abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_129929883
quote:
12s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 23:24 schreef Cherna het volgende:

Maarten van Rossum als stratenmaker(en niet voor een dag). Ik zou dat wel eens willen zien zeg. Dat zou me wel een stunt zijn.
Bankiers die de boel flessen verplicht 5 jaar laten stratenmaken!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 11 augustus 2013 @ 11:31:29 #227
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129929923
quote:
12s.gif Op zondag 11 augustus 2013 11:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bankiers die de boel flessen verplicht 5 jaar laten stratenmaken!
En weer een stratenmaker werkeloos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129929972
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 09:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

Ik moet altijd lachen dat mensen zeggen dat je van hard werken rijk wordt. Dat is de grootste onzin die ik ooit gehoord heb. Je wordt pas rijk als je iets verzint waar 1 miljoen mensen een paar euro voor over hebben elk jaar. Dat heeft niks met hard werken te maken.
Dat is niet helemaal correct. Het is een juiste mix van talent, inzet en ook wat geluk.

Ook met dat goede idee moet je de boer op en de schouders eronder. Op het moment dat het loopt kun je best rustiger aan doen (niet altijd overigens), maar wie op de veranda naar de horizon staart ziet zelden uit het niets de ene na de andere grote cheque binnenkomen.

Zelfs voor het winnen van de staatsloterij is een handeling nodig! ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_129929990
quote:
1s.gif Op zondag 11 augustus 2013 11:31 schreef Pietverdriet het volgende:

En weer een stratenmaker werkeloos.
Laten we die voor de grap bankier zijn voor al die mensen die roepen dat de salarissen voor bankiers terug mogen naar maximaal 3x modaal. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 11 augustus 2013 @ 11:35:34 #230
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129930010
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 11:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Laten we die voor de grap bankier zijn voor al die mensen die roepen dat de salarissen voor bankiers terug mogen naar maximaal 3x modaal. ;)
Hadden we dat niet al een keer met Scheringa, die volksheld?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129930201
quote:
1s.gif Op zondag 11 augustus 2013 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:

Hadden we dat niet al een keer met Scheringa, die volksheld?
Heeft kennelijk te weinig indruk gemaakt...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 11 augustus 2013 @ 11:46:59 #232
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129930305
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 11:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heeft kennelijk te weinig indruk gemaakt...
Alsof dat soort mensen in staat zijn verder na te denken dan dat ze kunnen schijten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_129930344
quote:
1s.gif Op zondag 11 augustus 2013 11:46 schreef Pietverdriet het volgende:

Alsof dat soort mensen in staat zijn verder na te denken dan dat ze kunnen schijten
Nou, er zijn ook verstandige mensen die hun verstand uitschakelen en mee huilen met de wolven in het bos als het gaat om hoge inkomens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_129930669
Het punt is natuurlijk dat bankiers voor het overgrote deel helemaal niks nuttigs doen en niet bijdragen aan de welvaart. Dat wil niet zeggen dat er geen talent en inzet voor nodig is, maar dat vertaalt zich dan in het verwerven van een positie waardoor je kunt verdienen aan andermans werk zonder daaraan bij te dragen.

De discussie over de hoogte van inkomens is de verkeerde, de discussie over herverdelen is ook de verkeerde. Het gaat bij de initiele verdeling al verkeerd door de manier waarop overheden bepaalde sectoren, inkomens, vermogens en werknemers vertroetelen met bijzonder gunstige en oneerlijke regels.

Het is natuurlijk volkomen van de pot gerukt dat miljoenen mensen dik verdienen en velen daarvan zelfs schathemelrijk worden zonder ook maar een bijdrage aan de welvaart te leveren, maar alleen door hun positie erin slagen die van anderen af te romen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 11 augustus 2013 @ 12:08:48 #235
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_129930752
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 11:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, er zijn ook verstandige mensen die hun verstand uitschakelen en mee huilen met de wolven in het bos als het gaat om hoge inkomens.
Dat is een contradicti
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 11 augustus 2013 @ 13:07:13 #236
321876 Cherna
Fuck the System
pi_129932412
quote:
12s.gif Op zondag 11 augustus 2013 11:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bankiers die de boel flessen verplicht 5 jaar laten stratenmaken!
Dat zou wat zijn :) Maar mij gaat het niet om het verschil in salaris. Mij gaat het er meer om dat je iemand in dit soort zware beroepen een dusdanig loon aanbied dat hij op een normale manier kan deelnemen aan de maatschappij voor NL begrippen. Die 1 euro jobs zie ik niet zitten. Mij maakt het niets uit dat een manager een mega salaris ontvangt.

Op dat gebied zijn beide partijen gelijk. De stratenmaker wil niet concurreren met een Bulgaar en de bankier wil ook liever niets inleveren. Niemand trouwens. Zodra een partij moet inleveren ontstaat dit soort afgunst.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  maandag 12 augustus 2013 @ 02:00:57 #237
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_129965956
quote:
1s.gif Op zondag 11 augustus 2013 09:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb het nog eens doorgelezen en er staat precies wat ik wil zeggen. Dus vertel maar wat er volgens jou niet klopt. :)
Het is voor de persoon die net zo goed is in bankier worden maar beter dan de ander in stratenmaken niet economisch aantrekkelijker om stratenmaker te worden want dan krijgt hij 1/10e van wat hij zou krijgen als bankier.
pi_129966121
stratenmaker 1900-2500
http://www.loonwijzer.nl/(...)job-id=7112080000000
bankmedewerker front-office 1900-2500
http://www.loonwijzer.nl/(...)job-id=4211010000000

weheheheh
pi_129966454
quote:
7s.gif Op maandag 12 augustus 2013 02:17 schreef arjan1212 het volgende:
stratenmaker 1900-2500
http://www.loonwijzer.nl/(...)job-id=7112080000000
bankmedewerker front-office 1900-2500
http://www.loonwijzer.nl/(...)job-id=4211010000000

weheheheh
En dan hebben we het nog niet eens over de verdiensten in het zwart wat veel stratenmakers hebben.

Ik zie ze vaak genoeg rijden, een E320CDI van midden 2000 met een aanhanger erachter geladen met straatzand en/of een trilplaat.
  maandag 12 augustus 2013 @ 04:16:03 #240
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_129966730
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Het punt is natuurlijk dat bankiers voor het overgrote deel helemaal niks nuttigs doen en niet bijdragen aan de welvaart. Dat wil niet zeggen dat er geen talent en inzet voor nodig is, maar dat vertaalt zich dan in het verwerven van een positie waardoor je kunt verdienen aan andermans werk zonder daaraan bij te dragen.

De discussie over de hoogte van inkomens is de verkeerde, de discussie over herverdelen is ook de verkeerde. Het gaat bij de initiele verdeling al verkeerd door de manier waarop overheden bepaalde sectoren, inkomens, vermogens en werknemers vertroetelen met bijzonder gunstige en oneerlijke regels.

Het is natuurlijk volkomen van de pot gerukt dat miljoenen mensen dik verdienen en velen daarvan zelfs schathemelrijk worden zonder ook maar een bijdrage aan de welvaart te leveren, maar alleen door hun positie erin slagen die van anderen af te romen.
Bravo voor deze scherpe analyse. _O_
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_129967091
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 12:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is natuurlijk volkomen van de pot gerukt dat miljoenen mensen dik verdienen en velen daarvan zelfs schathemelrijk worden zonder ook maar een bijdrage aan de welvaart te leveren, maar alleen door hun positie erin slagen die van anderen af te romen.
Je hebt het nu over ambtenaren neem ik aan?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_144495455
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 21:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bij de SP gaat het allang niet meer om belastinginkomsten. Die willen succesvolle mensen gewoon straffen voor hun succes :')
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 21:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bij de SP gaat het allang niet meer om belastinginkomsten. Die willen succesvolle mensen gewoon straffen voor hun succes :')
pi_144495489
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 21:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bij de SP gaat het allang niet meer om belastinginkomsten. Die willen succesvolle mensen gewoon straffen voor hun succes :')
Het zou ze sieren als ze daar eens gewoon voor uit zouden komen i.p.v. te blijven liegen dat het meer geld oplevert. Dat doet het immers niet.
pi_144496345
Zo wat een kick!
  zondag 14 september 2014 @ 11:01:16 #245
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144509415
Moest gelijk weer hieraan denken

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144510892
Het geld zal weer bij het internationale bedrijfsleven vandaan moeten komen. Daar zit het grote lek.
  zondag 14 september 2014 @ 12:24:21 #247
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_144510918
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 september 2014 21:00 schreef Halcon het volgende:

[..]


[..]

Waardeloze kick.
pi_144510934
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 11:01 schreef SeLang het volgende:
Moest gelijk weer hieraan denken

Tsjah, socialisme is ook weer zoiets. Maar om nou te zeggen dat de socialisten gekker zijn dan Maggie en haar ideologie.... Nee. Beiden missen broodnodige nuance.
  zondag 14 september 2014 @ 12:25:23 #249
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_144510946
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 11:01 schreef SeLang het volgende:
Moest gelijk weer hieraan denken

Die achterlijke kut die zorgde voor een grotere kloof tussen arm en rijk en in een recordtempo olie uit de Noordzee pompte om haar economisch wanbeleid te verdoezelen.
  zondag 14 september 2014 @ 12:30:16 #250
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144511055
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 12:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Die achterlijke kut die zorgde voor een grotere kloof tussen arm en rijk en in een recordtempo olie uit de Noordzee pompte om haar economisch wanbeleid te verdoezelen.
Nee, ze zorgde ervoor dat een land dat economisch een derde wereldland was, erger dan de DDR, er weer bovenop kwam en dat zonder twee duizend miljard euro van anderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 september 2014 @ 12:32:13 #251
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_144511105
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, ze zorgde ervoor dat een land dat economisch een derde wereldland was, erger dan de DDR, er weer bovenop kwam en dat zonder twee duizend miljard euro van anderen.
:') :') :') Verdiep je eens in die hoer.
  zondag 14 september 2014 @ 12:34:39 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144511171
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 12:32 schreef betyar het volgende:

[..]

:') :') :') Verdiep je eens in die hoer.
Veel meer dan schelden kan je niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 september 2014 @ 12:37:23 #253
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_144511245
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 12:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Veel meer dan schelden kan je niet?
Heb je je al verdiept in haar beleid? Neem ook die oliewinning mee hè.
pi_144511430
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 11:01 schreef SeLang het volgende:
Moest gelijk weer hieraan denken

De redenering van Thatcher klopt misschien wel, maar is haar conclusie, dat haar beleid daarom beter is, wel de juiste?

Volgens mij zijn mensen maar bar weinig geïnteresseerd in het absolute welvaartsniveau. Het gaat om de vergelijking met een referentiekader: hoe is mijn inkomen, in vergelijking met anderen en in vergelijking met vorig jaar?

Als de totale welvaart dus wat minder stijgt, maar de arme mensen daardoor relatief meer meeprofiteren van die verminderde stijging, dan kan dat in totaal dus best wel eens de betere keuze zijn.

Als door nivellering de welvaart echt afneemt ("make the poor poorer") dan doe je het verkeerd, maar die beschuldiging van Thatcher lijkt me overdreven en ongefundeerd.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2014 12:46:34 ]
  zondag 14 september 2014 @ 12:48:38 #255
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_144511537
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hetgeen weer eens het vermoeden mijnerzijds bevestigt dat het de doorsnee VVD-er niet zo zeer gaat om het feit OF mensen werken, maar of ze genoeg verdienen.
Heeft niks met VVD te maken. Ik zeg niet dat het terecht is maar je kunt toch niet ontkennen dat OVER HET ALGEMEEN (jij niet dat weet ik) men een bankier als succesvoller zal beschouwen dan een stratenmaker?
  zondag 14 september 2014 @ 12:48:48 #256
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144511547
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 12:43 schreef Igen het volgende:

[..]

De redenering van Thatcher klopt misschien wel, maar is haar conclusie, dat haar beleid daarom beter is, wel de juiste?

Volgens mij zijn mensen maar bar weinig geïnteresseerd in het absolute welvaartsniveau. Het gaat om de vergelijking met een referentiekader: hoe is mijn inkomen, in vergelijking met anderen en in vergelijking met vorig jaar?

Als de totale welvaart dus wat minder stijgt, maar de arme mensen daardoor relatief meer meeprofiteren van die verminderde stijging, dan kan dat in totaal dus best wel eens de betere keuze zijn.
Waarom zou het beter zijn dat jou inkomen niet veel verschilt van anderen maar laag is, tov je inkomen stijgt, hoger is dan in het eerste geval maar enorm veel scheelt met andere inkomens?
Kortom, heb je werkelijk liever dat de inkomsten verschillen kleiner zijn maar iedereen armer, of de inkomsten verschillen groter en meer welvaard en ook de lagere inkomens hoger?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 september 2014 @ 12:49:52 #257
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_144511581
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 12:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zou het beter zijn dat jou inkomen niet veel verschilt van anderen maar laag is, tov je inkomen stijgt, hoger is dan in het eerste geval maar enorm veel scheelt met andere inkomens?
Kortom, heb je werkelijk liever dat de inkomsten verschillen kleiner zijn maar iedereen armer, of de inkomsten verschillen groter en meer welvaard en ook de lagere inkomens hoger?
Dat laatste lijkt me een utopie
  zondag 14 september 2014 @ 12:53:39 #258
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144511685
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 12:49 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Dat laatste lijkt me een utopie
Wellicht moet je eens kijken naar de absolute armoede en hoe die gedaald is in de UK ipv het te verwarren met relative armoede.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144511713
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 12:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom zou het beter zijn dat jou inkomen niet veel verschilt van anderen maar laag is, tov je inkomen stijgt, hoger is dan in het eerste geval maar enorm veel scheelt met andere inkomens?
Kortom, heb je werkelijk liever dat de inkomsten verschillen kleiner zijn maar iedereen armer, of de inkomsten verschillen groter en meer welvaard en ook de lagere inkomens hoger?
Zo werkt de menselijke psyche blijkbaar.

Kijk maar naar de Grieken. De meest ongelukkige mensen op aarde, niet omdat ze zo verschrikkelijk arm zijn (want dat zijn ze helemaal niet) maar omdat ze zo veel armer dan een paar jaar terug zijn. Het absolute niveau maakt dus geen reet uit.
  zondag 14 september 2014 @ 13:00:41 #260
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144511862
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 12:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Zo werkt de menselijke psyche blijkbaar.

Kijk maar naar de Grieken. De meest ongelukkige mensen op aarde, niet omdat ze zo verschrikkelijk arm zijn (want dat zijn ze helemaal niet) maar omdat ze zo veel armer dan een paar jaar terug zijn. Het absolute niveau maakt dus geen reet uit.
En verschrikkelijk boos op landen als Duitsland die er vreselijk veel geld in hebben gestoken.
Als de Grieken hun economie hadden hervormd zoals NL, UK of D dat gedaan hebben/doen en niet zoveel fraude hadden gepleegd stonden ze er een stuk beter voor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144511904
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 12:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wellicht moet je eens kijken naar de absolute armoede en hoe die gedaald is in de UK ipv het te verwarren met relative armoede.
Wellicht moet je je eens verdiepen in de prijzen die veel Britse jongeren moeten betalen om te kunnen wonen in een bezemkast en de mate waarin er momenteel gehakt wordt op zaken als de NHS. Veel mensen maken zich ernstige zorgen, maar Piet zou Piet niet zijn als hij niet wist te melden dat alles eigenlijk buitengewoon goed gaat.
  zondag 14 september 2014 @ 13:04:58 #262
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144511970
Als je gewend bent geraakt aan linkse maakbaarheidsdenkers die je altijd aan het handje hebben meegenomen dan is het nogal wennen als je voor jezelf moet gaan zorgen. Begrijpelijk dat die mensen zich zorgen maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 14 september 2014 @ 13:05:11 #263
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144511976
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 13:02 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Wellicht moet je je eens verdiepen in de prijzen die veel Britse jongeren moeten betalen om te kunnen wonen in een bezemkast en de mate waarin er momenteel gehakt wordt op zaken als de NHS. Veel mensen maken zich ernstige zorgen, maar Piet zou Piet niet zijn als hij niet wist te melden dat alles eigenlijk buitengewoon goed gaat.
Quote ff waar ik dit zeg?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 14 september 2014 @ 14:21:19 #264
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144513859
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 13:02 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Wellicht moet je je eens verdiepen in de prijzen die veel Britse jongeren moeten betalen om te kunnen wonen in een bezemkast
Dat is de schuld van de linksen. De huizenbubble is het kindje van New Labour.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144514396
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, ze zorgde ervoor dat een land dat economisch een derde wereldland was, erger dan de DDR, er weer bovenop kwam en dat zonder twee duizend miljard euro van anderen.
Waar denk je dat die hele Londonse City, 25% van de economie, op draait? Geld van anderen, binnen de UK en buiten de UK, en dan heb ik het niet eens over het belastinggeld waarmee het gered is. De economische groei van 30 jaar Reaganomics en Thatcherism is die van het opmaken van het spaargeld van de 40 jaar ervoor, en het opmaken van het geld wat nog verdiend moet worden. Het is allemaal schijngroei, en voor een belangrijk deel ook nog eens geen welvaartsgroei, maar groei BNP. Het stupide idee dat het groei is wanneer hetzelfde huis 2 keer zo duur is zodat de bewoner minder uit te geven komt daar vandaan.

Hoezeer de socialisten ook een puinhoop hebben gemaakt van de Britse auto-industrie, het is toch echt het Thatcherism geweest dat het de nek heeft omgedraaid. Dat is de ironie van die vorm van gereguleerd kapitalisme in het voordeel van de bezittende klasse, het vernietigt de kapitaalintensieve industrien. Kapitaal bij elkaar brengen om grote investeringen te doen of zelfs iets van de grond te trekken lukt niet meer, het is alleen maar kopen, uitknijpen en verkopen.

Het is een roofbouwmodel, het heeft zijn window of opportunity in de tijd, maar kan alleen maar bestaan door te parasiteren op wat reeds is opgebouwd met een ander model, en een voorschot te nemen op wat nog verdiend gaat worden, alsof het oude wel productieve model nog van kracht is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 14 september 2014 @ 14:44:05 #266
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144514436
De britse autoindustrie heeft zichzelf de nek omgedraaid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144514696
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
De britse autoindustrie heeft zichzelf de nek omgedraaid.
De Amerikaanse ook, dat krijg je van roofbouw.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_144514840
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 14:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is de schuld van de linksen. De huizenbubble is het kindje van New Labour.
New Labour heeft met aloud links natuurlijk geen zak te maken.
pi_144515018
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 13:04 schreef Janneke141 het volgende:
Als je gewend bent geraakt aan linkse maakbaarheidsdenkers die je altijd aan het handje hebben meegenomen dan is het nogal wennen als je voor jezelf moet gaan zorgen. Begrijpelijk dat die mensen zich zorgen maken.
Zo hilarisch dit soort opmerkingen. Helaas worden ze alleen gemaakt door mensen die hun ogen, ik zal het netjes zeggen, in hun zak hebben zitten.

De neoliberale ideologie neemt net zo hard mensen, bedrijven en hele industrieën aan het handje en stelt ze zelfs in staat winst te maken waarover steeds minder belasting wordt betaald terwijl ze wordt toegestaan verliezen af te wentelen op het publiek.
pi_144515045
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Quote ff waar ik dit zeg?
Het is wat gechargeerd, maar dat valt duidelijk tussen de regels door te lezen.
pi_144515848
Joh. Zo'n toptarief is dan ook enkel om de afgunst van de infantiele onrendabelen te sussen.

Het dient geen enkel relevant doel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 14 september 2014 @ 16:13:30 #272
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144517151
quote:
1s.gif Op zondag 14 september 2014 15:10 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Het is wat gechargeerd, maar dat valt duidelijk tussen de regels door te lezen.
Kortom, je kletst uit je nek, komt met stropoppen, maar gaat geen inhoudelijke discussie aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144519062
quote:
10s.gif Op zondag 14 september 2014 15:36 schreef waht het volgende:
Joh. Zo'n toptarief is dan ook enkel om de afgunst van de infantiele onrendabelen te sussen.

Het dient geen enkel relevant doel.
Sterker, het kost geld. Maar aangezien de groep infantiele onrendabelen ook een van de grootste doelgroepen van kiezers is voor enkele politieke partijen, is het sussen van hen een doel op zich.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_144519439
Gelukkig hebben de SP en PVDA geen meerderheid in de Staten-Generaal :)
pi_144520965
Als het heilige CPB een optimaal toptarief van 49% heeft becijferd vraag ik mij af waarom er momenteel zo'n 16 procentpunt tussen zit.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_144593155
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 14:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is de schuld van de linksen. De huizenbubble is het kindje van New Labour.
Wat een gore leugen. Het hele idee om van iedereen een huizenbezitter te maken kwam van Thatcher en kornuiten. "Popular capitalism" werd het genoemd. Onderzoek wijst uit dat mensen eerder geneigd zijn rechts te stemmen wanneer ze een gelijkaardig huisje zelf bezitten ipv huren, vandaar.

En "new labour" was niet links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144593372
quote:
0s.gif Op zondag 14 september 2014 12:43 schreef Igen het volgende:

[..]

De redenering van Thatcher klopt misschien wel, maar is haar conclusie, dat haar beleid daarom beter is, wel de juiste?

Volgens mij zijn mensen maar bar weinig geïnteresseerd in het absolute welvaartsniveau. Het gaat om de vergelijking met een referentiekader: hoe is mijn inkomen, in vergelijking met anderen en in vergelijking met vorig jaar?

Als de totale welvaart dus wat minder stijgt, maar de arme mensen daardoor relatief meer meeprofiteren van die verminderde stijging, dan kan dat in totaal dus best wel eens de betere keuze zijn.

Als door nivellering de welvaart echt afneemt ("make the poor poorer") dan doe je het verkeerd, maar die beschuldiging van Thatcher lijkt me overdreven en ongefundeerd.
Is iedereen er wel de afgelopen 20 jaar op vooruit gegaan in koopkracht?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144593621
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is iedereen er wel de afgelopen 20 jaar op vooruit gegaan in koopkracht?
20 jaar weet ik niet, maar Zerohedge heeft dit grafiekje:

Het geeft per land de cumulatieve verandering aan van de tien inkomensdecielen, gecorrigeerd voor inflatie. In Nederland zijn blijkbaar de hoge inkomens erop vooruit gegaan tussen 2000 en 2010, maar de lage inkomens juist achteruit (dwz. absoluut gezien op de nullijn; de koopkracht opgegeten door inflatie)

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2014 18:24:20 ]
pi_144593627
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is iedereen er wel de afgelopen 20 jaar op vooruit gegaan in koopkracht?
Er zijn statistieken beschikbaar, die ik alleen weer even moet terugzoeken, maar Marcel van Dam kwam daarmee een tijd geleden, die aantonen dat de mensen met een inkomen op het sociaal minimum er al 30 jaar niet in koopkracht op vooruit zijn gegaan, maar op achteruit zijn gegaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_144593684
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Er zijn statistieken beschikbaar, die ik alleen weer even moet terugzoeken, maar Marcel van Dam kwam daarmee een tijd geleden, die aantonen dat de mensen met een inkomen op het sociaal minimum er al 30 jaar niet in koopkracht op vooruit zijn gegaan, maar op achteruit zijn gegaan.
Zie de OP hier
POL / Kloof tussen arm en rijk sneller gegroeid dan gedacht

Ook interessant
http://www.vn.nl/Opiniema(...)Overheidsprofijt.htm
http://www.socialevraagst(...)-meest-van-overheid/
POL / Kloof tussen arm en rijk sneller gegroeid dan gedacht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144595418
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Er zijn statistieken beschikbaar, die ik alleen weer even moet terugzoeken, maar Marcel van Dam kwam daarmee een tijd geleden, die aantonen dat de mensen met een inkomen op het sociaal minimum er al 30 jaar niet in koopkracht op vooruit zijn gegaan, maar op achteruit zijn gegaan.
Het is erg jammer dat je gelijk weer van jaloezie wordt beschuldigd als je hier naar wijst. Dat terwijl jaloezie ook een belangrijke drijfveer is bij de topinkomens. Men hoefde alleen maar de blog op the Guardian te lezen of andere getuigenissen om in te zien dat 'jaloezie' een drijfveer is achter almaar stijgende topbeloningen.

Ook wordt ik moe van de term 'gratis geld' en 'handje ophouden' gelul. Mensen hebben een kort en slecht geheugen.

De inkomensgroei van de bovenste decielen is in zekere zin betaald door de onderste decielen van het inkomensgebouw (o.a. loonmatiging).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144595497
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Er zijn statistieken beschikbaar, die ik alleen weer even moet terugzoeken, maar Marcel van Dam kwam daarmee een tijd geleden, die aantonen dat de mensen met een inkomen op het sociaal minimum er al 30 jaar niet in koopkracht op vooruit zijn gegaan, maar op achteruit zijn gegaan.
Lies, damned lies... => statistics.

Gelukkig heeft ook de minima het nu beter. Al zijn er wel wat zaken die aandacht verdienen, zoals een goed toegankelijke zorg om maar eens wat te noemen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 16 september 2014 @ 19:29:36 #283
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_144596115
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 18:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Er zijn statistieken beschikbaar, die ik alleen weer even moet terugzoeken, maar Marcel van Dam kwam daarmee een tijd geleden, die aantonen dat de mensen met een inkomen op het sociaal minimum er al 30 jaar niet in koopkracht op vooruit zijn gegaan, maar op achteruit zijn gegaan.
Niemandsland van Marcel van dam.
pi_144598766
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Lies, damned lies... => statistics.

Gelukkig heeft ook de minima het nu beter. Al zijn er wel wat zaken die aandacht verdienen, zoals een goed toegankelijke zorg om maar eens wat te noemen.
Het klopt dat cijfers worden bewerkt en gemanipuleerd (of bewust niet bijgehouden)
http://www.ftm.nl/exclusive/rijk-en-onzichtbaar/

Maar die tendens wordt enkel maar sterker bij toenemende machts- en inkomensongelijkheden. Om cijfers aan te passen, censureren en te manipuleren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144599858
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 19:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is erg jammer dat je gelijk weer van jaloezie wordt beschuldigd als je hier naar wijst. Dat terwijl jaloezie ook een belangrijke drijfveer is bij de topinkomens. Men hoefde alleen maar de blog op the Guardian te lezen of andere getuigenissen om in te zien dat 'jaloezie' een drijfveer is achter almaar stijgende topbeloningen.

Ook wordt ik moe van de term 'gratis geld' en 'handje ophouden' gelul. Mensen hebben een kort en slecht geheugen.

De inkomensgroei van de bovenste decielen is in zekere zin betaald door de onderste decielen van het inkomensgebouw (o.a. loonmatiging).
Ik denk dat je twee dingen uit elkaar moet houden: lage inkomens op peil houden door "gratis geld" te geven aan mensen die "handje ophouden", of de kansen van de mensen aan de onderkant van de samenleving verbeteren.
pi_144602801
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 20:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik denk dat je twee dingen uit elkaar moet houden: lage inkomens op peil houden door "gratis geld" te geven aan mensen die "handje ophouden", of de kansen van de mensen aan de onderkant van de samenleving verbeteren.
Wat valt onder 'verbeteren'?

Wat sommigen als een verbetering zien, bijv. minimumloon afschaffen, zie ik als verslechtering.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144602920
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 21:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat valt onder 'verbeteren'?

Wat sommigen als een verbetering zien, bijv. minimumloon afschaffen, zie ik als verslechtering.
Bestrijden van voortijdig schooluitval, stimuleren van bbl-trajecten, ik noem maar wat.
pi_144613889
Ben ik mee eens, maar kost ook geld en zullen sommigen ook zien als 'cadeautjes uitdelen'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144614094
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 september 2014 20:27 schreef Klopkoek het volgende:

Het klopt dat cijfers worden bewerkt en gemanipuleerd (of bewust niet bijgehouden)
http://www.ftm.nl/exclusive/rijk-en-onzichtbaar/

Maar die tendens wordt enkel maar sterker bij toenemende machts- en inkomensongelijkheden. Om cijfers aan te passen, censureren en te manipuleren.
Als dat artikel waar je mee schermt niet zo tendentieus geschreven was, dan had je wellicht door dat er geen sprake is van manipulatie.

Bv: in de vermogensrendementsheffing zit uitdrukkelijk niet alleen vruchten (rente, dividend), maar ook vermogenswinst. Zie MvT IB2001.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_144614379
quote:
1s.gif Op woensdag 17 september 2014 08:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als dat artikel waar je mee schermt niet zo tendentieus geschreven was, dan had je wellicht door dat er geen sprake is van manipulatie.

Bv: in de vermogensrendementsheffing zit uitdrukkelijk niet alleen vruchten (rente, dividend), maar ook vermogenswinst. Zie MvT IB2001.
Het CBS zegt zelf dat ze het niet meenemen in hun statistieken... ze kennen hun eigen methodes niet?

Zie ook:
https://decorrespondent.n(...)66899364488-b3ea020a
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2014 @ 08:59:42 #291
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144614501
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 08:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het CBS zegt zelf dat ze het niet meenemen in hun statistieken... ze kennen hun eigen methodes niet?

Zie ook:
https://decorrespondent.n(...)66899364488-b3ea020a
Als je vind dat de staat meer geld nodig heeft, waarom geef je dan niet een goed voorbeeld en ga jij meer belasting betalen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144614816
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 08:51 schreef Klopkoek het volgende:

Het CBS zegt zelf dat ze het niet meenemen in hun statistieken... ze kennen hun eigen methodes niet?
Ze kennen hun eigen methodes prima: ze nemen box 3 inkomen. Dat is dus fictief rendement van 4%, waarmee de overheid zowel vruchten als vermogenswinsten mee belast.

En het is sowieso geen manipulatie.

quote:
Dat is dezelfde aantoonbaar onjuiste redenatie!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_144615095
Er is niks onjuists aan dat de ongelijkheid groter is dan de cijfers laten zien. Met 'fictief rendement' werken? Dat zegt het al.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2014 @ 09:40:42 #294
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144615272
Als bepaalde mensen de energie die ze steken in het jammeren over de welvaart van anderen eens zouden steken in het zelf verhogen van het BNP en het verhogen van hun eigen bijdrage aan de maatschappij zou een wat realistischer en betere oplossing zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144618249
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 09:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Als bepaalde mensen de energie die ze steken in het jammeren over de welvaart van anderen eens zouden steken in het zelf verhogen van het BNP en het verhogen van hun eigen bijdrage aan de maatschappij zou een wat realistischer en betere oplossing zijn
Lekker klagen achter de computer is toch makkelijker dan initiatief nemen? Tevens; dient de overheid geen initiatief te nemen? :o
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_144621438
Wat merkwaardig dan toch dat linkse mensen geen overhand hebben op dit forum. Wie bevolkt het internet eigenlijk? Allemaal klagers over de welvaart?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_144621482
quote:
99s.gif Op woensdag 17 september 2014 11:44 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Lekker klagen achter de computer is toch makkelijk
Dat klopt; vandaar dat 75% van FOK op een rechtse partij stemt (incl. D66).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2014 @ 13:39:39 #298
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144621740
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
Wat merkwaardig dan toch dat linkse mensen geen overhand hebben op dit forum. Wie bevolkt het internet eigenlijk? Allemaal klagers over de welvaart?
Waarom zou dat merkwaardig zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_144629247
De klagers achter de computer zijn dus overwegend rechts
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 september 2014 @ 17:14:57 #300
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_144629331
quote:
0s.gif Op woensdag 17 september 2014 17:12 schreef Klopkoek het volgende:
De klagers achter de computer zijn dus overwegend rechts
Met jouw begrip van statistiek en cijfers is het niet verwonderlijk dat je links bent
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')