Volledige artikel / bron: http://www.jewishpress.co(...)uslims/2013/05/19/0/quote:The land without Muslims
There are countries in the world, mainly in Europe, that are presently undergoing significant cultural transformations as a result of Muslim immigration. France, Germany, Belgium and Holland are interesting examples of cases where immigration from Muslim countries, together with the Muslims’ high fertility rate, effects every area of life.
It is interesting to know that there is a country in the world whose official and public approach to the Muslim matter is totally different. This country is Japan. This country keeps a very low profile on all levels regarding the Muslim matter: On the diplomatic level, senior political figures from Islamic countries almost never visit Japan, and Japanese leaders rarely visit Muslim countries. The relations with Muslim countries are based on concerns such as oil and gas, which Japan imports from some Muslim countries. The official policy of Japan is not to give citizenship to Muslims who come to Japan, and even permits for permanent residency are given sparingly to Muslims.
Japan forbids exhorting people to adopt the religion of Islam (Dawah), and any Muslim who actively encourages conversion to Islam is seen as proselytizing to a foreign and undesirable culture. Few academic institutions teach the Arabic language. It is very difficult to import books of the Qur’an to Japan, and Muslims who come to Japan, are usually employees of foreign companies. In Japan there are very few mosques. The official policy of the Japanese authorities is to make every effort not to allow entry to Muslims, even if they are physicians, engineers and managers sent by foreign companies that are active in the region. Japanese society expects Muslim men to pray at home.
Japanese companies seeking foreign workers specifically note that they are not interested in Muslim workers. And any Muslim who does manage to enter Japan will find it very difficult to rent an apartment. Anywhere a Muslim lives, the neighbors become uneasy. Japan forbids the establishment of Islamic organizations, so setting up Islamic institutions such as mosques and schools is almost impossible. In Tokyo there is only one imam.
In contrast with what is happening in Europe, very few Japanese are drawn to Islam. If a Japanese woman marries a Muslim, she will be considered an outcast by her social and familial environment. There is no application of Shari’a law in Japan. There is some food in Japan that is halal, kosher according to Islamic law, but it is not easy to find it in the supermarket.
The Japanese approach to Muslims is also evidenced by the numbers: in Japan there are 127 million residents, but only ten thousand Muslims, less than one hundredth of a percent. The number of Japanese who have converted is thought to be few. In Japan there are a few tens of thousands of foreign workers who are Muslim, mainly from Pakistan, who have managed to enter Japan as workers with construction companies. However, because of the negative attitude towards Islam they keep a low profile.
There are several reasons for this situation:
First, the Japanese tend to lump all Muslims together as fundamentalists who are unwilling to give up their traditional point of view and adopt modern ways of thinking and behavior. In Japan, Islam is perceived as a strange religion, that any intelligent person should avoid.
Second, most Japanese have no religion, but behaviors connected with the Shinto religion along with elements of Buddhism are integrated into national customs . In Japan, religion is connected to the nationalist concept, and prejudices exist towards foreigners whether they are Chinese, Korean, Malaysian or Indonesian, and Westerners don’t escape this phenomenon either. There are those who call this a “developed sense of nationalism” and there are those who call this “racism”. It seems that neither of these is wrong.
And Third, the Japanese dismiss the concept of monotheism and faith in an abstract god, because their world concept is apparently connected to the material, not to faith and emotions. It seems that they group Judaism together with Islam. Christianity exists in Japan and is not regarded negatively, apparently because the image of Jesus perceived in Japan is like the images of Buddha and Shinto.
The most interesting thing in Japan’s approach to Islam is the fact that the Japanese do not feel the need to apologize to Muslims for the negative way in which they relate to Islam. They make a clear distinction between their economic interest in resources of oil and gas from Muslim countries, which behooves Japan to maintain good relations with these countries on the one hand, and on the other hand, the Japanese nationalist viewpoints, which see Islam as something that is suitable for others, not for Japan, and therefore the Muslims must remain outside.
Because the Japanese have a gentle temperament, and project serenity and tranquility toward foreigners, foreigners tend to relate to the Japanese with politeness and respect. A Japanese diplomat would never raise his voice or speak rudely in the presence of foreigners, therefore foreigners relate to the Japanese with respect, despite their racism and discrimination against Muslims in the matter of immigration. A Japanese official who is presented with an embarrassing question regarding the way the Japanese relate to Muslims, will usually refrain from answering, because he knows that a truthful answer would arouse anger, and he is both unable and unwilling to give an answer that is not true. He will smile but not answer, and if pressed, he will ask for time so that his superiors can answer, while he knows that this answer will never come.
Japan manages to remain a country almost without a Muslim presence because Japan’s negative attitude toward Islam and Muslims pervades every level of the population, from the man in the street to organizations and companies to senior officialdom. In Japan, contrary to the situation in other countries, there are no “human rights” organizations to offer support to Muslims’ claims against the government’s position. In Japan no one illegally smuggles Muslims into the country to earn a few yen, and almost no one gives them the legal support they would need in order to get permits for temporary or permanent residency or citizenship.
Another thing that helps the Japanese keep Muslim immigration to their shores to a minimum is the Japanese attitude toward the employee and employment. Migrant workers are perceived negatively in Japan, because they take the place of Japanese workers. A Japanese employer feels obligated to employ Japanese workers even if it costs much more than it would to employ foreign workers. The traditional connection between an employee and employer in Japan is much stronger than in the West, and the employer and employee feel a mutual commitment to each other: an employer feels obligated to give his employee a livelihood, and the employee feels obligated to give the employer the fruit of his labor. This situation does not encourage the acceptance of foreign workers, whose commitment to the employers is low.
The fact that the public and the officials are united in their attitude against Muslim immigration has created a sort of iron wall around Japan that Muslims lack both the permission and the capability to overcome. This iron wall silences the world’s criticism of Japan in this matter, because the world understands that there is no point in criticizing the Japanese, since criticism will not convince them to open the gates of Japan to Muslim immigration.
Japan is teaching the whole world an interesting lesson: there is a direct correlation between national heritage and permission to immigrate: a people that has a solid and clear national heritage and identity will not allow the unemployed of the world to enter its country; and a people whose cultural heritage and national identity is weak and fragile, has no defense mechanisms to prevent a foreign culture from penetrating into its country and its land.
Originally published at Middle East and Terrorism under the title, A Country without Muslims. Translated into English by Sally Zahav.
Poll: Ik vind dat Europa dicht moet voor Moslims - a la Japan
• Ja
• Nee
• Ik ben meningloos
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Not only in Japanquote:In Japan, Islam is perceived as a strange religion, that any intelligent person should avoid.
nog net op tijd om het helemaal dicht te gooien. voor ze een meerderheid gaan vormen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 15:48 schreef eP2e het volgende:
Daar is het inmiddels al te laat voor, ze zijn er al.
Die meerderheid fokken ze wel.quote:
[..]
nog net op tijd om het helemaal dicht te gooien. voor ze een meerderheid gaan vormen.
ik denk dat we wel een wetje aan kunnen nemen dat mensen die in aanraking zijn geweest met de politie en meer dan 1 nationaliteit hebben hun Nederlandse nationaliteit wordt ontnomen. Dat gaat lekker opruimenquote:
huilbaby...quote:
[..]
nog net op tijd om het helemaal dicht te gooien. voor ze een meerderheid gaan vormen.
je doet hysterisch over 6 procent moslims van de Nederlandse bevolking.
Alsof die het volgend jaar de meerderheid zijn van 51 % of een staatsgreep plegen
6% en dan toch zoveel van de problemen weten te veroorzaken. ergens is het knap.quote:
[..]
huilbaby...
je doet eg hysterisch over 6 procent moslims van de Nederlandse bevolking.
Ondanks de vele boze Fokkertjes op hun zolderkamer die anders beweren blijft het het een kleine minderheid die het verpest voor de rest.
En ik wil gewoon naar de Turkse Bakker e.d. kunnen blijven gaan...
Nee het is dom...... dat moslimhaters dat overdrijven tot "ze zijn bijna in de meerderheid"quote:
[..]
6% en dan toch zoveel van de problemen weten te veroorzaken. ergens is het knap.
Helaas wat dit onderwerp betreft nietquote:
Ga je toch lekker in Japan wonen?quote:
[..]
Helaas wat dit onderwerp betreft niet
Wat betreft welk onderwerp wel dan?quote:
[..]
Helaas wat dit onderwerp betreft niet
Enige problemen met moslims die ik mee maak zijn die op tv en op internet.
Woon in Almelo en er zijn hier een hoop allochtonen. Wonen een hoop turken, we hadden als eerste in Nederland een (gastarbeider) moskee. En een hoop Armenen, we hebben samen met Amsterdam en Maastricht als enige een Armeense kerk (Ja christendom).
Naast de gebruikelijke 2e-generatieallochtonejeugdprobleempjes merk ik er weinig van en al helemaal niks van de islam. Ja soms komt er wat kabaal uit de moskee maar dat is met al die kerken niet anders.
Heb meer problemen met sommig autochtoon volk.
Dit. Eerst de interne problemen een beetje oplossen voordat we van welke religie dan ook, volk naar hier halen.quote:
Daar is hij niet gewenstquote:
[..]
Ga je toch lekker in Japan wonen?
Ja, maar omdat het bij jou in de buurt niet zo is wil niet zeggen dat de problemen niet bestaan, er zijn een hoop probleemwijken in NL, kanaleneiland, schilderswijk, amsterdam west.quote:
Nergens last van hier in het oosten des lands.
Enige problemen met moslims die ik mee maak zijn die op tv en op internet.
Woon in Almelo en er zijn hier een hoop allochtonen. Wonen een hoop turken, we hadden als eerste in Nederland een (gastarbeider) moskee. En een hoop Armenen, we hebben samen met Amsterdam en Maastricht als enige een Armeense kerk (Ja christendom).
Naast de gebruikelijke 2e-generatieallochtonejeugdprobleempjes merk ik er weinig van en al helemaal niks van de islam. Ja soms komt er wat kabaal uit de moskee maar dat is met al die kerken niet anders.
Heb meer problemen met sommig autochtoon volk.
Dus, fijn voor je, maar niet echt relevant
.Wel relevant van mij mogen ze komen, want ze zijn hier heel gastvrij en aardig.quote:
[..]
Ja, maar omdat het bij jou in de buurt niet zo is wil niet zeggen dat de problemen niet bestaan, er zijn een hoop probleemwijken in NL, kanaleneiland, schilderswijk, amsterdam west.
Dus, fijn voor je, maar niet echt relevant
HeatWave denkt het alleenrecht te hebben op relevantiequote:
[..]
Wel relevant van mij mogen ze komen, want ze zijn hier heel gastvrij en aardig.
Maar goed, in kanaleneiland is het wel kut en is de islam dus slecht enzo.Natuurlijk is het wel relevant, of wil jij dat Moslims niet meer in Europa mogen komen om die paar probleemwijken?quote:
[..]
Ja, maar omdat het bij jou in de buurt niet zo is wil niet zeggen dat de problemen niet bestaan, er zijn een hoop probleemwijken in NL, kanaleneiland, schilderswijk, amsterdam west.
Dus, fijn voor je, maar niet echt relevant
Ja, tot ze een meerderheid vormenquote:
[..]
Wel relevant van mij mogen ze komen, want ze zijn hier heel gastvrij en aardig.
.http://www.metronieuws.nl(...)rZmev!qKAFlFowDxPlE/quote:
[..]
Ja, tot ze een meerderheid vormen
quote:“Een lachertje”, zo noemt Van Roosmalen de plotselinge ophef over de wijk. “Dit is al jaren aan de gang. Als Wilders hier tien jaar geleden was komen kijken, dan zag hij hetzelfde. En nu willen ze er opeens iets aan doen? Onmogelijk. Dit is zo gegroeid, als je er nu iets aan gaat doen, ja dan krijg je rellen.”
Zelf heeft Van Roosmalen niks gemerkt van radicale moslims die anderen hun regels opleggen. “Ik geloof wel dat dat gebeurt, overal heb je radicalen in dit soort wijken, maar zij zijn in de minderheid. De ophef is een storm in een glas water.” Van Roosmalen denkt er dan ook niet over het varkensvlees uit zijn slagerij te bannen. “Ik heb nooit iets vervelends meegemaakt. Mijn klanten zijn vooral Antillianen, Chinezen, Afrikanen en Surinamers. Turken en Marokkanen zie je hier beslist niet binnen. Ze lopen wel langs natuurlijk. Ik zie ook regelmatig ouders die naar het varkensvlees in de etalage wijzen en tegen hun kinderen zeggen dat zij dat nooit mogen eten, omdat het vies is, maar daar maak ik me totaal geen zorgen door.”
op persoonlijke basis zijn ze gastvrij (als je bij hen te gast bent). alleen is het issue met het moslim geloof dat de koran duidelijk aangeeft dat je de koran letterlijk moet nemen (wat bij de bijbel vaak niet gebeurt), en de koran is flink intolerant tegenover alles wat afwijkt van de ideale moslim.quote:
[..]
Ja, tot ze een meerderheid vormen
Dat zie ik dan wel weer. Ik laat me niet bang maken door de media en kortzichtige generaliserende mensen zoals jij.quote:
[..]
Ja, tot ze een meerderheid vormen
Je zegt het alsof het een plan van ze is, verzamelen en dan aanvallen.
Misschien moet je wat minder geenstijl en pownews kijken.
gast, ik woon in Amsterdam, ik zie het toch zelf?quote:
[..]
Dat zie ik dan wel weer. Ik laat me niet bang maken door de media en kortzichtige generaliserende mensen zoals jij.
Je zegt het alsof het een plan van ze is, verzamelen en dan aanvallen.
Misschien moet je wat minder geenstijl en pownews kijken.
Niets kortzichtig en generaliserend. Ik haat moslims niet, ik vind dat ze zich gewoon gematigder moeten opstellen.
heb je de koran al eens gelezen?quote:
[..]
Dat zie ik dan wel weer. Ik laat me niet bang maken door de media en kortzichtige generaliserende mensen zoals jij.
Je zegt het alsof het een plan van ze is, verzamelen en dan aanvallen.
Misschien moet je wat minder geenstijl en pownews kijken.
Met oogkleppen door het leven moet je ook niet doen. Het is namelijk gewoon een feit dat er het een en ander fout gaat.quote:
[..]
Dat zie ik dan wel weer. Ik laat me niet bang maken door de media en kortzichtige generaliserende mensen zoals jij.
Je zegt het alsof het een plan van ze is, verzamelen en dan aanvallen.
Misschien moet je wat minder geenstijl en pownews kijken.
Absoluut en het is ook een feit dat het nog altijd om een kleine minderheid gaat.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:38 schreef ajacied4lf het volgende:
Het is namelijk gewoon een feit dat er het een en ander fout gaat.
het intolerante moslim geloof is gewoon onverenigbaar met Nederlandse / Europese normen en waarden / cultuur.quote:
[..]
Absoluut en het is ook een feit dat het nog altijd om een kleine minderheid gaat.
Hoe klein deze kleine minderheid is weet ik niet. Maar dat er iets aan gedaan moet worden zou ook een feit moeten zijn. Helaas wordt er weinig aan gedaan...quote:
[..]
Absoluut en het is ook een feit dat het nog altijd om een kleine minderheid gaat.
Ik ken tig tolerante moslims, en nu ?quote:
[..]
het intolerante moslim geloof is gewoon onverenigbaar met Nederlandse / Europese normen en waarden / cultuur.
ik had het over het geloof. ken de koran.quote:
[..]
Ik ken tig tolerante moslims, en nu ?
Oh ik moet het hele boek eerst uit mijn hoofd leren voordat ik een mening mag hebben?quote:
[..]
ik had het over het geloof. ken de koran.
Maar zij zitten ook niet opgescheept met zoiets wat in de verste verte op de EU lijkt.
nee, maar ik moet wel alle moslims persoonlijk kennen om te mogen vinden dat het wel iets minder mag met de islam?quote:
[..]
Oh ik moet het hele boek eerst uit mijn hoofd leren voordat ik een mening mag hebben?
een keer goed gelezen hebben lijkt me in ieder geval wel zinvol. tolerante moslim als in, tolerant tegen homo's, andersdenkenden is in basis onmogelijk gezien de koran, die letterlijk genomen moet worden (in zoverre dat mogelijk is).quote:
[..]
Oh ik moet het hele boek eerst uit mijn hoofd leren voordat ik een mening mag hebben?
Nope, zei ik dat dan?quote:
[..]
nee, maar ik moet wel alle moslims persoonlijk kennen om te mogen vinden dat het wel iets minder mag met de islam?
Ik vind van niet, ik kijk liever om mij heen.quote:
[..]
een keer goed gelezen hebben lijkt me in ieder geval wel zinvol. tolerante moslim als in, tolerant tegen homo's, andersdenkenden is in basis onmogelijk gezien de koran, die letterlijk genomen moet worden (in zoverre dat mogelijk is).
(en zie dan zat moslims die een doodnormaal leven leiden)
Of simpelweg naar de geschiedenis van de islam kijken.quote:
[..]
een keer goed gelezen hebben lijkt me in ieder geval wel zinvol. tolerante moslim als in, tolerant tegen homo's, andersdenkenden is in basis onmogelijk gezien de koran, die letterlijk genomen moet worden (in zoverre dat mogelijk is).
Jij ook met je 'intolerante moslims'. 99% van de moslims die ik ken hebben zich prima aangepast aan de Nederlandse / Europese normen. Er blijft een deel die zich niet aanpast, daar heb je gelijk in. Daaaar moet iets aan gedaan worden.quote:
[..]
het intolerante moslim geloof is gewoon onverenigbaar met Nederlandse / Europese normen en waarden / cultuur.
quote:
Japan
Maar zij zitten ook niet opgescheept met zoiets wat in de verste verte op de EU lijkt.
.Moet het christendom ook weg dan?quote:
[..]
Of simpelweg naar de geschiedenis van de islam kijken.
Wat een droefheid weer... Meneer Heatwave doet alsof de sharia elk moment ingevoerd gaat worden. Overal Islam!!!quote:
[..]
nee, maar ik moet wel alle moslims persoonlijk kennen om te mogen vinden dat het wel iets minder mag met de islam?
Goede argumentatie.quote:
Zeg dan gewoon niks als je verder te dom bent om inhoudelijk te reageren.
er zijn ook zat mensen met nazi ideeën die gewoon een doodnormaal leven leiden. de essentie zit hem in de normen en waarden waarnaar iemand leeft. en de normen en waarden waar een goed moslim naar moet leven (volgens de koran) zijn onverenigbaar met de normen en waarden van Nederland / Europa.quote:
[..]
Nope, zei ik dat dan?
[..]
Ik vind van niet, ik kijk liever om mij heen.
(en zie dan zat moslims die een doodnormaal leven leiden)
Volgens de Bijbel moeten homo's en andersdenkenden gestenigd worden, geloof ik.quote:
[..]
een keer goed gelezen hebben lijkt me in ieder geval wel zinvol. tolerante moslim als in, tolerant tegen homo's, andersdenkenden is in basis onmogelijk gezien de koran, die letterlijk genomen moet worden (in zoverre dat mogelijk is).
Ik blijf bij mijn 2e post in dit topic, verhuis lekker naar Japan...quote:
[..]
er zijn ook zat mensen met nazi ideeën die gewoon een doodnormaal leven leiden. de essentie zit hem in de normen en waarden waarnaar iemand leeft. en de normen en waarden waar een goed moslim naar moet leven (volgens de koran) zijn onverenigbaar met de normen en waarden van Nederland / Europa.
Veel plezier nog verder met de discussie, ik ben weg.
(Turks brood halen....)
Christendom heeft de verlichting gehad, wordt eens HOOG tijd de de islam dat ook krijgt.quote:
Op Kolder-artikel. Japan heeft helemaal geen anti-moslim-beleid. Dat er weinig moslims wonen, heeft met een immigratie curve te maken die zich niet laat vergelijken met die van landen waar het wel het geval is. Mensen van een andere etniciteit zijn per definitie een zeldzaamheid in Japan.quote:
[..]
Volledige artikel / bron: http://www.jewishpress.co(...)uslims/2013/05/19/0/
Poll: Ik vind dat Europa dicht moet voor Moslims - a la Japan
• Ja
• Nee
• Ik ben meningloos
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Normen en waarden van Nederland... zoals? Het opheffen van de verzorgingsstaat omdat het te duur wordt geld te steken in onrendabelen, zoals daar zijn ouderen, chronisch zieken en gehandicapten?quote:
[..]
er zijn ook zat mensen met nazi ideeën die gewoon een doodnormaal leven leiden. de essentie zit hem in de normen en waarden waarnaar iemand leeft. en de normen en waarden waar een goed moslim naar moet leven (volgens de koran) zijn onverenigbaar met de normen en waarden van Nederland / Europa.
Hypocriet gezever.
de bijbel wordt door de meeste christenen niet meer letterlijk genomen. daarbij hebben christenen in nederland weinig specifieke overlast veroorzaakt tov moslims de laatste decennia. en past het christendom / bijbel binnen ons cultureel erfgoed. dat maakt tezamen nogal een verschil.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:46 schreef Monnet het volgende:
[..]
Volgens de Bijbel moeten homo's en andersdenkenden gestenigd worden, geloof ik.
Inderdaad, want jouw post was superinhoudelijk.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Goede argumentatie.
Zeg dan gewoon niks als je verder te dom bent om inhoudelijk te reageren.
Japan kent geen EU en dat levert ze gouden bergen op, terwijl het hier sinds de oprichting van de EU bergafwaarts is gegaan. Toch?
Wat ontzettend kortzichtig.quote:
[..]
de bijbel wordt door de meeste christenen niet meer letterlijk genomen. daarbij hebben christenen in nederland weinig specifieke overlast veroorzaakt tov moslims de laatste decennia. en past het christendom / bijbel binnen ons cultureel erfgoed. dat maakt tezamen nogal een verschil.
ja, tis goed. Al jaren komt deze discussie voorbij op FOK! en al jaren is er he-le-maal niets aan de hand, en elk jaar komen er meer en meer "incidenten" etc bij.quote:
[..]
Wat een droefheid weer... Meneer Heatwave doet alsof de sharia elk moment ingevoerd gaat worden. Overal Islam!!!
Totale ontkenning, dat is pas droef. Laten we nou eens met zijn allen, dus incl de moslims proberen samen te leven ipv dit geneuzel.
Het christendom past vooral 'binnen ons cultureel erfgoed' wanneer we het af kunnen zetten tegen 'vreemde smetten'. Wanneer normen en waarden uit dat erfgoed, zoals het zorg dragen voor de zwakkeren, conflicteren met de huidige individualistische, materialistische koers, wordt dat erfgoed net zo makkelijk bij het vuilnis gezet.quote:
[..]
de bijbel wordt door de meeste christenen niet meer letterlijk genomen. daarbij hebben christenen in nederland weinig specifieke overlast veroorzaakt tov moslims de laatste decennia. en past het christendom / bijbel binnen ons cultureel erfgoed. dat maakt tezamen nogal een verschil.
geen behoefte aanquote:
[..]
Ik blijf bij mijn 2e post in dit topic, verhuis lekker naar Japan...
Veel plezier nog verder met de discussie, ik ben weg.
(Turks brood halen....)
lekker welke ga je halen, een pide met sesam?
aanradertje: zo'n glazen pot met witte droge kaas erbij kopen, hiervan wat mengen met goede olijfolie + fijngesneden koriander en daar stukjes turks brood in dippen. genieten Alsjeblieft zeg... als ik jouw posts lees krijg ik accuut het idee dat de hanbalisten aan de poort staan.quote:
[..]
ja, tis goed. Al jaren komt deze discussie voorbij op FOK! en al jaren is er he-le-maal niets aan de hand, en elk jaar komen er meer en meer "incidenten" etc bij.
Totale ontkenning, dat is pas droef. Laten we nou eens met zijn allen, dus incl de moslims proberen samen te leven ipv dit geneuzel.
Dan moet je leren lezenquote:
[..]
Alsjeblieft zeg... als ik jouw posts lees krijg ik accuut het idee dat de hanbalisten aan de poort staan.
.Het beestje bij de naam? Onzin. De onderbouwing blijft ook in opvallende mate afwezig. De Islam antipathie is gebaseerd om een aversie jegens kut-Marokkanen. Die aversie heeft iedereen wel. Maar dat heeft niets te maken met andere Islam-gerelateerde randverschijnselen, en er is totaal geen reden om de hele Islamitische wereld te generaliseren tot één ideologie. Tenzij je een drang naar simpelheid hebt en naar gelang dat streven de wereld inricht. Daarmee spreek je voor jou persoonlijke idee wel 'de waarheid', maar verder dan dat persoontje komt die waarheid neit.quote:
[..]
Is goed kerel. Blijf jij eromheen lullen en noemen wij het beestje bij de naam, kijken wie er eerder een oplossing heeft.
de antipathie is gebaseerd op de totale intolerantie en slechte integratie van moslims. dit is logisch te verklaren gezien de regels die de koran stelt. daarom, het moslim geloof is gewoon niet verenigbaar met de normen en waarden zoals die leven in europa / nederland. wat jij noemt zijn enkel incidenten, waarvan er velen zijn in verschillende vormen, die 1 gemeenschappelijk hoofdprobleem hebben, namelijk de intolerante koran.quote:
[..]
Het beestje bij de naam? Onzin. De onderbouwing blijft ook in opvallende mate afwezig. De Islam antipathie is gebaseerd om een aversie jegens kut-Marokkanen. Die aversie heeft iedereen wel. Maar dat heeft niets te maken met andere Islam-gerelateerde randverschijnselen, en er is totaal geen reden om de hele Islamitische wereld te generaliseren tot één ideologie. Tenzij je een drang naar simpelheid hebt en naar gelang dat streven de wereld inricht. Daarmee spreek je voor jou persoonlijke idee wel 'de waarheid', maar verder dan dat persoontje komt die waarheid neit.
Trol.quote:
[..]
de antipathie is gebaseerd op de totale intolerantie en slechte integratie van moslims. dit is logisch te verklaren gezien de regels die de koran stelt. daarom, het moslim geloof is gewoon niet verenigbaar met de normen en waarden zoals die leven in europa / nederland.
Idee waar ik best ik wil meegaan. De vraag is of dit een correcte observatie is. Dat Turken en Marokkanen het slecht doen, klopt. Maar doen andere niet-westerse etnicitieten het zoveel beter? Let wel, dit is onderhevig aan meer dan aan gedrag dat uit sociale achterstand te verklaren is. We hebben ook bijv. Indonesiërs en Iraniërs die geen probleem vormen, terwijl Antillianen dit wel zijn.quote:
[..]
de antipathie is gebaseerd op de totale intolerantie en slechte integratie van moslims.
Dit is conform jouw logica en die van andere mensen die er zo makkelijk tegenaan kijken. Maar gezien het voorgaande, vind ik het dus helemaal niet zo'n logisch verband. En als je het ondanks wat ik zeg nog wèl vind, ben ik benieuwd naar een falsificatie ervan.quote:dit is logisch te verklaren gezien de regels die de koran stelt. daarom, het moslim geloof is gewoon niet verenigbaar met de normen en waarden zoals die leven in europa / nederland.
Er zijn hier in Nederland genoeg moslims geïntegreerd..quote:
[..]
de antipathie is gebaseerd op de totale intolerantie en slechte integratie van moslims. dit is logisch te verklaren gezien de regels die de koran stelt. daarom, het moslim geloof is gewoon niet verenigbaar met de normen en waarden zoals die leven in europa / nederland.
En jij bent van mening dat alle Marokkanen, die het merendeel van de problemen waar jij over spreekt veroorzaken, dit doen omdat het in de Koran zou staan?
Je blijft maar komen met intoleratie. Nogmaals: dat geldt bij een klein deel van de moslims. En ja, dat gaat niet samen met de normen en waarden van Nederland. Maar om dit nou ook te schuiven om moslims die zich aangepast hebben aan de gewoontes in Nederland, lekker studeren, werken, vind ik onzin. Want nogmaals het is maar een klein deel (waar wel wat aan gedaan moet worden, dat ontken ik niet).quote:
[..]
de antipathie is gebaseerd op de totale intolerantie en slechte integratie van moslims. dit is logisch te verklaren gezien de regels die de koran stelt. daarom, het moslim geloof is gewoon niet verenigbaar met de normen en waarden zoals die leven in europa / nederland. wat jij noemt zijn enkel incidenten, waarvan er velen zijn in verschillende vormen, die 1 gemeenschappelijk hoofdprobleem hebben, namelijk de intolerante koran.
het disrespect jegens nederlanders (wat een hoop overlast oplevert) wordt binnen de koran cultuur nauwelijks aangerekend (welke de dominante omgeving is binnen hun persoonlijke levenssfeer, lees ouders, ooms etc). hierdoor is het mogelijk dat ze dit gedrag ontwikkelen ja.quote:
[..]
Er zijn hier in Nederland genoeg moslims geïntegreerd..
En jij bent van mening dat alle Marokkanen, die het merendeel van de problemen waar jij over spreekt veroorzaken, dit doen omdat het in de Koran zou staan?
Groot deel van deze reldebielen weten niet eens wat de Koran is.quote:
[..]
Er zijn hier in Nederland genoeg moslims geïntegreerd..
En jij bent van mening dat alle Marokkanen, die het merendeel van de problemen waar jij over spreekt veroorzaken, dit doen omdat het in de Koran zou staan?
Ik zou niet zeggen dat dit bij een klein deel van de moslims is. Dat het een minderheid is, maakt niet dat het een klein deel is. Maar om het te extrapoleren naar een idee over de hele Islam is uiteraard wèl onzin.quote:
[..]
Je blijft maar komen met intoleratie. Nogmaals: dat geldt bij een klein deel van de moslims.
Ik denk niet dat het vreemd is dat in de koran Nederlanders niet geduid worden. Nederland bestond nog niet eens ten tijde van het opstellen van dat boek. In de bijbel en torah wordt overigens net zo goed die intolerantie gepredikt. Dus in hoeverre de activistische aard van de koran een argument is.... Alle westerse religies zijn inferieur in dit opzicht. Moeten de Aziaten de Westerlingen daarom ook maar aanspreken op dat gegeven?quote:
[..]
het disrespect jegens nederlanders (wat een hoop overlast oplevert) wordt binnen de koran cultuur nauwelijks aangerekend (welke de dominante omgeving is binnen hun persoonlijke levenssfeer, lees ouders, ooms etc). hierdoor is het mogelijk dat ze dit gedrag ontwikkelen ja.
Ont-zet-ten-de trol.quote:
[..]
het disrespect jegens nederlanders (wat een hoop overlast oplevert) wordt binnen de koran cultuur nauwelijks aangerekend (welke de dominante omgeving is binnen hun persoonlijke levenssfeer, lees ouders, ooms etc). hierdoor is het mogelijk dat ze dit gedrag ontwikkelen ja.
Ik weet de cijfers inderdaad niet. Maar het is zeker een minderheid, en daar gaat het mij omquote:
[..]
Ik zou niet zeggen dat dit bij een klein deel van de moslims is. Dat het een minderheid is, maakt niet dat het een klein deel is. Maar om het te extrapoleren naar een idee over de hele Islam is uiteraard wèl onzin.
de koran is leidend en dient letterlijk genomen te worden (niet uitgelegd naar hoe jou het bij toeval bevalt). de koran is intolerant. zo moeilijk is de optelsom niet.quote:
[..]
Ik zou niet zeggen dat dit bij een klein deel van de moslims is. Dat het een minderheid is, maakt niet dat het een klein deel is. Maar om het te extrapoleren naar een idee over de hele Islam is uiteraard wèl onzin.
Ga je nog wat zinnigs zeggen of alleen als een kleuter blaten dat het allemaal niet waar is?quote:
Staat er in de Koran dat een vrouw een hoofddoek moet dragen?quote:
[..]
de koran is leidend en dient letterlijk genomen te worden (niet uitgelegd naar hoe jou het bij toeval bevalt). de koran is intolerant. zo moeilijk is de optelsom niet.
Dat heb ik dus al gedaan, en daar wordt heel secuur niet op gereageerd.quote:
[..]
Ga je nog wat zinnigs zeggen of alleen als een kleuter blaten dat het allemaal niet waar is?
Kennelijk heb jij er ook langs gelezen.
ga hem lezen. zeer boeiend en leerzaam en staan een hoop goede dingen in. en nee, dat is in de loop der eeuwen ontstaan waarschijnlijk.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:00 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Staat er in de Koran dat een vrouw een hoofddoek moet dragen?
Er zijn genoeg moslims die tolerant zijn en de Koran niet op de letter nauwkeurig volgen, zijn dit volgens jou dan geen moslims?quote:
[..]
de koran is leidend en dient letterlijk genomen te worden (niet uitgelegd naar hoe jou het bij toeval bevalt). de koran is intolerant. zo moeilijk is de optelsom niet.
Wat is tolerantie? Daar denken mensen te weinig over naar. Wanneer je iets tolereert, zit daar altijd een waardeoordeel bij. Zo van 'jij bent slecht bezig, maar ik tolereer jou'. Dat Nederlanders zo Open zijn, valt ook wel mee. Dat zie je wel aan alle drama door de jaren heen.quote:
De Japanners komen er gewoon mee weg omdat ze altijd zo zijn geweest en het cultureel bepaald is blijkbaar. Niet omdat het nu speelt. In Nederland is het cultureel bepaald dat we een open en tolerante samenleving zijn
Japan is gewoon minder interessant door het ontbreken van een sociaal vangnet, en het gegeven dat het niet actief mensen van buiten geronseld heeft door de eeuwen heen om daar te werken. Japan is ook een eiland, wat het eea ook lastiger maakt. Net als het gegeven dat internationale betrekkingen beleidsmatig heel anders ingevuld zijn.
Deze onzin is al veelzeggend. Alsof men hier zo erg open stond naar mensen van buiten? En de middeleeuwse Japanse oorlogsgeschiedenis gaat vooral over gevechten binnen Japan. En als je die tijd wil bespreken, ben je al helemaal niet rationeel de zaken aan het beredeneren, aangezien Nederland zich profileerde als een van de imperialistische machten van de wereld.quote:In Japan werd je op een gegeven moment ook gewoon afgeslacht als je zelfs aanspoelde op het eiland als schipbreukeling. Nu i de samenleving al een stuk toleranter tegenover buitenlanders gezien het feit dat er al langere tijd geen samoeraizwaard door iemands flikker is gestoken maar het ultra nationalistische krijg je er niet zo maar uit.
Of ben je zo'n figuur die denkt dat de Hollanders zo aardig waren tegen de Indonesiërs en hen niets oplegde uit de eigen cultuur?
volgens de koran ben je geen goede moslim dan idd. er zijn wel enige uitzonderingen, als je in een niet-moslim land woont. lees de koran eens mensenquote:
[..]
Er zijn genoeg moslims die tolerant zijn en de Koran niet op de letter nauwkeurig volgen, zijn dit volgens jou dan geen moslims?
De Koran is op verschillende manieren te interpreteren, zo zegt de een dat het er wel in staat (het dragen van een hijaab is verplicht) en de ander ontkent dit. Dit is ook meteen het grootste probleem in de Islam, de een interpreteert het goed en gaat het combineren met hun eigen mening, en de ander interpreteert het kwade. Hierdoor zijn er in de Islam groepringen ontstaan een groep die er misbruik van maakt en een groep die het netjes combineert met het dagelijske leven, dus 'de moslim' bestaat niet.quote:
[..]
ga hem lezen. zeer boeiend en leerzaam en staan een hoop goede dingen in. en nee, dat is in de loop der eeuwen ontstaan waarschijnlijk.
Geen van de moslima's die ik ken dragen een hoofddoek (gelukkig). Daarnaast staat er in de Koran dat je 5 keer per dag moet bidden. Geen van de moslims die ik ken doen hieraan, dus hoe intolerant is de Koran nou precies?
Lees je in, bekijk het van alle kanten en praat er met moslims over. Je zal zien dat een groot deel die je spreekt ook een afkeer heeft tegen 'de islam' waar jij het over hebt.
Vanuit welke blik heb jij 'm gelezen? Maliki? Hanafi? Hanbali?quote:
[..]
volgens de koran ben je geen goede moslim dan idd. er zijn wel enige uitzonderingen, als je in een niet-moslim land woont. lees de koran eens mensen
er is maar 1 koran. en helaas kan ik geen arabisch dus heb ik een vertaling gelezen welke als acceptabel wordt gezien door de moslim gemeenschap in nederland.quote:
[..]
Vanuit welke blik heb jij 'm gelezen? Maliki? Hanafi? Hanbali?
Ik heb geleerd dat een vrouw zelf mag beslissen of zij een hijaab draagt of niet. En in geen enkel geval gedwongen mag worden door haar man dit te doen.quote:
[..]
De Koran is op verschillende manieren te interpreteren, zo zegt de een dat het er wel in staat (het dragen van een hijaab is verplicht) en de ander ontkent dit. Dit is ook meteen het grootste probleem in de Islam, de een interpreteert het goed en gaat het combineren met hun eigen mening, en de ander interpreteert het kwade. Hierdoor zijn er in de Islam groepringen ontstaan een groep die er misbruik van maakt en een groep die het netjes combineert met het dagelijske leven, dus 'de moslim' bestaat niet.
Geen van de moslima's die ik ken dragen een hoofddoek (gelukkig). Daarnaast staat er in de Koran dat je 5 keer per dag moet bidden. Geen van de moslims die ik ken doen hieraan, dus hoe intolerant is de Koran nou precies?
Lees je in, bekijk het van alle kanten en praat er met moslims over. Je zal zien dat een groot deel die je spreekt ook een afkeer heeft tegen 'de islam' waar jij het over hebt.
Behoorlijk tolerant als je het mij vraagt.
Trol, dus.quote:
[..]
er is maar 1 koran. en helaas kan ik geen arabisch dus heb ik een vertaling gelezen welke als acceptabel wordt gezien door de moslim gemeenschap in nederland.
Leg ook even uit, aangezien een boek kennelijk universeel te interpreteren is, er zo'n 150 verschillende protestantse kerken in Nederland bestaan...
Ook daar heb je verschillen in. De een laat het over aan de vrouw, de ander verplicht het (helaas).quote:
[..]
Ik heb geleerd dat een vrouw zelf mag beslissen of zij een hijaab draagt of niet. En in geen enkel geval gedwongen mag worden door haar man dit te doen.
Behoorlijk tolerant als je het mij vraagt.
lees dit eens (is makkelijker dan de hele koran te lezen):quote:
[..]
Trol, dus.
Leg ook even uit, aangezien een boek kennelijk universeel te interpreteren is, er zo'n 150 verschillende protestantse kerken in Nederland bestaan...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koran
en hou eens op met je gescheld. beter hou je het op standpunten en inhoudelijke argumenten.
quote:
[..]
Absoluut en het is ook een feit dat het nog altijd om een kleine minderheid gaat.
Grapje zeker? Ik weet niet waar jij woont waar zoveel brave moslims wonen. Vooral Marokkaanse jongeren, die helpen altijd oma's over straat. Soms breekt er dan een arm.Gescheld? Ik constateer gewoon dat je aan het trollen bent. Ik heb al drie keer standpunten en inhoudelijke argumenten gegeven waarom jouw standpunt ridicuul is.quote:
[..]
lees dit eens (is makkelijker dan de hele koran te lezen):
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koran
en hou eens op met je gescheld. beter hou je het op standpunten en inhoudelijke argumenten.
Feitelijk is er natuurlijk maar 1 Koran. Althans, alle Arabische versies zijn hetzelfde. Er zijn wel heel veel vertalingen in andere talen, die inderdaad verschillend geïnterpreteerd kunnen zijn.quote:
En er zijn inderdaad ook verschillende stromingen in de Islam, die weliswaar dezelfde tekst gebruiken, maar deze heel anders interpreteren. Sterker nog, veel Moslims uit verschillende landen voelen zich nauwelijks verbonden met elkaar.quote:Leg ook even uit, aangezien een boek kennelijk universeel te interpreteren is, er zo'n 150 verschillende protestantse kerken in Nederland bestaan...
Dat bedoel ik, idd.quote:
[..]
Feitelijk is er natuurlijk maar 1 Koran. Althans, alle Arabische versies zijn hetzelfde. Er zijn wel heel veel vertalingen in andere talen, die inderdaad verschillend geïnterpreteerd kunnen zijn.
[..]
En er zijn inderdaad ook verschillende stromingen in de Islam, die weliswaar dezelfde tekst gebruiken, maar deze heel anders interpreteren. Sterker nog, veel Moslims uit verschillende landen voelen zich nauwelijks verbonden met elkaar.
Net als de bijbel zijn er ook verschillende versies van de Koran. Door de jaren heen is het namelijk aangepast (in de bijbel vaker dan de koran, wat er voor heeft gezorgd dat de bijbel makkelijker meekan in de normen en waarden van deze tijd.). Wat mij betreft blijven het nog steeds middeleeuwse boeken en verbied je ze allebei.quote:
[..]
er is maar 1 koran. en helaas kan ik geen arabisch dus heb ik een vertaling gelezen welke als acceptabel wordt gezien door de moslim gemeenschap in nederland.
Maar blijkbaar zijn er mensen die het nodig hebben.
alleen de originele tekst (in het arabisch) is geldig, elke andere versie wordt niet als 'echt' gezien. ze worden wel gebruikt natuurlijk omdat lang niet elke moslim arabisch kan lezen.quote:
[..]
Feitelijk is er natuurlijk maar 1 Koran. Althans, alle Arabische versies zijn hetzelfde. Er zijn wel heel veel vertalingen in andere talen, die inderdaad verschillend geïnterpreteerd kunnen zijn.
[..]
En er zijn inderdaad ook verschillende stromingen in de Islam, die weliswaar dezelfde tekst gebruiken, maar deze heel anders interpreteren. Sterker nog, veel Moslims uit verschillende landen voelen zich nauwelijks verbonden met elkaar.
Dat werd vijftig jaar geleden ook over de katholieken gezegd.quote:
... dat geldt dus ook voor de Bijbel.quote:
[..]
alleen de originele tekst (in het arabisch) is geldig, elke andere versie wordt niet als 'echt' gezien. ze worden wel gebruikt natuurlijk omdat lang niet elke moslim arabisch kan lezen.
En toch zijn er alleen in Nederland al 150 protestantse kerken, die zich vrijwel allemaal beroepen op de Staten-Vertaling.
Het Marokkanenprobleem heeft niet per definitie met de Islam te maken...quote:
[..]
quote:
[..]
alleen de originele tekst (in het arabisch) is geldig, elke andere versie wordt niet als 'echt' gezien. ze worden wel gebruikt natuurlijk omdat lang niet elke moslim arabisch kan lezen.
Maar ook die ene tekst in het Arabisch wordt verschillend geïnterpreteerd. Als we dan toch Wikipediakennis aan het delen zijn, lees dit eens:http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_in_de_islam
nee, dat geldt niet voor de bijbel.quote:
[..]
... dat geldt dus ook voor de Bijbel.
En toch zijn er alleen in Nederland al 150 protestantse kerken, die zich vrijwel allemaal beroepen op de Staten-Vertaling.
Niet per definitie, maar Europa dicht voor de Islam is ook Europa dicht voor Marokkanen, een goede zaak.quote:
[..]
Het Marokkanenprobleem heeft niet per definitie met de Islam te maken...
Het is inderdaad maar wat je wilt lezen.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_in_de_islam
Ja, dat geldt wel voor de bijbel. Voor de Gereformeerde Kerk was en is de Staten-Vertaling de enige 'suyvere' weergave van de Heilige Schrift.quote:
[..]
nee, dat geldt niet voor de bijbel.
Oh leuk, de barkruk PVV-er is ook aangeschoven.quote:
[..]
Niet per definitie, maar Europa dicht voor de Islam is ook Europa dicht voor Marokkanen, een goede zaak.
Omdat een gescheiden vader zijn kinderen ombrengt, zouden alle gescheiden vaders maar contact met hun kinderen ontzegd moeten worden?quote:
[..]
Niet per definitie, maar Europa dicht voor de Islam is ook Europa dicht voor Marokkanen, een goede zaak.
Ga eens niet zo in op de man, nergens voor nodig.quote:
[..]
Oh leuk, de barkruk PVV-er is ook aangeschoven.
'troll, troll, barkruk PVV-er etc.'...Er zijn verschillende bijbels. Dat klopt. Niet alle geschriften worden in alle Christelijke stromingen geaccepteerd. Dat is op zich een verschil, maar wel een verschil dat is veroorzaakt door een verschillende interpretatie van het Oude Testament. Een boek dat wel in alle stromingen binnen het Christendom wordt gehanteerd in (nagenoeg) dezelfde vorm.quote:
[..]
nee, dat geldt niet voor de bijbel.
En, grappig genoeg, is dat Oude Testament weer voor een groot deel hetzelfde als de Koran.
ik heb geen zin om nu een bijbel discussie te beginnen. zoek het uit met je gescheld en suggestieve opmerkingen.quote:
[..]
Ja, dat geldt wel voor de bijbel. Voor de Gereformeerde Kerk was en is de Staten-Vertaling de enige 'suyvere' weergave van de Heilige Schrift.
Het lucht heerlijk op.quote:
[..]
Ga eens niet zo in op de man, nergens voor nodig.
jups, ook jezus bestaat binnen de koran (iets andere rol, maar tochquote:
[..]
Er zijn verschillende bijbels. Dat klopt. Niet alle geschriften worden in alle Christelijke stromingen geaccepteerd. Dat is op zich een verschil, maar wel een verschil dat is veroorzaakt door een verschillende interpretatie van het Oude Testament. Een boek dat wel in alle stromingen binnen het Christendom wordt gehanteerd in (nagenoeg) dezelfde vorm.
En, grappig genoeg, is dat Oude Testament weer voor een groot deel hetzelfde als de Koran.
)Het is irritant en kinderachtigquote:
dus hou er maar gewoon mee op je weet wat die opmerkingen jou maken hoop ik.quote:
Welk gescheld?quote:
[..]
ik heb geen zin om nu een bijbel discussie te beginnen. zoek het uit met je gescheld en suggestieve opmerkingen.
Ik stel nu voor de derde keer de vraag: als heilige boeken maar voor één definitie vatbaar zijn, hoe kan het dan dat alleen al in Nederland er 150 protestantse kerken zijn die zich vrijwel allemaal beroepen op de Staten-Vertaling?
Ja, maar dat neemt niet weg dat het probleem van een groep Moslims in Nederland niet de schuld is van de Koran. De harde oorlogstaal in de Koran komt namelijk één op één terug in het Oude Testament.quote:
[..]
jups, ook jezus bestaat binnen de koran (iets andere rol, maar toch
Een probleem erkennen met Marokkaanse jongeren maakt je een PVV'er?quote:
[..]
Oh leuk, de barkruk PVV-er is ook aangeschoven.
Toch wel.quote:
[..]
Het Marokkanenprobleem heeft niet per definitie met de Islam te maken...
Lees dit maar:
http://loorschrijft.blogs(...)oord-in-marokko.html
quote:Kinderen werd geleerd Nederlanders niet te vertrouwen omdat zij (de immigrantenkinderen) toch niet opgenomen en vertrouwd zouden worden. De nsara hadden niet alleen een andere verderfelijke levenswijze, maar waren gedoemd en verdoemd. Verder, zoals de vader van het meisje zegt in Een meisje voor dag en nacht van Renate van der Zee (2010): ‘Gelukkig zijn wij moslims en geen nassara [zo schrijft zij het] anders zouden we naar de hel gaan.’ Alsof de hel niet is veroordeeld zijn tot jezelf.
Nsara is meervoud van nasráni en stamt af van ‘Nazarener’: er wordt zowel een westerling als een christen mee bedoeld, en bij de christen heeft het woord meer dan een zweem van ‘ongelovige’ wiens mond uitpuilt van varkensvlees en het zegenen van Jezus als zoon van God. Vergeet vriendelijkheid, vergeet hulpvaardigheid, vergeet vooral sympathie.
Dit is onvoorstelbaar voor wie niet in een Marokkaans gezin is opgevoed of de opvoeding in de geestelijke sfeer van een Marokkaans gezin kent.
het grootste verschil is dat het christelijke geloof veel minder leeft atm. maar ook extreme christelijke standpunten vind ik persoonlijk verwerpelijk vaak.quote:
[..]
Ja, maar dat neemt niet weg dat het probleem van een groep Moslims in Nederland niet de schuld is van de Koran. De harde oorlogstaal in de Koran komt namelijk één op één terug in het Oude Testament.
Dat probleem is er gewoon feitelijk. Dat maakt je geen PVV-er. De gedachte dat het probleem zichzelf oplost als je geen Marokkanen meer toelaat, dat maakt je een PVV-er.quote:
[..]
Een probleem erkennen met Marokkaanse jongeren maakt je een PVV'er?
Ja. Maar als een groep Moslims in het uitgaansleven iemand in elkaar slaat, dan is het een probleem van de Islam en de Koran, maar als een groep Nederlandse jongeren iemand in elkaar slaan, dan is dat niet veroorzaakt door de bijbel en het Christendom?quote:
[..]
het grootste verschil is dat het christelijke geloof veel minder leeft atm. maar ook extreme christelijke standpunten vind ik persoonlijk verwerpelijk vaak.
Wat klopt er niet in je redenering?
dat jij ze in mijn mond probeert te leggen misschienquote:
[..]
Ja. Maar als een groep Moslims in het uitgaansleven iemand in elkaar slaat, dan is het een probleem van de Islam en de Koran, maar als een groep Nederlandse jongeren iemand in elkaar slaan, dan is dat niet veroorzaakt door de bijbel en het Christendom?
Wat klopt er niet in je redenering?
Nee, eerder het extrapoleren van dat signaal op de gehele Marokkaanse bevolking.quote:
[..]
Een probleem erkennen met Marokkaanse jongeren maakt je een PVV'er?
Jij hebt de Koran gelezen zei je toch? Mag ik vragen welke vertaling/boek?quote:
[..]
het grootste verschil is dat het christelijke geloof veel minder leeft atm. maar ook extreme christelijke standpunten vind ik persoonlijk verwerpelijk vaak.
Nou ja, ik zie zelf dat er weinig zinnigs in jouw tekstvakjes verschijnt, dus ik dacht, misschien moet ik je wat helpen.quote:
[..]
dat jij ze in mijn mond probeert te leggen misschien
Voor de vierde keer: aangezien heilige boeken in jouw optiek maar voor één interpretatie vatbaar zijn, hoe verklaar je dan de 150 verschillende protestantse kerken in Nederland die zich vrijwel allemaal beroepen op dezelfde Staten Vertaling?
Je creëert een situatie waar beide partijen beter af zijn. Moslims leven met overtuigingen wat voor ons honderden jaren terug in de tijd is waardoor we niet verenigbaar zijn.quote:
[..]
Nee, eerder het extrapoleren van dat signaal op de gehele Marokkaanse bevolking.
Wat heeft dit met Marokkanen te maken?quote:
[..]
Je creëert een situatie waar beide partijen beter af zijn. Moslims leven met overtuigingen wat voor ons honderden jaren terug in de tijd is waardoor we niet verenigbaar zijn.
Limburgers ook, maar daar delen we ook een regering mee.quote:
[..]
Je creëert een situatie waar beide partijen beter af zijn. Moslims leven met overtuigingen wat voor ons honderden jaren terug in de tijd is waardoor we niet verenigbaar zijn.
En niet alle Moslims leven met die overtuigingen. Of kun je bewijzen dat dat zo is? Ik ken namelijk een hele zwik moderne Moslims, die helemaal niet met het zwaard in de hand de ongelovige te lijf willen gaan.
quote:
[..]
Limburgers ook, maar daar delen we ook een regering mee.
Als je graag 150 verschillende moskeeen wilt zien dan verhuis je toch lekker naar SA.quote:
Het blijft erg stil bij FkTwk, inderdaad.
Voor de vierde keer: aangezien heilige boeken in jouw optiek maar voor één interpretatie vatbaar zijn, hoe verklaar je dan de 150 verschillende protestantse kerken in Nederland die zich vrijwel allemaal beroepen op dezelfde Staten Vertaling?
Wat dat over kerkengeleuter toe doet is mij een raadsel
Ik dacht al, waar blijft Dr. Nikita... een topic over de islam, daar moet ongenuanceerde borrelpraat bij.quote:
[..]
Als je graag 150 verschillende moskeen wilt zien dan verhuis je toch lekker naar SA.
Wat dat over kerkengeleuter toe doet is mij een raadsel
Anders lees je eerst even het topic door.
Ik heb de hele tijd meegelezen maar er komt niets zinnigs uit je TB behalve dat geijkte woordje trol.quote:
[..]
Ik dacht al, waar blijft Dr. Nikita... een topic over de islam, daar moet ongenuanceerde borrelpraat bij.
Anders lees je eerst even het topic door.
En ja, wat doe jij in een topic over de islam?
Wat is er precies onzinnig aan de stelling mijnerzijds dat het onhoudbaar is heilige boeken voor één enkele interpretatie geschikt te houden - in dit geval de Koran - wanneer er gewezen wordt op de grote verscheidenheid aan protestantse kerken die zich evengoed allen op één van hetzelfde soort document beroepen?quote:
[..]
Ik heb de hele tijd meegelezen maar er komt niets zinnigs uit je TB behalve dat geijkte woordje trol.
En ja, wat doe jij in een topic over de islam?
Dat heeft niets met hun religie te maken, maar met onaangepastheid en een heleboel andere vormen van sociale problematiek en misschien zelfs wel een stukje genetische aanleg, wie zal het zeggen. De oplossing is niet om te gaan hakken op een religie die voor een groot deel (qua oorsprong en gepredikte normen en waarden) voor 90% overeen komt met de Joods-Christelijke traditie.
Maar er is wel degelijk een probleem en dat moet aangepakt worden. Wat mij betreft keihard (en dan bedoel ik ook echt keihard repressief laat de Sharia maar gelden voor dat tuig als ze dat zo graag willen), maar ook door middel van dialoog met de oudere generaties.
Kun jij bewijzen dat het niet zo is? Dat je een paar moderne moslims kent ontkracht niet dat de meeste moslims in Nederland voor ons ouderwetse denkbeelden zullen hebben.quote:
[..]
Limburgers ook, maar daar delen we ook een regering mee.
En niet alle Moslims leven met die overtuigingen. Of kun je bewijzen dat dat zo is? Ik ken namelijk een hele zwik moderne Moslims, die helemaal niet met het zwaard in de hand de ongelovige te lijf willen gaan.
Nee. Er is een moslimprobleem èn een marokkanenprobleem. Deze twee worden heel vaak als een probleem gezien terwijl dit niet het geval is.quote:
Ik denk dat het gewoon verstandig is om het probleem dat we hebben te erkennen. Marokkaanse jongeren (maar ook Antilliaanse jongeren die over het algemeen Christen zijn) zijn oververtegenwoordigd in onze cellen.
Dat heeft niets met hun religie te maken, maar met onaangepastheid en een heleboel andere vormen van sociale problematiek en misschien zelfs wel een stukje genetische aanleg, wie zal het zeggen. De oplossing is niet om te gaan hakken op een religie die voor een groot deel (qua oorsprong en gepredikte normen en waarden) voor 90% overeen komt met de Joods-Christelijke traditie.
Maar er is wel degelijk een probleem en dat moet aangepakt worden. Wat mij betreft keihard (en dan bedoel ik ook echt keihard, laar de Sharia maar gelden voor dat tuig als ze dat zo graag willen) repressief, maar ook door middel van dialoog met de oudere generaties.
En wat heeft dit met Marokkanen te maken? Je maakt gewoon de schakeling Marokko = islamitisch, derhalve alle Marokkanen zijn, ieder op dezelfde wijze, islamitisch?quote:
[..]
Kun jij bewijzen dat het niet zo is? Dat je een paar moderne moslims kent ontkracht niet dat de meeste moslims in Nederland voor ons ouderwetse denkbeelden zullen hebben.
De meeste moslims maken de grote fout dat ze menen dat jan en alleman een geloof in onzichtbare wezentjes aanhangt.quote:
[..]
Wat is er precies onzinnig aan de stelling mijnerzijds dat het onhoudbaar is heilige boeken voor één enkele interpretatie geschikt te houden - in dit geval de Koran - wanneer er gewezen wordt op de grote verscheidenheid aan protestantse kerken die zich evengoed allen op één van hetzelfde soort document beroepen?
Bijna niemand interesseert de bijbel meer behalve een paar ouden van dagen misschien waar je geen last van hebt.
In dit verband niet relevant, omdat ik reageer op jouw stelling dat alle Moslims met die ouderwetse denkbeelden leven. Je generaliseert en dat probeer ik te onkrachten.quote:
[..]
Kun jij bewijzen dat het niet zo is? Dat je een paar moderne moslims kent ontkracht niet dat de meeste moslims in Nederland voor ons ouderwetse denkbeelden zullen hebben.
Hoe uit dat Moslimprobleem zich dan, als het niet hetzelfde is?quote:
[..]
Nee. Er is een moslimprobleem èn een marokkanenprobleem. Deze twee worden heel vaak als een probleem gezien terwijl dit niet het geval is.
Waar heb je het over...?quote:
[..]
De meeste moslims maken de grote fout dat ze menen dat jan en alleman een geloof in onzichtbare wezentjes aanhangt.
Bijna niemand interesseert de bijbel meer behalve een paar ouden van dagen misschien waar je geen last van hebt.
Heb je de post van FkTw überhaupt gelezen?
Jij zegt bij elk argument "uitzonderingen daargelaten"?quote:
[..]
In dit verband niet relevant, omdat ik reageer op jouw stelling dat alle Moslims met die ouderwetse denkbeelden leven. Je generaliseert en dat probeer ik te onkrachten.
Jij denkt niet dat het gros van de Marokkanen in Nederland moslims zijn?quote:
[..]
En wat heeft dit met Marokkanen te maken? Je maakt gewoon de schakeling Marokko = islamitisch, derhalve alle Marokkanen zijn, ieder op dezelfde wijze, islamitisch?
Ik heb het over jouw gezeik.quote:
[..]
Waar heb je het over...?
Heb je de post van FkTw überhaupt gelezen?
Jawel. Maar zijn ze ook allemaal precies hetzelfde in hun opvattingen?quote:
[..]
Jij denkt niet dat het gros van de Marokkanen in Nederland moslims zijn?
Je hebt dus inderdaad dit topic totaal niet gelezen.quote:
Extreme moslims; vrouwenonderdrukking (hoofddoek, niet mogen werken, niet mogen studeren), homohuwelijk, etc.quote:
[..]
Hoe uit dat Moslimprobleem zich dan, als het niet hetzelfde is?
Niet hetzelfde. Het merendeel zal wel opvattingen hebben die wij als ouderwets bestempelen.quote:
[..]
Jawel. Maar zijn ze ook allemaal precies hetzelfde in hun opvattingen?
Nee, ik nuanceer waar genuanceerd moet worden.quote:
[..]
Jij zegt bij elk argument "uitzonderingen daargelaten"?
En hoe heb jij daar in Nederland last van?quote:
[..]
Extreme moslims; vrouwenonderdrukking (hoofddoek, niet mogen werken, niet mogen studeren), homohuwelijk, etc.
En dus dienen ze te vertrekken?quote:
[..]
Niet hetzelfde. Het merendeel zal wel opvattingen hebben die wij als ouderwets bestempelen.
Ze hadden nooit verenigd moeten worden, daar kunnen we helaas niks meer aan doen. Het topic gaat niet over huidige moslims laten vertrekken, maar over niet nieuwe binnen te laten. Om het probleem niet nog groter te laten worden dan het al is, lijkt me dit een zeer goede optie. Meer moslims binnenhalen zal allemaal maar betekenen dat ze zeg des te meer als groep gaan segregeren.quote:
[..]
En dus dienen ze te vertrekken?
Moet je er last van hebben om het te zien als een probleem? Vrouwenonderdrukking is een probleem.quote:
[..]
En hoe heb jij daar in Nederland last van?
Alleen jammer voor hun dat de 60'er jaren voorbij kwamen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:21 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat werd vijftig jaar geleden ook over de katholieken gezegd.
Ze dienen niet te vertrekken als ze hier al zijn. Maar ze dienen wel gescreened te worden voordat zij zich in dit land vestigen. Want ik zie niet in waarom Nederland mensen zou moeten accepteren als burger wanneer deze mensen de sociale normen en waarden, de mensen en de cultuur van dit land niet willen accepteren of respecteren. Dat is toch een normale vereiste?quote:
Kijk, ik ga zelf emigreren, dus ik accepteer zelf ook dat ik in een nieuwe leefomgeving terecht kom die zich echt niet aan mij gaat aanpassen. Als ik een hartstochtelijke hekel zou hebben aan de cultuur en de mensen daar, dan hoor ik daar toch gewoon niet thuis?
Dus FOK inderdaad op met je Islamiseringsdrift.
Wat is het verband tussen Islam en de wil om te integreren? Bedenk je ook dat Nederlanders, in tegenstelling tot wat veel mensen hier denken, ook geen beste trackrecord hebben als het om integratie gaat.quote:
[..]
Ze dienen niet te vertrekken als ze hier al zijn. Maar ze dienen wel gescreened te worden voordat zij zich in dit land vestigen. Want ik zie niet in waarom Nederland mensen zou moeten accepteren als burger wanneer deze mensen de sociale normen en waarden, de mensen en de cultuur van dit land niet willen accepteren of respecteren. Dat is toch een normale vereiste?
Kijk, ik ga zelf emigreren, dus ik accepteer zelf ook dat ik in een nieuwe leefomgeving terecht kom die zich echt niet aan mij gaat aanpassen. Als ik een hartstochtelijke hekel zou hebben aan de cultuur en de mensen daar, dan hoor ik daar toch gewoon niet thuis?
Dus FOK inderdaad op met je Islam.
Het heeft niet zoveel met cultuur of religie te maken, maar met motieven. Als je altijd al tot de zwakste lagen zou behoren, wordt je niet opeens onderdeel van een voor jou vreemde maatschappij.
Zoals reeds opgemerkt: Indonesiërs en Iraniërs zijn voorbeelden van twee groepen die uit de puurste vorm van een Islamitische staat komen en toch van verschillende aard zijn, en toch geen probleem groep zijn.
Nee hoor.quote:
[..]
Moet je er last van hebben om het te zien als een probleem? Vrouwenonderdrukking is een probleem.
Dit lijkt mij het meest interessante aspect. De Nederlandse werkgevers en hun jaknikkers in de politiek zetten sinds de jaren 60 de deuren wijd open voor iedereen die meehelpt de loonkosten laag houden. De rest is een probleem van anderen. De werknemers die er het nadeel van ondervinden in hun eigen loon betalen ook nog voor de werkloosheid, en krijgen de integratieproblematiek in hun wijk en niet die van de werkgever. Of dat dan moslims zijn of Polen maakt de werkgevers niet uit, het is hun probleem immers niet, het is hun gewin. Ja, de massa-immigratie kwam van rechts en komt van rechts.quote:Another thing that helps the Japanese keep Muslim immigration to their shores to a minimum is the Japanese attitude toward the employee and employment. Migrant workers are perceived negatively in Japan, because they take the place of Japanese workers. A Japanese employer feels obligated to employ Japanese workers even if it costs much more than it would to employ foreign workers. The traditional connection between an employee and employer in Japan is much stronger than in the West, and the employer and employee feel a mutual commitment to each other: an employer feels obligated to give his employee a livelihood, and the employee feels obligated to give the employer the fruit of his labor. This situation does not encourage the acceptance of foreign workers, whose commitment to the employers is low.
Als je nou een immigratiebeleid voert in het belang van iedereen, dus ook werknemers, dan krijg je minder immigranten, en is er werk en blijft er werk voor die immigranten en hun kinderen. Dan zijn ze met te weinig en zijn ze te druk om een aparte groep te vormen, en worden het vanzelf moslims van de luchtige en wat hypocriete soort zoals we die kennen van de katholieken en protestanten.
Ja, het zijn altijd van die vreselijk onzinnige discussies dit. Zeker omdat niemand ook maar de moeite neemt om naar de demografische ontwikkelingen te kijken voor ze weer van alles uit gaan kramen...quote:
[..]
Dat werd vijftig jaar geleden ook over de katholieken gezegd.
En je verwacht dat moslims in Nederland generatie na generatie allemaal maar conservatiever worden? Of zet de trend dat generatie na generatie meer op de 'autochtonen' gaat lijken (in opleiding, inkomen, geloofsopvatting etc) gewoon door?quote:
[..]
Alleen jammer voor hun dat de 60'er jaren voorbij kwamen.
Het staat dan ook in POL maar ook hier heb ik mijn twijfels over nut en noodzaakquote:
Ik ben het met je eens hoor, in de regel is die ontwikkeling er, maar alleen in goede economische tijden. Juist nu zie je dat er groepen jongeren juist radicaliseren vanwege gebrek aan perspectief.quote:
[..]
En je verwacht dat moslims in Nederland generatie na generatie allemaal maar conservatiever worden? Of zet de trend dat generatie na generatie meer op de 'autochtonen' gaat lijken (in opleiding, inkomen, geloofsopvatting etc) gewoon door?
Mijn vergissing. Ik schrok al. Weer veel anti-moslim posten. TS is helemaal anti. Misschien is ONZ of KLB beter.quote:Op donderdag 23 mei 2013 19:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het staat dan ook in POL maar ook hier heb ik mijn twijfels over nut en noodzaak
je zou kunnen proberen inhoudelijk te posten. als de uitslag van de pol je niet bevalt is dat niet het probleem van de uitslag, maar van jou.quote:
[..]
Mijn vergissing. Ik schrok al. Weer veel anti-moslim posten. TS is helemaal anti. Misschien is ONZ of KLB beter.
Ik begrijp dat anti-Moslim gebeuren niet zo. Natuurlijk, statistiek liegt niet en zo, maar het is te makkelijk om het op een religie te schuiven. Ik denk dat de Marokkaanse cultuur een groter probleem is dan hun religie. Net als de Antiliaanse cultuur. Het is een botsing van culturen, niet van godsdiensten.quote:
[..]
Mijn vergissing. Ik schrok al. Weer veel anti-moslim posten. TS is helemaal anti. Misschien is ONZ of KLB beter.
Mag hopen dat een groot deel bestaat uit trolls.
ik had hem ook anders gegokt toen het topic open ging. of het zijn trolls (wat me nogal sterk lijkt gezien het aantal) of er is gewoon een hoop onvrede over de huidige gang van zaken (wat me waarschijnlijker lijkt, maar toch had ik verwacht dat er veel minder mensen voor het sluiten van de grenzen zouden zijn).quote:
Die poll-uitslag.
Mag hopen dat een groot deel bestaat uit trolls.
Mwaa. Van de week de peilingen gezien? Denk dat het aardig klopt.quote:
Die poll-uitslag.
Mag hopen dat een groot deel bestaat uit trolls.
Vooral omdat mensen het gewoon niet begrijpen en voor de makkelijkste 'oplossing' kiezen.
De pol is niet representatief voor het weldenkende deel van de bevolking.quote:
[..]
je zou kunnen proberen inhoudelijk te posten. als de uitslag van de pol je niet bevalt is dat niet het probleem van de uitslag, maar van jou.
Toch wel treurig dat er toch nog een zondebok nodig is. Hoeveel procent moslims hebben we nou hier? Dat is te verwaarlozen. Diezelfde generatie wordt ook steeds seculierder.quote:
[..]
Mwaa. Van de week de peilingen gezien? Denk dat het aardig klopt.
Vooral omdat mensen het gewoon niet begrijpen en voor de makkelijkste 'oplossing' kiezen.
Nee, maar tegelijkertijd zit er in het deel dat tegen de stelling stemt ook een groot deel naïevelingen dat ook niet tot het weldenkende deel van de bevolking hoort.quote:
[..]
De pol is niet representatief voor het weldenkende deel van de bevolking.
ik denk dat er niet echt andere oplossingen zijn. het is ook wel een groot experiment wat in de geschiedenis nog nooit op deze schaal is vertoond, die immigratie in nederland van andersdenkenden. ze zijn allemaal voortgekomen uit gelukzoekers. ik zie dan ook niet echt in waarom we al dat moslim gezeik van de afgelopen 15 jaar nog langer zwijgend moeten aanzien.quote:
[..]
Mwaa. Van de week de peilingen gezien? Denk dat het aardig klopt.
Vooral omdat mensen het gewoon niet begrijpen en voor de makkelijkste 'oplossing' kiezen.
je bedoelt voor de linkse elite zeker. ga ergens anders trollen aub.quote:
[..]
De pol is niet representatief voor het weldenkende deel van de bevolking.
Het is geen moslim-gezeik. Het is een cultuur-clash. Er zitten ook heel veel Christelijke Antillianen in onze gevangenissen.quote:
[..]
ik denk dat er niet echt andere oplossingen zijn. het is ook wel een groot experiment wat in de geschiedenis nog nooit op deze schaal is vertoond, die immigratie in nederland van andersdenkenden. ze zijn allemaal voortgekomen uit gelukzoekers. ik zie dan ook niet echt in waarom we al dat moslim gezeik van de afgelopen 15 jaar nog langer zwijgend moeten aanzien.
jaquote:
die mogen van mij ook weg hoor. je zegt het zelf al, cultuur clash. het is gewoon een stom experiment geweest. natuurlijk kwamen ze hierheen (rijk land, daar redelijk arm), maar waarom zouden we dat nog langer accepteren als het zoveel problemen oplevert.quote:
[..]
Het is geen moslim-gezeik. Het is een cultuur-clash. Er zitten ook heel veel Christelijke Antillianen in onze gevangenissen.
Ga jij maar gewapend aan de grens staan dan, en elke moslim die het waagt de grens over te komen: kapotschieten. Veel plezier.quote:
[..]
je bedoelt voor de linkse elite zeker. ga ergens anders trollen aub.
Tegenstemmers zijn de weldenkenden.
Wat een poll. Jongens, jongens.
Maar het is dus geen Islam-probleem? Dat ben je met me eens?quote:
[..]
die mogen van mij ook weg hoor. je zegt het zelf al, cultuur clash. het is gewoon een stom experiment geweest. natuurlijk kwamen ze hierheen (rijk land, daar redelijk arm), maar waarom zouden we dat nog langer accepteren als het zoveel problemen oplevert.
maar dan klinkt het opeens niet meer als een antimoslimparadijsquote:
Japan liet sowieso toch al bijna geen migranten toe (van welk land dan ook)?
Je hebt in elk geval je eigen topic weer succesvol om zeep weten te trollen.quote:
[..]
je bedoelt voor de linkse elite zeker. ga ergens anders trollen aub.