Bankiers die de boel flessen verplicht 5 jaar laten stratenmaken!quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 23:24 schreef Cherna het volgende:
Maarten van Rossum als stratenmaker(en niet voor een dag). Ik zou dat wel eens willen zien zeg. Dat zou me wel een stunt zijn.
En weer een stratenmaker werkeloos.quote:Op zondag 11 augustus 2013 11:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bankiers die de boel flessen verplicht 5 jaar laten stratenmaken!
Dat is niet helemaal correct. Het is een juiste mix van talent, inzet en ook wat geluk.quote:Op zondag 11 augustus 2013 09:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik moet altijd lachen dat mensen zeggen dat je van hard werken rijk wordt. Dat is de grootste onzin die ik ooit gehoord heb. Je wordt pas rijk als je iets verzint waar 1 miljoen mensen een paar euro voor over hebben elk jaar. Dat heeft niks met hard werken te maken.
Laten we die voor de grap bankier zijn voor al die mensen die roepen dat de salarissen voor bankiers terug mogen naar maximaal 3x modaal.quote:Op zondag 11 augustus 2013 11:31 schreef Pietverdriet het volgende:
En weer een stratenmaker werkeloos.
Hadden we dat niet al een keer met Scheringa, die volksheld?quote:Op zondag 11 augustus 2013 11:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Laten we die voor de grap bankier zijn voor al die mensen die roepen dat de salarissen voor bankiers terug mogen naar maximaal 3x modaal.
Heeft kennelijk te weinig indruk gemaakt...quote:Op zondag 11 augustus 2013 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Hadden we dat niet al een keer met Scheringa, die volksheld?
Alsof dat soort mensen in staat zijn verder na te denken dan dat ze kunnen schijtenquote:Op zondag 11 augustus 2013 11:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Heeft kennelijk te weinig indruk gemaakt...
Nou, er zijn ook verstandige mensen die hun verstand uitschakelen en mee huilen met de wolven in het bos als het gaat om hoge inkomens.quote:Op zondag 11 augustus 2013 11:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Alsof dat soort mensen in staat zijn verder na te denken dan dat ze kunnen schijten
Dat is een contradictiquote:Op zondag 11 augustus 2013 11:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, er zijn ook verstandige mensen die hun verstand uitschakelen en mee huilen met de wolven in het bos als het gaat om hoge inkomens.
Dat zou wat zijnquote:Op zondag 11 augustus 2013 11:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bankiers die de boel flessen verplicht 5 jaar laten stratenmaken!
Het is voor de persoon die net zo goed is in bankier worden maar beter dan de ander in stratenmaken niet economisch aantrekkelijker om stratenmaker te worden want dan krijgt hij 1/10e van wat hij zou krijgen als bankier.quote:Op zondag 11 augustus 2013 09:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het nog eens doorgelezen en er staat precies wat ik wil zeggen. Dus vertel maar wat er volgens jou niet klopt.
En dan hebben we het nog niet eens over de verdiensten in het zwart wat veel stratenmakers hebben.quote:Op maandag 12 augustus 2013 02:17 schreef arjan1212 het volgende:
stratenmaker 1900-2500
http://www.loonwijzer.nl/(...)job-id=7112080000000
bankmedewerker front-office 1900-2500
http://www.loonwijzer.nl/(...)job-id=4211010000000
weheheheh
Bravo voor deze scherpe analyse.quote:Op zondag 11 augustus 2013 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Het punt is natuurlijk dat bankiers voor het overgrote deel helemaal niks nuttigs doen en niet bijdragen aan de welvaart. Dat wil niet zeggen dat er geen talent en inzet voor nodig is, maar dat vertaalt zich dan in het verwerven van een positie waardoor je kunt verdienen aan andermans werk zonder daaraan bij te dragen.
De discussie over de hoogte van inkomens is de verkeerde, de discussie over herverdelen is ook de verkeerde. Het gaat bij de initiele verdeling al verkeerd door de manier waarop overheden bepaalde sectoren, inkomens, vermogens en werknemers vertroetelen met bijzonder gunstige en oneerlijke regels.
Het is natuurlijk volkomen van de pot gerukt dat miljoenen mensen dik verdienen en velen daarvan zelfs schathemelrijk worden zonder ook maar een bijdrage aan de welvaart te leveren, maar alleen door hun positie erin slagen die van anderen af te romen.
Je hebt het nu over ambtenaren neem ik aan?quote:Op zondag 11 augustus 2013 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is natuurlijk volkomen van de pot gerukt dat miljoenen mensen dik verdienen en velen daarvan zelfs schathemelrijk worden zonder ook maar een bijdrage aan de welvaart te leveren, maar alleen door hun positie erin slagen die van anderen af te romen.
quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bij de SP gaat het allang niet meer om belastinginkomsten. Die willen succesvolle mensen gewoon straffen voor hun succes
quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bij de SP gaat het allang niet meer om belastinginkomsten. Die willen succesvolle mensen gewoon straffen voor hun succes
Het zou ze sieren als ze daar eens gewoon voor uit zouden komen i.p.v. te blijven liegen dat het meer geld oplevert. Dat doet het immers niet.quote:Op woensdag 29 mei 2013 21:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bij de SP gaat het allang niet meer om belastinginkomsten. Die willen succesvolle mensen gewoon straffen voor hun succes
Tsjah, socialisme is ook weer zoiets. Maar om nou te zeggen dat de socialisten gekker zijn dan Maggie en haar ideologie.... Nee. Beiden missen broodnodige nuance.quote:
Die achterlijke kut die zorgde voor een grotere kloof tussen arm en rijk en in een recordtempo olie uit de Noordzee pompte om haar economisch wanbeleid te verdoezelen.quote:
Nee, ze zorgde ervoor dat een land dat economisch een derde wereldland was, erger dan de DDR, er weer bovenop kwam en dat zonder twee duizend miljard euro van anderen.quote:Op zondag 14 september 2014 12:25 schreef betyar het volgende:
[..]
Die achterlijke kut die zorgde voor een grotere kloof tussen arm en rijk en in een recordtempo olie uit de Noordzee pompte om haar economisch wanbeleid te verdoezelen.
quote:Op zondag 14 september 2014 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ze zorgde ervoor dat een land dat economisch een derde wereldland was, erger dan de DDR, er weer bovenop kwam en dat zonder twee duizend miljard euro van anderen.
Veel meer dan schelden kan je niet?quote:
Heb je je al verdiept in haar beleid? Neem ook die oliewinning mee hè.quote:Op zondag 14 september 2014 12:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Veel meer dan schelden kan je niet?
De redenering van Thatcher klopt misschien wel, maar is haar conclusie, dat haar beleid daarom beter is, wel de juiste?quote:
Heeft niks met VVD te maken. Ik zeg niet dat het terecht is maar je kunt toch niet ontkennen dat OVER HET ALGEMEEN (jij niet dat weet ik) men een bankier als succesvoller zal beschouwen dan een stratenmaker?quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hetgeen weer eens het vermoeden mijnerzijds bevestigt dat het de doorsnee VVD-er niet zo zeer gaat om het feit OF mensen werken, maar of ze genoeg verdienen.
Waarom zou het beter zijn dat jou inkomen niet veel verschilt van anderen maar laag is, tov je inkomen stijgt, hoger is dan in het eerste geval maar enorm veel scheelt met andere inkomens?quote:Op zondag 14 september 2014 12:43 schreef Igen het volgende:
[..]
De redenering van Thatcher klopt misschien wel, maar is haar conclusie, dat haar beleid daarom beter is, wel de juiste?
Volgens mij zijn mensen maar bar weinig geïnteresseerd in het absolute welvaartsniveau. Het gaat om de vergelijking met een referentiekader: hoe is mijn inkomen, in vergelijking met anderen en in vergelijking met vorig jaar?
Als de totale welvaart dus wat minder stijgt, maar de arme mensen daardoor relatief meer meeprofiteren van die verminderde stijging, dan kan dat in totaal dus best wel eens de betere keuze zijn.
Dat laatste lijkt me een utopiequote:Op zondag 14 september 2014 12:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou het beter zijn dat jou inkomen niet veel verschilt van anderen maar laag is, tov je inkomen stijgt, hoger is dan in het eerste geval maar enorm veel scheelt met andere inkomens?
Kortom, heb je werkelijk liever dat de inkomsten verschillen kleiner zijn maar iedereen armer, of de inkomsten verschillen groter en meer welvaard en ook de lagere inkomens hoger?
Wellicht moet je eens kijken naar de absolute armoede en hoe die gedaald is in de UK ipv het te verwarren met relative armoede.quote:
Zo werkt de menselijke psyche blijkbaar.quote:Op zondag 14 september 2014 12:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou het beter zijn dat jou inkomen niet veel verschilt van anderen maar laag is, tov je inkomen stijgt, hoger is dan in het eerste geval maar enorm veel scheelt met andere inkomens?
Kortom, heb je werkelijk liever dat de inkomsten verschillen kleiner zijn maar iedereen armer, of de inkomsten verschillen groter en meer welvaard en ook de lagere inkomens hoger?
En verschrikkelijk boos op landen als Duitsland die er vreselijk veel geld in hebben gestoken.quote:Op zondag 14 september 2014 12:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo werkt de menselijke psyche blijkbaar.
Kijk maar naar de Grieken. De meest ongelukkige mensen op aarde, niet omdat ze zo verschrikkelijk arm zijn (want dat zijn ze helemaal niet) maar omdat ze zo veel armer dan een paar jaar terug zijn. Het absolute niveau maakt dus geen reet uit.
Wellicht moet je je eens verdiepen in de prijzen die veel Britse jongeren moeten betalen om te kunnen wonen in een bezemkast en de mate waarin er momenteel gehakt wordt op zaken als de NHS. Veel mensen maken zich ernstige zorgen, maar Piet zou Piet niet zijn als hij niet wist te melden dat alles eigenlijk buitengewoon goed gaat.quote:Op zondag 14 september 2014 12:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wellicht moet je eens kijken naar de absolute armoede en hoe die gedaald is in de UK ipv het te verwarren met relative armoede.
Quote ff waar ik dit zeg?quote:Op zondag 14 september 2014 13:02 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Wellicht moet je je eens verdiepen in de prijzen die veel Britse jongeren moeten betalen om te kunnen wonen in een bezemkast en de mate waarin er momenteel gehakt wordt op zaken als de NHS. Veel mensen maken zich ernstige zorgen, maar Piet zou Piet niet zijn als hij niet wist te melden dat alles eigenlijk buitengewoon goed gaat.
Dat is de schuld van de linksen. De huizenbubble is het kindje van New Labour.quote:Op zondag 14 september 2014 13:02 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Wellicht moet je je eens verdiepen in de prijzen die veel Britse jongeren moeten betalen om te kunnen wonen in een bezemkast
Waar denk je dat die hele Londonse City, 25% van de economie, op draait? Geld van anderen, binnen de UK en buiten de UK, en dan heb ik het niet eens over het belastinggeld waarmee het gered is. De economische groei van 30 jaar Reaganomics en Thatcherism is die van het opmaken van het spaargeld van de 40 jaar ervoor, en het opmaken van het geld wat nog verdiend moet worden. Het is allemaal schijngroei, en voor een belangrijk deel ook nog eens geen welvaartsgroei, maar groei BNP. Het stupide idee dat het groei is wanneer hetzelfde huis 2 keer zo duur is zodat de bewoner minder uit te geven komt daar vandaan.quote:Op zondag 14 september 2014 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ze zorgde ervoor dat een land dat economisch een derde wereldland was, erger dan de DDR, er weer bovenop kwam en dat zonder twee duizend miljard euro van anderen.
De Amerikaanse ook, dat krijg je van roofbouw.quote:Op zondag 14 september 2014 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
De britse autoindustrie heeft zichzelf de nek omgedraaid.
New Labour heeft met aloud links natuurlijk geen zak te maken.quote:Op zondag 14 september 2014 14:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is de schuld van de linksen. De huizenbubble is het kindje van New Labour.
Zo hilarisch dit soort opmerkingen. Helaas worden ze alleen gemaakt door mensen die hun ogen, ik zal het netjes zeggen, in hun zak hebben zitten.quote:Op zondag 14 september 2014 13:04 schreef Janneke141 het volgende:
Als je gewend bent geraakt aan linkse maakbaarheidsdenkers die je altijd aan het handje hebben meegenomen dan is het nogal wennen als je voor jezelf moet gaan zorgen. Begrijpelijk dat die mensen zich zorgen maken.
Kortom, je kletst uit je nek, komt met stropoppen, maar gaat geen inhoudelijke discussie aan.quote:Op zondag 14 september 2014 15:10 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Het is wat gechargeerd, maar dat valt duidelijk tussen de regels door te lezen.
Sterker, het kost geld. Maar aangezien de groep infantiele onrendabelen ook een van de grootste doelgroepen van kiezers is voor enkele politieke partijen, is het sussen van hen een doel op zich.quote:Op zondag 14 september 2014 15:36 schreef waht het volgende:
Joh. Zo'n toptarief is dan ook enkel om de afgunst van de infantiele onrendabelen te sussen.
Het dient geen enkel relevant doel.
Wat een gore leugen. Het hele idee om van iedereen een huizenbezitter te maken kwam van Thatcher en kornuiten. "Popular capitalism" werd het genoemd. Onderzoek wijst uit dat mensen eerder geneigd zijn rechts te stemmen wanneer ze een gelijkaardig huisje zelf bezitten ipv huren, vandaar.quote:Op zondag 14 september 2014 14:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is de schuld van de linksen. De huizenbubble is het kindje van New Labour.
Is iedereen er wel de afgelopen 20 jaar op vooruit gegaan in koopkracht?quote:Op zondag 14 september 2014 12:43 schreef Igen het volgende:
[..]
De redenering van Thatcher klopt misschien wel, maar is haar conclusie, dat haar beleid daarom beter is, wel de juiste?
Volgens mij zijn mensen maar bar weinig geïnteresseerd in het absolute welvaartsniveau. Het gaat om de vergelijking met een referentiekader: hoe is mijn inkomen, in vergelijking met anderen en in vergelijking met vorig jaar?
Als de totale welvaart dus wat minder stijgt, maar de arme mensen daardoor relatief meer meeprofiteren van die verminderde stijging, dan kan dat in totaal dus best wel eens de betere keuze zijn.
Als door nivellering de welvaart echt afneemt ("make the poor poorer") dan doe je het verkeerd, maar die beschuldiging van Thatcher lijkt me overdreven en ongefundeerd.
20 jaar weet ik niet, maar Zerohedge heeft dit grafiekje:quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is iedereen er wel de afgelopen 20 jaar op vooruit gegaan in koopkracht?
Er zijn statistieken beschikbaar, die ik alleen weer even moet terugzoeken, maar Marcel van Dam kwam daarmee een tijd geleden, die aantonen dat de mensen met een inkomen op het sociaal minimum er al 30 jaar niet in koopkracht op vooruit zijn gegaan, maar op achteruit zijn gegaan.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is iedereen er wel de afgelopen 20 jaar op vooruit gegaan in koopkracht?
Zie de OP hierquote:Op dinsdag 16 september 2014 18:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Er zijn statistieken beschikbaar, die ik alleen weer even moet terugzoeken, maar Marcel van Dam kwam daarmee een tijd geleden, die aantonen dat de mensen met een inkomen op het sociaal minimum er al 30 jaar niet in koopkracht op vooruit zijn gegaan, maar op achteruit zijn gegaan.
Het is erg jammer dat je gelijk weer van jaloezie wordt beschuldigd als je hier naar wijst. Dat terwijl jaloezie ook een belangrijke drijfveer is bij de topinkomens. Men hoefde alleen maar de blog op the Guardian te lezen of andere getuigenissen om in te zien dat 'jaloezie' een drijfveer is achter almaar stijgende topbeloningen.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Er zijn statistieken beschikbaar, die ik alleen weer even moet terugzoeken, maar Marcel van Dam kwam daarmee een tijd geleden, die aantonen dat de mensen met een inkomen op het sociaal minimum er al 30 jaar niet in koopkracht op vooruit zijn gegaan, maar op achteruit zijn gegaan.
Lies, damned lies... => statistics.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Er zijn statistieken beschikbaar, die ik alleen weer even moet terugzoeken, maar Marcel van Dam kwam daarmee een tijd geleden, die aantonen dat de mensen met een inkomen op het sociaal minimum er al 30 jaar niet in koopkracht op vooruit zijn gegaan, maar op achteruit zijn gegaan.
Niemandsland van Marcel van dam.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Er zijn statistieken beschikbaar, die ik alleen weer even moet terugzoeken, maar Marcel van Dam kwam daarmee een tijd geleden, die aantonen dat de mensen met een inkomen op het sociaal minimum er al 30 jaar niet in koopkracht op vooruit zijn gegaan, maar op achteruit zijn gegaan.
Het klopt dat cijfers worden bewerkt en gemanipuleerd (of bewust niet bijgehouden)quote:Op dinsdag 16 september 2014 19:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Lies, damned lies... => statistics.
Gelukkig heeft ook de minima het nu beter. Al zijn er wel wat zaken die aandacht verdienen, zoals een goed toegankelijke zorg om maar eens wat te noemen.
Ik denk dat je twee dingen uit elkaar moet houden: lage inkomens op peil houden door "gratis geld" te geven aan mensen die "handje ophouden", of de kansen van de mensen aan de onderkant van de samenleving verbeteren.quote:Op dinsdag 16 september 2014 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is erg jammer dat je gelijk weer van jaloezie wordt beschuldigd als je hier naar wijst. Dat terwijl jaloezie ook een belangrijke drijfveer is bij de topinkomens. Men hoefde alleen maar de blog op the Guardian te lezen of andere getuigenissen om in te zien dat 'jaloezie' een drijfveer is achter almaar stijgende topbeloningen.
Ook wordt ik moe van de term 'gratis geld' en 'handje ophouden' gelul. Mensen hebben een kort en slecht geheugen.
De inkomensgroei van de bovenste decielen is in zekere zin betaald door de onderste decielen van het inkomensgebouw (o.a. loonmatiging).
Wat valt onder 'verbeteren'?quote:Op dinsdag 16 september 2014 20:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik denk dat je twee dingen uit elkaar moet houden: lage inkomens op peil houden door "gratis geld" te geven aan mensen die "handje ophouden", of de kansen van de mensen aan de onderkant van de samenleving verbeteren.
Bestrijden van voortijdig schooluitval, stimuleren van bbl-trajecten, ik noem maar wat.quote:Op dinsdag 16 september 2014 21:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat valt onder 'verbeteren'?
Wat sommigen als een verbetering zien, bijv. minimumloon afschaffen, zie ik als verslechtering.
Als dat artikel waar je mee schermt niet zo tendentieus geschreven was, dan had je wellicht door dat er geen sprake is van manipulatie.quote:Op dinsdag 16 september 2014 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
Het klopt dat cijfers worden bewerkt en gemanipuleerd (of bewust niet bijgehouden)
http://www.ftm.nl/exclusive/rijk-en-onzichtbaar/
Maar die tendens wordt enkel maar sterker bij toenemende machts- en inkomensongelijkheden. Om cijfers aan te passen, censureren en te manipuleren.
Het CBS zegt zelf dat ze het niet meenemen in hun statistieken... ze kennen hun eigen methodes niet?quote:Op woensdag 17 september 2014 08:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als dat artikel waar je mee schermt niet zo tendentieus geschreven was, dan had je wellicht door dat er geen sprake is van manipulatie.
Bv: in de vermogensrendementsheffing zit uitdrukkelijk niet alleen vruchten (rente, dividend), maar ook vermogenswinst. Zie MvT IB2001.
Als je vind dat de staat meer geld nodig heeft, waarom geef je dan niet een goed voorbeeld en ga jij meer belasting betalen?quote:Op woensdag 17 september 2014 08:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het CBS zegt zelf dat ze het niet meenemen in hun statistieken... ze kennen hun eigen methodes niet?
Zie ook:
https://decorrespondent.n(...)66899364488-b3ea020a
Ze kennen hun eigen methodes prima: ze nemen box 3 inkomen. Dat is dus fictief rendement van 4%, waarmee de overheid zowel vruchten als vermogenswinsten mee belast.quote:Op woensdag 17 september 2014 08:51 schreef Klopkoek het volgende:
Het CBS zegt zelf dat ze het niet meenemen in hun statistieken... ze kennen hun eigen methodes niet?
Dat is dezelfde aantoonbaar onjuiste redenatie!quote:
Lekker klagen achter de computer is toch makkelijker dan initiatief nemen? Tevens; dient de overheid geen initiatief te nemen?quote:Op woensdag 17 september 2014 09:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Als bepaalde mensen de energie die ze steken in het jammeren over de welvaart van anderen eens zouden steken in het zelf verhogen van het BNP en het verhogen van hun eigen bijdrage aan de maatschappij zou een wat realistischer en betere oplossing zijn
Dat klopt; vandaar dat 75% van FOK op een rechtse partij stemt (incl. D66).quote:Op woensdag 17 september 2014 11:44 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Lekker klagen achter de computer is toch makkelijk
Waarom zou dat merkwaardig zijn?quote:Op woensdag 17 september 2014 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
Wat merkwaardig dan toch dat linkse mensen geen overhand hebben op dit forum. Wie bevolkt het internet eigenlijk? Allemaal klagers over de welvaart?
Met jouw begrip van statistiek en cijfers is het niet verwonderlijk dat je links bentquote:Op woensdag 17 september 2014 17:12 schreef Klopkoek het volgende:
De klagers achter de computer zijn dus overwegend rechts
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |