abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:03:19 #151
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127242242
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja of nee wat?
Doelde je op een land als Duitsland in je lament over landen die het zo goed deden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:04:19 #152
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127242283
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Doelde je op een land als Duitsland in je lament over landen die het zo goed deden?
Ja, vandaar mijn opmerking: (West-)Duitsland kent net als de overige lijstaanvoerende landen een sterk sociaal-democratische traditie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:06:48 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127242375
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, vandaar mijn opmerking: (West-)Duitsland kent net als de overige lijstaanvoerende landen een sterk sociaal-democratische traditie.
Je weet dat Duitsland enorme structurele werkloosheid kende en jarenlang de laagste economische groei van de EU had totdat men afscheid begon te nemen van het rijnland model en oa de harz4 hervormingen doorvoerde?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:08:28 #154
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_127242431
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je weet dat Duitsland enorme structurele werkloosheid kende en jarenlang de laagste economische groei van de EU had totdat men afscheid begon te nemen van het rijnland model en oa de harz4 hervormingen doorvoerde?
Niet om je te verbeteren, maar ik wilde het googelen en kwam bij heel andere dingen terecht. Je doelde op de Hartz hervormingen toch?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:09:32 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127242469
Je hebt gelijk, het is met t
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:10:58 #156
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127242524
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:08 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Niet om je te verbeteren, maar ik wilde het googelen en kwam bij heel andere dingen terecht. Je doelde op de Hartz hervormingen toch?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept
De Hartz IV, vooral. Dat is waar Pietverdriet voornamelijk op doelt.

Interessant artikel: http://www.welt.de/wirtsc(...)z-IV-Empfaenger.html
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:12:32 #157
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_127242589
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De Hartz IV, vooral. Dat is waar Pietverdriet voornamelijk op doelt.

Interessant artikel: http://www.welt.de/wirtsc(...)z-IV-Empfaenger.html
Te veel Duits. Ik blijf bij de engelse wikipedia.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:13:33 #158
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127242636
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:12 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Te veel Duits. Ik blijf bij de engelse wikipedia.
Nederlands artikel: http://www.duitslandweb.n(...)da-2010/kritiek.html
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:15:02 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127242696
Antwoord vooral niet op mijn vraag Etto
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:17:31 #160
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127242781
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Antwoord vooral niet op mijn vraag Etto
Dat heb ik reeds gedaan. De artikelen geven daarnaast een mooi inkijkje in waarom Duitsland sinds het aannemen van de Hartz-maatregelen inderdaad dreigt af te glijden tot een rat-race.

Citaat uit het laatste stuk:

"Duitse werkzoekenden zijn na een half jaar zonder werk verplicht zich in te schrijven bij een Personal-Service Agentur, een met een uitzendbureau vergelijkbare instelling binnen de Bundesagentur für Arbeit . Het nadeel hiervan is dat werklozen bij succesvolle bemiddeling vaak maar tijdelijk aan de slag kunnen en het aantal uitzendbanen is erg afhankelijk van de conjunctuur. Ook zijn werklozen verplicht buiten hun vak- en woongebied banen aan te nemen."
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:18:31 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127242822
Dus je geeft toe dat Duitsland het goed doet door de hervormingen, mooi, dankjewel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:19:34 #162
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_127242856
Maar ik begrijp dus goed dat zo'n uitkering iets van 380 euro per maand is in duitsland?
Hoe kom je daar van rond?
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:20:57 #163
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127242906
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Dus je geeft toe dat Duitsland het goed doet door de hervormingen, mooi, dankjewel
Het goed doet? Ik zou Uli, Dietrich en Gabi hierover weleens willen spreken.

"Ook wordt Hartz IV gezien als een direct voortvloeisel van een andere maatregel van Agenda 2010: de versoepeling van het ontslagrecht. Die maakt het ondernemingen gemakkelijker werknemers met een vast contract te ontslaan als het economische tij tegen zit.

De verruiming van het ontslagrecht was goed voor het bedrijfsleven, maar leverde in eerste instantie wel meer werklozen op. Omdat de wet werklozen verplichtte iedere baan aan te nemen, werkten steeds meer mensen buiten hun eigen vakgebied. Hierdoor nam de kans dat zij ooit in hun oude beroep terugkeren af."
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:23:12 #164
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127242982
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:19 schreef n00b13 het volgende:
Maar ik begrijp dus goed dat zo'n uitkering iets van 380 euro per maand is in duitsland?
Hoe kom je daar van rond?
"Volgens de hoogste Duitse rechtbank is de bijstandsuitkering in de tweede fase vooral voor gezinnen met kinderen ontoereikend voor een menswaardig bestaan. Een belangrijke reden hiervoor is dat premies voor de ziektekosten als gevolg van Agenda 2010 aanmerkelijk waren gestegen, waardoor een Hartz IV-ontvanger maandelijks minder overhield. De uitkering is daarom in 2012 met 10 euro verhoogd."
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:23:28 #165
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127242996
Gaat voor gezinnen echt lekker daar, Piet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:24:35 #166
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127243023
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het goed doet? Ik zou Uli, Dietrich en Gabi hierover weleens willen spreken.

"Ook wordt Hartz IV gezien als een direct voortvloeisel van een andere maatregel van Agenda 2010: de versoepeling van het ontslagrecht. Die maakt het ondernemingen gemakkelijker werknemers met een vast contract te ontslaan als het economische tij tegen zit.

De verruiming van het ontslagrecht was goed voor het bedrijfsleven, maar leverde in eerste instantie wel meer werklozen op. Omdat de wet werklozen verplichtte iedere baan aan te nemen, werkten steeds meer mensen buiten hun eigen vakgebied. Hierdoor nam de kans dat zij ooit in hun oude beroep terugkeren af."
Jij noemde Duitsland als land wat het zo goed doet hier toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:25:55 #167
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127243076
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij noemde Duitsland als land wat het zo goed doet hier toch?
Op basis van een lange sociaal-democratische traditie, inderdaad.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:25:57 #168
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_127243081
Maar Pietverdriet, jij vindt dat wel een goed idee? Of gaat het niet ver genoeg?
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:26:58 #169
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127243118
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:25 schreef n00b13 het volgende:
Maar Pietverdriet, jij vindt dat wel een goed idee? Of gaat het niet ver genoeg?
Piet is een beetje onze huis-Kamp. Geen werk in Maastricht? Ga maar op het land in Fryslan werken. Uiteraard voor een habbekrats. Vrouw en kinderen? Had je maar niet aan moeten beginnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:28:44 #170
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_127243212
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Piet is een beetje onze huis-Kamp. Geen werk in Maastricht? Ga maar op het land in Fryslan werken. Uiteraard voor een habbekrats. Vrouw en kinderen? Had je maar niet aan moeten beginnen.
Op zich is er natuurlijk niets mis met een beetje flexibiliteit, maar dan zul je toch moeten investeren en moeten zorgen voor voldoende betaalbare woningen enzo.
Alleen een uitkering verlagen is wel een beetje makkelijk.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:29:37 #171
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127243253
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:28 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Op zich is er natuurlijk niets mis met een beetje flexibiliteit, maar dan zul je toch moeten investeren en moeten zorgen voor voldoende betaalbare woningen enzo.
Alleen een uitkering verlagen is wel een beetje makkelijk.
Dat inderdaad. Daar had Kamp nog niet over nagedacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:31:03 #172
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_127243308
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 10:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zei de zzp-er
Leg uit.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:31:12 #173
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127243312
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Op basis van een lange sociaal-democratische traditie, inderdaad.
Je hebt dus geen idee waar je het over hebt, eerst bejubel je hoe goed Duitsland het nu doet, en als Ik je vertel hoe dat komt ga je jammeren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:31:35 #174
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127243328
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt dus geen idee waar je het over hebt, eerst bejubel je hoe goed Duitsland het nu doet, en als Ik je vertel hoe dat komt ga je jammeren
Echt, leer lezen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:31:55 #175
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127243339
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:25 schreef n00b13 het volgende:
Maar Pietverdriet, jij vindt dat wel een goed idee? Of gaat het niet ver genoeg?
Lastendruk is nog steeds te hoog en oneerlijk verdeeld, arbeidsmarkt kan nog veel beter
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:33:14 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127243379
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Echt, leer lezen.
Als er iemand wat achterstand in zich inlezen heeft over waar hij het over heeft ben jij dat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:33:33 #177
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_127243392
quote:
Het nieuws over de zorgverzekering is de laatste paar maanden niet erg positief. We horen regelmatig negatieve berichten over de zorgverzekering, over het snijden in het basispakket en over de verhoging van het eigen risico.

Steeds meer mensen hebben het over het Nederlandse zorgstelsel en de hoge maandelijkse lasten die aan een zorgverzekering zijn verbonden. Maar is dit in andere landen nou echt beter geregeld?

Wij bekeken het Scandinavische zorgstelsel, een zorgstelsel dat bij veel mensen een goede naam heeft. Deze goede naam heeft het vooral te danken aan het feit dat het voor iedereen toegankelijk is en de prijzen voor medische zorg lijken voor mensen in de Scandinavische landen erg laag.

In Scandinavië maakt men gebruik van het Scandinavisch model, een sociaal en economisch model. Dit model probeert inkomsten eerlijk te verdelen en er wordt geprobeerd om de kosten van veel sociale voorzieningen naar draagkracht te betalen. De belastingen zijn vaak erg hoog en de sociale voorzieningen zijn erg goed. Hoewel het model niet in alle Scandinavische landen precies hetzelfde is, is de globale toepassing van het model in alle Scandinavische landen hetzelfde.

Als we naar Zweden kijken, dan valt op dat mensen daar geen zorgverzekering nodig hebben. Ze hoeven bij het bezoek van een dokter, ziekenhuis of andere zorginstelling alleen een kleine eigen bijdrage te leveren. Er zit tevens een limiet aan de totale eigen bijdrage per jaar, zodat deze nooit hoger dan enkele honderden euro’s kan zijn. Mensen zijn dus nooit veel geld kwijt aan de behandeling of medicijnen.

Op het eerste gezicht lijkt het dus een ideaal systeem, geen maandelijkse kosten en een lage eigen bijdrage. Toch is dit niet helemaal waar, de kosten worden namelijk indirect betaald door belastingen. De Zweden betalen erg veel belasting, waardoor zorg en onderwijs erg goedkoop of zelfs gratis zijn.

Het systeem heeft bovendien enkele nadelen, zo is de efficiëntie van de zorg niet optimaal en is het gehele zorgstelsel erg duur. De zorgstelsels van de Scandinavische landen behoren tot de duurste zorgstelsels ter wereld en de wachtlijsten zijn enorm. De regeringen richten zich daar dan ook steeds meer op het verhogen van de efficiëntie van de zorg.

Mensen die denken dat het zorgstelsel in Zweden of andere Scandinavische landen dus veel beter is en dat de kosten voor de burger een stuk lager komen bedrogen uit. De burgers betalen hier de kosten voor het zorgstelsel via de belasting. Bovendien kampen Scandinavische landen, net als wij, ook met problemen zoals een niet-optimale efficiëntie en hoge kosten. Door het geld via de belasting te innen is de verdeling van de lasten in de Scandinavische landen echter wel eerlijker.
En in scandinavie is het, in tegenstelling tot wat ik dacht, al niet veel beter...
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:33:34 #178
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_127243395
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als er iemand wat achterstand in zich inlezen heeft over waar hij het over heeft ben jij dat.
Dat zal het zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:34:17 #179
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_127243418
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lastendruk is nog steeds te hoog en oneerlijk verdeeld, arbeidsmarkt kan nog veel beter
Hoezo oneerlijk? Kun je dat uitleggen?
Wat zou je nog verbeteren aan de arbeidsmarkt in Duitsland?
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:37:53 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127243551
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:34 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Hoezo oneerlijk? Kun je dat uitleggen?

Als je ongehuwd bent en zonder kinderen, betaal je je scheel aan belastingen (je mag blij zijn als je de helft netto krijgt) en ben je de eerste die bij reorganisaties aan de beurt bent ongeacht hoe je je werk doet. Dat is wettelijk zo geregeld.
Ben je getrouwt met kinderen betaal je over je eerste pakweg 40.000 euro geen belastingen. En ben je bij reorganisaties erg beschermt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:39:45 #181
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_127243614
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je ongehuwd bent en zonder kinderen, betaal je je scheel aan belastingen (je mag blij zijn als je de helft netto krijgt) en ben je de eerste die bij reorganisaties aan de beurt bent ongeacht hoe je je werk doet. Dat is wettelijk zo geregeld.
Ben je getrouwt met kinderen betaal je over je eerste pakweg 40.000 euro geen belastingen. En ben je bij reorganisaties erg beschermt
Zou je de reorganisaties zoals ze in Nederland zijn willen houden bij evt implementatie van het Duits model?
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:40:15 #182
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127243639
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:33 schreef n00b13 het volgende:

[..]

En in scandinavie is het, in tegenstelling tot wat ik dacht, al niet veel beter...
Zweden was in staat ondanks de gigantische lastendruk een staatsschuld op te bouwen. Hoeveel er dus ook betaald wordt, men wil altijd meer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:40:58 #183
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_127243669
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zweden was in staat ondanks de gigantische lastendruk een staatsschuld op te bouwen. Hoeveel er dus ook betaald wordt, men wil altijd meer
Logish toch? Gezondheidszorg is gratis. Dat kost wat.

Maar hier kunnen we er ook wat van :')
De zorgkosten zijn sinds de invoering van het 'nieuwe zorgstelsel' met 50% gestegen.
Hadden we dat geld gewoon bij het oude systeem gelegd hadden we ook geen wachtlijsten meer gehad hoor, dat kan ik de heren politici wel garanderen.
pi_127243752
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je ongehuwd bent en zonder kinderen, betaal je je scheel aan belastingen (je mag blij zijn als je de helft netto krijgt) en ben je de eerste die bij reorganisaties aan de beurt bent ongeacht hoe je je werk doet. Dat is wettelijk zo geregeld.
Ben je getrouwt met kinderen betaal je over je eerste pakweg 40.000 euro geen belastingen. En ben je bij reorganisaties erg beschermt
Gewoon gaan klagen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat is gewoon discriminatie. Als je ongehuwd/gehuwd met kinderen zou veranderen in Man/vrouw of Christen/Moslim dan heb je de poppen aan het dansen.
Get it and Bet it
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:42:53 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127243754
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:39 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Zou je de reorganisaties zoals ze in Nederland zijn willen houden bij evt implementatie van het Duits model?
Ik vind dat je moet kijken naar wat je beste medewerkers zijn en daarmee verder gaan. Ik heb de nodige reorganisaties gemanaged en wat ik vooral zie is dat het maar al te vaak korte termijn denken is vanuit mijn opdrachtgevers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:44:13 #186
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_127243806
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik vind dat je moet kijken naar wat je beste medewerkers zijn en daarmee verder gaan. Ik heb de nodige reorganisaties gemanaged en wat ik vooral zie is dat het maar al te vaak korte termijn denken is vanuit mijn opdrachtgevers.
Reorganisaties in NL zijn toch gewoon wettelijk geregeld?
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:48:21 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127243987
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:44 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Reorganisaties in NL zijn toch gewoon wettelijk geregeld?
Er zijn voorschriften voor, dat klopt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:52:18 #188
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_127244140
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er zijn voorschriften voor, dat klopt.
En die voorschriften schrijven niet voor dat je je beste medewerkers mag houden?
Je moet toch op leeftijden en indiensttreding een lijst maken enzo?
  vrijdag 31 mei 2013 @ 11:59:33 #189
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_127244424
quote:
6s.gif Op donderdag 30 mei 2013 11:07 schreef n00b13 het volgende:
Ik vond deze wel goede (http://www.geenstijl.nl/m(...)aar_wa.html#comments):
"En een toeslagen stop voor iedereen die minder dan 5 jaar in Nederland heeft GEWERKT!!!"
"in 10 jaar tijd lineair HRA en huursubsidie afschaffen (in gelijke tred)"
"de-privatiseren van zorg, energie, telecom en OV"

"Afschaffen:

>zorgmanagers
>onderwijsmanagers
>zinloze beslastingsponzen als Projectgroep Dit en onderzoekscommissie -Cohen- Dat.
>Aleid Wofsen
>HRA, zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag en de belasting voor IEDEREEN omlaag. Hele systeem grondig vereenvoudigen. Geen heffingen meer aan de voordeur en teruggaven aan de achterdeur. Bespaart miljarden op ambtenaren en bureaucratie
>Marc Calon van AEDES die jaarlijks ¤150.000 krijgt voor DRIE dagen werken per week.
>Fraudeurs en Co Verdaasjes elke cent laten terugbetalen
>Versobering arbeidsvoorwaarden ambtenaren. Waarom moet bijv. een onderwijsmanager (=schooldirecteur) auto met chauffeur krijgen op kosten van de belastingbetaler?"

Een aantal goede ideeen IMO.
Je vergeet nog: Frans Bauer.
Het zou verboden moeten worden dat kampvolk dat eigenlijk in een scheefschaande stacaravan, omringd door autowrakken, zou moeten wonen, kapitalen kan verdienen met het produceren van kattengejank. Dat moet met 99% belast worden. Zelfde geldt voor soortgelijke profvoetballers.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  vrijdag 31 mei 2013 @ 12:03:12 #190
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_127244566
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:52 schreef n00b13 het volgende:

[..]

En die voorschriften schrijven niet voor dat je je beste medewerkers mag houden?
Je moet toch op leeftijden en indiensttreding een lijst maken enzo?
Functiegroepen niet te vergeten.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 12:08:48 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127244809
quote:
6s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:52 schreef n00b13 het volgende:

[..]

En die voorschriften schrijven niet voor dat je je beste medewerkers mag houden?
Je moet toch op leeftijden en indiensttreding een lijst maken enzo?
Je vroeg me naar wat ik vond
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 12:18:16 #192
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_127245175
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 12:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je vroeg me naar wat ik vond
Hahaha, jij bent net een draaideur.
  vrijdag 31 mei 2013 @ 22:53:43 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127269428
Het probleem van dit soort onderzoekjes is dat de economen van vandaag de dag zelf te strak verweven zitten in dit soort bancaire cricuitjes, waar praktijkonderzoek de waan van de dag is. Ik weet niet meer wie ik moet vertrouwen, onafhankelijkheid bestaat niet meer. Met dank aan rechts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 31 mei 2013 @ 22:57:34 #194
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127269644
Kloppekindje!
:)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127278059
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 10:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vriend, neem het woord 'zuster' niet eens in de mond. Je hebt geen idee wat die mensen presteren. En die tweede vergelijking... ach, ik ben het gewend dat libertariërs met de meest ridicule concepten komen.
Hoezo ridicuul? Jij beweert dus eigenlijk dat mensen die veel betaald krijgen vaak het geld niet eens waard zijn. Al die bedrijven en dergelijke zijn gewoon een stelletje ezels want voor getalenteerd personeel hoeft niet zoveel betaald te worden.
En voor kwaliteiten die vaker voorkomen hebben ik en al die andere bedrijven natuurlijk geen waardering voor, ik vind het wel wat dat jij het beter meent te weten dan de markt.
quote:
Daarnaast lees je ook bijzonder slecht, daar ik nergens gepleit heb voor het per se minder uitbetalen van mensen. Waar het mij om gaat is dat er een beetje meer respect is voor lieden die met hun talent minder verdienen maar wel degelijk belangrijk werk doen en daar ook getalenteerd in zijn. Het is die respectloosheid die uit al je posts druipt, die libertarische neiging om hoge salarissen maar direct te linken aan een soort 'talent' dat slechts voor een select groepje (waar jijzelf uiteraard toebehoort) is weggelegd.
Quote aub dat stukje waar ik minachting heb voor lager betaalde beroepen? Je kletst maar wat en je wilt afgeven op het libertarisme, van mij mag je maar ik vind het behoorlijk zielig.
quote:
Ondanks alle mooie praatjes is het einddoel van de libertariër wel duidelijk: een gigantische onderklasse creëren waarmee door het elitaire groepje dat alle middelen ter beschikking heeft (want: financiën, rechtspraak, woonmarkt, alles is in handen van particuliere clubjes die gewoon voor de hoogste bieder gaan) gedaan kan worden wat het wil. Natuurlijk horen daar dan ook zaken bij als afschaffing van minimumloon (laat de talentlozen maar ploeteren): een neo-feodaal systeem waarin de zelfbenoemde 'getalenteerden' een luizenleven kunnen leiden over de rug van de 'minder gelukten', die voor een habbekrats het harde werk mogen leveren. En dat allemaal onder het mom van vrijheid en talent.
:')
pi_127278265
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 22:53 schreef Klopkoek het volgende:
Het probleem van dit soort onderzoekjes is dat de economen van vandaag de dag zelf te strak verweven zitten in dit soort bancaire cricuitjes, waar praktijkonderzoek de waan van de dag is. Ik weet niet meer wie ik moet vertrouwen, onafhankelijkheid bestaat niet meer. Met dank aan rechts.
Serieus, graag gedaan. Het is de schuld van rechts. Jaja. Heb je daar ook een bron voor? Of mag ik dat niet vragen? Hihi onderbuikgevoelens roeleren he O+
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_127278352
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 22:28 schreef Arcee het volgende:
Roemer zat vorig jaar bij Oog in Oog. Op de opmerking dat de 10% topinkomens bij elkaar 70% van de inkomstenbelasting betalen reageerde Roemer met: "Moet je 'es kijken wat ze overhouden en moet je 'es kijken wat ze bezitten."

Alsof het om een misdaad gaat.

Bewuste fragment: http://ooginoog.kro.nl/seizoenen/2012/afleveringen/30-05-2012 (11:48)
Pure afgunst.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_127278572
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 22:28 schreef Arcee het volgende:
Roemer zat vorig jaar bij Oog in Oog. Op de opmerking dat de 10% topinkomens bij elkaar 70% van de inkomstenbelasting betalen reageerde Roemer met: "Moet je 'es kijken wat ze overhouden en moet je 'es kijken wat ze bezitten."

Alsof het om een misdaad gaat.

Bewuste fragment: http://ooginoog.kro.nl/seizoenen/2012/afleveringen/30-05-2012 (11:48)
net even een stukje gekeken. komt er straks gewoon op neer, dat de rijken meer gaan betalen en de midden en lage inkomens ook moeten inleveren...
of niet
pi_127280180
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het goed doet? Ik zou Uli, Dietrich en Gabi hierover weleens willen spreken.

"Ook wordt Hartz IV gezien als een direct voortvloeisel van een andere maatregel van Agenda 2010: de versoepeling van het ontslagrecht. Die maakt het ondernemingen gemakkelijker werknemers met een vast contract te ontslaan als het economische tij tegen zit.

De verruiming van het ontslagrecht was goed voor het bedrijfsleven, maar leverde in eerste instantie wel meer werklozen op. Omdat de wet werklozen verplichtte iedere baan aan te nemen, werkten steeds meer mensen buiten hun eigen vakgebied. Hierdoor nam de kans dat zij ooit in hun oude beroep terugkeren af."
Tja, ze kunnen natuurlijk ook blijven hangen in een sector waar blijkbaar onvoldoende vraag naar personeel is. Worden ze door de regelgeving waar jij blijkbaar een voorstander van bent min of meer gedwongen om weg te kwijnen in een uitkering.
  zaterdag 1 juni 2013 @ 10:03:47 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127280223
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2013 03:20 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

net even een stukje gekeken. komt er straks gewoon op neer, dat de rijken meer gaan betalen en de midden en lage inkomens ook moeten inleveren...
of niet
Zo gaat dat al sinds de oorlog
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_127280766
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 10:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat een PvdA, of zelfs een SP, het in het partijprogramma heeft staan om een staat gemodelleerd op het DDR-model te stichten. Dat is natuurlijk waar je graag mee schermt, voor het gemak vergetende dat de verzorgingsstaat waar we het hier over hebben - en die ongetwijfeld hardcore socialistisch is in jouw ogen - daar met geen mogelijkheid mee te vergelijken is.

Kijk even naar het lijstje met landen dat het de afgelopen jaren op vrijwel alle gebieden het best doet (zorg, werk, wonen, financieel): steevast landen met een sterke sociaal-democratische traditie en verzorgingsstaat. En dat willen lieden als jij maar wat graag inruilen voor een neo-feodale rat-race want 'socialisme werkt nu eenmaal niet'. Nee, al die verworvenheden (waar de 'oude socialisten' inderdaad voor gestreden hebben) die hebben geleid tot een maatschappij die gegrondvest is op redelijkheid en menselijkheid, moeten buitengeflikkerd worden en vervangen worden door de waarden en normen (contradictio in terminis) van het vrije markt fetisjisme.
Je bedoelt de landen die nu zuchten onder een enorme belastingdruk en een enorme roofbouw op dat sociale stelsel, waardoor ze langzaam maar zeker in beginnen te zien dat het sociale karakter dat hun land kenmerkt onhoudbaar is geworden?
pi_127280805
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 22:28 schreef Arcee het volgende:
Roemer zat vorig jaar bij Oog in Oog. Op de opmerking dat de 10% topinkomens bij elkaar 70% van de inkomstenbelasting betalen reageerde Roemer met: "Moet je 'es kijken wat ze overhouden en moet je 'es kijken wat ze bezitten."

Alsof het om een misdaad gaat.

Bewuste fragment: http://ooginoog.kro.nl/seizoenen/2012/afleveringen/30-05-2012 (11:48)
Roemer is de grootste ontmaskering van de afgunst van 'sociaal ingestelde' figuren. Wat hij tentoon spreid is een structureel geval van jaloersheid en afgunst op rijkeren, gecomplimenteerd met een voortdurende haat jegens die groep en de wil om zulke mensen te veroordelen tot modaal niveau. Roemer heeft in zijn hoofd nog steeds het ideaalplaatje dat iedereen even arm moet zijn.
pi_127280857
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2013 10:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Roemer is de grootste ontmaskering van de afgunst van 'sociaal ingestelde' figuren.
Oneens. Dat is Hollande _O-
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zaterdag 1 juni 2013 @ 17:40:43 #204
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127292112
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2013 10:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Roemer is de grootste ontmaskering van de afgunst van 'sociaal ingestelde' figuren. Wat hij tentoon spreid is een structureel geval van jaloersheid en afgunst op rijkeren, gecomplimenteerd met een voortdurende haat jegens die groep en de wil om zulke mensen te veroordelen tot modaal niveau. Roemer heeft in zijn hoofd nog steeds het ideaalplaatje dat iedereen even arm moet zijn.
Niks mis met afgunst als ze steeds meer bij elkaar stelen en graaien. Daar heeft Roemer een goed punt. Kijk niet alleen naar het feit dat de rijken 70% ophoesten, maar ook naar hun steeds lager wordende lastendruk (als percentage van hun eigen inkomen, dat is een feit) en wat ze bij elkaar stelen. Zij bepalen de regels van het spel.

Dat is ook waarom dit soort economen hiermee komen want elke mening kan tot waarheid en wetenschap worden gebombardeerd als je maar geld betaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_127292225
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2013 17:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niks mis met afgunst
En daar gaat je hele betoog al fout.
  zaterdag 1 juni 2013 @ 17:46:36 #206
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_127292301
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2013 17:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niks mis met afgunst als ze steeds meer bij elkaar stelen en graaien. Daar heeft Roemer een goed punt. Kijk niet alleen naar het feit dat de rijken 70% ophoesten, maar ook naar hun steeds lager wordende lastendruk (als percentage van hun eigen inkomen, dat is een feit) en wat ze bij elkaar stelen. Zij bepalen de regels van het spel.

Dat is ook waarom dit soort economen hiermee komen want elke mening kan tot waarheid en wetenschap worden gebombardeerd als je maar geld betaald.
Kloppekindje van me, issie zon boze boze klopper
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 juni 2013 @ 18:15:42 #207
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127293046
Ik weet dat de waarheid hard is.

Vandaag ook in de krant alweer een bevestiging dat de economische wetenschap altijd gelijk kan claimen. Voor elk meninkje een prijs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 1 juni 2013 @ 18:26:31 #208
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_127293337
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 juni 2013 17:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En daar gaat je hele betoog al fout.
Dat hele roofdierenkapitalisme is gebaseerd op afgunst, op anderen niks gunnen, en jij bent er een niet aflatende demonstratie van op dit forum.

De meeste intelligente libertariers weten dat maar al te goed, dat kapitalisme gedijt bij afgunst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_129903360
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 10:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat een PvdA, of zelfs een SP, het in het partijprogramma heeft staan om een staat gemodelleerd op het DDR-model te stichten. Dat is natuurlijk waar je graag mee schermt, voor het gemak vergetende dat de verzorgingsstaat waar we het hier over hebben - en die ongetwijfeld hardcore socialistisch is in jouw ogen - daar met geen mogelijkheid mee te vergelijken is.
De grap is dat in de DDR werken op de eerste plaats stond en daarom bijv. veel mensen hun loon deels als stukloon kregen. De arbeider moest weliswaar verheven worden, maar ja, een arbeider moet natuurlijk wel werken.

Dat is iets heel anders dan wat je tegenwoordig m.n. bij de SP, PVV en 50+ ziet, namelijk het opkomen voor allerlei rechten voor zielige en "zielige" mensen.

In die zin heb je helemaal gelijk dat links Nederland geen DDR-achtige samenleving bepleit.
pi_129904027
Een nog hoger tarief bepleiten is gedreven door een negatieve emotie genaamd afgunst. En afgunst kun je minderen door nog meer geld af te pakken van diegene waar je afgunstig op bent.

Heeft de bevolking hier wat aan?
Enige plus is wellicht dat groepen mensen tijdelijk van hun afgunst af zijn. Misschien helpt dat.

Effectief is de maatregel niet, integendeel. De laffer curve is bewezen, en doet hier zijn werking. De overheidsfinancieen zullen er op achter uit gaan. Bovendien geef je een vaag kwalijk signaal af dat werken nog meer bestraft moet worden. Dit kost banen.

Ik vind het persoonlijk een nogal immorele en geen effectieve maatregel. Ik bepleit juist belastingverlaging in de lagere tarieven, daar hebben de 'armen' veel meer aan.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 18:25:49 #211
321876 Cherna
Fuck the System
pi_129905364
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je ongehuwd bent en zonder kinderen, betaal je je scheel aan belastingen (je mag blij zijn als je de helft netto krijgt) en ben je de eerste die bij reorganisaties aan de beurt bent ongeacht hoe je je werk doet. Dat is wettelijk zo geregeld.
Ben je getrouwt met kinderen betaal je over je eerste pakweg 40.000 euro geen belastingen. En ben je bij reorganisaties erg beschermt
Of dat wettelijk zo geregeld is weet ik niet. Maar wat ik wel weet en dat is het trieste van dit alles is dat het bij reorganisaties niets uitmaakt hoe hard je ook werkt. Daarom dat ik al vaker stiekem moet lachen als ik moet lezen dat wanneer je maar hard genoeg werkt en vakwerk aflevert je niets kan gebeuren. Sterker nog, je vliegt er vaak als eerste uit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_129905726
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 17:36 schreef Homey het volgende:
Een nog hoger tarief bepleiten is gedreven door een negatieve emotie genaamd afgunst. En afgunst kun je minderen door nog meer geld af te pakken van diegene waar je afgunstig op bent.

Heeft de bevolking hier wat aan?
Enige plus is wellicht dat groepen mensen tijdelijk van hun afgunst af zijn. Misschien helpt dat.

Effectief is de maatregel niet, integendeel. De laffer curve is bewezen, en doet hier zijn werking. De overheidsfinancieen zullen er op achter uit gaan. Bovendien geef je een vaag kwalijk signaal af dat werken nog meer bestraft moet worden. Dit kost banen.

Ik vind het persoonlijk een nogal immorele en geen effectieve maatregel. Ik bepleit juist belastingverlaging in de lagere tarieven, daar hebben de 'armen' veel meer aan.
Als je hiermee doelt op belastingverlaging voor de lagere schalen op arbeid dan ben ik het met je eens. Anders maak je werken nog minder lonend.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 19:23:07 #213
321876 Cherna
Fuck the System
pi_129907113
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2013 10:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Roemer is de grootste ontmaskering van de afgunst van 'sociaal ingestelde' figuren. Wat hij tentoon spreid is een structureel geval van jaloersheid en afgunst op rijkeren, gecomplimenteerd met een voortdurende haat jegens die groep en de wil om zulke mensen te veroordelen tot modaal niveau. Roemer heeft in zijn hoofd nog steeds het ideaalplaatje dat iedereen even arm moet zijn.
Of iedereen even rijk.

Afgunst heb je ook onder rijken onderling. Wat dat betreft maakt het niets uit. Je kunt niet alles op links afschuiven. En moet je eens kijken hoeveel afgunst er is richting de babyboom generatie. Een generatie die zich rijk hebben gemaakt. Althans volgens velen. Ik geloof er niet in anders dan dat zij optimaal van de markt geprofiteerd hebben. Een markt gecreëerd door degene die er ook massa's aan verdiend hebben die niet onder die generatie vallen. Maar als je nu gestudeerd hebt of slim bent en harkt een vermogen binnen als jongeling is dat wel acceptabel. Maar een babyboomer niet?
Ook zou ik kunnen zeggen dat een rijke met afgunst kijkt hoe het mogelijk is dat een eenvoudige bouwvakker die in hun ogen dom is zich een vrijstaand huis kan permitteren. Ook dat is een vorm van afgunst. Hij ziet liever dat hij met 1 euro per uur zich stuk werkt maar zonder bescherming omdat hij niet slim is.
Jij gaat ervan uit dat iedereen erop staat te wachten miljonair te worden. De arbeidersklasse eist een stuk stabiliteit en zekerheid. Niets meer en niets minder. Niet iedereen hoeft een BMW te rijden.

Het probleem wat beide kanten niet zien is dat ons sociaal stelsel dat prima was compleet word gedecimeerd zowel door de VVD en de SP, PVV als die ooit aan de macht zouden komen. En daar speelt helaas misbruik een grote rol in. En ons systeem was goed en nu nog steeds anders zouden wij niet tot de top van de EU behoren. Wij komen hier niets te kort.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 19:26:19 #214
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_129907210
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 21:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Bij de SP gaat het allang niet meer om belastinginkomsten. Die willen succesvolle mensen gewoon straffen voor hun succes :')
het kon nog erger: telegraaf topics openen over politieke partijen die toch niets te zeggen hebben _O-
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 19:39:22 #215
321876 Cherna
Fuck the System
pi_129907638
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 mei 2013 10:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat verbaasd mij niets
Heb je meegekregen dat sinds men in Duitsland begonnen is met liberaliseren (Harz 4) de economie opbloeit en de werkloosheid terugloopt?
Maar Piet ze hebben in Duitsland wel veel hoogwaardige maakindustrie. Dat maakt het wel iets makkelijker dan in NL waar we het moeten hebben van de doorvoer en het schuiven van papier en dozen.
En hier zullen we het wel nooit over eens worden, helaas. Maar ik opteer nog altijd het Rijnlandmodel dat niet overal in Duitsland verdwenen is als het om de bedrijfsstructuur gaat..
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_129917551
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 22:11 schreef LogiteX het volgende:

Succes? Waarom is een bankier succesvoller dan een stratenmaker?
Omdat die bankier stratenmaker kan worden als hij dat wil en het andersom vrij lachwekkendcis.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zaterdag 10 augustus 2013 @ 23:24:06 #217
321876 Cherna
Fuck the System
pi_129917911
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 23:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat die bankier stratenmaker kan worden als hij dat wil en het andersom vrij lachwekkendcis.
Maarten van Rossum als stratenmaker(en niet voor een dag). Ik zou dat wel eens willen zien zeg. Dat zou me wel een stunt zijn.
Maar ergens heb je natuurlijk wel gelijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_129919871
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 23:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat die bankier stratenmaker kan worden als hij dat wil en het andersom vrij lachwekkendcis.
Dat hoeft helemaal niet. In tegendeel. Pak de comparatieve kostenleer er eens bij in de volgende situatie:
- Persoon A kan bankieren voor een 7 en straten maken voor een 4
- Persoon B kan straten maken voor een 7 en bankieren voor een 10
Dan is het voor beiden economisch het slimste als persoon A gaat bankieren en persoon B stratenmaker! Hoe onlogisch dat op het eerste gezicht ook lijkt.

(Natuurlijk wel een beetje een vergezocht voorbeeld, in de praktijk worden ze natuurlijk allebei bankier. ;) )

Afijn, dat (goede) bankiers meer verdienen dan (goede) stratenmakers komt volgens mij deels doordat de talenten die je als bankier nodig hebt dunner gezaaid zijn dan die die een stratenmaker nodig heeft en deels doordat het verschil tussen goede bankier t.o.v. een slechte bankier veel meer extra geld oplevert dan dat een goede stratenmaker t.o.v. een slechte stratenmaker oplevert. Maar over succes zegt dat volgens mij maar weinig. Tenzij je succes aan geld krijgen gelijkstelt, maar dan is een lottowinnaar ook succesvol. :P

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2013 00:06:12 ]
  zondag 11 augustus 2013 @ 07:06:52 #219
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_129927054
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 00:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet. In tegendeel. Pak de comparatieve kostenleer er eens bij in de volgende situatie:
- Persoon A kan bankieren voor een 7 en straten maken voor een 4
- Persoon B kan straten maken voor een 7 en bankieren voor een 10
Dan is het voor beiden economisch het slimste als persoon A gaat bankieren en persoon B stratenmaker! Hoe onlogisch dat op het eerste gezicht ook lijkt.

(Natuurlijk wel een beetje een vergezocht voorbeeld, in de praktijk worden ze natuurlijk allebei bankier. ;) )

Afijn, dat (goede) bankiers meer verdienen dan (goede) stratenmakers komt volgens mij deels doordat de talenten die je als bankier nodig hebt dunner gezaaid zijn dan die die een stratenmaker nodig heeft en deels doordat het verschil tussen goede bankier t.o.v. een slechte bankier veel meer extra geld oplevert dan dat een goede stratenmaker t.o.v. een slechte stratenmaker oplevert. Maar over succes zegt dat volgens mij maar weinig. Tenzij je succes aan geld krijgen gelijkstelt, maar dan is een lottowinnaar ook succesvol. :P
Lees dit nog een keertje door je logica klopt van geen kant.
pi_129927113
quote:
0s.gif Op woensdag 29 mei 2013 22:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Niet direct. Ik wacht op de instemmers.
Hier een instemmer, iemand die meer verdient dan een ander heeft natuurlijk een reden.
De reden is dat die persoon een bepaalde kwaliteit bezit wat de gemiddelde mens niet heeft. Waarom zou een directeur van een groot bedrijf evenveel moeten verdienen als een stratenmaker? Straten is een van de meest simpele beroepen die er zijn, het is een kwestie van je hoogte aanhouden en dan stenen leggen gelijk aan de hoogte die van te voren is vastgesteld door een uitzetter.
Een directeur daarentegen draagt een enorme verantwoordelijkheid en zijn beslissingen zijn doorslaggevend voor het slagen van een bedrijf waar andere werknemers ook afhankelijk van zijn.
In jou ogen is dat mischien een makkie en kan je jezelf niet voorstellen dat een stratenmaker niet hetzelfde betaald krijgt omdat jij fysiek mischien niet in staat bent om hetzelfde werk te doen. De markt heeft nu eenmaal bepaald dat de stratenmaker minder waard is dan de directeur omdat er genoeg mensen zijn die het werk van een stratenmaker kunnen overnemen. Hetzelfde geld natuurlijk niet voor de directeur die een enorme verantwoordelijkheid draagt.
Dus daarom is het loon van de directeur nu eenmaal hoger dan van de stratenmaker.

Overigens hoef je geen medelijden te hebben met de stratenmaker aangezien ze in het zwart vaak wat bijklussen. Even een opritje of een tuin straten levert ze al gauw honderden Euro`s op in het zwart en niemand vind dat blijkbaar erg terwijl de directeur niet de kwaliteiten bezit om mensen direct te kunnen helpen.

Maar goed ik snap wel dat jou reactie wederom zal zijn dat het niet eerlijk is en nog meer van dat calimero gezeik maar feit blijft dat de persoon die iets unieks kan hoger staat op de ladder dan iemand met wat minder talent. Daar is niks mis mee natuurlijk maar het moet wel gerespecteerd worden.
Als de gemiddelde Nederlander dit nu eens doorkrijgt zijn we mischien eens een keer af van dit socialistisch beleid waar je word gestraft voor je eigen succes.
pi_129927176
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2013 17:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niks mis met afgunst als ze steeds meer bij elkaar stelen en graaien. Daar heeft Roemer een goed punt. Kijk niet alleen naar het feit dat de rijken 70% ophoesten, maar ook naar hun steeds lager wordende lastendruk (als percentage van hun eigen inkomen, dat is een feit) en wat ze bij elkaar stelen. Zij bepalen de regels van het spel.

Dat is ook waarom dit soort economen hiermee komen want elke mening kan tot waarheid en wetenschap worden gebombardeerd als je maar geld betaald.
Noem jij het verkopen van een fles cola voor 1 euro ook diefstal ?
pi_129927792
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 07:06 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Lees dit nog een keertje door je logica klopt van geen kant.
Ik heb het nog eens doorgelezen en er staat precies wat ik wil zeggen. Dus vertel maar wat er volgens jou niet klopt. :)
pi_129928050
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 07:24 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Hier een instemmer, iemand die meer verdient dan een ander heeft natuurlijk een reden.
De reden is dat die persoon een bepaalde kwaliteit bezit wat de gemiddelde mens niet heeft. Waarom zou een directeur van een groot bedrijf evenveel moeten verdienen als een stratenmaker? Straten is een van de meest simpele beroepen die er zijn, het is een kwestie van je hoogte aanhouden en dan stenen leggen gelijk aan de hoogte die van te voren is vastgesteld door een uitzetter.
Een directeur daarentegen draagt een enorme verantwoordelijkheid en zijn beslissingen zijn doorslaggevend voor het slagen van een bedrijf waar andere werknemers ook afhankelijk van zijn.
In jou ogen is dat mischien een makkie en kan je jezelf niet voorstellen dat een stratenmaker niet hetzelfde betaald krijgt omdat jij fysiek mischien niet in staat bent om hetzelfde werk te doen. De markt heeft nu eenmaal bepaald dat de stratenmaker minder waard is dan de directeur omdat er genoeg mensen zijn die het werk van een stratenmaker kunnen overnemen. Hetzelfde geld natuurlijk niet voor de directeur die een enorme verantwoordelijkheid draagt.
Dus daarom is het loon van de directeur nu eenmaal hoger dan van de stratenmaker.

Overigens hoef je geen medelijden te hebben met de stratenmaker aangezien ze in het zwart vaak wat bijklussen. Even een opritje of een tuin straten levert ze al gauw honderden Euro`s op in het zwart en niemand vind dat blijkbaar erg terwijl de directeur niet de kwaliteiten bezit om mensen direct te kunnen helpen.

Maar goed ik snap wel dat jou reactie wederom zal zijn dat het niet eerlijk is en nog meer van dat calimero gezeik maar feit blijft dat de persoon die iets unieks kan hoger staat op de ladder dan iemand met wat minder talent. Daar is niks mis mee natuurlijk maar het moet wel gerespecteerd worden.
Als de gemiddelde Nederlander dit nu eens doorkrijgt zijn we mischien eens een keer af van dit socialistisch beleid waar je word gestraft voor je eigen succes.
Hij betwist toch niet dat het logisch is dat een directeur meer verdient dan een stratenmaker? Alleen dat je salaris een goede maat is voor succes. Dat lijkt mij ook een zeer armoedige definitie van succes eigenlijk.
pi_129928116
quote:
12s.gif Op zaterdag 10 augustus 2013 18:25 schreef Cherna het volgende:

[..]

Of dat wettelijk zo geregeld is weet ik niet. Maar wat ik wel weet en dat is het trieste van dit alles is dat het bij reorganisaties niets uitmaakt hoe hard je ook werkt. Daarom dat ik al vaker stiekem moet lachen als ik moet lezen dat wanneer je maar hard genoeg werkt en vakwerk aflevert je niets kan gebeuren. Sterker nog, je vliegt er vaak als eerste uit.
Ik moet altijd lachen dat mensen zeggen dat je van hard werken rijk wordt. Dat is de grootste onzin die ik ooit gehoord heb. Je wordt pas rijk als je iets verzint waar 1 miljoen mensen een paar euro voor over hebben elk jaar. Dat heeft niks met hard werken te maken.
Daarnaast moet je ook niet hard werken, maar netwerken. Dat is de basis van succes... Mensen kennen en aanspreken op de juiste momenten, dat garandeert bijna altijd een baan en/of baanzekerheid.
Hard werken doe je in een produktie land als je geen diploma's hebt en geen kans hebt op hoger werk. In NL, wat een dienstenland is, moet je eigenlijk helemaal niet hard werken maar alleen netwerken, maar dat gaat in de praktijk natuurlijk niet, dus een beetje hard werken en daarnaast veel praten werkt het beste.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_129929852
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 00:05 schreef Igen het volgende:

Dat hoeft helemaal niet. In tegendeel. Pak de comparatieve kostenleer er eens bij in de volgende situatie:
- Persoon A kan bankieren voor een 7 en straten maken voor een 4
- Persoon B kan straten maken voor een 7 en bankieren voor een 10
Dan is het voor beiden economisch het slimste als persoon A gaat bankieren en persoon B stratenmaker! Hoe onlogisch dat op het eerste gezicht ook lijkt.

(Natuurlijk wel een beetje een vergezocht voorbeeld, in de praktijk worden ze natuurlijk allebei bankier. ;) )

Afijn, dat (goede) bankiers meer verdienen dan (goede) stratenmakers komt volgens mij deels doordat de talenten die je als bankier nodig hebt dunner gezaaid zijn dan die die een stratenmaker nodig heeft en deels doordat het verschil tussen goede bankier t.o.v. een slechte bankier veel meer extra geld oplevert dan dat een goede stratenmaker t.o.v. een slechte stratenmaker oplevert. Maar over succes zegt dat volgens mij maar weinig. Tenzij je succes aan geld krijgen gelijkstelt, maar dan is een lottowinnaar ook succesvol. :P
Ik doelde op capaciteiten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')