vocal platform for criticisms against Erdogan and the Justice and Development Party over the past week.
Should an alternative party form, it would likely have the backing of Gulen's widespread and influential media and business networks. Such an alternative would take time to develop and thus may not be prepared to contest the 2014 presidential and 2015 general elections. However, Erdogan is unlikely to garner enough votes this year to proceed with an ambitious agenda to transform Turkey from a parliamentarian system to a presidential one, which would allow the prime minister to run for president in 2014. (Erdogan's current term expires in 2015.)
The past week has also exposed the limits of Erdogan's oft-touted charisma. His defiance in speeches has worked well in the past, and he has been seen as the firebrand leader from the East with a foot in the West with the guts to stand up to Israel, the United States and Europe. His brusqueness, combined with his campaign for a more Islamist-oriented Turkey, generated an aura of machismo reflected recently in Turkey's most popular soap opera series, which chronicles the life of revered Ottoman Sultan Suleiman the Magnificent. But Erdogan's reputation for inflammatory remarks is now grating on many of his own supporters, who fear he has gone a step too far.
In 2009, thousands of supporters gave Erdogan a hero's welcome at Istanbul's international airport after his infamous outburst at the World Economic Forum in Davos, Switzerland, where he rebuked Israeli Prime Minister Shimon Peres over Israel's Operation Cast Lead in Gaza. A large banner in the crowd at that time read, "You Will Never Walk Alone." Four years later, Erdogan's supporters have kept their promise. Throngs of his fans may have returned to the airport June 7 to demonstrate their solidarity with Erdogan. But that post-Davos jubilance has been replaced with a mood of defiance and a nervous glance at the future.
Mja opgescheept zitten met de grondwet van de 1980 staatsgreep is ook niet alles.quote:
Erdoğan had in 2002 363 zetels, 4 zetels te weinig voor een grondwettelijke meerderheid. Jammer voor hem dat Sezer toen de president was. Hij staat nu verder weg dan ooit om de grondwet te kunnen wijzigen.
Ervaring en mening? Waar fundeer je het dan op? Je zegt net dat je weinig wist over de politiek in Turkije...quote:
[..]
Nee, wel gefundeerde ervaring en mening.
Wat ik niet snap is dat jij glashard beweert dat Erdoğan persoonlijk toestemming heeft gegeven voor zoiets. Hoe kom je daarbij?quote:Waarom vind je het moeilijk te geloven dat er mensen zijn die zo'n photoshop actie met verbijstering aanhoren?
- Niet dat ik het dus meteen tegenspreek, maar het is echt zonde als zulke uitspraken op aannames zijn gebaseerd. -
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 16:54:06 ]
Er is in 2010 een referendum geweest over een aantal wijzigingen toch?quote:
[..]
Mja opgescheept zitten met de grondwet van de 1980 staatsgreep is ook niet alles.
. Zo uit m'n hoofd zei 58% 'ja'.Na dit alles zit de meerderheid denk ik liever opgescheept met de grondwet uit 1982 dan de nieuwe.
Incapabel omdat hij zijn emoties niet te baas kan. Zo ook nu weer. Ipv de menigte rustig te houden, fokt hij de boel extra op en verspreidt hij leugens. Dit pas niet bij een volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Waarom maakt dit hem incapabel? Ik vind juist dat hij wel capabel is, mede door zulke acties. Wat Turkije nodig had tot 2002 was een enorme schop onder de kont. Iemand die het land zelf kan aansturen en sterk genoeg is om iedereen weer van hun Turkse identiteit te laten genieten. Sterke economie, sterke positie in de wereldpolitiek, het Turkse nationalisme aanwakkeren. Dat heeft hij precies gedaan. Hij is hierin wel steeds meer autoritair geworden en heeft steeds minder geluisterd naar de minderheden. Dat vind ik jammer, maar ik vind dat Turkije nog steeds niet is waar ze het potentieel voor heeft en dat het daarom goed is voor het land dat een Erdogan nog een aantal jaar aan de macht blijft.
Dat laat tegelijkertijd ook zien waarom de protesten zo belangrijk zijn, namelijk als waarschuwing tegen Erdogan dat hij niet te ver doorschiet. Helaas zijn de protesten afgezwakt in de laatste week: de opkomsten niet meer zo spectaculair, inmenging van groepen die alleen maar conflict opzochten, en de vele onjuiste informatie op sociale media. Een echte stem ontbrak en dat is nou juist wat veel impact gehad had kunnen hebben. Nu was het alleen maar een grote groep mensen die eigenlijk toch wel in de minderheid zijn en daar eigenlijk alleen staan omdat ze tegen Erdogan zijn. Leuk, maar dat is niets anders dan zeggen "Oh hey Erdogan, ik heb twee jaar geleden niet op je gestemd en sta nog steeds achter mijn beslissing". Dat zegt niet veel.
Daarnaast vind ik dat de jongeren een belangrijk punt missen, en dat is dat voor vrijheid gevochten moet worden in democratie. Niet letterlijk, maar figuurlijk: politiek/democratisch gezien. PvdD heeft niet zonder slag of stoot allerlei pro-dierenwetten laten kunnen passeren, en de VVD heeft ook hard moeten werken om hun 'liberale' agenda te pushen. Ik denk dat het nu overduidelijk is geworden dat de huidige politiek er geen kut van kan en nul komma nul potentieel heeft. Alleen de AKP heeft nog enige eenduidigheid en visie om het land te regeren (jammer genoeg de verkeerde). Dus juist een kans voor dat ontzettend grote deel van de bevolking dat wel opgeleid is, kritisch kan nadenken en progressief is, en Turkije vooruit wilt zien komen, om hun eigen politieke beweging te starten. De MHP is populistisch extreemrechts gebral zonder visie, en de CHP is reactionair Kemalistisch-autoritair (dus eigenlijk slechts een andere versie van Erdogan). Er moet wat nieuws komen en er is genoeg potentieel in de jeugd, maar jammer genoeg geen initiatief.
Als laatste wil ik wel mededelen dat democratie juist de wil van het volk betekent. Vaak is dat niet 50,1%, want dat is alleen genoeg voor simpele wetswijzigingen. De meeste geleerden in constitutioneel recht houden het op een 66% meerderheid. Erdogan is er nog niet, maar wel dichtbij. Dus democratie staat weldegelijk voor de wil van de meerderheid van het volk. Alles wat Erdogan doet is democratisch. Of dat past in wat je zou verwachten van een moderne staat, is een ander verhaal. Respect voor minderheden en fundamentele vrijheden kun je meer "rule of law" of, als je het erg versimpelt, gewoon vooruitgang noemen. Dat moet je ook willen als land. Dat wil ik zelf ook, en ik zie ook dat Erdogan's manier van regeren dit belemmert. Maar puur democratie is gewoon het recht van het volk. Als 50,1% van de mensen in Turkije (of Nederland zelfs) morgen de sharia wil invoeren, mag dat en zou dat gewoon mogen: het is immers weinig anders dan beslissen dat er een etiket op alle voedsel moet zitten. Het enige is dat je de grondwet moet respecteren, en in het geval van de sharia, is dat niet mogelijk, dus eigenlijk heb je dus 67% van het volk nodig om de sharia in te voeren, want grondwetswijziging. Maar als je dat bij elkaar hebt, zie ik echt niet in (puur politiek/legaal gezien) waarom dat 'slecht' is. Ik zou er zelf fel tegen zijn, begrijp me goed, maar het mag gewoon en zou gewoon moeten mogen. De reden dat er in veel Arabische landen geen democratie is is omdat daar geen vrije verkiezingen zijn. Dat is namelijk wel een van de grondbeginselen van democratie, een eerlijke representativiteit. In Turkije zijn verkiezingen ook gewoon echt volledig vrij.
Verder richt ik mijn pijlen niet op de AKP. Ik denk zelfs dat deze parij een goede optie is, juist omdat idd de rest er niets van bakt.
Wb Sharia, andere discussie..
Maar dat je dat niet meer dan een labeltje op voedsel noemt begrijp ik niet? De Sharia heeft effect op het gehele leven, niet alleen op het geen je eet. Wat betreft democratie, dat staat voor mij niet gelijk aan wat de meerderheid wil, wel het vermogen te leven zoals jij wenst, zonder inspraak van wat dan ook, of je moet zelf kiezen voor zo'n inspraak.
Snap echt niet hoe je Elsevier serieus kan nemen.quote:
Goed stuk in Elsevier: http://www.elsevier.nl/Bu(...)niet-samen-1278877W/
Ik denk dat de meerderheid sowieso een nieuwe wil, maar niet hetzelfde als wat Erdoğan wil.quote:
[..]
Er is in 2010 een referendum geweest over een aantal wijzigingen toch?
Na dit alles zit de meerderheid denk ik liever opgescheept met de grondwet uit 1982 dan de nieuwe.
Ga er eens inhoudelijk op in, in plaats van dit soort goedkope one-liners te plaatsen.quote:
[..]
Snap echt niet hoe je Elsevier serieus kan nemen.
Ikzelf wist al iets meer van de Turkse politiek af. Politiek interesseert mij enorm, en met Turkse vrienden en collega's heb ik het daar soms over. Maar ook ik was verbaasd over sommige dingen die ik in deze reeks las.quote:
[..]
Ervaring en mening? Waar fundeer je het dan op? Je zegt net dat je weinig wist over de politiek in Turkije...
[..]
Mijn Nederlandse vrienden weten, hoewel de meeste wel in politiek geinterresseerd zijn, weinig af van de Turkse politiek. Ze reageren verbijsterend op de gebeurtenissen.
Kom nou, Erdogan moet hiervan geweten hebben. En zo niet, dan is het nog bizarder dat een collega/ondergeschikte van hem op eigen houtje partijfoto's loopt te photoshoppen en die ook nog ongezien kan publiceren.quote:
Wat ik niet snap is dat jij glashard beweert dat Erdoğan persoonlijk toestemming heeft gegeven voor zoiets. Hoe kom je daarbij?
- Niet dat ik het dus meteen tegenspreek, maar het is echt zonde als zulke uitspraken op aannames zijn gebaseerd. -
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De Elsevier is een blad dat is samengesteld uit goedkope one-liners.quote:Op maandag 10 juni 2013 16:59 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Ga er eens inhoudelijk op in, in plaats van dit soort goedkope one-liners te plaatsen.
Denk 't ook. Maar ja, met deze zwakke oppositie...quote:
[..]
Ik denk dat de meerderheid sowieso een nieuwe wil, maar niet hetzelfde als wat Erdoğan wil.
quote:
[..]
Kom nou, Erdogan moet hiervan geweten hebben.
.Ik weet niet wat ik erger vind... Erdoğan die willens en wetens leugens verspreidt of aannames die overal verspreid worden en nergens op gebaseerd zijn...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 17:03:04 ]
Dat lijkt me stug. Ik zie een lijvig artikel met allerlei onderbouwingen. Ik zie geen artikelen van één of twee zinnen.quote:
[..]
De Elsevier is een blad dat is samengesteld uit goedkope one-liners.
Demagogie heet dat. Maar goed, dit gaat niet over het goedkope populisme van de Elsevier. Terug ontopic.quote:
[..]
Dat lijkt me stug. Ik zie een lijvig artikel met allerlei onderbouwingen. Ik zie geen artikelen van één of twee zinnen.
Is er een bron voor de volgende uitspraak?quote:
[..]
Dat lijkt me stug. Ik zie een lijvig artikel met allerlei onderbouwingen. Ik zie geen artikelen van één of twee zinnen.
Heb ik niets over opgepikt namelijk.quote:Respect voor minderheden kent Turkijes sultan noch zijn partij niet. In de nieuwste editie van een Turks geschiedenisboek worden christenen 'landverraders en economische vluchtelingen' genoemd die als 'marionetten voor westerse politieke en religieuze doeleinden' worden gebruikt.
En..
Ik snap de toonzetting hier niet zo. Sterk staaltje politiek bedrijven toch? Maar nee, de auteur vindt het helemaal niets en laat dat merken ook.quote:Door de knieën
Overigens is Erdogans eerbied voor zijn militaire bondgenoten, die zich keer op keer laten vernederen, ook ver te zoeken. Ik roep in herinnering de wijze waarop hij zich heeft gedragen toen bekend werd dat de Deense premier Anders Fogh Rasmussen de nieuwe secretaris-generaal van de NAVO zou worden.
Rasmussens opstelling gedurende de Deense cartoonrellen (2007), zo vond Erdogan, duidde op gebrek aan respect voor de islam. Daarom heeft Turkije zijn benoeming lang geblokkeerd, waarna de westerse politici door de knieën gingen. Erdogans chantage leverde hem omvangrijke NAVO- en EU-compensaties op.
Glorieus verleden
Zo werd een nieuwe functie gecreëerd: adjunct-secretaris-generaal van de NAVO, die door een Turk mocht worden bekleed - Rasmussen moest hiermee aantonen dat hij niets tegen moslims heeft. Eveneens zou de speciale NAVO-gezant in Afghanistan een Turk worden. En Turkije is een plaats in het Europese Defensie Agentschap toegezegd.
Inhoudelijk kan ik er zeker op ingaan, maar ik weiger dit te doen bij bladen als Elsevier. Ten eerste in het verleden al vaak gedaan (zonde van de tijd achteraf gezien) en ten tweede ze verdienen het gewoon niet. Als mensen na al die tijd zo'n blad nog steeds serieus nemen dan zijn ze zelf ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ga er eens inhoudelijk op in, in plaats van dit soort goedkope one-liners te plaatsen.
quote:
Imam die had gezegd dat er geen alcohol was gebruikt in de moskee is non-actief gesteld ....
Damn. It keeps getting better.
quote:
Imam die had gezegd dat er geen alcohol was gebruikt in de moskee is non-actief gesteld ....
Echt? Heb je een bron?
Zou wel weer een trieste wending zijn.
Ik zei toch ze gaan over voetbal praten, check de hoofdsites van de meeste kranten.
http://milliyet.com.tr/Haber/index.html
http://www.hurriyet.com.tr/anasayfa/
http://www.sabah.com.tr/
http://milliyet.com.tr/Haber/index.html
http://www.hurriyet.com.tr/anasayfa/
http://www.sabah.com.tr/
http://gundem.milliyet.co(...)/1721085/default.htmquote:
[..]
Echt? Heb je een bron?
Zou wel weer een trieste wending zijn.
http://t24.com.tr/haber/e(...)me-baslatildi/231693
'Veel politiegeweld tegen opgepakte Turken'
ISTANBUL -
De politie lijkt op grote schaal geweld te gebruiken tegen demonstranten die bij de huidige protesten in Turkije opgepakt worden. Dat melden advocaten en wordt maandag bevestigd door de Turkse afdeling van de mensenrechtenorganisatie Amnesty International. Advocaat Efkan Bolac van de grote advocatenorganisatie Moderne Juristen Associatie meldt dat uit alle steden waar geprotesteerd wordt, getuigenissen binnenkomen van politiegeweld.
Volgens Bolac speelt zich dat af in politiebussen, voordat mensen naar het bureau worden gebracht. „Dat kan uren tot zelfs een hele nacht duren. Mensen wordt eten en drinken onthouden en vrijwel iedereen wordt geslagen.” In de bussen hangen - in tegenstelling tot op politiebureaus - geen camera's om arrestanten te beschermen tegen politiegeweld.
http://www.telegraaf.nl/f(...)pakte_Turken___.html
ISTANBUL -
De politie lijkt op grote schaal geweld te gebruiken tegen demonstranten die bij de huidige protesten in Turkije opgepakt worden. Dat melden advocaten en wordt maandag bevestigd door de Turkse afdeling van de mensenrechtenorganisatie Amnesty International. Advocaat Efkan Bolac van de grote advocatenorganisatie Moderne Juristen Associatie meldt dat uit alle steden waar geprotesteerd wordt, getuigenissen binnenkomen van politiegeweld.
Volgens Bolac speelt zich dat af in politiebussen, voordat mensen naar het bureau worden gebracht. „Dat kan uren tot zelfs een hele nacht duren. Mensen wordt eten en drinken onthouden en vrijwel iedereen wordt geslagen.” In de bussen hangen - in tegenstelling tot op politiebureaus - geen camera's om arrestanten te beschermen tegen politiegeweld.
http://www.telegraaf.nl/f(...)pakte_Turken___.html
quote:
Imam die had gezegd dat er geen alcohol was gebruikt in de moskee is non-actief gesteld ....
.
Heb je daar ook een bron voor? Ik accepteer trouwens alleen Erdoğan als bron.quote:
Imam die had gezegd dat er geen alcohol was gebruikt in de moskee is non-actief gesteld ....
Er zijn foto's met blik en flesjes.quote:Op maandag 10 juni 2013 17:58 schreef Che_ het volgende:
Maar weten we nou met zekerheid of er wel of niet alcohol is gebruikt in de moskee?
Man wordt (waarschijnlijk) neergeschoten door de politie:
http://webtv.hurriyet.com(...)k-boyle-vuruldu.aspx
Tis trouwens een oude video, beelden zijn vandaag vrijgegeven denk ik.
http://webtv.hurriyet.com(...)k-boyle-vuruldu.aspx
Tis trouwens een oude video, beelden zijn vandaag vrijgegeven denk ik.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
quote:
[..]
Ik accepteer trouwens alleen Erdoğan als bron.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
aan de hand van de kogel kunnen ze vast wel achterhalen of het een agent was lijkt mij?quote:
Man wordt (waarschijnlijk) neergeschoten door de politie:
http://webtv.hurriyet.com(...)k-boyle-vuruldu.aspx
Tis trouwens een oude video, beelden zijn vandaag vrijgegeven denk ik.
http://www.alinteri.org/?p=18941quote:
[..]
aan de hand van de kogel kunnen ze vast wel achterhalen of het een agent was lijkt mij?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Er is een foto van de dag erna, maar geen live beelden of beelden waar mensen op te zien zijn.quote:
De imam zegt dat dit niet het geval was in ieder geval. Er zijn wel live beelden waar je ziet dat er tientallen artsen binnen zitten om gewonden te helpen.
Het schijnt dat er wellicht gewonde mensen binnen waren die hun flesje nog in hun hand hadden.quote:
[..]
Er is een foto van de dag erna, maar geen live beelden of beelden waar mensen op te zien zijn.
De imam zegt dat dit niet het geval was in ieder geval. Er zijn wel live beelden waar je ziet dat er tientallen artsen binnen zitten om gewonden te helpen.
In ieder geval is er in geen geval bewust met alcohol de moskee ingegaan om te provoceren.
Want jij was de uitsmijter daar?quote:
[..]
Het schijnt dat er wellicht gewonde mensen binnen waren die hun flesje nog in hun hand hadden.
In ieder geval is er in geen geval bewust met alcohol de moskee ingegaan om te provoceren.
Ja flauw, maar die opmerking slaat totaal nergens op.
Ok, zolang er niet echt duidelijk is hoe en wat is het wel raar ja dat die op non-actief wordt gezet.quote:
[..]
Er is een foto van de dag erna, maar geen live beelden of beelden waar mensen op te zien zijn.
De imam zegt dat dit niet het geval was in ieder geval. Er zijn wel live beelden waar je ziet dat er tientallen artsen binnen zitten om gewonden te helpen.
okquote:
[..]
Want jij was de uitsmijter daar?
Ja flauw, maar die opmerking slaat totaal nergens op.
http://www.aa.com.tr/tr/r(...)t&utm_medium=twitter
Ministerie heeft nu tegengesproken dat de imam non-actief is, gelukkig maar.
Ministerie heeft nu tegengesproken dat de imam non-actief is, gelukkig maar.
Gelukkig. Ben wel benieuwd hoe de pro's hier dat goed zouden praten.quote:
http://www.aa.com.tr/tr/r(...)t&utm_medium=twitter
Ministerie heeft nu tegengesproken dat de imam non-actief is, gelukkig maar.
quote:AKP oylarında büyük düşüş
Gezici Araştırma Şirketi'nin yaptığı son ankette AKP ile CHP ilk kez bu kadar yakın.
Gezici Araştırma Şirketi tarafından yapılan son ankette, yerel ve genel seçimlerdeki oy eğiliminin yanı sıra, PKK, Kürt sorunu, alkol yasakları ve başkanlık sistemi gibi konular ele alındı.
Türkiye genelinde sosyal, ekonomik, politik ve kültürel konular ile ilgili seçmenin algısını belirlemek üzere 1 – 2 Haziran 2013 tarihlerinde, TÜİK verilerine göre Türkiye’nin 7 coğrafi bölgesinde, 36 il ve 184 ilçede bunlara bağlı 196 mahalle ve köyde, 18 yaş ve üstü seçmen nüfusunu temsil eden 1.639’u kadın ve 1.639 erkekle toplam 3.278 katılımcıyla, hanede yüz yüze görüşme metoduyla yapılmıştır.
Örneklemin seçilmesinde, çok aşamalı – tabakalı – tesadüfi yöntem, görüşülecek deneklerin belirlenmesinde ise, cinsiyet ve yaş kotası uygulanmıştır.
Araştırma sonuçları gerek sahada, gerekse bilgisayar ortamında çeşitli kontrollere tabi tutulmuş, elde edilen bulguların tutarlılığı gözlemlenmiştir.
Araştırmanın hata payı güven sınırları içerisinde % 1,4’dür.
Çalışmanın yürütüldüğü 36 il şöyledir;
Adana, Afyon, Ankara, Antalya, Aydın, Batman, Bolu, Bursa, Balıkesir, Bingöl, Çanakkale, Çorum, Denizli, Diyarbakır, Edirne, Eskişehir, Erzurum, Gaziantep, Hatay, İçel, İstanbul, İzmir, Kayseri, Kocaeli, Kahramanmaraş Konya, Malatya, Manisa, Mardin, Ordu, Sakarya, Samsun, Trabzon, Van, Yalova ve Zonguldak.
Er zit geen bron bij, maar ik vond het het vermelden wel waard.
Zonder een bron stelt het weinig voor en om heel eerlijk te zijn vertrouw ik CHP ook voor geen meter. Ze zijn misschien wel democratischer, maar kunnen volgens mij niet eens een dorpje leiden.
Mensen stemmen uiteindelijk toch met hun portomonnee. Dat is dan ook de reden waarom Erdoğan zo zeker is van zijn zaak.
We zullen het zien.quote:
Mensen stemmen uiteindelijk toch met hun portomonnee. Dat is dan ook de reden waarom Erdoğan zo zeker is van zijn zaak.
Best raar dat er van de oude garde (DSP/ANAP/DYP) helemaal niets over is. Al zal de kiesdrempel daar wel een groot aandeel in hebben.
Ik kom er net achter dat DYP en ANAP zijn samengesmolten. . Blijkbaar gaan ze nu samen door het leven als DP (Demokrat Parti).
. Blijkbaar gaan ze nu samen door het leven als DP (Demokrat Parti).
Vraagje: wat doen de Moskeeën en vooral imam's eigenlijk rond verkiezingstijd? Ik weet dat ze in Turkije onder het gezag van het ministerie van religieuze zaken vallen. In vrijdagpreken praten ze dan over politiek of spreken duidelijk een politieke voorkeur uit? Of blijven ze er echt buiten?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wij praten ook alles goed. Doe even normaal meid, je bent echt helemaal blind geworden. Wij geven toe dat Erdogan niet perfect is en ook fouten heeft gemaakt. Jij bent diegene die alles steeds goed praat en werkelijk alles van Erdogan afkeurt.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:01 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Gelukkig. Ben wel benieuwd hoe de pro's hier dat goed zouden praten.
Ik zeg niet dat jullie alles goedpraten, gozer. Ik zullen alleen wel mensen tussen zitten die het wél doen. En ik vraag mij af hoe. Mag ik?quote:
[..]
Wij praten ook alles goed. Doe even normaal meid, je bent echt helemaal blind geworden. Wij geven toe dat Erdogan niet perfect is en ook fouten heeft gemaakt. Jij bent diegene die alles steeds goed praat en werkelijk alles van Erdogan afkeurt.
Erdoğan had het over een verkiezing over 7 maanden. Waar doelde hij op? Lokale/gemeenteraadsverkiezingen? Aangezien het nog te vroeg is voor de algemene verkiezingen (2011).quote:
Ja dat was na de tweede poging, toen ze min of meer irrelevant waren geworden al.quote:
Ik kom er net achter dat DYP en ANAP zijn samengesmolten.
Dat is de grote vraag, hij zou kunnen proberen om gemeenteraad/national/president te bundelen.quote:
[..]
Erdoğan had het over een verkiezing over 7 maanden. Waar doelde hij op? Lokale/gemeenteraadsverkiezingen? Aangezien het nog te vroeg is voor de algemene verkiezingen (2011).
Beter. Daarom altijd afhoudend zijn met dit soort geruchten. Sommige waren er weer al te snel bij met hun negatieve commentaar (niet doelend op jou).quote:
http://www.aa.com.tr/tr/r(...)t&utm_medium=twitter
Ministerie heeft nu tegengesproken dat de imam non-actief is, gelukkig maar.
