WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Kopen op elke prijs? Je steekt nu de gek aan met mij (of jezelf?).quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
De echte beleggert koopt natuurlijk altijd, want de groei houdt nooit op- en dan maakt wanneer je exact koopt ook geen flausz aus - al helemaal niet bij inkoop - ook al zegt de echte God Benjamin Graham wat heel anders
Je weet zelf ook heel goed dat (als je de werken van Ben Graham hebt gelezen) de echte investeerder kijkt naar hoeveel geld een investering verdient voor de volgende 5-10 jaar, kijkt hoe waarschijnlijk die aanname is en dan bepaalt of de huidige prijs aantrekkelijk is.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik doelde eigenlijk meer de passage over inkoop van eigen aandelen waar elk 'solide/growth forever' bedrijf de draak mee steekt.quote:Op woensdag 19 juni 2013 21:39 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Kopen op elke prijs? Je steekt nu de gek aan met mij (of jezelf?).
Je weet zelf ook heel goed dat (als je de werken van Ben Graham hebt gelezen) de echte investeerder kijkt naar hoeveel geld een investering verdient voor de volgende 5-10 jaar, kijkt hoe waarschijnlijk die aanname is en dan bepaald of de huidige prijs aantrekkelijk is.
Benjamin Graham is dan ook meer een bijbel waar iedereen naar believen stukjes uit leent, het Orakel voorop (weet u nog de financial weapons of mass destruction quote). Is niet erg, zolang er niemand supriorieit aan ontleent Ultiem heeft niemand echt een idee, en heeft hooguit de tijd mee of tegen /rien ne va plus.
Beetje opzichtig, maar vermenigvuldig de S&P maar eens met de USDEURquote:
Niet om lullig te doen ofzo, maar de almighty daniel had toch weer gelijk
/of bedoelde je dat 0.5% intradag inderdaad een regelrechte crash in de diepte was?
Aaah, het inkopen van eigen aandelen blijft een zeer gevoelig onderwerp begrijp ik!
Er zijn buitengewoon weinig bedrijven die share repurchases echt goed uitvoeren op een aandeelhouder vriendelijke manier. AZO is er een van, CL is een die permanent inkoopt als aandelen overgewaardeerd zijn en het uitvoert op een vrij aandeelhouder ON vriendelijke manier. Coca cola doet het nu 26 jaar op rij dacht ik.
Maar mijn vraag is, wat moet een winstgevend bedrijf doen als het grote hoeveelheden cash opbouwt. Een bekend voorbeeld is Apple. Wat moet het doen, proberen zoveel mogelijk andere bedrijven op te kopen (Adobe en netflix bijvoorbeeld?) ? Schuld afbouwen? (Voor Apple is dit natuurlijk een slecht voorbeeld, want Apple heeft nagenoeg geen schuld.)
Of het terug geven aan aandeelhouders? Als een dividend? (Amerikanen moeten 15% belasting hierover betalen, wij Nederlanders kunnen dat vrolijk terug vragen van de fiscus) of door het belasting vrij inkopen van eigen aandelen?
Wat moet een bedrijf doen met haar vrije cashflow als het maar cash op blijft bouwen op de balans sheet? Ikzelf zie geen probleem met het terug kopen van enkele % van de uitstaande aandelen ieder jaar.
Er zijn buitengewoon weinig bedrijven die share repurchases echt goed uitvoeren op een aandeelhouder vriendelijke manier. AZO is er een van, CL is een die permanent inkoopt als aandelen overgewaardeerd zijn en het uitvoert op een vrij aandeelhouder ON vriendelijke manier. Coca cola doet het nu 26 jaar op rij dacht ik.
Maar mijn vraag is, wat moet een winstgevend bedrijf doen als het grote hoeveelheden cash opbouwt. Een bekend voorbeeld is Apple. Wat moet het doen, proberen zoveel mogelijk andere bedrijven op te kopen (Adobe en netflix bijvoorbeeld?) ? Schuld afbouwen? (Voor Apple is dit natuurlijk een slecht voorbeeld, want Apple heeft nagenoeg geen schuld.)
Of het terug geven aan aandeelhouders? Als een dividend? (Amerikanen moeten 15% belasting hierover betalen, wij Nederlanders kunnen dat vrolijk terug vragen van de fiscus) of door het belasting vrij inkopen van eigen aandelen?
Wat moet een bedrijf doen met haar vrije cashflow als het maar cash op blijft bouwen op de balans sheet? Ikzelf zie geen probleem met het terug kopen van enkele % van de uitstaande aandelen ieder jaar.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De meeste share repurchases gebeuren met geleend geld, niet met cash flow, hequote:Op woensdag 19 juni 2013 21:54 schreef monkyyy het volgende:
Aaah, het inkopen van eigen aandelen blijft een zeer gevoelig onderwerp begrijp ik!
Er zijn buitengewoon weinig bedrijven die share repurchases echt goed uitvoeren op een aandeelhouder vriendelijke manier. AZO is er een van, CL is een die permanent inkoopt als aandelen overgewaardeerd zijn en het uitvoert op een vrij aandeelhouder ON vriendelijke manier. Coca cola doet het nu 26 jaar op rij dacht ik.
Maar mijn vraag is, wat moet een winstgevend bedrijf doen als het grote hoeveelheden cash opbouwt. Een bekend voorbeeld is Apple. Wat moet het doen, proberen zoveel mogelijk andere bedrijven op te kopen (Adobe en netflix bijvoorbeeld?) ? Schuld afbouwen? (Voor Apple is dit natuurlijk een slecht voorbeeld, want Apple heeft nagenoeg geen schuld.)
Of het terug geven aan aandeelhouders? Als een dividend? (Amerikanen moeten 15% belasting hierover betalen, wij Nederlanders kunnen dat vrolijk terug vragen van de fiscus) of door het belasting vrij inkopen van eigen aandelen?
Wat moet een bedrijf doen met haar vrije cashflow als het maar cash op blijft bouwen op de balans sheet? Ikzelf zie geen probleem met het terug kopen van enkele %% van de uitstaande aandelen ieder jaar.
Alles om eps growth te faken
Als waere gelovige, wat zegt Benjamin Graham daar ook weer exact van?
Oh ja, het gebruik van schuld om EPS omhoog te pompen is zeker iets waar ik op let! 
Herinner je je deze post van mij toen ik AZO onderzocht?
Herinner je je deze post van mij toen ik AZO onderzocht?
quote:Op maandag 11 februari 2013 21:21 schreef monkyyy het volgende:
Ik lees nu het annual report van AZO en volgens mij kijk ik naar een ponzi, ik gebruik dat woord niet graag.
Businessmodel:
[..]
Alle cijfers komen hieruit: http://phx.corporate-ir.n(...)p=irol-reportsAnnual
Zo op het eerste gezicht zien de cijfers er goed uit:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Geweldig sterke EPS growth, als we het jaarverslag lezen, zien we dat deze vooral gedreven wordt door share repurchases. Echter, lees ik op pagina 23:
[..]
Op pagina 79 zien we een samenvatting van de belangrijke cijfers, waarin we zien:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oftewel, we zien debt levels vergroten, we zien shareholder equity negatief worden. Management lijkt schuldenlast op zich te nemen om aandelen terug te kopen, om zo de EPS te verhogen, het aandeel omhoog te drijven:
En tot slot, even kijken op www.insidercow.com helemaal links:Uit mijn post: Oftewel, we zien debt levels vergroten, we zien shareholder equity negatief worden. Management lijkt schuldenlast op zich te nemen om aandelen terug te kopen, om zo de EPS te verhogen, het aandeel omhoog te drijven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Alle insiders dumpen hun aandelen al jaren.Zie ik hier iets over het hoofd, of is management gewoon bezig het aandeel omhoog te jagen en tegelijkertijd hun eigen aandelen te verkopen?
Discuss.
Ik heb niet geïnvesteerd in AZO vanwege voornamelijk deze reden.
Ik hou niet van het gebruik van schuld, niet op de balans van de bedrijven waarin ik investeer en niet op de balans van mijn persoonlijke huishouden! Schuld is bah, eigen vermogen is
hmmmmm.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Dat gezegd hebbende, ik begrijp waarom bedrijven juist NU schuld op zich nemen, ze kunnen het vast zetten tegen rente die nauwelijks de inflatie overschrijden! Het is de vraag of het echt een onintelligente beslissing is.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Ik las onlangs het oordeel van een adviesverhoging puur en alleen op basis van een lagere disconteringsvoet van de cash flows.quote:
Dat gezegd hebbende, ik begrijp waarom bedrijven juist NU schuld op zich nemen, ze kunnen het vast zetten tegen rente die nauwelijks de inflatie overschrijden! Het is de vraag of het echt een onintelligente beslissing is.
Je bent niet gek, je begrijpt vast het verschil tussen herfinanciering en inkoop van aandelen
Lees nog eens de balans van IBM als voorbeeld, en dan: pratice what you preach
/ow ja, ik weet niet of De Bijbel van Benjamin dat vermeld, maar een Ego is dodelijk in beleggen
Ik snap niet precies wat je met je eerste zin bedoelt, maar ik vind dat IBM een zeer conservatieve vorm van leverage gebruikt ten opzichte van hun inkomen en interest expenses, als dat je punt is.quote:
[..]
Ik las onlangs het oordeel van een adviesverhoging puur en alleen op basis van een lagere disconteringsvoet van de cash flows.
Je bent niet gek, je begrijpt vast het verschil tussen herfinanciering en inkoop van aandelen
Lees nog eens de balans van IBM als voorbeeld, en dan: pratice what you preach
/ow ja, ik weet niet of De Bijbel van Benjamin dat vermeld, maar een Ego is dodelijk in beleggenYou can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Ja, een alsmaar conservatievere vorm van financiering, er is immers geen grens aan de groei van ook datquote:Op woensdag 19 juni 2013 22:40 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ik snap niet precies wat je met je eerste zin bedoelt, maar ik vind dat IBM een zeer conservatieve vorm van leverage gebruikt ten opzichte van hun inkomen en interest expenses, als dat je punt is.Hier is een leuk gedachte experiment voor jullie:
Stel je bent zo'n 1 procenter die zo'n miljoen euro per maand moet alloceren, dit komt van je eigen bedrijf, common-stock in je portefeuille die dividend uitbetalen of huuropbrengsten uit een vastgoed BV, oftewel een zeer gediversifieerde inkomstenbron. Oftewel, je verdrinkt in het inkomen! Hoe doe je dat in de huidige omstandigheden?
Er wordt dus iedere maand minstens een miljoen opgebouwd die tegen 2% (-1% real interest) rente op je rekening wordt gedumpt waar je geen idee van hebt wat je ermee moet. Wat doe je?
Alles is mogelijk,aandelen, geld, goud, bonds, forex, discuss.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Hier is een realistisch antwoord, als je een miljoen per maand 'moet' alloceren, doe gewoon wat je wil, en laat je niks aanpraten dat je wat 'moet', doe gewoon de dingen die je wil doen en veeg je kont aan met de rest. Laat die shit gewoon rotten op een current accountquote:
Hier is een leuk gedachte experiment voor jullie:
Stel je bent zo'n 1 procenter die zo'n miljoen euro per maand moet alloceren, dit komt van je eigen bedrijf, common-stock in je portefeuille die dividend uitbetalen of huuropbrengsten uit een vastgoed BV, oftewel een zeer gediversifieerde inkomstenbron. Oftewel, je verdrinkt in het inkomen! Hoe doe je dat in de huidige omstandigheden?
Er wordt dus iedere maand minstens een miljoen opgebouwd die tegen 2% (-1% real interest) rente op je rekening wordt gedumpt waar je geen idee van hebt wat je ermee moet. Wat doe je?
Alles is mogelijk,aandelen, geld, goud, bonds, forex, discuss.
Geld en een dikke middelvinger dus, imhoIk vind het wel goed wat Google doet. Geld in innovatie stoppen die weinig met de core business te doen heeft maar misschien wel iets nuttigs kan opleveren, ooit.
Maar ik ben ook veel te empathisch terwijl de beste CEO's eerder psychopaten zijn.
Over dat wegrotten op een current account, waarom geen bonds van een stabiel land? Als die bank failliet gaat ben je je hele kapitaal (en dus beurskoers) kwijt. Spreiden gaat bijna niet.Tsja, wat valt erover te zeggen. Hopelijk heeft het management een idee waar ze mee bezig is. De toekomst brengt interessante tijden!quote:
[..]
Ja, een alsmaar conservatievere vorm van financiering, er is immers geen grens aan de groei van ook datYou can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Boeiend, even een maandje 'op zwart zaad' zitten en je hebt weer een gevulde bankrekening.quote:
Als die bank failliet gaat ben je je hele kapitaal (en dus beurskoers) kwijt.
# yolo!!!Het punt is dat uitgaande van monkyyy's stelling het je dus geen zak hoeft te interesseren. Enkel psycho's, ego's of mensen met een dwangneurose, zouden in die situatie die vraag stellen. Toegegeven dat de meeste mensen in die situatie aan één van deze drie beelden voldoen, maar toch. Het enige normale antwoord is /carequote:
Ik vind het wel goed wat Google doet. Geld in innovatie stoppen die weinig met de core business te doen heeft maar misschien wel iets nuttigs kan opleveren, ooit.
Maar ik ben ook veel te empathisch terwijl de beste CEO's eerder psychopaten zijn.
Over dat wegrotten op een current account, waarom geen bonds van een stabiel land? Als die bank failliet gaat ben je je hele kapitaal (en dus beurskoers) kwijt. Spreiden gaat bijna niet.
Oke, zet jezelf in de positie van Buffett en je hebt plotseling 1,2 miljard per maand naar binnen rollen dat je moet alloceren, verandert dat je situatie?You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Dat was namelijk het punt van die vraag, stel je verdrinkt in het inkomen, wat doe je ermee?You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Weggeven.quote:
Dat was namelijk het punt van die vraag, stel je verdrinkt in het inkomen, wat doe je ermee?Tenzij ik het ego van *god* Buffett *god* heb nee. Ik zou 3k USD er vanaf nemen voor levensonderhoud (ruim genomen), en met de rest iets goed doen, als in educatie van mensen of zoquote:Op woensdag 19 juni 2013 23:25 schreef monkyyy het volgende:
Oke, zet jezelf in de positie van Buffett en je hebt plotseling 1,2 miljard per maand naar binnen rollen dat je moet alloceren, verandert dat je situatie?Naast die 3 miljard die hij al weggeeft per jaar? Nobel!
Ik weet niet de exacte cijfers, maar hij geeft "veel" weg! Ergens in die buurt.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Ik zou natuurlijk ook 10k per jaar aan jou geven zodat je niet zo hoeft te sappelenquote:
Naast die 3 miljard die hij al weggeeft per jaar? Nobel!Ja, het is de nieuwe Jesusquote:
Naast die 3 miljard die hij al weggeeft per jaar? Nobel!
Ik weet niet de exacte cijfers, maar hij geeft "veel" weg! Ergens in die buurt.En ik zou 10k aan jou per jaar weggeven zodat je kan vergokken met forex en tech shorts!quote:
[..]
Ik zou natuurlijk ook 10k per jaar aan jou geven zodat je niet zo hoeft te sappelenYou can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Dat is nou het verschil, ik geef 10k aan je om een verschil in je leven te maken, en jij geeft 10k om te verdobbelen in de stock marketquote:
[..]
En ik zou 10k aan jou per jaar weggeven zodat je kan vergokken met forex en tech shorts!In dat geval, lekker op de spaarrekening laten staan. Waarom moeite doen om NOG meer geld te verdienen. Geld voor het nageslacht, en voor de weggeef.quote:
Naast die 3 miljard die hij al weggeeft per jaar? Nobel!
Ik weet niet de exacte cijfers, maar hij geeft "veel" weg! Ergens in die buurt.
Verder gewoon in de blote tokus door de tuin lopen met een Hertog Jan biertje. Of wie weet dan wel een wijn-pro. Een wijnenverzameling aanleggen , bedenk ik me nu.
En me vooral NIET druk maken over geld.
Het leven is soms zo simpel.
HO ho ho, niet te snel conclusies trekken meneer, wij weten elkaars geschiedenis niet!quote:
[..]
Dat is nou het verschil, ik geef 10k aan je om een verschil in je leven te maken, en jij geeft 10k om te verdobbelen in de stock market
Ik merk wel, van mezelf weet ik dat ik flink wat gamb00l in me heb, en zo te lezen jij ook! Dat merk ik aan tenminste aan je investeringskeuzes, correct me if i'm wrong. Good luck.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Correctedquote:Op woensdag 19 juni 2013 23:42 schreef monkyyy het volgende:
[..]
HO ho ho, niet te snel conclusies trekken meneer, wij weten elkaars geschiedenis niet!
Ik merk wel, van mezelf weet ik dat ik flink wat gamb00l in me heb, en zo te lezen jij ook! Dat merk ik aan tenminste aan je investeringskeuzes, correct me if i'm wrong. Good luck.
Maar ikjijallebei stelt wel een terecht vraag hoor, waarom die obsessie naar altijd meer, ook als je meer hebt dan je ooit nodig zal hebben?Dit is echt een diepe, bijna filosofische vraag: Waarom?quote:
[..]
Corrected
Maar ikjijallebei stelt wel een terecht vraag hoor, waarom die obsessie naar altijd meer, ook als je meer hebt dan je ooit nodig zal hebben?
Het antwoord, het maakt mij enthousiast. Het bouwen, het proces, iedere dag zoeken naar mogelijkheden om meer en meer inkomen richting mijn bankrekening te krijgen.
Heb je weleens Zelda gespeeld? Waar je een personage opbouwt die alsmaar sterker, beter, sneller werd? Toen ik nog klein was, werd ik gek van spelletjes als super mario, waar, iedere keer als je de Nintendo 64 uitzette, je opnieuw kon beginnen.
Je bouwt iets op, je ziet het groeien, ieder kwartaal krijg je meer en meer cash op je rekening gestort, het doel: dat cijfertje op je scherm zo hard en zo snel mogelijk laten groeien, het is geweldig! Vergelijk het met tuinieren, je stopt iets in de grond, je geeft het water en een tijdje later loop je rond tussen een prachtige tuin vol rozen.
Voor mij is dit is net een computerspelletje, alleen in plaats van zo veel mogelijk rupees en items in Zelda te vergaren, probeer je zoveel mogelijk kwaliteitsassets te vergaren.
Het gaat niet om het geld, het gaat om het spel. En dat is hoe ik er tegenaan kijk.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Ik vermoedde dat alquote:
[..]
Dit is echt een diepe, bijna filosofische vraag: Waarom?
Het antwoord, het maakt mij enthousiast. Het bouwen, het proces, iedere dag zoeken naar mogelijkheden om meer en meer inkomen richting mijn bankrekening te krijgen.
Heb je weleens Zelda gespeeld? Waar je een personage opbouwt die alsmaar sterker, beter, sneller werd? Toen ik nog klein was, werd ik gek van spelletjes als super mario, waar, iedere keer als je de Nintendo 64 uitzette, je opnieuw kon beginnen.
Je bouwt iets op, je ziet het groeien, ieder kwartaal krijg je meer en meer cash op je rekening gestort, het doel: dat cijfertje op je scherm zo hard en zo snel mogelijk laten groeien, het is geweldig! Vergelijk het met tuinieren, je stopt iets in de grond, je geeft het water en een tijdje later loop je rond tussen een prachtige tuin vol rozen.
Voor mij is dit is net een computerspelletje, alleen in plaats van zo veel mogelijk rupees en items in Zelda te vergaren, probeer je zoveel mogelijk kwaliteitsassets te vergaren.
Het gaat niet om het geld, het gaat om het spel. En dat is hoe ik er tegenaan kijk.
Met alle respect (true!, en ja het is welhaast filosofisch/principieel), ik ben 100% tegenovergesteld, ik ben alleen geinteresseerd in de knikkers, maar niet om de knikkers an sich, maar om wat ik ermee kan doen - niet in materiele zin, want dat interesseert me geen ruk - vrijheid, en anderen mogelijkheden geven. En daar hoef ik echt geen 1.2 mrd of 1 mln per maand binnen te harken, heel verre van dat (goh)
De echte vraag is, waarom het spel zo belangrijk is voor je
Dat is alsof je vraagt waarom acteurs acteren leuk vinden, of waarom Michael Jackson dansen zo leuk vond, of waar Elvis live optredens zo leuk vond, of mozart waarom hij componeren zo mooi vond.quote:
[..]
De echte vraag is, waarom het spel zo belangrijk is voor je
Geen idee, het zit gewoon in me.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Okay, fair enough, ik kan daar moeilijk aan relateren. Ik vind geld leuk als het bijv. in India een business facilieert waar 10 families een kostwinnig op hebben. Dat ik weet dat één zaadje (naar mijn maatstaven) die impact heeft (naar locale maatstaven). En temeer als ik dat financier door net wat slimmer te zijn. Maar niet als doel opzich, what point, ik heb zelf bizar weinig nodig? Ergo, het is niet wat je verzamelt, het is wat je ermee doet, imho.quote:
[..]
Dat is alsof je vraagt waarom acteurs acteren leuk vinden, of waarom Michael Jackson dansen zo leuk vond, of waar Elvis live optredens zo leuk vond.
Geen idee, het zit gewoon in me.
Nu we het toch over MJ, Elvis en Mozart hebben, dit wil ik even met jullie delen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Ach ja, wat doet het ertoe wat ik ermee doe in mijn leven, op het eind gaat een groot deel toch naar het goede doel.quote:
[..]
Okay, fair enough, ik kan daar moeilijk aan relateren. Ik vind geld leuk als het bijv. in India een business facilieert waar 10 families een kostwinnig op hebben. Dat ik weet dat één zaadje (naar mijn maatstaven) die impact heeft (naar locale maatstaven). En temeer als ik dat financier door net wat slimmer te zijn. Maar niet als doel opzich, what point, ik heb zelf bizar weinig nodig? Ergo, het is niet wat je verzamelt, het is wat je ermee doet, imho.You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.quote:Op donderdag 20 juni 2013 00:21 schreef monkyyy het volgende:
Nu we het toch over MJ, Elvis en Mozart hebben, dit wil ik even met jullie delen.Ja, ik heb stiekum de OP een beetje aangepastSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is zoveel nuttiger als je niet wacht tot het eind, niet wachten, doe het nuquote:
[..]
Ach ja, wat doet het ertoe wat ik ermee doe in mijn leven, op het eind gaat een groot deel toch naar het goede doel.Ja, ik zag dat je Handel's Passacaglia eruit had gehaald, dat was nergens voor nodig.quote:
[..]
Ja, ik heb stiekum de OP een beetje aangepast
Ja daaaaaag.quote:
[..]
Het is zoveel nuttiger als je niet wacht tot het eind, niet wachten, doe het nu
Ik stuur nu 25 euro's per maand naar KWF, in de toekomst wordt het wel meer, als de CEO minder gaat verdienen of mijn inkomen exponentieel verhoogt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Echt wel, een beetje passie ipv dat hautaine, en je geeft inderdaad blijk van je beperkte corporate blik. Niks hoeft namelijk via zesentwintig lagen a la *god* Buffet * god*, een beetje een lame excuusquote:
[..]
Ja, ik zag dat je Handel's Passacaglia eruit had gehaald, dat was nergens voor nodig.
[..]
Ja daaaaaag.
Ik stuur nu 25 euro's per maand naar KWF, in de toekomst wordt het wel meer, als de CEO minder gaat verdienen of mijn inkomen exponentieel verhoogt.
Dat is waar we inderdaad verschillen. Trash vs. impact
[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 20-06-2013 00:47:09 ]"Moet ik in en uit de markten proberen te dansen of kwaliteitsbedrijven voor decennia vast houden? Naar welke data moet ik kijken voor het antwoord?"
"Moet ik nu een klein beetje geld richten het goede doel sturen, of aan het eind van mijn leven een berg?"
"Is het intelligent voor bedrijven om cash op hun balans op te bouwen tegen negatieve real interest rates, of het terug te geven aan de eigenaren (oftewel aandeelhouders?)"
"Is het voor bedrijven slimmer om liquiditeit aan te houden en schuld op te nemen, of is het verstandiger om illiqiude te worden en geen schuld op zich te nemen?"
"Zie je die agressieve aannames voor rendementen van de pensioenen van bedrijf abc? Dat wordt een probleem in de toekomst"
" Die onregelmatigheden in het inventaris, berekend aan de hand van het LIFO systeem maakt de cijfers aantrekkelijker dan dat ze in werkelijkheid zijn"
"Als een bedrijf van 200 miljard een winst maakt van 22 miljard maakt, wat is mijn rendement dan?"
Het is zo simpel, allemaal vragen die je kan oplossen met google, een rekenmachine van 5 euro, een stukje papier en een potlood.
[ Bericht 2% gewijzigd door monkyyy op 20-06-2013 01:37:59 ]You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Als je een vaardigheid probeert te perfectioneren, dan zou ik persoonlijk kijken naar degenen die zeer succesvol zijn in dat gebied en dat gedrag proberen na te bootsen. Of het nou topsport is, het bespelen van een muziek instrument, of het bouwen van vermogen. Je wil weten hoe die persoon tot zijn of haar keuzes komt, waar diegene precies naar keek en, het belangrijkste, het gedetailleerde denkproces.quote:
In het geval van Buffett, hij heeft zeer veel profijt gehad van de manier waarop, naast het spotten van kwaliteitsbedrijven. De manier waarop was voornamelijk het gebruik van kosteloos leverage (aka "the float" waar iedereen hier wel bekend mee is hier gok ik).You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Ik zie trouwens nu pas dat de markten na Shalom Ben's toespraak best wat omlaag zijn gegaan, heeft hij iets schokkends gezegd?You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Nope, gewoon correctie van onverklaarbare stijgingen afgelopen dagen. Niets aan de handquote:
Ik zie trouwens nu pas dat de markten na Shalom Ben's toespraak best wat omlaag zijn gegaan, heeft hij iets schokkends gezegd?Dat is waar, ik probeer inderdaad ook bepaald niet de vaardigheid 'beleggen' te perfectionerenquote:
[..]
Als je een vaardigheid probeert te perfectioneren, dan zou ik persoonlijk kijken naar degenen die zeer succesvol zijn in dat gebied en dat gedrag proberen na te bootsen. Of het nou topsport is, het bespelen van een muziek instrument, of het bouwen van vermogen. Je wil weten hoe die persoon tot zijn of haar keuzes komt, waar diegene precies naar keek en, het belangrijkste, het gedetailleerde denkproces.
In het geval van Buffett, hij heeft zeer veel profijt gehad van de manier waarop, naast het spotten van kwaliteitsbedrijven. De manier waarop was voornamelijk het gebruik van kosteloos leverage (aka "the float" waar iedereen hier wel bekend mee is hier gok ik).
Ik vind beleggen niet een kunstvorm, maar juist iets buitengewoon banaals
Maar kan je je dan net zo goed spiegelen aan een Carl Icahn, of een John Paulson, om maar wat te noemen?Deze vond ik wel bijzonder:quote:n FOMC's written statement, the committee wrote that it sees, "downside risks to the economic outlook for the economy and the labor market as having diminished since the fall."
Reflecting the optimism, the Fed reduced its unemployment forecast for the next three years by 0.15 percent to 7.25 percent by the end of 2013, 0.2 percent to 6.65 percent by end-2014 and 0.25 percent to 6 percent by end-2015.Vandaag in de krant een artikel over Netflix. Een bedrijf waar ik welhaast direct mijn geld in zou stoppen. Goed concept. Wat de Spotify van muziek is, is Netflix van tv.
Het 'slimme geld' echter heeft de koers al flink omhoog gestuwd.
Netflix komt binnenkort naar Nederland; films kijken waar wanneer en hoe je het wil. Helemaal top.fixedquote:
Netflix komt binnenkort naar Nederland; legaal films kijken waar wanneer en hoe je het wil. Helemaal top.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?balanceert spotify niet op de rand van de failliet?quote:
Vandaag in de krant een artikel over Netflix. Een bedrijf waar ik welhaast direct mijn geld in zou stoppen. Goed concept. Wat de Spotify van muziek is, is Netflix van tv.
Het 'slimme geld' echter heeft de koers al flink omhoog gestuwd.
Netflix komt binnenkort naar Nederland; films kijken waar wanneer en hoe je het wil. Helemaal top.Please Move The Deer Crossing SignBeurzen weer hard onderuit.
Vraag me af of er morgen op de laatste dag van de week positief gaan eindigen....Volgens mij lopen ze wel achter qua seriesquote:
Vandaag in de krant een artikel over Netflix. Een bedrijf waar ik welhaast direct mijn geld in zou stoppen. Goed concept. Wat de Spotify van muziek is, is Netflix van tv.
Het 'slimme geld' echter heeft de koers al flink omhoog gestuwd.
Netflix komt binnenkort naar Nederland; films kijken waar wanneer en hoe je het wil. Helemaal top.
Ik wacht nog een puntje of twintig...quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.AEX op year-low gesloten: 341.88.Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.http://www.belegger.nl/ni(...)-beurzen-kelder.html
Wat een kop weer(een jaar geleden stond de AEX onder de driehonderd, en over andere beurzen zullen we het maar niet hebben)quote:Bernanke jaagt beurzen naar de kelder"Fed blijft geld pompen in economie"
https://www.abnamro.nl/nl(...)trends/artikel8.html
Misschien zijn ze wel geschrokken van de verliezen van de 2 dagen!ABN AMRO?quote:
"Fed blijft geld pompen in economie"
https://www.abnamro.nl/nl(...)trends/artikel8.html
Misschien zijn ze wel geschrokken van de verliezen van de 2 dagen!Nou nog een paar van zulke dagen en wellicht wordt de beurs weer interessant voor de 'stockpickers'.Please Move The Deer Crossing SignNou, vooral in Amerika, mag er van mij nog minimaal 40-60% (vooral individuele fondsen dan) vanaf voordat ik daar iets zal aankopen.quote:
Nou nog een paar van zulke dagen en wellicht wordt de beurs weer interessant voor de 'stockpickers'.Volgt er nog iemand Oracle? Het aandeel staat op -10% in twee dagen als de pre-market klopt. Gaat hier een kans ontstaan zoals met Cisco rond de $15?Please Move The Deer Crossing SignDan mag er bij Oracle nog wel eens 25/30% van de market cap af om interessant te worden.quote:
Volgt er nog iemand Oracle? Het aandeel staat op -10% in twee dagen als de pre-market klopt. Gaat hier een kans ontstaan zoals met Cisco rond de $15?The more debt, the better
Speaking of which, i dropped them. Nu compleet positieloos.quote:
Volgt er nog iemand Oracle? Het aandeel staat op -10% in twee dagen als de pre-market klopt. Gaat hier een kans ontstaan zoals met Cisco rond de $15?Cash is ook een positiequote:Op vrijdag 21 juni 2013 15:18 schreef Sokz het volgende:
[..]
Speaking of which, i dropped them. Nu compleet positieloos.
Denk dat dat nog wel gaat lukkenquote:
En sluiten onder de 340
Gaat lekker zopresident Poetin wilt de economie ook nog eens gaan stimuleren, helaas heeft dit geen invloed op de koersen.
Wordt tijd voor meer slecht nieuws zodat de koersen weer kunnen stijgen.Zit je in KTC dan? die hebben baat bij rommel in de wereld.quote:
president Poetin wilt de economie ook nog eens gaan stimuleren, helaas heeft dit geen invloed op de koersen.
Wordt tijd voor meer slecht nieuws zodat de koersen weer kunnen stijgen.
Maar in NL lijkt het me zo dat er wel voldoende slecht nieuws is geweest afgelopen 7 jaar.
Marx rutte was pas nog op de koffie bij hem zou dat helpen?
Ik zou zelf niet zo snel in Oracle investeren. Ik begrijp namelijk geen hol van de techsector. Ik zou dus niet kunnen inschatten of Oracle een HP in wording is, of een BTFD-aandeel zoals Google.Please Move The Deer Crossing Sign340 is alweer bereikt.quote:
Misschien gaan we er toch nog hoger boven sluiten.
Dat zou een eventuele hogere opening kunnen worden maandag.340.01 = over drie dagen hoger openenquote:
[..]
340 is alweer bereikt.
Misschien gaan we er toch nog hoger boven sluiten.
Dat zou een eventuele hogere opening kunnen worden maandag.
339.99 = over drie dagen lager openen
OkayJij kent de wapperconstante-indicator niet?quote:
[..]
340.01 = over drie dagen hoger openen
339.99 = over drie dagen lager openen
OkayEscaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economieSlotstand AEX 337.64.Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.De 10Y yield US flirt met de 2,5%, de aandelenmarkt daalt een paar procent en commodityprijzen dalen fors. Abenomics dat niet de gewenste impact heeft en paniek in China. En imo nog belangrijker. Een aantal zelfbenoemde analisten die het motto 'don't fight the FED' in 'fight the FED' beginnen om te zetten.
Tijd voor een peiling nu de financiele markten in beweging komen. Wat denken jullie dat er gaat gebeuren?
Poll: Wat is er aan de hand?
• Autoriteiten verliezen de controle.
• Dit is/word een 'buy the dip' moment.
• Stabilisatie op/rond deze niveau's.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Andere zullen zeggen dat ze hun verstand gedurende de boom zijn verloren. Wie zal het zeggen. Oja, wat dino zegt.quote:
Beurscrach!!And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Dow Jones schiet ook omhoog.quote:
En waarom staat de S&P groen?De AEX is toch onder de 340 gesloten? Ik wil m'n geld terug
Explain..quote:
[..]
Dat kan niet volgens de 0108AEX, tochLeuk toch dat zovelen zolang kunnen praten over iets dat uiteindelijk toch nog het meeste wegheeft van een pure random walk!The End Times are wild
Praten?quote:
Leuk toch dat zovelen zolang kunnen praten over iets dat uiteindelijk toch nog het meeste wegheeft van een pure random walk!Zo terug uit Italia, juni crash heeft lekker doorgezet, vandaag maar eens een leuke long positie augustus innemen.Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchaseVergeet je niet de maand juli?quote:
Zo terug uit Italia, juni crash heeft lekker doorgezet, vandaag maar eens een leuke long positie augustus innemen.Binnen de 325 aug zojuist voor 13,40Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
De AEX is stuk.....
De mid en small ook trouwens
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]WTF RDSA 24.00[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]Amerika (Dow Jones) inmiddels ookquote:Op maandag 24 juni 2013 16:08 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
De AEX is stuk.....
De mid en small ook trouwensMaar wat is nu de hoofdoorzaak?quote:
Oplopende rente of Azie?[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]Toch bijna 100 punten eraf op de S&P500 in vijf dagen. Ik vraag me af of het niet te snel is gegaan.Please Move The Deer Crossing SignOf toch China?quote:
[..]
Maar wat is nu de hoofdoorzaak?
Oplopende rente of Azie?Paar stukkies Dr Pepper opgepakt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.Ze verliezen langzaam de controle. Mijn vraag is eigenlijk, waar gaat de cash die nu en straks vrijkomt uit de verkoop van bonds, aandelen en grondstoffen naar toe?quote:
De 10Y yield US flirt met de 2,5%, de aandelenmarkt daalt een paar procent en commodityprijzen dalen fors. Abenomics dat niet de gewenste impact heeft en paniek in China. En imo nog belangrijker. Een aantal zelfbenoemde analisten die het motto 'don't fight the FED' in 'fight the FED' beginnen om te zetten.
Tijd voor een peiling nu de financiele markten in beweging komen. Wat denken jullie dat er gaat gebeuren?
Poll: Wat is er aan de hand?
• Autoriteiten verliezen de controle.
• Dit is/word een 'buy the dip' moment.
• Stabilisatie op/rond deze niveau's.
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hierWie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.Er komt geen geld vrij, geld verplaatst zich enkel van koper naar verkoper. Hoe deze dat zal (her)alloceren is natuurlijk de grote vraag waar een heleboel centjes mee zijn te verdienen en vrijwel niemand die dat weet in een korte tijdspanne.quote:
Ze verliezen langzaam de controle. Mijn vraag is eigenlijk, waar gaat de cash die nu en straks vrijkomt uit de verkoop van bonds, aandelen en grondstoffen naar toe?
Als je trouwens gelooft dat autoriteiten de controle aan het verliezen zijn moet het je niet verbazen als cash king is. Als dit inderdaad een bubble blijkt te zijn hebben daar zowat alle assets aan mee gedaan, zo vreemd is het dus niet dat het overgrote deel van die assets dan in prijs dalen en meegetrokken worden in een liquidatiegolf. Ook de precious metals doen daar aan mee en zijn/waren onderdeel van de bubble imo. Overigens denk ik zelf dat de stijgende yields niet van lange duur zullen zijn als deze correctie doorzet (in een crash).
Of ik zelf denk dat autoriteiten de controle verliezen; geen idee. Dat is wel mijn denkbeeldige scenario voor het einde van deze bullmarket (en wellicht de start van de echte crisis), maar of dat nu al het geval is durf ik niet te zeggen. Ik het nog te vroeg om het einde van de bullmarket in te luiden, we zijn fors gestegen en daar horen gewoon forse correcties bij. Daarbij is het niet veelvoorkomende dat de markt een top zet en linea recta in een bearmarket beland, doorgaans is er wel enige topvorming. Kijk maar eens naar voorgaande transitiefases, wat overigens niet hoeft te betekenen dat het niet zou kunnen.Piepeloi: je zegt dat cash king is in een dergelijk scenario, maar dat betekent dus ook dat er geen hoge inflatie zal zijn volgens jou?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2013 19:35:22 ]In een scenario zoals hierboven beschreven zie ik deflatie plaatsvinden. Het is trouwens een illusie dat autoriteiten deflatie ten alle tijden kunnen voorkomen, zie Japan en verschillende assetmarkten die zich in een deflatoire omgeving bevinden. Om maar iets te noemen.quote:
Piepeloi: je zegt dat cash king is in een dergelijk scenario, maar dat betekent dus ook dat er geen hoge inflatie zal zijn?
Wellicht 'interessant' voor hier: "Opmerkelijk was de tussenkomst van de Duitser Wolfgang Schaüble. Die pleitte voor een haircut van 8% voor aandeelhouders, schuldeisers, rekeninghouders en spaarders" NWS / 8% dwangbijdrage rekeninghouders voor redding bankenజ్ఞాOver goeroes en pinokkios gesproken.... den Guy drijft zijn kudde ook tot waanzin zo te zien.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economieWaarom denk je dat?quote:
[..]
In een scenario zoals hierboven beschreven zie ik deflatie plaatsvinden. Het is trouwens een illusie dat autoriteiten deflatie ten alle tijden kunnen voorkomen, zie Japan en verschillende assetmarkten die zich in een deflatoire omgeving bevinden. Om maar iets te noemen.ehh een haircut van 100% voor aandeelhouders, achtergestelde obligatiehouders en gewone obligatiehouders EN een haircut van 8% voor de 100.000+ spaarder ?quote:Op maandag 24 juni 2013 19:37 schreef µ het volgende:
Wellicht 'interessant' voor hier: "Opmerkelijk was de tussenkomst van de Duitser Wolfgang Schaüble. Die pleitte voor een haircut van 8% voor aandeelhouders, schuldeisers, rekeninghouders en spaarders" NWS / 8% dwangbijdrage rekeninghouders voor redding bankenIn een scenario waarbij de huidige bubbles klappen (en autoriteiten dus soort van impotent zijn) klappen zowiezo ook de commodityprijzen in elkaar (die zijn onderdeel van de bubble). Deleveriging (wat tot nog toe telkens getracht is tegen te houden) zal dan echt en afgedwongen plaatsvinden en de economische gevolgen voortvloeiend uit de uiteenspattende bubbles/deleveriging zorgen voor overcapaciteit en werkloosheid (=loon matiging of zelfs daling).quote:
Dit, kort samengevat weliswaar, zal zich uiten in het CPI. De inflatie is feitelijk al geweest in de boom, niet de bust die doorgaans deflatoir is.Cyprus was dus weldegelijk een template. Goh, wat een verrassing.quote:
Wellicht 'interessant' voor hier: "Opmerkelijk was de tussenkomst van de Duitser Wolfgang Schaüble. Die pleitte voor een haircut van 8% voor aandeelhouders, schuldeisers, rekeninghouders en spaarders" NWS / 8% dwangbijdrage rekeninghouders voor redding bankenOf iedereen. Geen idee.quote:
[..]
ehh een haircut van 100% voor aandeelhouders, achtergestelde obligatiehouders en gewone obligatiehouders EN een haircut van 8% voor de 100.000+ spaarder ?జ్ఞాOkido.quote:
[..]
In een scenario waarbij de huidige bubbles klappen (en autoriteiten dus soort van impotent zijn) klappen zowiezo ook de commodityprijzen in elkaar (die zijn onderdeel van de bubble). Deleveriging (wat tot nog toe telkens getracht is tegen te houden) zal dan echt en afgedwongen plaatsvinden en de economische gevolgen voortvloeiend uit de uiteenspattende bubbles/deleveriging zorgen voor overcapaciteit en werkloosheid (=loon matiging of zelfs daling).
Dit, kort samengevat weliswaar, zal zich uiten in het CPI. De inflatie is feitelijk al geweest in de boom, niet de bust die doorgaans deflatoir is.Vergeet niet dat zodra de yields te hoog worden en deflatie dreigt, de centrale banken de geldprinter op overdrive zetten. Dus wat betreft zie ik niet zoveel risico..In principe zie ik niet zo veel risicos überhaupt, behalve dingen zoals goud, het is wat de gek er voor geeft dus het kan makkelijk nog veel lager nu het sentiment bearish is.
Maar de economie en dus de beurs zou best wel eens kunnen gaan herstellen. waarom niet? de productiviteitsgroei is er nog steeds. Wat groei echt tegenhoud zijn de conservatieve overheden die tegen elke hervorming zijn die het domme kiesvee tegen de haren strijkt.Jongens, wat vinden jullie eigenlijk van GM? Ik zit er serieus over na te denken om wat puts aan te schaffen op GM. Mijn inziens zijn met name de verwachtingen die het bedrijf heeft voor de komende jaren nogal 'losjes' gebasseerd en heb geen vertrouwen in hun nieuwe linie auto's voor de komende jaren.People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.Gewoon je eigen gedachten volgen, tenzij je info hebt van iemand met voorkennis.quote:
Jongens, wat vinden jullie eigenlijk van GM? Ik zit er serieus over na te denken om wat puts aan te schaffen op GM. Mijn inziens zijn met name de verwachtingen die het bedrijf heeft voor de komende jaren nogal 'losjes' gebasseerd en heb geen vertrouwen in hun nieuwe linie auto's voor de komende jaren.Stijgende rente helpt ook niet echt mee.quote:
Jongens, wat vinden jullie eigenlijk van GM? Ik zit er serieus over na te denken om wat puts aan te schaffen op GM. Mijn inziens zijn met name de verwachtingen die het bedrijf heeft voor de komende jaren nogal 'losjes' gebasseerd en heb geen vertrouwen in hun nieuwe linie auto's voor de komende jaren.Short Heineken eruitLife lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchaseGek dat men hierin kan geloven na de crisis en stijgende yields (ondanks het SMP) in zuidelijke lidstaten van de eurozone. En legio voorbeelden/ uiteenspattende bubbles uit de (recente) geschiedenis.quote:
Vergeet niet dat zodra de yields te hoog worden en deflatie dreigt, de centrale banken de geldprinter op overdrive zetten. Dus wat betreft zie ik niet zoveel risico..
Toch is dit exact het paradigma dat heerst op de financiele markten, een paradigma van 'almachtige autoriteiten die dat niet laten gebeuren'. Dit is een imo onjuist paradigma op termijn (helaas) en zodra dat duidelijk word kan het weleens snel gaan en zijn die 'almachtige autoriteiten' 'out of controle'. Wanneer, niemand die dat kan weten.
Was de wereld maar zo mooi, dan hadden we nooit een crisis en konden tot in de eeuwigheid de ene pyramide op de andere bouwen.Heb je een specifieke optieserie op het oog? Ik vind de daling bespelen een vrij dure aangelegenheid als ik zie dat januari 2014 put met een strike van $25 al bijna 1 euro doet.quote:
Jongens, wat vinden jullie eigenlijk van GM? Ik zit er serieus over na te denken om wat puts aan te schaffen op GM. Mijn inziens zijn met name de verwachtingen die het bedrijf heeft voor de komende jaren nogal 'losjes' gebasseerd en heb geen vertrouwen in hun nieuwe linie auto's voor de komende jaren.Please Move The Deer Crossing SignAmerika doet het nog matig als je kijkt naar de Europese beurzen.
Beleggers in Amerika zijn er toch nog niet gerust op...Ik heb ook de wijsheid niet in pacht, maar met bovenstaande ben ik het niet eens.quote:
[..]
Gek dat men hierin kan geloven na de crisis en stijgende yields (ondanks het SMP) in zuidelijke lidstaten van de eurozone. En legio voorbeelden/ uiteenspattende bubbles uit de (recente) geschiedenis.
Toch is dit exact het paradigma dat heerst op de financiele markten, een paradigma van 'almachtige autoriteiten die dat niet laten gebeuren'. Dit is een imo onjuist paradigma op termijn (helaas) en zodra dat duidelijk word kan het weleens snel gaan en zijn die 'almachtige autoriteiten' 'out of controle'. Wanneer, niemand die dat kan weten.
Was de wereld maar zo mooi, dan hadden we nooit een crisis en konden tot in de eeuwigheid de ene pyramide op de andere bouwen.
De ene pyramide op de andere bouwen kan natuurlijk niet goed blijven gaan. Maar dat is helemaal niet wat er hoeft te gebeuren. Zoals je ziet worden er juist maatregelen genomen om een volgende (eensgelijke) kredietbubbel te laten gebeuren. Bijvoorbeeld striktere regels voor de banken en ook in de praktijk zie je dat de hefboom wordt afgebouwd (heb nu geen bronnen bij de hand, maar kun je opzoeken dat de schulden relatief tegenover de economie in hoog tempo worden afgebouwd de laatste paar jaren).
Daarnaast zorgt de centrale bank voor extra liquiditeit om de afname van de geldhoeveelheid, juist door die afbouw van schulden, tegen te gaan. Er wordt dus helemaal geen ene pyramide op de andere gebouwd.Ik ben ook niet onder de indruk van de nieuwe auto's die ze hebben, je ziet ze ook amper rijden in Europa. Ik ken de cijfers van het bedrijf echter niet en weet ook niet wat ze in Amerika doen qua verkopen. Als Amerika ook in de realiteit terugkomt en Obama de belastingen gaat verhogen en gaat bezuinigen zullen de autoverkopen in de US net als in Europa worden en dat zou GM wel eens niet kunnen overleven.quote:
Jongens, wat vinden jullie eigenlijk van GM? Ik zit er serieus over na te denken om wat puts aan te schaffen op GM. Mijn inziens zijn met name de verwachtingen die het bedrijf heeft voor de komende jaren nogal 'losjes' gebasseerd en heb geen vertrouwen in hun nieuwe linie auto's voor de komende jaren.Nee, want ik zat met het probleem hoe ik het goedkoopste deze toko kon gaan shorten. 1 euro voor de Jan 14' is opzich nog prima. Ik zie GM echt nog ver dalen. Echt ver. Die verwachtingen zijn mijn inziens echt veel te hoog gespannen. En dan probeer ik het nog los te zien van de mogelijkheid dat we komende jaren minder en minder aan auto's gaan uitgeven.quote:
[..]
Heb je een specifieke optieserie op het oog? Ik vind de daling bespelen een vrij dure aangelegenheid als ik zie dat januari 2014 put met een strike van $25 al bijna 1 euro doet.People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.Deleveriging (schuldafbouw) heeft amper plaatsgevonden en alle stimuleringsmaatregelen zijn juist gericht om dit te voorkomen. De schulden zijn over vrijwel de hele wereld verder opgelopen, je kunt hoogstens stellen dat een deel van de schuld verplaatst is naar de overheid.quote:
De ene pyramide op de andere bouwen kan natuurlijk niet goed blijven gaan. Maar dat is helemaal niet wat er hoeft te gebeuren. Zoals je ziet worden er juist maatregelen genomen om een volgende (eensgelijke) kredietbubbel te laten gebeuren. Bijvoorbeeld striktere regels voor de banken en ook in de praktijk zie je dat de hefboom wordt afgebouwd (heb nu geen bronnen bij de hand, maar kun je opzoeken dat de schulden relatief tegenover de economie in hoog tempo worden afgebouwd de laatste paar jaren).
Eurozone:
Japan idem dito, kan ik echter 1-2-3 niet vinden. Dit is dus het overgrote deel van de wereldeconomie, waar deleveriging nog moet beginnen.
Kapitaaleisen zijn weliswaar iets strenger geworden en banken zijn (deels) geherkapitaliseerd, maar was het niet Lehman die voldeed aan de huidige eisen van Basel 3? Staar je daar dus niet al te blind op. Daarnaast zijn er nog een hoop lijken die uit de kast moeten komen in het bankwezen.
Het is niet voor niets dat de BIS keihard heeft uitgehaald naar monetaire/fiscale autoriteiten. Die hebben een hoop tijd verspild met de middelen die misbruikt zijn. Zonde en hoogstwaarschijnlijk pijnlijk uiteindelijk! Klik voor het hele jaarverslag.
De titel van dat rapport is trouwens ironisch en veelzeggend; 'Making the most off borrowed time'.Precies. Die en fiscale autoriteiten proberen dat met stimuleringprogramma's te voorkomen (deleveriging tegen te houden) en bouwen daarmee een nieuwe pyramide op de oude. Tenminste voor de financiele markten.quote:Daarnaast zorgt de centrale bank voor extra liquiditeit om de afname van de geldhoeveelheid, juist door die afbouw van schulden, tegen te gaan. Er wordt dus helemaal geen ene pyramide op de andere gebouwd.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 25-06-2013 21:03:27 ]Dat is wel zo, ja. Dat de stimuleringsmaatregelen er op gericht zijn om deleveraging tegen te gaan, zie ik geen aanwijzingen voor.quote:
[..]
... je kunt hoogstens stellen dat een deel van de schuld verplaatst is naar de overheid. ...Anders gesteld, de maatregelen zijn er om de gevolgen van deleveraging te voorkomen. Side-effect is dat de deleveraging word uitgerekt/uitgesteld, zoals duidelijk terug te zien is in de schulden niveau's.quote:
Dat is wel zo, ja. Dat de stimuleringsmaatregelen er op gericht zijn om deleveraging tegen te gaan, zie ik geen aanwijzingen voor.
Als het duurzame herstel uiteindelijk niet komt is dat een enorm toekomstig prijskaartje waar weinig tegenover staat. Met het gevaar dat autoriteiten de middelen verspeeld hebben, wederom bubbles hebben gecreerd en 'out of control' zijn. Dat is nog altijd mijn denkbeeldige scenario van de volgende grote bust. Wanneer? Niemand die het weet, maar bepaalde voortekenen beginnen er wel na te neigen. Nu nog wachtten of die voortekenen doorzetten of kortstondig en incidenteel blijken te zijn.Heb geen klagen tot nu toe met long index vanaf 331 en short Heineken sluiten op 48.Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchaseDit is eigenlijk wat ik bedoel: http://business.time.com/(...)s/?iid=biz-main-leadquote:
[..]
Anders gesteld, de maatregelen zijn er om de gevolgen van deleveraging te voorkomen. Side-effect is dat de deleveraging word uitgerekt/uitgesteld, zoals duidelijk terug te zien is in de schulden niveau's.
Als het duurzame herstel uiteindelijk niet komt is dat een enorm toekomstig prijskaartje waar weinig tegenover staat. Met het gevaar dat autoriteiten de middelen verspeeld hebben, wederom bubbles hebben gecreerd en 'out of control' zijn. Dat is nog altijd mijn denkbeeldige scenario van de volgende grote bust. Wanneer? Niemand die het weet, maar bepaalde voortekenen beginnen er wel na te neigen. Nu nog wachtten of die voortekenen doorzetten of kortstondig en incidenteel blijken te zijn.
(Na wwII in de 50er jaren werden de centrale bank bond holdings rustig afgebouwd zonder nadelige gevolgen.)Zelf ben ik niet perse een gelover dat centrale banken hun balance sheet verneuken, gaan zorgen voor inflatie/stijgende yields e.d.quote:
Dit is eigenlijk wat ik bedoel: http://business.time.com/(...)s/?iid=biz-main-lead
(Na wwII in de 50er jaren werden de centrale bank bond holdings rustig afgebouwd zonder nadelige gevolgen.)
- Allereerst hebben centrale banken een enorme NPV, e.v. en reserves/ herwaarderingsrekeningen. Dat zijn verliezen van een ondenkbare omvang die dus genomen kunnen worden.
- Ten tweede denk ik dat inflatie de komende jaren geen echte dreiging zal zijn, daarvoor is de deflatoire druk in de werkelijke economie te groot.
- Ten derde denk ik dat gezien die deflatoire druk/lage of negatieve groei de rente niet noemenswaardig zal stijgen de komende jaren in de ''sterke'' landen.
Het kan natuurlijk wel gebeuren (dan zijn de financiele markten echt fucked), maar tot nog toe zijn er geen duidelijke tekenen die daarop wijzen. Zelf denk ik vooralsnog dat de exit geleidelijk zal zijn en er geen tussentijdse grootschalige verkopen plaatsvinden. Eerder aanhouden tot expiratie en rentestanden die langdurig laag zullen blijven door punt 2 en 3.
Dit is dan ook niet perse wat ik bedoel met het verlies van de controle, buiten zwakke landen die wel te maken kunnen krijgen met stijgende yields en een mogelijke valutacrisis (inflatie). Met het verlies van controle doel ik meer op het feit dat autoriteiten all-in zijn en die middelen niet toereikend zullen zijn om de onevenwichtigheden te ondersteunen, maar ondertussen wel de perceptie van 'almachtige' autoriteiten, nieuwe/grotere onevenwichtigheden e.d. hebben gevoed. Dat kan een hele poos goed gaan, maar als de markten erachter komen dat de middelen mogelijk niet toereikend zijn en geen oplossingen bied (op termijn) kan het weleens snel gaan.
Het is een illusie dat nog meer QE dan nog rust kan brengen. Dan is het game over.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 26-06-2013 19:39:05 ]Wacht maar morgen ava Imtechquote:
Zo'n stilstand op de beurzen maken we ook zelden mee!
Bloed in de polder!Het is niet altijd feest!quote:
Zo'n stilstand op de beurzen maken we ook zelden mee!Inderdaad, Imtech zal nog wel flink verder zakken.quote:Op donderdag 27 juni 2013 11:39 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
Wacht maar morgen ava Imtech
Bloed in de polder!Imtech had je vandaag op 5 moeten hebben.Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchaseDat is altijd achterafquote:
Imtech had je vandaag op 5 moeten hebben.
Het zal nog wel verder zakken denk ik zo, vooral als de AEX de komende dagen weer 'een stapje terug doen'Niks apart, dat heet volatiliteit. Het is natuurlijk niet zo dat een bepaald aandeel meer daalt dan een ander. Het is wel zo dat het ene aandeel meer volatiel is. En dat gaat nog altijd 2 kanten op.quote:
Hmm apart, Imtech staat nu in de top 5 stijgers (op het moment van schrijven nummer 2)
Mooi moment om wat puts te schrijven. Kun je heel wat premie incasseren, in ieder geval!The End Times are wildMij hoor je niet zo vaak achteraf hier. Tot begin augustus stijgt het breed is mijn visie zoals afgelopen maandag gemeld.quote:
[..]
Dat is altijd achteraf
Het zal nog wel verder zakken denk ik zo, vooral als de AEX de komende dagen weer 'een stapje terug doen'Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchaseMijn visie is dat ik het echt niet weet. Maar ik verwacht wel dat de AEX in 2050 boven de 1000 is.quote:
[..]
Mij hoor je niet zo vaak achteraf hier. Tot begin augustus stijgt het breed is mijn visie zoals afgelopen maandag gemeld.The End Times are wildTuurlijk is het een glazen bol maar zolang er nog veel doemdenkers zijn zoals nu is de beurs nog nooit in een bear market beland.quote:
[..]
Mijn visie is dat ik het echt niet weet. Maar ik verwacht wel dat de AEX in 2050 boven de 1000 is.Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Alleen zijn het dan roebels of yuansquote:
[..]
Mijn visie is dat ik het echt niet weet. Maar ik verwacht wel dat de AEX in 2050 boven de 1000 is.[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]Heb er al weer wat mee gewonnenquote:
Imtech inmiddels kop aanvoerder.
Iedereen opeens weer positief over het aandeel?
Niet veel hoor 2 kratjes bier na aftrek kosten[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]Vanaf welke positie had je dat ingenomen en waar heb je kan ik dat terugvinden?quote:
[..]
Heb er al weer wat mee gewonnen
Niet veel hoor 2 kratjes bier na aftrek kostenHad voor 5.811 gekocht en voor 5.855 verkochtquote:
[..]
Vanaf welke positie had je dat ingenomen en waar heb je kan ik dat terugvinden?[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]Nergens geplaatst dusquote:
[..]
Had voor 5.811 gekocht en voor 5.855 verkochtBij mijn brokerquote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]Even aan het dubben om toch die leuke winst te pakken op die call augustus, tis wel erg hard gegaan in 4 dagen.Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchaseIndrukwekkende timing trouwensquote:
Even aan het dubben om toch die leuke winst te pakken op die call augustus, tis wel erg hard gegaan in 4 dagen.Please Move The Deer Crossing Sign
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
