Doelde je op een land als Duitsland in je lament over landen die het zo goed deden?quote:
Ja, vandaar mijn opmerking: (West-)Duitsland kent net als de overige lijstaanvoerende landen een sterk sociaal-democratische traditie.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Doelde je op een land als Duitsland in je lament over landen die het zo goed deden?
Je weet dat Duitsland enorme structurele werkloosheid kende en jarenlang de laagste economische groei van de EU had totdat men afscheid begon te nemen van het rijnland model en oa de harz4 hervormingen doorvoerde?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, vandaar mijn opmerking: (West-)Duitsland kent net als de overige lijstaanvoerende landen een sterk sociaal-democratische traditie.
Niet om je te verbeteren, maar ik wilde het googelen en kwam bij heel andere dingen terecht. Je doelde op de Hartz hervormingen toch?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je weet dat Duitsland enorme structurele werkloosheid kende en jarenlang de laagste economische groei van de EU had totdat men afscheid begon te nemen van het rijnland model en oa de harz4 hervormingen doorvoerde?
De Hartz IV, vooral. Dat is waar Pietverdriet voornamelijk op doelt.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:08 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Niet om je te verbeteren, maar ik wilde het googelen en kwam bij heel andere dingen terecht. Je doelde op de Hartz hervormingen toch?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept
Te veel Duits. Ik blijf bij de engelse wikipedia.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De Hartz IV, vooral. Dat is waar Pietverdriet voornamelijk op doelt.
Interessant artikel: http://www.welt.de/wirtsc(...)z-IV-Empfaenger.html
Nederlands artikel: http://www.duitslandweb.n(...)da-2010/kritiek.htmlquote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:12 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Te veel Duits. Ik blijf bij de engelse wikipedia.
Dat heb ik reeds gedaan. De artikelen geven daarnaast een mooi inkijkje in waarom Duitsland sinds het aannemen van de Hartz-maatregelen inderdaad dreigt af te glijden tot een rat-race.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Antwoord vooral niet op mijn vraag Etto
Het goed doet? Ik zou Uli, Dietrich en Gabi hierover weleens willen spreken.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Dus je geeft toe dat Duitsland het goed doet door de hervormingen, mooi, dankjewel
"Volgens de hoogste Duitse rechtbank is de bijstandsuitkering in de tweede fase vooral voor gezinnen met kinderen ontoereikend voor een menswaardig bestaan. Een belangrijke reden hiervoor is dat premies voor de ziektekosten als gevolg van Agenda 2010 aanmerkelijk waren gestegen, waardoor een Hartz IV-ontvanger maandelijks minder overhield. De uitkering is daarom in 2012 met 10 euro verhoogd."quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:19 schreef n00b13 het volgende:
Maar ik begrijp dus goed dat zo'n uitkering iets van 380 euro per maand is in duitsland?
Hoe kom je daar van rond?
Jij noemde Duitsland als land wat het zo goed doet hier toch?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het goed doet? Ik zou Uli, Dietrich en Gabi hierover weleens willen spreken.
"Ook wordt Hartz IV gezien als een direct voortvloeisel van een andere maatregel van Agenda 2010: de versoepeling van het ontslagrecht. Die maakt het ondernemingen gemakkelijker werknemers met een vast contract te ontslaan als het economische tij tegen zit.
De verruiming van het ontslagrecht was goed voor het bedrijfsleven, maar leverde in eerste instantie wel meer werklozen op. Omdat de wet werklozen verplichtte iedere baan aan te nemen, werkten steeds meer mensen buiten hun eigen vakgebied. Hierdoor nam de kans dat zij ooit in hun oude beroep terugkeren af."
Op basis van een lange sociaal-democratische traditie, inderdaad.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij noemde Duitsland als land wat het zo goed doet hier toch?
Piet is een beetje onze huis-Kamp. Geen werk in Maastricht? Ga maar op het land in Fryslan werken. Uiteraard voor een habbekrats. Vrouw en kinderen? Had je maar niet aan moeten beginnen.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:25 schreef n00b13 het volgende:
Maar Pietverdriet, jij vindt dat wel een goed idee? Of gaat het niet ver genoeg?
Op zich is er natuurlijk niets mis met een beetje flexibiliteit, maar dan zul je toch moeten investeren en moeten zorgen voor voldoende betaalbare woningen enzo.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Piet is een beetje onze huis-Kamp. Geen werk in Maastricht? Ga maar op het land in Fryslan werken. Uiteraard voor een habbekrats. Vrouw en kinderen? Had je maar niet aan moeten beginnen.
Dat inderdaad. Daar had Kamp nog niet over nagedacht.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:28 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Op zich is er natuurlijk niets mis met een beetje flexibiliteit, maar dan zul je toch moeten investeren en moeten zorgen voor voldoende betaalbare woningen enzo.
Alleen een uitkering verlagen is wel een beetje makkelijk.
Je hebt dus geen idee waar je het over hebt, eerst bejubel je hoe goed Duitsland het nu doet, en als Ik je vertel hoe dat komt ga je jammerenquote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Op basis van een lange sociaal-democratische traditie, inderdaad.
Echt, leer lezen.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt dus geen idee waar je het over hebt, eerst bejubel je hoe goed Duitsland het nu doet, en als Ik je vertel hoe dat komt ga je jammeren
Lastendruk is nog steeds te hoog en oneerlijk verdeeld, arbeidsmarkt kan nog veel beterquote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:25 schreef n00b13 het volgende:
Maar Pietverdriet, jij vindt dat wel een goed idee? Of gaat het niet ver genoeg?
Als er iemand wat achterstand in zich inlezen heeft over waar hij het over heeft ben jij dat.quote:
En in scandinavie is het, in tegenstelling tot wat ik dacht, al niet veel beter...quote:Het nieuws over de zorgverzekering is de laatste paar maanden niet erg positief. We horen regelmatig negatieve berichten over de zorgverzekering, over het snijden in het basispakket en over de verhoging van het eigen risico.
Steeds meer mensen hebben het over het Nederlandse zorgstelsel en de hoge maandelijkse lasten die aan een zorgverzekering zijn verbonden. Maar is dit in andere landen nou echt beter geregeld?
Wij bekeken het Scandinavische zorgstelsel, een zorgstelsel dat bij veel mensen een goede naam heeft. Deze goede naam heeft het vooral te danken aan het feit dat het voor iedereen toegankelijk is en de prijzen voor medische zorg lijken voor mensen in de Scandinavische landen erg laag.
In Scandinavië maakt men gebruik van het Scandinavisch model, een sociaal en economisch model. Dit model probeert inkomsten eerlijk te verdelen en er wordt geprobeerd om de kosten van veel sociale voorzieningen naar draagkracht te betalen. De belastingen zijn vaak erg hoog en de sociale voorzieningen zijn erg goed. Hoewel het model niet in alle Scandinavische landen precies hetzelfde is, is de globale toepassing van het model in alle Scandinavische landen hetzelfde.
Als we naar Zweden kijken, dan valt op dat mensen daar geen zorgverzekering nodig hebben. Ze hoeven bij het bezoek van een dokter, ziekenhuis of andere zorginstelling alleen een kleine eigen bijdrage te leveren. Er zit tevens een limiet aan de totale eigen bijdrage per jaar, zodat deze nooit hoger dan enkele honderden euro’s kan zijn. Mensen zijn dus nooit veel geld kwijt aan de behandeling of medicijnen.
Op het eerste gezicht lijkt het dus een ideaal systeem, geen maandelijkse kosten en een lage eigen bijdrage. Toch is dit niet helemaal waar, de kosten worden namelijk indirect betaald door belastingen. De Zweden betalen erg veel belasting, waardoor zorg en onderwijs erg goedkoop of zelfs gratis zijn.
Het systeem heeft bovendien enkele nadelen, zo is de efficiëntie van de zorg niet optimaal en is het gehele zorgstelsel erg duur. De zorgstelsels van de Scandinavische landen behoren tot de duurste zorgstelsels ter wereld en de wachtlijsten zijn enorm. De regeringen richten zich daar dan ook steeds meer op het verhogen van de efficiëntie van de zorg.
Mensen die denken dat het zorgstelsel in Zweden of andere Scandinavische landen dus veel beter is en dat de kosten voor de burger een stuk lager komen bedrogen uit. De burgers betalen hier de kosten voor het zorgstelsel via de belasting. Bovendien kampen Scandinavische landen, net als wij, ook met problemen zoals een niet-optimale efficiëntie en hoge kosten. Door het geld via de belasting te innen is de verdeling van de lasten in de Scandinavische landen echter wel eerlijker.
Dat zal het zijn.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als er iemand wat achterstand in zich inlezen heeft over waar hij het over heeft ben jij dat.
Hoezo oneerlijk? Kun je dat uitleggen?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lastendruk is nog steeds te hoog en oneerlijk verdeeld, arbeidsmarkt kan nog veel beter
Als je ongehuwd bent en zonder kinderen, betaal je je scheel aan belastingen (je mag blij zijn als je de helft netto krijgt) en ben je de eerste die bij reorganisaties aan de beurt bent ongeacht hoe je je werk doet. Dat is wettelijk zo geregeld.quote:
Zou je de reorganisaties zoals ze in Nederland zijn willen houden bij evt implementatie van het Duits model?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je ongehuwd bent en zonder kinderen, betaal je je scheel aan belastingen (je mag blij zijn als je de helft netto krijgt) en ben je de eerste die bij reorganisaties aan de beurt bent ongeacht hoe je je werk doet. Dat is wettelijk zo geregeld.
Ben je getrouwt met kinderen betaal je over je eerste pakweg 40.000 euro geen belastingen. En ben je bij reorganisaties erg beschermt
Zweden was in staat ondanks de gigantische lastendruk een staatsschuld op te bouwen. Hoeveel er dus ook betaald wordt, men wil altijd meerquote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:33 schreef n00b13 het volgende:
[..]
En in scandinavie is het, in tegenstelling tot wat ik dacht, al niet veel beter...
Logish toch? Gezondheidszorg is gratis. Dat kost wat.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zweden was in staat ondanks de gigantische lastendruk een staatsschuld op te bouwen. Hoeveel er dus ook betaald wordt, men wil altijd meer
Gewoon gaan klagen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat is gewoon discriminatie. Als je ongehuwd/gehuwd met kinderen zou veranderen in Man/vrouw of Christen/Moslim dan heb je de poppen aan het dansen.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je ongehuwd bent en zonder kinderen, betaal je je scheel aan belastingen (je mag blij zijn als je de helft netto krijgt) en ben je de eerste die bij reorganisaties aan de beurt bent ongeacht hoe je je werk doet. Dat is wettelijk zo geregeld.
Ben je getrouwt met kinderen betaal je over je eerste pakweg 40.000 euro geen belastingen. En ben je bij reorganisaties erg beschermt
Ik vind dat je moet kijken naar wat je beste medewerkers zijn en daarmee verder gaan. Ik heb de nodige reorganisaties gemanaged en wat ik vooral zie is dat het maar al te vaak korte termijn denken is vanuit mijn opdrachtgevers.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:39 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Zou je de reorganisaties zoals ze in Nederland zijn willen houden bij evt implementatie van het Duits model?
Reorganisaties in NL zijn toch gewoon wettelijk geregeld?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vind dat je moet kijken naar wat je beste medewerkers zijn en daarmee verder gaan. Ik heb de nodige reorganisaties gemanaged en wat ik vooral zie is dat het maar al te vaak korte termijn denken is vanuit mijn opdrachtgevers.
Er zijn voorschriften voor, dat klopt.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:44 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Reorganisaties in NL zijn toch gewoon wettelijk geregeld?
En die voorschriften schrijven niet voor dat je je beste medewerkers mag houden?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er zijn voorschriften voor, dat klopt.
Je vergeet nog: Frans Bauer.quote:Op donderdag 30 mei 2013 11:07 schreef n00b13 het volgende:
Ik vond deze wel goede (http://www.geenstijl.nl/m(...)aar_wa.html#comments):
"En een toeslagen stop voor iedereen die minder dan 5 jaar in Nederland heeft GEWERKT!!!"
"in 10 jaar tijd lineair HRA en huursubsidie afschaffen (in gelijke tred)"
"de-privatiseren van zorg, energie, telecom en OV"
"Afschaffen:
>zorgmanagers
>onderwijsmanagers
>zinloze beslastingsponzen als Projectgroep Dit en onderzoekscommissie -Cohen- Dat.
>Aleid Wofsen
>HRA, zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag en de belasting voor IEDEREEN omlaag. Hele systeem grondig vereenvoudigen. Geen heffingen meer aan de voordeur en teruggaven aan de achterdeur. Bespaart miljarden op ambtenaren en bureaucratie
>Marc Calon van AEDES die jaarlijks ¤150.000 krijgt voor DRIE dagen werken per week.
>Fraudeurs en Co Verdaasjes elke cent laten terugbetalen
>Versobering arbeidsvoorwaarden ambtenaren. Waarom moet bijv. een onderwijsmanager (=schooldirecteur) auto met chauffeur krijgen op kosten van de belastingbetaler?"
Een aantal goede ideeen IMO.
Functiegroepen niet te vergeten.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:52 schreef n00b13 het volgende:
[..]
En die voorschriften schrijven niet voor dat je je beste medewerkers mag houden?
Je moet toch op leeftijden en indiensttreding een lijst maken enzo?
Je vroeg me naar wat ik vondquote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:52 schreef n00b13 het volgende:
[..]
En die voorschriften schrijven niet voor dat je je beste medewerkers mag houden?
Je moet toch op leeftijden en indiensttreding een lijst maken enzo?
Hoezo ridicuul? Jij beweert dus eigenlijk dat mensen die veel betaald krijgen vaak het geld niet eens waard zijn. Al die bedrijven en dergelijke zijn gewoon een stelletje ezels want voor getalenteerd personeel hoeft niet zoveel betaald te worden.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 10:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vriend, neem het woord 'zuster' niet eens in de mond. Je hebt geen idee wat die mensen presteren. En die tweede vergelijking... ach, ik ben het gewend dat libertariërs met de meest ridicule concepten komen.
Quote aub dat stukje waar ik minachting heb voor lager betaalde beroepen? Je kletst maar wat en je wilt afgeven op het libertarisme, van mij mag je maar ik vind het behoorlijk zielig.quote:Daarnaast lees je ook bijzonder slecht, daar ik nergens gepleit heb voor het per se minder uitbetalen van mensen. Waar het mij om gaat is dat er een beetje meer respect is voor lieden die met hun talent minder verdienen maar wel degelijk belangrijk werk doen en daar ook getalenteerd in zijn. Het is die respectloosheid die uit al je posts druipt, die libertarische neiging om hoge salarissen maar direct te linken aan een soort 'talent' dat slechts voor een select groepje (waar jijzelf uiteraard toebehoort) is weggelegd.
quote:Ondanks alle mooie praatjes is het einddoel van de libertariër wel duidelijk: een gigantische onderklasse creëren waarmee door het elitaire groepje dat alle middelen ter beschikking heeft (want: financiën, rechtspraak, woonmarkt, alles is in handen van particuliere clubjes die gewoon voor de hoogste bieder gaan) gedaan kan worden wat het wil. Natuurlijk horen daar dan ook zaken bij als afschaffing van minimumloon (laat de talentlozen maar ploeteren): een neo-feodaal systeem waarin de zelfbenoemde 'getalenteerden' een luizenleven kunnen leiden over de rug van de 'minder gelukten', die voor een habbekrats het harde werk mogen leveren. En dat allemaal onder het mom van vrijheid en talent.
Serieus, graag gedaan. Het is de schuld van rechts. Jaja. Heb je daar ook een bron voor? Of mag ik dat niet vragen? Hihi onderbuikgevoelens roeleren hequote:Op vrijdag 31 mei 2013 22:53 schreef Klopkoek het volgende:
Het probleem van dit soort onderzoekjes is dat de economen van vandaag de dag zelf te strak verweven zitten in dit soort bancaire cricuitjes, waar praktijkonderzoek de waan van de dag is. Ik weet niet meer wie ik moet vertrouwen, onafhankelijkheid bestaat niet meer. Met dank aan rechts.
Pure afgunst.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:28 schreef Arcee het volgende:
Roemer zat vorig jaar bij Oog in Oog. Op de opmerking dat de 10% topinkomens bij elkaar 70% van de inkomstenbelasting betalen reageerde Roemer met: "Moet je 'es kijken wat ze overhouden en moet je 'es kijken wat ze bezitten."
Alsof het om een misdaad gaat.
Bewuste fragment: http://ooginoog.kro.nl/seizoenen/2012/afleveringen/30-05-2012 (11:48)
net even een stukje gekeken. komt er straks gewoon op neer, dat de rijken meer gaan betalen en de midden en lage inkomens ook moeten inleveren...quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:28 schreef Arcee het volgende:
Roemer zat vorig jaar bij Oog in Oog. Op de opmerking dat de 10% topinkomens bij elkaar 70% van de inkomstenbelasting betalen reageerde Roemer met: "Moet je 'es kijken wat ze overhouden en moet je 'es kijken wat ze bezitten."
Alsof het om een misdaad gaat.
Bewuste fragment: http://ooginoog.kro.nl/seizoenen/2012/afleveringen/30-05-2012 (11:48)
Tja, ze kunnen natuurlijk ook blijven hangen in een sector waar blijkbaar onvoldoende vraag naar personeel is. Worden ze door de regelgeving waar jij blijkbaar een voorstander van bent min of meer gedwongen om weg te kwijnen in een uitkering.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het goed doet? Ik zou Uli, Dietrich en Gabi hierover weleens willen spreken.
"Ook wordt Hartz IV gezien als een direct voortvloeisel van een andere maatregel van Agenda 2010: de versoepeling van het ontslagrecht. Die maakt het ondernemingen gemakkelijker werknemers met een vast contract te ontslaan als het economische tij tegen zit.
De verruiming van het ontslagrecht was goed voor het bedrijfsleven, maar leverde in eerste instantie wel meer werklozen op. Omdat de wet werklozen verplichtte iedere baan aan te nemen, werkten steeds meer mensen buiten hun eigen vakgebied. Hierdoor nam de kans dat zij ooit in hun oude beroep terugkeren af."
Zo gaat dat al sinds de oorlogquote:Op zaterdag 1 juni 2013 03:20 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
net even een stukje gekeken. komt er straks gewoon op neer, dat de rijken meer gaan betalen en de midden en lage inkomens ook moeten inleveren...
of niet
Je bedoelt de landen die nu zuchten onder een enorme belastingdruk en een enorme roofbouw op dat sociale stelsel, waardoor ze langzaam maar zeker in beginnen te zien dat het sociale karakter dat hun land kenmerkt onhoudbaar is geworden?quote:Op vrijdag 31 mei 2013 10:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat een PvdA, of zelfs een SP, het in het partijprogramma heeft staan om een staat gemodelleerd op het DDR-model te stichten. Dat is natuurlijk waar je graag mee schermt, voor het gemak vergetende dat de verzorgingsstaat waar we het hier over hebben - en die ongetwijfeld hardcore socialistisch is in jouw ogen - daar met geen mogelijkheid mee te vergelijken is.
Kijk even naar het lijstje met landen dat het de afgelopen jaren op vrijwel alle gebieden het best doet (zorg, werk, wonen, financieel): steevast landen met een sterke sociaal-democratische traditie en verzorgingsstaat. En dat willen lieden als jij maar wat graag inruilen voor een neo-feodale rat-race want 'socialisme werkt nu eenmaal niet'. Nee, al die verworvenheden (waar de 'oude socialisten' inderdaad voor gestreden hebben) die hebben geleid tot een maatschappij die gegrondvest is op redelijkheid en menselijkheid, moeten buitengeflikkerd worden en vervangen worden door de waarden en normen (contradictio in terminis) van het vrije markt fetisjisme.
Roemer is de grootste ontmaskering van de afgunst van 'sociaal ingestelde' figuren. Wat hij tentoon spreid is een structureel geval van jaloersheid en afgunst op rijkeren, gecomplimenteerd met een voortdurende haat jegens die groep en de wil om zulke mensen te veroordelen tot modaal niveau. Roemer heeft in zijn hoofd nog steeds het ideaalplaatje dat iedereen even arm moet zijn.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:28 schreef Arcee het volgende:
Roemer zat vorig jaar bij Oog in Oog. Op de opmerking dat de 10% topinkomens bij elkaar 70% van de inkomstenbelasting betalen reageerde Roemer met: "Moet je 'es kijken wat ze overhouden en moet je 'es kijken wat ze bezitten."
Alsof het om een misdaad gaat.
Bewuste fragment: http://ooginoog.kro.nl/seizoenen/2012/afleveringen/30-05-2012 (11:48)
Oneens. Dat is Hollandequote:Op zaterdag 1 juni 2013 10:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Roemer is de grootste ontmaskering van de afgunst van 'sociaal ingestelde' figuren.
Niks mis met afgunst als ze steeds meer bij elkaar stelen en graaien. Daar heeft Roemer een goed punt. Kijk niet alleen naar het feit dat de rijken 70% ophoesten, maar ook naar hun steeds lager wordende lastendruk (als percentage van hun eigen inkomen, dat is een feit) en wat ze bij elkaar stelen. Zij bepalen de regels van het spel.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 10:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Roemer is de grootste ontmaskering van de afgunst van 'sociaal ingestelde' figuren. Wat hij tentoon spreid is een structureel geval van jaloersheid en afgunst op rijkeren, gecomplimenteerd met een voortdurende haat jegens die groep en de wil om zulke mensen te veroordelen tot modaal niveau. Roemer heeft in zijn hoofd nog steeds het ideaalplaatje dat iedereen even arm moet zijn.
Kloppekindje van me, issie zon boze boze klopperquote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niks mis met afgunst als ze steeds meer bij elkaar stelen en graaien. Daar heeft Roemer een goed punt. Kijk niet alleen naar het feit dat de rijken 70% ophoesten, maar ook naar hun steeds lager wordende lastendruk (als percentage van hun eigen inkomen, dat is een feit) en wat ze bij elkaar stelen. Zij bepalen de regels van het spel.
Dat is ook waarom dit soort economen hiermee komen want elke mening kan tot waarheid en wetenschap worden gebombardeerd als je maar geld betaald.
Dat hele roofdierenkapitalisme is gebaseerd op afgunst, op anderen niks gunnen, en jij bent er een niet aflatende demonstratie van op dit forum.quote:
De grap is dat in de DDR werken op de eerste plaats stond en daarom bijv. veel mensen hun loon deels als stukloon kregen. De arbeider moest weliswaar verheven worden, maar ja, een arbeider moet natuurlijk wel werken.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 10:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat een PvdA, of zelfs een SP, het in het partijprogramma heeft staan om een staat gemodelleerd op het DDR-model te stichten. Dat is natuurlijk waar je graag mee schermt, voor het gemak vergetende dat de verzorgingsstaat waar we het hier over hebben - en die ongetwijfeld hardcore socialistisch is in jouw ogen - daar met geen mogelijkheid mee te vergelijken is.
Of dat wettelijk zo geregeld is weet ik niet. Maar wat ik wel weet en dat is het trieste van dit alles is dat het bij reorganisaties niets uitmaakt hoe hard je ook werkt. Daarom dat ik al vaker stiekem moet lachen als ik moet lezen dat wanneer je maar hard genoeg werkt en vakwerk aflevert je niets kan gebeuren. Sterker nog, je vliegt er vaak als eerste uit.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je ongehuwd bent en zonder kinderen, betaal je je scheel aan belastingen (je mag blij zijn als je de helft netto krijgt) en ben je de eerste die bij reorganisaties aan de beurt bent ongeacht hoe je je werk doet. Dat is wettelijk zo geregeld.
Ben je getrouwt met kinderen betaal je over je eerste pakweg 40.000 euro geen belastingen. En ben je bij reorganisaties erg beschermt
Als je hiermee doelt op belastingverlaging voor de lagere schalen op arbeid dan ben ik het met je eens. Anders maak je werken nog minder lonend.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 17:36 schreef Homey het volgende:
Een nog hoger tarief bepleiten is gedreven door een negatieve emotie genaamd afgunst. En afgunst kun je minderen door nog meer geld af te pakken van diegene waar je afgunstig op bent.
Heeft de bevolking hier wat aan?
Enige plus is wellicht dat groepen mensen tijdelijk van hun afgunst af zijn. Misschien helpt dat.
Effectief is de maatregel niet, integendeel. De laffer curve is bewezen, en doet hier zijn werking. De overheidsfinancieen zullen er op achter uit gaan. Bovendien geef je een vaag kwalijk signaal af dat werken nog meer bestraft moet worden. Dit kost banen.
Ik vind het persoonlijk een nogal immorele en geen effectieve maatregel. Ik bepleit juist belastingverlaging in de lagere tarieven, daar hebben de 'armen' veel meer aan.
Of iedereen even rijk.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 10:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Roemer is de grootste ontmaskering van de afgunst van 'sociaal ingestelde' figuren. Wat hij tentoon spreid is een structureel geval van jaloersheid en afgunst op rijkeren, gecomplimenteerd met een voortdurende haat jegens die groep en de wil om zulke mensen te veroordelen tot modaal niveau. Roemer heeft in zijn hoofd nog steeds het ideaalplaatje dat iedereen even arm moet zijn.
het kon nog erger: telegraaf topics openen over politieke partijen die toch niets te zeggen hebbenquote:Op woensdag 29 mei 2013 21:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Bij de SP gaat het allang niet meer om belastinginkomsten. Die willen succesvolle mensen gewoon straffen voor hun succes
Maar Piet ze hebben in Duitsland wel veel hoogwaardige maakindustrie. Dat maakt het wel iets makkelijker dan in NL waar we het moeten hebben van de doorvoer en het schuiven van papier en dozen.quote:Op vrijdag 31 mei 2013 10:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat verbaasd mij niets
Heb je meegekregen dat sinds men in Duitsland begonnen is met liberaliseren (Harz 4) de economie opbloeit en de werkloosheid terugloopt?
Omdat die bankier stratenmaker kan worden als hij dat wil en het andersom vrij lachwekkendcis.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:11 schreef LogiteX het volgende:
Succes? Waarom is een bankier succesvoller dan een stratenmaker?
Maarten van Rossum als stratenmaker(en niet voor een dag). Ik zou dat wel eens willen zien zeg. Dat zou me wel een stunt zijn.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 23:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat die bankier stratenmaker kan worden als hij dat wil en het andersom vrij lachwekkendcis.
Dat hoeft helemaal niet. In tegendeel. Pak de comparatieve kostenleer er eens bij in de volgende situatie:quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 23:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat die bankier stratenmaker kan worden als hij dat wil en het andersom vrij lachwekkendcis.
Lees dit nog een keertje door je logica klopt van geen kant.quote:Op zondag 11 augustus 2013 00:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet. In tegendeel. Pak de comparatieve kostenleer er eens bij in de volgende situatie:
- Persoon A kan bankieren voor een 7 en straten maken voor een 4
- Persoon B kan straten maken voor een 7 en bankieren voor een 10
Dan is het voor beiden economisch het slimste als persoon A gaat bankieren en persoon B stratenmaker! Hoe onlogisch dat op het eerste gezicht ook lijkt.
(Natuurlijk wel een beetje een vergezocht voorbeeld, in de praktijk worden ze natuurlijk allebei bankier.)
Afijn, dat (goede) bankiers meer verdienen dan (goede) stratenmakers komt volgens mij deels doordat de talenten die je als bankier nodig hebt dunner gezaaid zijn dan die die een stratenmaker nodig heeft en deels doordat het verschil tussen goede bankier t.o.v. een slechte bankier veel meer extra geld oplevert dan dat een goede stratenmaker t.o.v. een slechte stratenmaker oplevert. Maar over succes zegt dat volgens mij maar weinig. Tenzij je succes aan geld krijgen gelijkstelt, maar dan is een lottowinnaar ook succesvol.
Hier een instemmer, iemand die meer verdient dan een ander heeft natuurlijk een reden.quote:Op woensdag 29 mei 2013 22:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet direct. Ik wacht op de instemmers.
Noem jij het verkopen van een fles cola voor 1 euro ook diefstal ?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 17:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niks mis met afgunst als ze steeds meer bij elkaar stelen en graaien. Daar heeft Roemer een goed punt. Kijk niet alleen naar het feit dat de rijken 70% ophoesten, maar ook naar hun steeds lager wordende lastendruk (als percentage van hun eigen inkomen, dat is een feit) en wat ze bij elkaar stelen. Zij bepalen de regels van het spel.
Dat is ook waarom dit soort economen hiermee komen want elke mening kan tot waarheid en wetenschap worden gebombardeerd als je maar geld betaald.
Ik heb het nog eens doorgelezen en er staat precies wat ik wil zeggen. Dus vertel maar wat er volgens jou niet klopt.quote:Op zondag 11 augustus 2013 07:06 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Lees dit nog een keertje door je logica klopt van geen kant.
Hij betwist toch niet dat het logisch is dat een directeur meer verdient dan een stratenmaker? Alleen dat je salaris een goede maat is voor succes. Dat lijkt mij ook een zeer armoedige definitie van succes eigenlijk.quote:Op zondag 11 augustus 2013 07:24 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Hier een instemmer, iemand die meer verdient dan een ander heeft natuurlijk een reden.
De reden is dat die persoon een bepaalde kwaliteit bezit wat de gemiddelde mens niet heeft. Waarom zou een directeur van een groot bedrijf evenveel moeten verdienen als een stratenmaker? Straten is een van de meest simpele beroepen die er zijn, het is een kwestie van je hoogte aanhouden en dan stenen leggen gelijk aan de hoogte die van te voren is vastgesteld door een uitzetter.
Een directeur daarentegen draagt een enorme verantwoordelijkheid en zijn beslissingen zijn doorslaggevend voor het slagen van een bedrijf waar andere werknemers ook afhankelijk van zijn.
In jou ogen is dat mischien een makkie en kan je jezelf niet voorstellen dat een stratenmaker niet hetzelfde betaald krijgt omdat jij fysiek mischien niet in staat bent om hetzelfde werk te doen. De markt heeft nu eenmaal bepaald dat de stratenmaker minder waard is dan de directeur omdat er genoeg mensen zijn die het werk van een stratenmaker kunnen overnemen. Hetzelfde geld natuurlijk niet voor de directeur die een enorme verantwoordelijkheid draagt.
Dus daarom is het loon van de directeur nu eenmaal hoger dan van de stratenmaker.
Overigens hoef je geen medelijden te hebben met de stratenmaker aangezien ze in het zwart vaak wat bijklussen. Even een opritje of een tuin straten levert ze al gauw honderden Euro`s op in het zwart en niemand vind dat blijkbaar erg terwijl de directeur niet de kwaliteiten bezit om mensen direct te kunnen helpen.
Maar goed ik snap wel dat jou reactie wederom zal zijn dat het niet eerlijk is en nog meer van dat calimero gezeik maar feit blijft dat de persoon die iets unieks kan hoger staat op de ladder dan iemand met wat minder talent. Daar is niks mis mee natuurlijk maar het moet wel gerespecteerd worden.
Als de gemiddelde Nederlander dit nu eens doorkrijgt zijn we mischien eens een keer af van dit socialistisch beleid waar je word gestraft voor je eigen succes.
Ik moet altijd lachen dat mensen zeggen dat je van hard werken rijk wordt. Dat is de grootste onzin die ik ooit gehoord heb. Je wordt pas rijk als je iets verzint waar 1 miljoen mensen een paar euro voor over hebben elk jaar. Dat heeft niks met hard werken te maken.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 18:25 schreef Cherna het volgende:
[..]
Of dat wettelijk zo geregeld is weet ik niet. Maar wat ik wel weet en dat is het trieste van dit alles is dat het bij reorganisaties niets uitmaakt hoe hard je ook werkt. Daarom dat ik al vaker stiekem moet lachen als ik moet lezen dat wanneer je maar hard genoeg werkt en vakwerk aflevert je niets kan gebeuren. Sterker nog, je vliegt er vaak als eerste uit.
Ik doelde op capaciteiten.quote:Op zondag 11 augustus 2013 00:05 schreef Igen het volgende:
Dat hoeft helemaal niet. In tegendeel. Pak de comparatieve kostenleer er eens bij in de volgende situatie:
- Persoon A kan bankieren voor een 7 en straten maken voor een 4
- Persoon B kan straten maken voor een 7 en bankieren voor een 10
Dan is het voor beiden economisch het slimste als persoon A gaat bankieren en persoon B stratenmaker! Hoe onlogisch dat op het eerste gezicht ook lijkt.
(Natuurlijk wel een beetje een vergezocht voorbeeld, in de praktijk worden ze natuurlijk allebei bankier.)
Afijn, dat (goede) bankiers meer verdienen dan (goede) stratenmakers komt volgens mij deels doordat de talenten die je als bankier nodig hebt dunner gezaaid zijn dan die die een stratenmaker nodig heeft en deels doordat het verschil tussen goede bankier t.o.v. een slechte bankier veel meer extra geld oplevert dan dat een goede stratenmaker t.o.v. een slechte stratenmaker oplevert. Maar over succes zegt dat volgens mij maar weinig. Tenzij je succes aan geld krijgen gelijkstelt, maar dan is een lottowinnaar ook succesvol.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |