Volgens de Bijbel moeten homo's en andersdenkenden gestenigd worden, geloof ik.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
een keer goed gelezen hebben lijkt me in ieder geval wel zinvol. tolerante moslim als in, tolerant tegen homo's, andersdenkenden is in basis onmogelijk gezien de koran, die letterlijk genomen moet worden (in zoverre dat mogelijk is).
Ik blijf bij mijn 2e post in dit topic, verhuis lekker naar Japan...quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:45 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
er zijn ook zat mensen met nazi ideeën die gewoon een doodnormaal leven leiden. de essentie zit hem in de normen en waarden waarnaar iemand leeft. en de normen en waarden waar een goed moslim naar moet leven (volgens de koran) zijn onverenigbaar met de normen en waarden van Nederland / Europa.
Kolder-artikel. Japan heeft helemaal geen anti-moslim-beleid. Dat er weinig moslims wonen, heeft met een immigratie curve te maken die zich niet laat vergelijken met die van landen waar het wel het geval is. Mensen van een andere etniciteit zijn per definitie een zeldzaamheid in Japan.quote:Op donderdag 23 mei 2013 15:42 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Volledige artikel / bron: http://www.jewishpress.co(...)uslims/2013/05/19/0/
Poll: Ik vind dat Europa dicht moet voor Moslims - a la Japan
• Ja
• Nee
• Ik ben meningloos
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Normen en waarden van Nederland... zoals? Het opheffen van de verzorgingsstaat omdat het te duur wordt geld te steken in onrendabelen, zoals daar zijn ouderen, chronisch zieken en gehandicapten?quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:45 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
er zijn ook zat mensen met nazi ideeën die gewoon een doodnormaal leven leiden. de essentie zit hem in de normen en waarden waarnaar iemand leeft. en de normen en waarden waar een goed moslim naar moet leven (volgens de koran) zijn onverenigbaar met de normen en waarden van Nederland / Europa.
de bijbel wordt door de meeste christenen niet meer letterlijk genomen. daarbij hebben christenen in nederland weinig specifieke overlast veroorzaakt tov moslims de laatste decennia. en past het christendom / bijbel binnen ons cultureel erfgoed. dat maakt tezamen nogal een verschil.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:46 schreef Monnet het volgende:
[..]
Volgens de Bijbel moeten homo's en andersdenkenden gestenigd worden, geloof ik.
Inderdaad, want jouw post was superinhoudelijk.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Goede argumentatie.
Zeg dan gewoon niks als je verder te dom bent om inhoudelijk te reageren.
Wat ontzettend kortzichtig.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
de bijbel wordt door de meeste christenen niet meer letterlijk genomen. daarbij hebben christenen in nederland weinig specifieke overlast veroorzaakt tov moslims de laatste decennia. en past het christendom / bijbel binnen ons cultureel erfgoed. dat maakt tezamen nogal een verschil.
ja, tis goed. Al jaren komt deze discussie voorbij op FOK! en al jaren is er he-le-maal niets aan de hand, en elk jaar komen er meer en meer "incidenten" etc bij.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat een droefheid weer... Meneer Heatwave doet alsof de sharia elk moment ingevoerd gaat worden. Overal Islam!!!
Het christendom past vooral 'binnen ons cultureel erfgoed' wanneer we het af kunnen zetten tegen 'vreemde smetten'. Wanneer normen en waarden uit dat erfgoed, zoals het zorg dragen voor de zwakkeren, conflicteren met de huidige individualistische, materialistische koers, wordt dat erfgoed net zo makkelijk bij het vuilnis gezet.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
de bijbel wordt door de meeste christenen niet meer letterlijk genomen. daarbij hebben christenen in nederland weinig specifieke overlast veroorzaakt tov moslims de laatste decennia. en past het christendom / bijbel binnen ons cultureel erfgoed. dat maakt tezamen nogal een verschil.
geen behoefte aanquote:Op donderdag 23 mei 2013 16:46 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Ik blijf bij mijn 2e post in dit topic, verhuis lekker naar Japan...
Veel plezier nog verder met de discussie, ik ben weg.
(Turks brood halen....)
Alsjeblieft zeg... als ik jouw posts lees krijg ik accuut het idee dat de hanbalisten aan de poort staan.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
ja, tis goed. Al jaren komt deze discussie voorbij op FOK! en al jaren is er he-le-maal niets aan de hand, en elk jaar komen er meer en meer "incidenten" etc bij.
Totale ontkenning, dat is pas droef. Laten we nou eens met zijn allen, dus incl de moslims proberen samen te leven ipv dit geneuzel.
Dan moet je leren lezenquote:Op donderdag 23 mei 2013 16:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Alsjeblieft zeg... als ik jouw posts lees krijg ik accuut het idee dat de hanbalisten aan de poort staan.
Het beestje bij de naam? Onzin. De onderbouwing blijft ook in opvallende mate afwezig. De Islam antipathie is gebaseerd om een aversie jegens kut-Marokkanen. Die aversie heeft iedereen wel. Maar dat heeft niets te maken met andere Islam-gerelateerde randverschijnselen, en er is totaal geen reden om de hele Islamitische wereld te generaliseren tot één ideologie. Tenzij je een drang naar simpelheid hebt en naar gelang dat streven de wereld inricht. Daarmee spreek je voor jou persoonlijke idee wel 'de waarheid', maar verder dan dat persoontje komt die waarheid neit.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:46 schreef Slurrrrp het volgende:
[..]
Is goed kerel. Blijf jij eromheen lullen en noemen wij het beestje bij de naam, kijken wie er eerder een oplossing heeft.
de antipathie is gebaseerd op de totale intolerantie en slechte integratie van moslims. dit is logisch te verklaren gezien de regels die de koran stelt. daarom, het moslim geloof is gewoon niet verenigbaar met de normen en waarden zoals die leven in europa / nederland. wat jij noemt zijn enkel incidenten, waarvan er velen zijn in verschillende vormen, die 1 gemeenschappelijk hoofdprobleem hebben, namelijk de intolerante koran.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:51 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Het beestje bij de naam? Onzin. De onderbouwing blijft ook in opvallende mate afwezig. De Islam antipathie is gebaseerd om een aversie jegens kut-Marokkanen. Die aversie heeft iedereen wel. Maar dat heeft niets te maken met andere Islam-gerelateerde randverschijnselen, en er is totaal geen reden om de hele Islamitische wereld te generaliseren tot één ideologie. Tenzij je een drang naar simpelheid hebt en naar gelang dat streven de wereld inricht. Daarmee spreek je voor jou persoonlijke idee wel 'de waarheid', maar verder dan dat persoontje komt die waarheid neit.
Trol.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:53 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
de antipathie is gebaseerd op de totale intolerantie en slechte integratie van moslims. dit is logisch te verklaren gezien de regels die de koran stelt. daarom, het moslim geloof is gewoon niet verenigbaar met de normen en waarden zoals die leven in europa / nederland.
Idee waar ik best ik wil meegaan. De vraag is of dit een correcte observatie is. Dat Turken en Marokkanen het slecht doen, klopt. Maar doen andere niet-westerse etnicitieten het zoveel beter? Let wel, dit is onderhevig aan meer dan aan gedrag dat uit sociale achterstand te verklaren is. We hebben ook bijv. Indonesiërs en Iraniërs die geen probleem vormen, terwijl Antillianen dit wel zijn.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:53 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
de antipathie is gebaseerd op de totale intolerantie en slechte integratie van moslims.
Dit is conform jouw logica en die van andere mensen die er zo makkelijk tegenaan kijken. Maar gezien het voorgaande, vind ik het dus helemaal niet zo'n logisch verband. En als je het ondanks wat ik zeg nog wèl vind, ben ik benieuwd naar een falsificatie ervan.quote:dit is logisch te verklaren gezien de regels die de koran stelt. daarom, het moslim geloof is gewoon niet verenigbaar met de normen en waarden zoals die leven in europa / nederland.
Er zijn hier in Nederland genoeg moslims geïntegreerd..quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:53 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
de antipathie is gebaseerd op de totale intolerantie en slechte integratie van moslims. dit is logisch te verklaren gezien de regels die de koran stelt. daarom, het moslim geloof is gewoon niet verenigbaar met de normen en waarden zoals die leven in europa / nederland.
Je blijft maar komen met intoleratie. Nogmaals: dat geldt bij een klein deel van de moslims. En ja, dat gaat niet samen met de normen en waarden van Nederland. Maar om dit nou ook te schuiven om moslims die zich aangepast hebben aan de gewoontes in Nederland, lekker studeren, werken, vind ik onzin. Want nogmaals het is maar een klein deel (waar wel wat aan gedaan moet worden, dat ontken ik niet).quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:53 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
de antipathie is gebaseerd op de totale intolerantie en slechte integratie van moslims. dit is logisch te verklaren gezien de regels die de koran stelt. daarom, het moslim geloof is gewoon niet verenigbaar met de normen en waarden zoals die leven in europa / nederland. wat jij noemt zijn enkel incidenten, waarvan er velen zijn in verschillende vormen, die 1 gemeenschappelijk hoofdprobleem hebben, namelijk de intolerante koran.
het disrespect jegens nederlanders (wat een hoop overlast oplevert) wordt binnen de koran cultuur nauwelijks aangerekend (welke de dominante omgeving is binnen hun persoonlijke levenssfeer, lees ouders, ooms etc). hierdoor is het mogelijk dat ze dit gedrag ontwikkelen ja.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:57 schreef Greenpeas het volgende:
[..]
Er zijn hier in Nederland genoeg moslims geïntegreerd..
En jij bent van mening dat alle Marokkanen, die het merendeel van de problemen waar jij over spreekt veroorzaken, dit doen omdat het in de Koran zou staan?
Groot deel van deze reldebielen weten niet eens wat de Koran is.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:57 schreef Greenpeas het volgende:
[..]
Er zijn hier in Nederland genoeg moslims geïntegreerd..
En jij bent van mening dat alle Marokkanen, die het merendeel van de problemen waar jij over spreekt veroorzaken, dit doen omdat het in de Koran zou staan?
Ik zou niet zeggen dat dit bij een klein deel van de moslims is. Dat het een minderheid is, maakt niet dat het een klein deel is. Maar om het te extrapoleren naar een idee over de hele Islam is uiteraard wèl onzin.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:57 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Je blijft maar komen met intoleratie. Nogmaals: dat geldt bij een klein deel van de moslims.
Ik denk niet dat het vreemd is dat in de koran Nederlanders niet geduid worden. Nederland bestond nog niet eens ten tijde van het opstellen van dat boek. In de bijbel en torah wordt overigens net zo goed die intolerantie gepredikt. Dus in hoeverre de activistische aard van de koran een argument is.... Alle westerse religies zijn inferieur in dit opzicht. Moeten de Aziaten de Westerlingen daarom ook maar aanspreken op dat gegeven?quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:58 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
het disrespect jegens nederlanders (wat een hoop overlast oplevert) wordt binnen de koran cultuur nauwelijks aangerekend (welke de dominante omgeving is binnen hun persoonlijke levenssfeer, lees ouders, ooms etc). hierdoor is het mogelijk dat ze dit gedrag ontwikkelen ja.
Ont-zet-ten-de trol.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:58 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
het disrespect jegens nederlanders (wat een hoop overlast oplevert) wordt binnen de koran cultuur nauwelijks aangerekend (welke de dominante omgeving is binnen hun persoonlijke levenssfeer, lees ouders, ooms etc). hierdoor is het mogelijk dat ze dit gedrag ontwikkelen ja.
Ik weet de cijfers inderdaad niet. Maar het is zeker een minderheid, en daar gaat het mij omquote:Op donderdag 23 mei 2013 16:58 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Ik zou niet zeggen dat dit bij een klein deel van de moslims is. Dat het een minderheid is, maakt niet dat het een klein deel is. Maar om het te extrapoleren naar een idee over de hele Islam is uiteraard wèl onzin.
de koran is leidend en dient letterlijk genomen te worden (niet uitgelegd naar hoe jou het bij toeval bevalt). de koran is intolerant. zo moeilijk is de optelsom niet.quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:58 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Ik zou niet zeggen dat dit bij een klein deel van de moslims is. Dat het een minderheid is, maakt niet dat het een klein deel is. Maar om het te extrapoleren naar een idee over de hele Islam is uiteraard wèl onzin.
Ga je nog wat zinnigs zeggen of alleen als een kleuter blaten dat het allemaal niet waar is?quote:
Staat er in de Koran dat een vrouw een hoofddoek moet dragen?quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:00 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
de koran is leidend en dient letterlijk genomen te worden (niet uitgelegd naar hoe jou het bij toeval bevalt). de koran is intolerant. zo moeilijk is de optelsom niet.
Dat heb ik dus al gedaan, en daar wordt heel secuur niet op gereageerd.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:00 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ga je nog wat zinnigs zeggen of alleen als een kleuter blaten dat het allemaal niet waar is?
ga hem lezen. zeer boeiend en leerzaam en staan een hoop goede dingen in. en nee, dat is in de loop der eeuwen ontstaan waarschijnlijk.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:00 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Staat er in de Koran dat een vrouw een hoofddoek moet dragen?
Er zijn genoeg moslims die tolerant zijn en de Koran niet op de letter nauwkeurig volgen, zijn dit volgens jou dan geen moslims?quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:00 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
de koran is leidend en dient letterlijk genomen te worden (niet uitgelegd naar hoe jou het bij toeval bevalt). de koran is intolerant. zo moeilijk is de optelsom niet.
Wat is tolerantie? Daar denken mensen te weinig over naar. Wanneer je iets tolereert, zit daar altijd een waardeoordeel bij. Zo van 'jij bent slecht bezig, maar ik tolereer jou'. Dat Nederlanders zo Open zijn, valt ook wel mee. Dat zie je wel aan alle drama door de jaren heen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:00 schreef jogy het volgende:
De Japanners komen er gewoon mee weg omdat ze altijd zo zijn geweest en het cultureel bepaald is blijkbaar. Niet omdat het nu speelt. In Nederland is het cultureel bepaald dat we een open en tolerante samenleving zijn
Deze onzin is al veelzeggend. Alsof men hier zo erg open stond naar mensen van buiten? En de middeleeuwse Japanse oorlogsgeschiedenis gaat vooral over gevechten binnen Japan. En als je die tijd wil bespreken, ben je al helemaal niet rationeel de zaken aan het beredeneren, aangezien Nederland zich profileerde als een van de imperialistische machten van de wereld.quote:In Japan werd je op een gegeven moment ook gewoon afgeslacht als je zelfs aanspoelde op het eiland als schipbreukeling. Nu i de samenleving al een stuk toleranter tegenover buitenlanders gezien het feit dat er al langere tijd geen samoeraizwaard door iemands flikker is gestoken maar het ultra nationalistische krijg je er niet zo maar uit.
volgens de koran ben je geen goede moslim dan idd. er zijn wel enige uitzonderingen, als je in een niet-moslim land woont. lees de koran eens mensenquote:Op donderdag 23 mei 2013 17:05 schreef Greenpeas het volgende:
[..]
Er zijn genoeg moslims die tolerant zijn en de Koran niet op de letter nauwkeurig volgen, zijn dit volgens jou dan geen moslims?
De Koran is op verschillende manieren te interpreteren, zo zegt de een dat het er wel in staat (het dragen van een hijaab is verplicht) en de ander ontkent dit. Dit is ook meteen het grootste probleem in de Islam, de een interpreteert het goed en gaat het combineren met hun eigen mening, en de ander interpreteert het kwade. Hierdoor zijn er in de Islam groepringen ontstaan een groep die er misbruik van maakt en een groep die het netjes combineert met het dagelijske leven, dus 'de moslim' bestaat niet.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:02 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ga hem lezen. zeer boeiend en leerzaam en staan een hoop goede dingen in. en nee, dat is in de loop der eeuwen ontstaan waarschijnlijk.
Vanuit welke blik heb jij 'm gelezen? Maliki? Hanafi? Hanbali?quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:11 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
volgens de koran ben je geen goede moslim dan idd. er zijn wel enige uitzonderingen, als je in een niet-moslim land woont. lees de koran eens mensen
er is maar 1 koran. en helaas kan ik geen arabisch dus heb ik een vertaling gelezen welke als acceptabel wordt gezien door de moslim gemeenschap in nederland.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vanuit welke blik heb jij 'm gelezen? Maliki? Hanafi? Hanbali?
Ik heb geleerd dat een vrouw zelf mag beslissen of zij een hijaab draagt of niet. En in geen enkel geval gedwongen mag worden door haar man dit te doen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:11 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
De Koran is op verschillende manieren te interpreteren, zo zegt de een dat het er wel in staat (het dragen van een hijaab is verplicht) en de ander ontkent dit. Dit is ook meteen het grootste probleem in de Islam, de een interpreteert het goed en gaat het combineren met hun eigen mening, en de ander interpreteert het kwade. Hierdoor zijn er in de Islam groepringen ontstaan een groep die er misbruik van maakt en een groep die het netjes combineert met het dagelijske leven, dus 'de moslim' bestaat niet.
Geen van de moslima's die ik ken dragen een hoofddoek (gelukkig). Daarnaast staat er in de Koran dat je 5 keer per dag moet bidden. Geen van de moslims die ik ken doen hieraan, dus hoe intolerant is de Koran nou precies?
Lees je in, bekijk het van alle kanten en praat er met moslims over. Je zal zien dat een groot deel die je spreekt ook een afkeer heeft tegen 'de islam' waar jij het over hebt.
Trol, dus.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:13 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
er is maar 1 koran. en helaas kan ik geen arabisch dus heb ik een vertaling gelezen welke als acceptabel wordt gezien door de moslim gemeenschap in nederland.
Ook daar heb je verschillen in. De een laat het over aan de vrouw, de ander verplicht het (helaas).quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:14 schreef Greenpeas het volgende:
[..]
Ik heb geleerd dat een vrouw zelf mag beslissen of zij een hijaab draagt of niet. En in geen enkel geval gedwongen mag worden door haar man dit te doen.
Behoorlijk tolerant als je het mij vraagt.
lees dit eens (is makkelijker dan de hele koran te lezen):quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Trol, dus.
Leg ook even uit, aangezien een boek kennelijk universeel te interpreteren is, er zo'n 150 verschillende protestantse kerken in Nederland bestaan...
quote:Op donderdag 23 mei 2013 16:39 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Absoluut en het is ook een feit dat het nog altijd om een kleine minderheid gaat.
Gescheld? Ik constateer gewoon dat je aan het trollen bent. Ik heb al drie keer standpunten en inhoudelijke argumenten gegeven waarom jouw standpunt ridicuul is.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:16 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
lees dit eens (is makkelijker dan de hele koran te lezen):
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koran
en hou eens op met je gescheld. beter hou je het op standpunten en inhoudelijke argumenten.
Feitelijk is er natuurlijk maar 1 Koran. Althans, alle Arabische versies zijn hetzelfde. Er zijn wel heel veel vertalingen in andere talen, die inderdaad verschillend geïnterpreteerd kunnen zijn.quote:
En er zijn inderdaad ook verschillende stromingen in de Islam, die weliswaar dezelfde tekst gebruiken, maar deze heel anders interpreteren. Sterker nog, veel Moslims uit verschillende landen voelen zich nauwelijks verbonden met elkaar.quote:Leg ook even uit, aangezien een boek kennelijk universeel te interpreteren is, er zo'n 150 verschillende protestantse kerken in Nederland bestaan...
Dat bedoel ik, idd.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:19 schreef Knalerwtje het volgende:
[..]
Feitelijk is er natuurlijk maar 1 Koran. Althans, alle Arabische versies zijn hetzelfde. Er zijn wel heel veel vertalingen in andere talen, die inderdaad verschillend geïnterpreteerd kunnen zijn.
[..]
En er zijn inderdaad ook verschillende stromingen in de Islam, die weliswaar dezelfde tekst gebruiken, maar deze heel anders interpreteren. Sterker nog, veel Moslims uit verschillende landen voelen zich nauwelijks verbonden met elkaar.
Net als de bijbel zijn er ook verschillende versies van de Koran. Door de jaren heen is het namelijk aangepast (in de bijbel vaker dan de koran, wat er voor heeft gezorgd dat de bijbel makkelijker meekan in de normen en waarden van deze tijd.). Wat mij betreft blijven het nog steeds middeleeuwse boeken en verbied je ze allebei.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:13 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
er is maar 1 koran. en helaas kan ik geen arabisch dus heb ik een vertaling gelezen welke als acceptabel wordt gezien door de moslim gemeenschap in nederland.
alleen de originele tekst (in het arabisch) is geldig, elke andere versie wordt niet als 'echt' gezien. ze worden wel gebruikt natuurlijk omdat lang niet elke moslim arabisch kan lezen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:19 schreef Knalerwtje het volgende:
[..]
Feitelijk is er natuurlijk maar 1 Koran. Althans, alle Arabische versies zijn hetzelfde. Er zijn wel heel veel vertalingen in andere talen, die inderdaad verschillend geïnterpreteerd kunnen zijn.
[..]
En er zijn inderdaad ook verschillende stromingen in de Islam, die weliswaar dezelfde tekst gebruiken, maar deze heel anders interpreteren. Sterker nog, veel Moslims uit verschillende landen voelen zich nauwelijks verbonden met elkaar.
... dat geldt dus ook voor de Bijbel.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:20 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
alleen de originele tekst (in het arabisch) is geldig, elke andere versie wordt niet als 'echt' gezien. ze worden wel gebruikt natuurlijk omdat lang niet elke moslim arabisch kan lezen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |