abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 19 juni 2013 @ 21:39:00 #151
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_128006522
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 21:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

De echte beleggert koopt natuurlijk altijd, want de groei houdt nooit op :) - en dan maakt wanneer je exact koopt ook geen flausz aus - al helemaal niet bij inkoop - ook al zegt de echte God Benjamin Graham wat heel anders ;)
Kopen op elke prijs? Je steekt nu de gek aan met mij (of jezelf?). ;)

Je weet zelf ook heel goed dat (als je de werken van Ben Graham hebt gelezen) de echte investeerder kijkt naar hoeveel geld een investering verdient voor de volgende 5-10 jaar, kijkt hoe waarschijnlijk die aanname is en dan bepaalt of de huidige prijs aantrekkelijk is.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_128006603
quote:
7s.gif Op woensdag 19 juni 2013 21:39 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Kopen op elke prijs? Je steekt nu de gek aan met mij (of jezelf?). ;)

Je weet zelf ook heel goed dat (als je de werken van Ben Graham hebt gelezen) de echte investeerder kijkt naar hoeveel geld een investering verdient voor de volgende 5-10 jaar, kijkt hoe waarschijnlijk die aanname is en dan bepaald of de huidige prijs aantrekkelijk is.
Ik doelde eigenlijk meer de passage over inkoop van eigen aandelen waar elk 'solide/growth forever' bedrijf de draak mee steekt. :) Benjamin Graham is dan ook meer een bijbel waar iedereen naar believen stukjes uit leent, het Orakel voorop (weet u nog de financial weapons of mass destruction quote). Is niet erg, zolang er niemand supriorieit aan ontleent :) Ultiem heeft niemand echt een idee, en heeft hooguit de tijd mee of tegen :) /rien ne va plus.
  woensdag 19 juni 2013 @ 21:45:05 #153
14736 ABundy
I can DO it!
pi_128006939
Niet om lullig te doen ofzo, maar de almighty daniel had toch weer gelijk _O_
pi_128007041
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 21:45 schreef ABundy het volgende:
Niet om lullig te doen ofzo, maar de almighty daniel had toch weer gelijk _O_
Beetje opzichtig, maar vermenigvuldig de S&P maar eens met de USDEUR ;)

/of bedoelde je dat 0.5% intradag inderdaad een regelrechte crash in de diepte was? ;)
  woensdag 19 juni 2013 @ 21:54:18 #155
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_128007554
Aaah, het inkopen van eigen aandelen blijft een zeer gevoelig onderwerp begrijp ik!

Er zijn buitengewoon weinig bedrijven die share repurchases echt goed uitvoeren op een aandeelhouder vriendelijke manier. AZO is er een van, CL is een die permanent inkoopt als aandelen overgewaardeerd zijn en het uitvoert op een vrij aandeelhouder ON vriendelijke manier. Coca cola doet het nu 26 jaar op rij dacht ik.

Maar mijn vraag is, wat moet een winstgevend bedrijf doen als het grote hoeveelheden cash opbouwt. Een bekend voorbeeld is Apple. Wat moet het doen, proberen zoveel mogelijk andere bedrijven op te kopen (Adobe en netflix bijvoorbeeld?) ? Schuld afbouwen? (Voor Apple is dit natuurlijk een slecht voorbeeld, want Apple heeft nagenoeg geen schuld.)

Of het terug geven aan aandeelhouders? Als een dividend? (Amerikanen moeten 15% belasting hierover betalen, wij Nederlanders kunnen dat vrolijk terug vragen van de fiscus) of door het belasting vrij inkopen van eigen aandelen?

Wat moet een bedrijf doen met haar vrije cashflow als het maar cash op blijft bouwen op de balans sheet? Ikzelf zie geen probleem met het terug kopen van enkele % van de uitstaande aandelen ieder jaar.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_128007721
quote:
17s.gif Op woensdag 19 juni 2013 21:54 schreef monkyyy het volgende:
Aaah, het inkopen van eigen aandelen blijft een zeer gevoelig onderwerp begrijp ik!

Er zijn buitengewoon weinig bedrijven die share repurchases echt goed uitvoeren op een aandeelhouder vriendelijke manier. AZO is er een van, CL is een die permanent inkoopt als aandelen overgewaardeerd zijn en het uitvoert op een vrij aandeelhouder ON vriendelijke manier. Coca cola doet het nu 26 jaar op rij dacht ik.

Maar mijn vraag is, wat moet een winstgevend bedrijf doen als het grote hoeveelheden cash opbouwt. Een bekend voorbeeld is Apple. Wat moet het doen, proberen zoveel mogelijk andere bedrijven op te kopen (Adobe en netflix bijvoorbeeld?) ? Schuld afbouwen? (Voor Apple is dit natuurlijk een slecht voorbeeld, want Apple heeft nagenoeg geen schuld.)

Of het terug geven aan aandeelhouders? Als een dividend? (Amerikanen moeten 15% belasting hierover betalen, wij Nederlanders kunnen dat vrolijk terug vragen van de fiscus) of door het belasting vrij inkopen van eigen aandelen?

Wat moet een bedrijf doen met haar vrije cashflow als het maar cash op blijft bouwen op de balans sheet? Ikzelf zie geen probleem met het terug kopen van enkele %% van de uitstaande aandelen ieder jaar.
De meeste share repurchases gebeuren met geleend geld, niet met cash flow, he :)

Alles om eps growth te faken ;)

Als waere gelovige, wat zegt Benjamin Graham daar ook weer exact van?
  woensdag 19 juni 2013 @ 22:18:06 #157
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_128009203
Oh ja, het gebruik van schuld om EPS omhoog te pompen is zeker iets waar ik op let! :o :o

Herinner je je deze post van mij toen ik AZO onderzocht?

quote:
2s.gif Op maandag 11 februari 2013 21:21 schreef monkyyy het volgende:
Ik lees nu het annual report van AZO en volgens mij kijk ik naar een ponzi, ik gebruik dat woord niet graag. :{

Businessmodel:

[..]

Alle cijfers komen hieruit: http://phx.corporate-ir.n(...)p=irol-reportsAnnual

Zo op het eerste gezicht zien de cijfers er goed uit:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geweldig sterke EPS growth, als we het jaarverslag lezen, zien we dat deze vooral gedreven wordt door share repurchases. Echter, lees ik op pagina 23:

[..]

Op pagina 79 zien we een samenvatting van de belangrijke cijfers, waarin we zien:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oftewel, we zien debt levels vergroten, we zien shareholder equity negatief worden. Management lijkt schuldenlast op zich te nemen om aandelen terug te kopen, om zo de EPS te verhogen, het aandeel omhoog te drijven:

En tot slot, even kijken op www.insidercow.com helemaal links:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alle insiders dumpen hun aandelen al jaren. :? Zie ik hier iets over het hoofd, of is management gewoon bezig het aandeel omhoog te jagen en tegelijkertijd hun eigen aandelen te verkopen?

Discuss.
Uit mijn post: Oftewel, we zien debt levels vergroten, we zien shareholder equity negatief worden. Management lijkt schuldenlast op zich te nemen om aandelen terug te kopen, om zo de EPS te verhogen, het aandeel omhoog te drijven.

Ik heb niet geïnvesteerd in AZO vanwege voornamelijk deze reden.

Ik hou niet van het gebruik van schuld, niet op de balans van de bedrijven waarin ik investeer en niet op de balans van mijn persoonlijke huishouden! Schuld is bah, eigen vermogen is
hmmmmm.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 19 juni 2013 @ 22:19:01 #158
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_128009260
Dat gezegd hebbende, ik begrijp waarom bedrijven juist NU schuld op zich nemen, ze kunnen het vast zetten tegen rente die nauwelijks de inflatie overschrijden! Het is de vraag of het echt een onintelligente beslissing is.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_128009471
quote:
17s.gif Op woensdag 19 juni 2013 22:19 schreef monkyyy het volgende:
Dat gezegd hebbende, ik begrijp waarom bedrijven juist NU schuld op zich nemen, ze kunnen het vast zetten tegen rente die nauwelijks de inflatie overschrijden! Het is de vraag of het echt een onintelligente beslissing is.
Ik las onlangs het oordeel van een adviesverhoging puur en alleen op basis van een lagere disconteringsvoet van de cash flows.

Je bent niet gek, je begrijpt vast het verschil tussen herfinanciering en inkoop van aandelen :)

Lees nog eens de balans van IBM als voorbeeld, en dan: pratice what you preach :)

/ow ja, ik weet niet of De Bijbel van Benjamin dat vermeld, maar een Ego is dodelijk in beleggen :) Dat en starre oogkleppen, en een jehovageloof.
  woensdag 19 juni 2013 @ 22:40:14 #160
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_128010747
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 22:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik las onlangs het oordeel van een adviesverhoging puur en alleen op basis van een lagere disconteringsvoet van de cash flows.

Je bent niet gek, je begrijpt vast het verschil tussen herfinanciering en inkoop van aandelen :)

Lees nog eens de balans van IBM als voorbeeld, en dan: pratice what you preach :)

/ow ja, ik weet niet of De Bijbel van Benjamin dat vermeld, maar een Ego is dodelijk in beleggen :) Dat en starre oogkleppen, en een jehovageloof.
Ik snap niet precies wat je met je eerste zin bedoelt, maar ik vind dat IBM een zeer conservatieve vorm van leverage gebruikt ten opzichte van hun inkomen en interest expenses, als dat je punt is. :)
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_128010844
quote:
5s.gif Op woensdag 19 juni 2013 22:40 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik snap niet precies wat je met je eerste zin bedoelt, maar ik vind dat IBM een zeer conservatieve vorm van leverage gebruikt ten opzichte van hun inkomen en interest expenses, als dat je punt is. :)
Ja, een alsmaar conservatievere vorm van financiering, er is immers geen grens aan de groei van ook dat :)
  woensdag 19 juni 2013 @ 22:42:15 #162
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_128010896
Hier is een leuk gedachte experiment voor jullie:

Stel je bent zo'n 1 procenter die zo'n miljoen euro per maand moet alloceren, dit komt van je eigen bedrijf, common-stock in je portefeuille die dividend uitbetalen of huuropbrengsten uit een vastgoed BV, oftewel een zeer gediversifieerde inkomstenbron. Oftewel, je verdrinkt in het inkomen! Hoe doe je dat in de huidige omstandigheden?

Er wordt dus iedere maand minstens een miljoen opgebouwd die tegen 2% (-1% real interest) rente op je rekening wordt gedumpt waar je geen idee van hebt wat je ermee moet. Wat doe je?

Alles is mogelijk,aandelen, geld, goud, bonds, forex, discuss.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_128011344
quote:
17s.gif Op woensdag 19 juni 2013 22:42 schreef monkyyy het volgende:
Hier is een leuk gedachte experiment voor jullie:

Stel je bent zo'n 1 procenter die zo'n miljoen euro per maand moet alloceren, dit komt van je eigen bedrijf, common-stock in je portefeuille die dividend uitbetalen of huuropbrengsten uit een vastgoed BV, oftewel een zeer gediversifieerde inkomstenbron. Oftewel, je verdrinkt in het inkomen! Hoe doe je dat in de huidige omstandigheden?

Er wordt dus iedere maand minstens een miljoen opgebouwd die tegen 2% (-1% real interest) rente op je rekening wordt gedumpt waar je geen idee van hebt wat je ermee moet. Wat doe je?

Alles is mogelijk,aandelen, geld, goud, bonds, forex, discuss.
Hier is een realistisch antwoord, als je een miljoen per maand 'moet' alloceren, doe gewoon wat je wil, en laat je niks aanpraten dat je wat 'moet', doe gewoon de dingen die je wil doen en veeg je kont aan met de rest. Laat die shit gewoon rotten op een current account :) Met een miljoen per maand, moet je namelijk juist niks, dat is exact het verschil :)

Geld en een dikke middelvinger dus, imho :)
pi_128012896
Ik vind het wel goed wat Google doet. Geld in innovatie stoppen die weinig met de core business te doen heeft maar misschien wel iets nuttigs kan opleveren, ooit.

Maar ik ben ook veel te empathisch terwijl de beste CEO's eerder psychopaten zijn.

Over dat wegrotten op een current account, waarom geen bonds van een stabiel land? Als die bank failliet gaat ben je je hele kapitaal (en dus beurskoers) kwijt. Spreiden gaat bijna niet.
  woensdag 19 juni 2013 @ 23:12:51 #165
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_128013201
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 22:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ja, een alsmaar conservatievere vorm van financiering, er is immers geen grens aan de groei van ook dat :)
Tsja, wat valt erover te zeggen. Hopelijk heeft het management een idee waar ze mee bezig is. De toekomst brengt interessante tijden!
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_128013320
Rick Santeli :P

http://www.cnbc.com/id/100828431

/John Cramer style :P
  woensdag 19 juni 2013 @ 23:16:35 #167
348450 ikjijallebei
luiheid uitgevonden
pi_128013463
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 23:09 schreef tony_clifton- het volgende:
Als die bank failliet gaat ben je je hele kapitaal (en dus beurskoers) kwijt.
Boeiend, even een maandje 'op zwart zaad' zitten en je hebt weer een gevulde bankrekening.
# yolo!!!
pi_128013876
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2013 23:09 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik vind het wel goed wat Google doet. Geld in innovatie stoppen die weinig met de core business te doen heeft maar misschien wel iets nuttigs kan opleveren, ooit.

Maar ik ben ook veel te empathisch terwijl de beste CEO's eerder psychopaten zijn.

Over dat wegrotten op een current account, waarom geen bonds van een stabiel land? Als die bank failliet gaat ben je je hele kapitaal (en dus beurskoers) kwijt. Spreiden gaat bijna niet.
Het punt is dat uitgaande van monkyyy's stelling het je dus geen zak hoeft te interesseren. Enkel psycho's, ego's of mensen met een dwangneurose, zouden in die situatie die vraag stellen. Toegegeven dat de meeste mensen in die situatie aan één van deze drie beelden voldoen, maar toch. Het enige normale antwoord is /care :) Dat antwoord is namelijk de hele essentie van 1 mln per maand *kuch* moeten * kuch* alloceren.
  woensdag 19 juni 2013 @ 23:25:30 #169
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_128014163
Oke, zet jezelf in de positie van Buffett en je hebt plotseling 1,2 miljard per maand naar binnen rollen dat je moet alloceren, verandert dat je situatie?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 19 juni 2013 @ 23:26:55 #170
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_128014268
Dat was namelijk het punt van die vraag, stel je verdrinkt in het inkomen, wat doe je ermee?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 19 juni 2013 @ 23:28:47 #171
348450 ikjijallebei
luiheid uitgevonden
pi_128014397
quote:
7s.gif Op woensdag 19 juni 2013 23:26 schreef monkyyy het volgende:
Dat was namelijk het punt van die vraag, stel je verdrinkt in het inkomen, wat doe je ermee?
Weggeven.
pi_128014436
quote:
15s.gif Op woensdag 19 juni 2013 23:25 schreef monkyyy het volgende:
Oke, zet jezelf in de positie van Buffett en je hebt plotseling 1,2 miljard per maand naar binnen rollen dat je moet alloceren, verandert dat je situatie?
Tenzij ik het ego van *god* Buffett *god* heb nee. Ik zou 3k USD er vanaf nemen voor levensonderhoud (ruim genomen), en met de rest iets goed doen, als in educatie van mensen of zo :)
  woensdag 19 juni 2013 @ 23:31:43 #173
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_128014618
Naast die 3 miljard die hij al weggeeft per jaar? Nobel!

Ik weet niet de exacte cijfers, maar hij geeft "veel" weg! Ergens in die buurt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_128014721
quote:
17s.gif Op woensdag 19 juni 2013 23:31 schreef monkyyy het volgende:
Naast die 3 miljard die hij al weggeeft per jaar? Nobel!
Ik zou natuurlijk ook 10k per jaar aan jou geven zodat je niet zo hoeft te sappelen :)
pi_128014762
quote:
17s.gif Op woensdag 19 juni 2013 23:31 schreef monkyyy het volgende:
Naast die 3 miljard die hij al weggeeft per jaar? Nobel!

Ik weet niet de exacte cijfers, maar hij geeft "veel" weg! Ergens in die buurt.
Ja, het is de nieuwe Jesus :)
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')