Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)criminatie-in-cellenquote:Discriminatie in cellen
Nederlandse gedetineerden zeggen bedreigd en getreiterd te worden door gevangenen met een islamitische achtergrond. Bij Sp!ts zijn meerdere telefoontjes binnengekomen van criminelen die beweren dat er een ware terreur aan de gang is door hun moslim-medegevangenen.
Sisgeluiden
„We worden uitgescholden en er worden voortdurend sisgeluiden gemaakt die gas moeten voorstellen”, laat een gevangene weten. „Donkere jongens worden steevast met ’nikker’ aangesproken en we krijgen hatelijke opmerkingen naar ons hoofd. Ze zijn hier in de meerderheid dus we kunnen weinig beginnen. Ze radicaliseren gewoon hier. Van de bewaarders krijgen we ook geen steun. Ik heb het idee dat die eigenlijk zelf ook bang zijn. De moslims krijgen ook veel meer voor elkaar dan wij. We hebben wel geklaagd bij de Commissie van Toezicht, maar er gebeurt niets. En niemand durft er echt over te praten, alleen anoniem. Anders krijg je problemen.”
Juichen
De recente aanslag bij de marathon in Boston zou in bepaalde gevangenissen ook met gejuich zijn ontvangen. „Ja, daar krijgen we dan heel triomfantelijke opmerkingen over”, zegt een andere gedetineerde.
Belangenvereniging
Directeur Jaap Brandligt van de belangenvereniging voor gedetineerden, Bonjo, bevestigt dat er sprake is van spanningen tussen moslims en niet-moslims. „Ja, wat dat betreft is het net de echte wereld daar binnen, hè. Veel problemen die buiten spelen, spelen ook binnen. En dat kan dan wel eens een tikje erger zijn. Het is natuurlijk niet bepaald de crème de la crème die daar zit. En het is bekend dat er procentueel meer moslims in gevangenissen zitten.”
Al in gevangenis
Volgens Brandligt is het lastig om het probleem aan te pakken. „Tja, normaal kun je iemand nog oppakken als het echt te ver gaat, al gebeurt dat ook niet vaak. Maar deze lui zitten al in een gevangenis. Wat moet je dan nog? Er zijn natuurlijk isoleercellen, maar dat is wel een erg zware sanctie en die zal niet vaak worden opgelegd voor dit soort vergrijpen.”
Het komt Brandligt ook niet vreemd voor dat sommige lieden binnen de muren van het gevangeniswezen veel meer voor elkaar krijgen van bewaarders dan anderen. „Ook hiervoor geldt: het is net de echte wereld. Brutalen hebben de halve wereld. Dat geldt overal, dus ook in de gevangenis. Daar hebben de gasten met de grootste mond het voor het zeggen.”
Ik zal wel weer de boeman zijn omdat ik hier een topic over open, maar dat moet dan maar. Ik vind deze situatie nogal schrijnend.
Moeten we dit op z'n beloop laten en gewoon accepteren dat het erbij hoort? Is dit een misplaatste slachtofferrol van Nederlandse gedetineerden? Ze zitten immers niet voor niets in de cel. Of is dit een zorgwekkende ontwikkeling die bestreden moet worden?
Misschien moeten ze de gevangenis in twee gedeelte opsplitsen - een helft met criminelen die enigszins spijt van hun daad hebben en een nieuw leven willen opbouwen en hun medemens respecteren, en een helft met het tuig dat het nooit zal leren en niet meer te redden is. In dat laatste gedeelte het liefst iedereen bij elkaar in één grote ruimte zodat de populatie vanzelf wat uitgedund wordt.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 23-05-2013 11:17:34 ]
OZ
groepen: de moslims, de negers, de Italianen ( maffia ) , de ariers , de latino's en nog mensen die niet bij groepjes horen
Dus mensen op Nike gympen moeten in die grote collectieve ruimte plaatsnemen?quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:09 schreef mstx het volgende:
Goh, er zit tuig in een gevangenis, no shit!
Misschien moeten ze de gevangenis in twee gedeelte opsplitsen - een helft met criminelen die enigszins spijt van hun daad hebben en een nieuw leven willen opbouwen en hun medemens respecteren, en een helft met het tuig dat het nooit zal leren en niet meer te redden is. In dat laatste gedeelte het liefst iedereen bij elkaar in één grote ruimte zodat de populatie vanzelf wat uitgedund wordt.
Er bestaan geen moslims met (alleen) de nederlandse nationaliteit?quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:23 schreef Woestijnvos het volgende:
Zet ze het land uit die hebben hier niets meer te zoeken.
Dus dan moeten ze maar voortdurend uitgescholden en rascistisch bejegend worden? In zo'n klein hokje zitten is al kut genoeg. Je kunt er vanuit gaan dat dit van kwaad tot erger gaat. Eerst wat schelden en moeilijk doen, straks klapperij die escaleert en op het laatst Amerikaanse taferelen met gedetineerden die elkaar neersteken.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:24 schreef Twiitch het volgende:
Boehoe, hebben de criminelen het zwaar ochtochtoch
Mooi, natuurlijke selectiequote:
[..]
Dus dan moeten ze maar voortdurend uitgescholden en rascistisch bejegend worden? In zo'n klein hokje zitten is al kut genoeg. Je kunt er vanuit gaan dat dit van kwaad tot erger gaat. Eerst wat schelden en moeilijk doen, straks klapperij die escaleert en op het laatst Amerikaanse taferelen met gedetineerden die elkaar neersteken.
Ja leuk man. Dan wordt je daar opgesloten voor 2 maand voor een licht vergrijp en kom je eruit in een lijkzak.quote:
Risico van het vakquote:
[..]
Ja leuk man. Dan wordt je daar opgesloten voor 2 maand voor een licht vergrijp en kom je eruit in een lijkzak.
Inderdaad. Wellicht de optie die mstx voorstelt.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:32 schreef Kaneelstokje het volgende:
Het lijkt me niet onverstandig voor de overheid om hier eens nader naar te kijken, als ze het Amerikaanse gevangeniswezen willen voorkomen.
Aparte gevangenissen. Of aparte afdelingen.
Iemand die een keer zijn bekeuring niet betaalt, hoeft wmb niet bij een geweldadige tasjesdief te zitten.
Geen?quote:
Niet dat ik zozeer medelijden heb met de mensen die daar in de bak zitten, maar als 't straattuig daar de baas is, welke corrigerende ervaring krijgen ze dan in de bak?
geen , is toch al bekend dat er nergens zoveel mensen radicaliseren als in de bak.quote:
Niet dat ik zozeer medelijden heb met de mensen die daar in de bak zitten, maar als 't straattuig daar de baas is, welke corrigerende ervaring krijgen ze dan in de bak?
Je gaat erin als een kruimeldief en komt eruit als een harde crimineel.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:45 schreef kovenant het volgende:
[..]
geen , is toch al bekend dat er nergens zoveel mensen radicaliseren als in de bak.
Hypocrietie ten top.
Jouw ervaring? Spreek je als gevangenismedewerker, regelmatige bezoeker of ex-gedetineerde?quote:
Mijn ervaring is dat dit niet voorkomt, en dat de meeste gevangen goed met elkaar omgaan, wel zie je dat de verschillende "groeperingen" met elkaar optrekken, maar dat er geen problemen zijn.
Als zolderkamerautist aka Fok!ker waarschijnlijk.quote:
[..]
Jouw ervaring? Spreek je als gevangenismedewerker, regelmatige bezoeker of ex-gedetineerde?
Zeg het maar gewoon, ze bijten niet, wie mis je precies in dit topic?quote:
Waar zijn nu al die moraalridders met hun grote bek racisme en dicriminatie roepend? Niet te bekennen natuurlijk want het zijn geen moslims die verbaal belaagd worden.
Hypocrietie ten top.
Wat ken je mij toch slecht............ Ik steek nooit mijn mening onder stoelen of banken en ben ook nooit bang om namen te noemen. Maargoed je vraagt er zelf expleciet om, jij valt ook daaronder net zoals remlof, gelly, bluesjankert, mutant en vooral niet te vergeten D_G enz. enz. Die soort waar een moslim nooit kwaad kan doen in hun ogen en het is allemaal de schuld van wilders.quote:
[..]
Zeg het maar gewoon, ze bijten niet, wie mis je precies in dit topic?
Maar dit zal wel weer verwijderd worden daar er namen in staan.
Iedere niet moslim is een Jood, natuurlijk.quote:
Waar slaan die sis-geluiden op, dan? Alsof die inteeltidioten uiteindelijk niet ook vergast zouden zijn geworden als Hitler niet was verslagen.
Hoe lang heb je gezeten en waarvoor?quote:
Mijn ervaring is dat dit niet voorkomt, en dat de meeste gevangen goed met elkaar omgaan, wel zie je dat de verschillende "groeperingen" met elkaar optrekken, maar dat er geen problemen zijn.
Gevangenis is straf en genoegdoening voor maatschappij en slachtoffer. Voor heropvoeding sluit je maar een 2e hypotheek af.quote:
Niet dat ik zozeer medelijden heb met de mensen die daar in de bak zitten, maar als 't straattuig daar de baas is, welke corrigerende ervaring krijgen ze dan in de bak?
Hey Henk.quote:
Dat lijkt mij ook. Dat is ook vooral wat ik hier zo verontrustend aan vind. De bedoeling van celstraf is dat het bijdraagt aan gedragscorrectie, maar kennelijk gebeurt het omgekeerde.quote:
Heel veel gevangen radicaliseren en komen slechter naar buiten dan ze naar binnen gingen. Dat is een groot probleem en daar is dit zeker een onderdeel van.
Dat is niets nieuws hoor. Dat is eigenlijk al een probleem zolang gevangenissen bestaan. De oplossing is vrij simpel, namelijk meer en intensiever begeleiden/re-integreren. Maarja, dan komen alle 'onze gevangenissen zijn net hotel'-roepers weer om de hoek kijken die klagen dat er geld aan gevangen wordt uitgegeven.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. Dat is ook vooral wat ik hier zo verontrustend aan vind. De bedoeling van celstraf is dat het bijdraagt aan gedragscorrectie, maar kennelijk gebeurt het omgekeerde.
Het stomme is dat dat geld juist wordt uitgegeven om van die draaideurcriminelen af te komen die enorm veel overlast en kosten met zich meebrengen.
Ha Ingridquote:
Als je vanwege een niet betaalde bekeuring drie dagen moet zitten en je wordt belaagd door die die-hard tasjesdieven, dan kom je, denk ik, met veel haat eruit.quote:
Waarvoor zitten ze daar vast? Ze denken toch niet dat ze daar vast zitten met mensen die niks op hun kerfstok hebben
Volgens mij hebben de meeste reacties waar 'racisme' en 'discriminatie' wordt geroepen nog altijd betrekking op andere reacties in het topic. En dan met name reacties die geen betrekking hebben op criminele/foute moslims/allochtonen, maar op moslims of allochtonen in het algemeen.quote:
Waar zijn nu al die moraalridders met hun grote bek racisme en dicriminatie roepend? Niet te bekennen natuurlijk want het zijn geen moslims die verbaal belaagd worden.
Hypocrietie ten top.
Dat het discriminerend gedrag uit het nieuwsbericht fout/achterlijk is snapt bijna elke mongool. Enkele uitzonderingen daargelaten.
Om vervolgens verbolgen te roepen dat hij slechts één autochtoon is tegengekomen....quote:
Morgen laat Wilders zich rondleiden in een gevangenis.
En ik maar denken dat je in de bajes niks meer voor het zeggen hebt.............quote:„Ook hiervoor geldt: het is net de echte wereld. Brutalen hebben de halve wereld. Dat geldt overal, dus ook in de gevangenis. Daar hebben de gasten met de grootste mond het voor het zeggen.”
Ik dacht dat jij het wel goed zou vinden als de celstraf ineens niet meer een hotelletje blijkt te zijn!quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:02 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zal wel weer de boeman zijn omdat ik hier een topic over open, maar dat moet dan maar. Ik vind deze situatie nogal schrijnend.
Blij dat je het eindelijk accepteert. Als ik het in het verleden tegen je zei geloofde je het niet.quote:
De bedoeling van celstraf is dat het bijdraagt aan gedragscorrectie, maar kennelijk gebeurt het omgekeerde.
Als je moet zitten voor ene bekeuring kom je niet tot daar hoor. Dan zit je gewoon op het hoofdbureau je straf uit.quote:Op donderdag 23 mei 2013 17:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je vanwege een niet betaalde bekeuring drie dagen moet zitten en je wordt belaagd door die die-hard tasjesdieven, dan kom je, denk ik, met veel haat eruit.
quote:
Jij denkt dat gevangenen zich in de bajes netjes gedragen? Juist in de bajes zit het grootste tuig. Nogal logisch dat problemen uit de samenleving daar x100 plaatsvinden.
De vraag is: hoe druk je het zo veel mogelijk de kop in.
Maargoed, Nederlandse gevangenissen zijn sowieso kansloos. Geen enkele doorgewinterde crimineel die het als zwaar zal bestempelen.
Inderdaad, zo zie je maar, elk voordeel heeft zijn nadeel.quote:Op donderdag 23 mei 2013 19:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij het wel goed zou vinden als de celstraf ineens niet meer een hotelletje blijkt te zijn!
Het hele idee achter gevangenisstraf is juist rehabilitatie, soms gaat zelfs het grootste stuk tuig daarbinnen nadenken en komt er als een ander mens uit. De varkens waar het in dit topic over gaat zijn onverbeterlijk en lijken alleen maar erger te worden binnen die muren.quote:
[..]
Jij denkt dat gevangenen zich in de bajes netjes gedragen? Juist in de bajes zit het grootste tuig. Nogal logisch dat problemen uit de samenleving daar x100 plaatsvinden.
De vraag is: hoe druk je het zo veel mogelijk de kop in.
Nederlandse gevangenen verenigd u!
Maar we moeten harder en strenger straffen!quote:
[..]
Dat lijkt mij ook. Dat is ook vooral wat ik hier zo verontrustend aan vind. De bedoeling van celstraf is dat het bijdraagt aan gedragscorrectie, maar kennelijk gebeurt het omgekeerde.
Ik zou 'm bijna in m'n ondertitel zetten.quote:
[..]
Blij dat je het eindelijk accepteert. Als ik het in het verleden tegen je zei geloofde je het niet.
Ik weet niet in wat voor fantasiewereld jij leeft, maar het is een redelijk bekend gegeven dat een groot deel van het tuig (autochtoon EN allochtoon) juist slechter uit de gevangenis komt.quote:
[..]
Het hele idee achter gevangenisstraf is juist rehabilitatie, soms gaat zelfs het grootste stuk tuig daarbinnen nadenken en komt er als een ander mens uit. De varkens waar het in dit topic over gaat zijn onverbeterlijk en lijken alleen maar erger te worden binnen die muren.
Het idee achter gevangenisstraf en de realiteit matchen niet helemaal. Gek dat je dit niet wist.
'De islam' bestaat niet.quote:
Verbaast mij niets, de doelstelling van de Islam is het beheersen van alle (letterlijk alle) facetten van de samenleving. Daarom is de Islam strijdig met de parlementaire democratie.
Gelukkig maar, het terrorisme bstaat ook niet, ga maar rustig slapenquote:
De jihad is dankzij figuren die haatpredikers geloven en rustig verder bazuinen dat "de doelstelling van de islam totale overheersing is" al gewonnen. Terrorisme bestaat dan ook wel, maar vindt z'n voedingsbodem vooral bij mensen die alle moslims met elkaar vereenzelvigen en beweren te strijden tegen de islam. De ironie.quote:
[..]
Gelukkig maar, het terrorisme bstaat ook niet, ga maar rustig slapen
Klein probleempje: mensen komen op een gegeven moment ook de bak weer uit.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:05 schreef RolStaart-Beer het volgende:
Dit kun je gewoon verwachten als je de bak in gaat.
De moslims die hier omschreven worden dus ook. En die komen er dus nog vervelender uit dan ze erin gingen... om jou lastig te gaan vallen
Dus de doelstelling van de jihad is wereldvrede.quote:
[..]
De jihad is dankzij figuren die haatpredikers geloven en rustig verder bazuinen dat "de doelstelling van de islam totale overheersing is" al gewonnen.
Nounou, er zijn vast wel dingen waar alle moslims het over eens zijn. Dat Allah god is en Mohammed zijn profeet bijvoorbeeld.quote:
Nee. Jij stelt alle moslims echter gelijk met een stel idiote randfiguren. En daarmee tuin je met open ogen in de tactiek die Bin Laden en consorten hanteren: de gehele wereld opzetten tegen de islam. Chapeau.quote:
[..]
Dus de doelstelling van de jihad is wereldvrede.
Veel verder dan dat gaat 't niet. Beweringen als "de islam streeft naar totale werelddominantie" zijn dan ook nogal onzinnig en ridicuul.quote:
[..]
Nounou, er zijn vast wel dingen waar alle moslims het over eens zijn. Dat Allah god is en Mohammed zijn profeet bijvoorbeeld.
Deze reactiequote:
[..]
Gelukkig maar, het terrorisme bstaat ook niet, ga maar rustig slapen
De Islam is een godsdienst met verschillende stromingen, verschillende aanhangers met allemaal hun eigen redenen om te geloven en met verschillende belangen en doelen.
Terrorisme is de naam die we geven aan een breed scala aan vormen van geweld met als doel de samenleving te ontwrichten / angst te zaaien ivm politieke of religieuze doelen.
Stellen dat er niet zoiets is als DE Islam (als in: een religie waarvan alle aanhangers dezelfde doelstellingen hebben) heeft verder geen zak te maken met het ontkennen van het bestaan van terrorisme gepleegd door moslims.
Die opmerking had niks te maken met de cel als hotel, maar met het moslim-aspect. Want, zoals je kunt lezen, zijn het (weer eens) moslims die zich misdragen. Maar uiteraard zegt dat niks over de vredelievende islam.quote:
[..]
Ik dacht dat jij het wel goed zou vinden als de celstraf ineens niet meer een hotelletje blijkt te zijn!
Hoe kom je erbij dat ik dit accepteer? Wat mij betreft wordt dergelijk wangedrag veel harder aangepakt. Om te beginnen zou je eens een einde kunnen maken aan de belachelijke automatische strafvermindering die veroordeelden krijgen. Laat ze dat maar echt weer verdienen. Monitor de boel maar beter met (verborgen) camera's, microfoons en/of observators.quote:
Blij dat je het eindelijk accepteert. Als ik het in het verleden tegen je zei geloofde je het niet.
We moeten nooit gaan accepteren dat gevangenen de dienst uitmaken. Juist de grootste etterbakken moet je eruit pikken. Dat is ook in het belang van de gedetineerden die wél hun leven willen beteren.
Jij lacht altijd alles weg en legt je altijd overal maar gewoon bij neer. Het is zoals het is, daar verander je niks aan. Ik niet. Ik wil dergelijke misstanden aangepakt zien. Sterker nog: ik vind dat gedetineerden recht hebben op een rustige omgeving en dat ze de kans moeten hebben om hun detentie aan te grijpen voor verbetering van het eigen gedrag.
De suggestie die jij wekt - we moeten mensen maar minder zwaar straffen, want te zwaar straffen werkt averechts, gezien de situatie in gevangenissen - vind ik te bizar om te adresseren.
Ja, inderdaad. Uitgerekend het volk dat zich in de gevangenis het ergste misdraagt. Ik zou je kunnen vermoeien met informatie over hoe Marokkanen zich inmiddels hebben "opgewerkt" tot de nieuwe topcriminelen, maar dat zal ik niet doen.quote:
[..]
Maar we moeten harder en strenger straffen!
Gevangenisstraffen worden overigens niet alleen opgelegd vanuit het oogpunt van gedragscorrectie. Het gaat ook om genoegdoening voor slachtoffers en nabestaanden. Dat dient dus ook (meer dan nu het geval is) mee te wegen bij de bepaling van de strafmaat.
En - zoals dat ook geldt voor tuig dat vrij rondloopt - mensen moeten meer consequenties van hun wangedrag ondervinden.
"De islam" bestaat de ene keer niet en de andere keer weer wel. Net wat het beste uitkomt. Gisteren, toen twee gekken in Londen een man met slagermessen ombrachten, lazen we overal dat hun daad niet in overeenstemming is cq. niet wordt gerechtvaardigd door de islam.quote:
Dan bestaat "de islam" ineens wel.
Is het wel eens bij je opgekomen dat verschillende mensen verschillende meningen kunnen hebben?quote:
[..]
"De islam" bestaat de ene keer niet en de andere keer weer wel. Net wat het beste uitkomt. Gisteren, toen twee gekken in Londen een man met slagermessen ombrachten, lazen we overal dat hun daad niet in overeenstemming is cq. niet wordt gerechtvaardigd door de islam.
Dan bestaat "de islam" ineens wel.
En de Islam zoals die gekken het belijden verschilt wanneer we puur naar de feiten kijken weervan de Islam van vele anderen. Dat sommige moslims hun variant van de Islam als de enige ware zien en daarom spreken van 'de Islam' maakt niet opeens alle stromingen tot 1.
Los daarvan zeggen is het sowieso gebruikelijk dat mensen spreken over de Islam ipv over hun variant of dat ze spreken in termen van 'mijn Islam'. Wanneer we naar de feiten kijken is de Islam natuurlijk niets meer dan een verzamelnaam.
Uiteraard snap ik dat mensen verschillende meningen hebben. Zou wel raar zijn als ik dat na vele jaren op een discussieforum nog steeds niet in de gaten had...quote:
[..]
Is het wel eens bij je opgekomen dat verschillende mensen verschillende meningen kunnen hebben?
En de Islam zoals die gekken het belijden verschilt wanneer we puur naar de feiten kijken weervan de Islam van vele anderen. Dat sommige moslims hun variant van de Islam als de enige ware zien en daarom spreken van 'de Islam' maakt niet opeens alle stromingen tot 1.
Los daarvan zeggen is het sowieso gebruikelijk dat mensen spreken over de Islam ipv over hun variant of dat ze spreken in termen van 'mijn Islam'. Wanneer we naar de feiten kijken is de Islam natuurlijk niets meer dan een verzamelnaam.
Ik ageerde slechts tegen open deuren als "de islam bestaat niet". Ik word een beetje moe van zulke dooddoeners. De islam bestaat namelijk wél en iedere individuele gelovige interpreteert de koranteksten weer nét even anders. Dat is namelijk inherent aan religie: het is een persoonlijk iets. Noem het selectief lezen, noem het hypocrisie, noem het interpretatie, noem het invulling.... boeit me niet.
Het vreemde is dat je bepaald (wan)gedrag niet aan de islam mag linken, maar dat moslims (en hun medestanders) islamitische terreurdaden wél mogen wegwimpelen door te zeggen dat het niet met "de islam" strookt. Dat is toch krom?
Zo kun je een religie nooit ergens mede-aansprakelijk voor stellen of een bepaalde ongewenste invloed toekennen. Terwijl dat wel moet kunnen om een open en eerlijk debat te voeren.
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn van wie niet gekeken mag worden naar de invloed die de Islam heeft op bepaald wangedrag.quote:
[..]
Het vreemde is dat je bepaald (wan)gedrag niet aan de islam mag linken, maar dat moslims (en hun medestanders) islamitische terreurdaden wél mogen wegwimpelen door te zeggen dat het niet met "de islam" strookt. Dat is toch krom?
Zo kun je een religie nooit ergens mede-aansprakelijk voor stellen of een bepaalde ongewenste invloed toekennen. Terwijl dat wel moet kunnen om een open en eerlijk debat te voeren.
Ik denk dat de meeste mensen ageren tegen opmerkingen waarbij wordt gedaan alsof de Islam in het algemeen gelijk staat aan geweld en/of waar wordt gedaan alsof de Islam als ideologie de doelstelling heeft 'werelddominatie' of iets dergelijks.
Jij ziet zelf toch toch ook wel dat:
iets heel anders is dan het onderzoeken of discussiëren over de mate waarin aspecten van de Islam invloed hebben op misdragingen van bepaalde belijders van de religie?quote:
Verbaast mij niets, de doelstelling van de Islam is het beheersen van alle (letterlijk alle) facetten van de samenleving. Daarom is de Islam strijdig met de parlementaire democratie.
Kort, krachtig en duidelijk.quote:
Verbaast mij niets, de doelstelling van de Islam is het beheersen van alle (letterlijk alle) facetten van de samenleving. Daarom is de Islam strijdig met de parlementaire democratie.
waarom is Indonesie dan een democratie?quote:
Verbaast mij niets, de doelstelling van de Islam is het beheersen van alle (letterlijk alle) facetten van de samenleving. Daarom is de Islam strijdig met de parlementaire democratie.
of zijn dat geen echte moslims ofzo
Er is geen "de jihad" omdat jihad kan hebben op verschillende vlakken. Maar het beginsel van Jiha dis verbetering realiseren als mens voor jezelf en je omgeving.quote:
[..]
Dus de doelstelling van de jihad is wereldvrede.
Je zou kunnen denken aan een aparte gevangenis voor niet-islamitische gevangenen.
quote:
De straf is natuurlijk de vrijheidsberoving. Het is niet de bedoeling dat de niet-islamitische gevangenen het zwaarder hebben of dat de ene groep gevangenen de andere groep mag terroriseren.
Je zou kunnen denken aan een aparte gevangenis voor niet-islamitische gevangenen.
En, lukt het al een beetje?quote:
[..]
Maar het beginsel van Jihad is verbetering realiseren als mens voor jezelf en je omgeving.
Iedere dag .. beetje bij beetje.quote:
En hoe wil je bewijzen dat iemand wel/niet Islamitisch is?quote:
De straf is natuurlijk de vrijheidsberoving. Het is niet de bedoeling dat de niet-islamitische gevangenen het zwaarder hebben of dat de ene groep gevangenen de andere groep mag terroriseren.
Je zou kunnen denken aan een aparte gevangenis voor niet-islamitische gevangenen.
Iemand is wel of niet islamitisch als hij dat zegt.quote:
[..]
En hoe wil je bewijzen dat iemand wel/niet Islamitisch is?
Lijkt me niet. We horen niemand over de voorstellen om te bezuinigen op creatieve therapie en meer gevangenen in een cel te plaatsen. De selectieve verontwaardiging viert weer hoogtij.quote:
De straf is natuurlijk de vrijheidsberoving. Het is niet de bedoeling dat de niet-islamitische gevangenen het zwaarder hebben of dat de ene groep gevangenen de andere groep mag terroriseren.
Je zou kunnen denken aan een aparte gevangenis voor niet-islamitische gevangenen.
Oh maar dan is het dus eigenlijk een soort van extra luxe / keus voor de gevangene. "Wilt u in de Islamitische gevangenis of in de niet-Islamitische? U vraagt, wij draaien."quote:
[..]
Iemand is wel of niet islamitisch als hij dat zegt.
De islam is eigenlijk in jouw ogen een "kijkshop"? Je winkelt naar believen en blijkbaar bepaal jij wie een moslim is en wie niet ah van hun gedrag.quote:
[..]
En hoe wil je bewijzen dat iemand wel/niet Islamitisch is?
Het wordt steeds gekker met die islamietjes.
Waarom zou je op de stoel van een god die niet bestaat willen zitten?quote:
[..]
De islam is eigenlijk in jouw ogen een "kijkshop"? Je winkelt naar believen en blijkbaar bepaal jij wie een moslim is en wie niet ah van hun gedrag.
quote:
[..]
De islam is eigenlijk in jouw ogen een "kijkshop"? Je winkelt naar believen en blijkbaar bepaal jij wie een moslim is en wie niet ah van hun gedrag.
Volgens mij was mijn opmerking niet zo heel ingewikkeld?
Wanneer je aparte gevangenissen maakt voor Islamieten en voor niet-Islamieten kunnen gevangenen alsnog zelf bepalen waar ze terecht komen. Ze hoeven simpelweg te zeggen "ik ben wel/geen moslim" om in de gevangenis naar keus terecht te komen. Dat betekent dus extra keuzevrijheid en dus extra luxe voor gevangenen.
Waar jij het verder over hebt met jouw opmerking is mij trouwens echt een raadsel
quote:Het wordt steeds gekker met die islamietjes.
Want ik ben moslim?
En als het andersom was geweest stonden de schuimbekkende sprookjesfascisten en hun apologetische trekpoppen nu te krijsen dat er sprake moet zijn van racismequote:
Moet er dan ook een aparte inrichting of extra medelijden komen voor zedendelinqenten of is dat iets anders ? Volgens mij staan de sjappies die nu zo zitten te huilen over die gemene moslims dan vooraan om hun goedkeuring voor het molesten van verkrachters door andere gevangen zo hard mogelijk te uiten.
Selectieve verontwaardiging
Volgens mij is er sowieso een wereld van verschil tussen gevangenisselectie op basis van misdrijf enerzijds en selectie op basis van afkomst of religie anderzijds.quote:
[..]
En als het andersom was geweest stonden de schuimbekkende sprookjesfascisten en hun apologetische trekpoppen nu te krijsen dat er sprake moet zijn van racisme
Selectieve verontwaardiging
Het eerste staat direct in verband met de straf (het misdrijf is de directe oorzaak v/d straf), daar waar het tweede totaal niet relevant is (of zou mogen zijn) bij de bepaling van de strafmaat.
Wanneer is iemand trouwens een 'apologetische trekpop'? Wanneer hij/zij niet keihard meeschreeuwt dat alle moslims smerige kutfascisten zijn ofzo?
Huh? Wie heeft het hier over strafmaat? Het ging om vermeende discriminatie/racisme in gevangenissen.quote:
[..]
Volgens mij is er sowieso een wereld van verschil tussen selectie op basis van misdrijf enerzijds en selectie op basis van afkomst of religie anderzijds.
Het eerste staat direct in verband met de straf (het misdrijf is de directe oorzaak v/d straf), daar waar het tweede totaal niet relevant is (of zou mogen zijn) bij de bepaling van de strafmaat.
Wanneer ben je trouwens een 'apologetische trekpop'? Wanneer je niet keihard meeschreeuwt dat alle moslims smerige kutfascisten zijn ofzo?
En je bent een trekpop als je bijvoorveeld de pathologische drang hebt om mensen met je favoriete huidskleur of geloofssmaakje te plezieren en te verdedigen. Ook als dat helemaal nergens voor nodig is. Dit biedt fanatieke sprookjesliefhebbers de gelegenheid om je voor een karretje te spannen.
Er is overigens vrijwel niemand die beweert dat alle moslims smerige kutfascisten zijn. Dat lijkt voor jou zo, omdat je mogelijk zelf extreem bevooroordeeld t.o.v andere mensen bent.
De reactie waar jij op reageerde ging verder in op 'aparte inrichtingen voor moslimgevangenen. En aparte gevangenissen kun je zien als onderdeel van de strafmaat lijkt mij. Niet voor niets komen mensen in sommige gevallen op basis van hun straf in een bepaalde gevangenis terecht.quote:
[..]
Huh? Wie heeft het hier over strafmaat? Het ging om vermeende discriminatie/racisme in gevangenissen.
Dat lijkt voor mij zo? Extreem bevooroordeeld omdat ik simpelweg de letterlijk lees dat iemand een bepaalde groep voor van alles en nog wat uitmaakt?quote:En je bent een trekpop als je bijvoorveeld de pathologische drang hebt om mensen met je favoriete huidskleur of geloofssmaakje te plezieren en te verdedigen. Ook als dat helemaal nergens voor nodig is. Dit biedt fanatieke sprookjesliefhebbers de gelegenheid om je voor een karretje te spannen.
Er is overigens vrijwel niemand die beweert dat alle moslims smerige kutfascisten zijn. Dat lijkt voor jou zo, omdat je mogelijk zelf extreem bevooroordeeld t.o.v andere mensen bent.
Type eens voor de gein in google in 'moslims fascisten'. Of lees eens een random FOK!-topic over de Islam door. Moslims worden daar voor van alles en nog wat uitgemaakt. (En dat geldt natuurlijk niet alleen voor moslims). En me nou niet beginnen dat je de letterlijk bewoording 'smerige kutfascisten', niet bent tegengekomen, want dat was gewoon een voorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 24-05-2013 19:21:55 ]
Graag een voorbeeldje van een Fok-topic waarin de situatie precies zo dramatisch en eendimensionaal is als jij het omschrijft? Ik zie vooral veel geroeptoeter over en weer, maar geen echte tendens om alle moslims eenzijdig weg te zetten als [insert].quote:
[..]
De reactie waar jij op reageerde ging verder in op 'aparte inrichtingen voor moslimgevangenen. En aparte gevangenissen kun je zien als onderdeel van de strafmaat lijkt mij. Niet voor niets komen mensen in sommige gevallen op basis van hun straf in een bepaalde gevangenis terecht.
[..]
Dat lijkt voor mij zo? Extreem bevooroordeeld omdat ik simpelweg de letterlijk lees dat iemand een bepaalde groep voor van alles en nog wat uitmaakt?
Type eens voor de gein in google in 'moslims fascisten'. Of lees eens een random FOK!-topic over de Islam door. Moslims worden daar voor van alles en nog wat uitgemaakt. (En dat geldt natuurlijk niet alleen voor moslims). En ga me nou niet beginnen over dat je de letterlijk bewoording 'smerige kutfascisten', niet bent tegengekomen, want dat was gewoon een voorbeeld.
Ja, waar blijft de politiek correcte gedachtenpolitie van FOK! nou ?quote:
[..]
En als het andersom was geweest stonden de schuimbekkende sprookjesfascisten en hun apologetische trekpoppen nu te krijsen dat er sprake moet zijn van racisme
Selectieve verontwaardiging
Oh wacht... ze hebben niet een kleurtje of één of ander exotisch geloof. Next!
quote:
[..]
Graag een voorbeeldje van een Fok-topic waarin de situatie precies zo dramatisch en eendimensionaal is als jij het omschrijft? Ik zie vooral veel geroeptoeter over en weer, maar geen echte tendens om alle moslims eenzijdig weg te zetten als [insert].
quote:
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 19:18 schreef
Interloper het volgende:
De labiele sprookjesfascisten laten zich weer van hun beste kant zien
quote:
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 19:40 schreef sonnyspek het volgende:
STOP dit. Morgen bij ons in Nederland, hopelijk laten de echte Engelsen krachtig zien dat dit niet normaal is en ageren ze tegen alles wat islamitisch is.
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 19:46 schreef Pine het volgende:
Moslims. Die hele ideologie moest maar snel verdwijnen
quote:
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 20:20 schreef The_Avatar het volgende:
Het is nu gewoon tijd geworden om dit geloof te verbieden in het westen. Dit heeft niks met een beschaving te maken. En dan willen ze dit groot in Rotterdam. Steek je kop maar in het zand Europa.
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 20:27 schreef rogier21 het volgende:
Kut Islamieten, ik ben het helemaal zat met dit ruk tolerantie. Ik verhuis naar Canada waar je ze teminste naar neerschieten als ze op je grasveld lopen.
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 20:31 schreef 2Happy4U het volgende:
Wat een kankervolk, mogen ze allemaal branden.
En tuurlijk zullen er enkele reacties tussen zitten waarvan je zou kunnen zeggen "jaa maar hij had het niet over alle moslims hoor" (wat gezien de toon van dergelijke reactie natuurlijk sterk te betwisten valt). Maar dit was ook gewoon even puur een snelle voorbeeldselectie van de eerste paar pagina's van 1 of 2 FP-nieuwsberichten.quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 20:34 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Niks troll.
Doodserieus.
De islam staat haaks op al onze mensenrechten en zet aan tot oorlog.
-edit-
Overigens ging dit topic niet over discriminatie van moslims, maar over discriminatie door moslims. Dus we zijn weer lekker offtopic bezig.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 24-05-2013 20:30:02 ]
Hoiquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En tuurlijk zullen er enkele reacties tussen zitten waarvan je zou kunnen zeggen "jaa maar hij had het niet over alle moslims hoor" (wat gezien de toon van dergelijke reactie natuurlijk sterk te betwisten valt). Maar dit was ook gewoon even puur een snelle voorbeeldselectie van de eerste paar pagina's van 1 of 2 FP-nieuwsberichten.
-edit-
Overigens ging dit topic niet over discriminatie van moslims, maar over discriminatie door moslims. Dus we zijn weer lekker offtopic bezig.
Yep ik had het over alle moslims waar ik ook een terdege hekel aan heb.
Kill them with fire , Nukers mag ook (als de wind goed staat)
Is het verboden een hekel aan mensen te hebben ?
Maar ik probeer zo min mogelijk te discrimineren door een hekel te hebben aan alle buitenlanders.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 24-05-2013 21:21:28 ]
Sorry, maar ik lees behoorlijk wat verschillen in die reacties. Ze zijn allemaal negatief, veelal ongenuanceerd en hebben als onderwerp de islam en moslims, maar logica dicteert dat dit niet per se leidt tot eenduidigheid. En het is ook gevaarlijk om dat als zodanig te zien, want daar maak je mensen alleen maar onnodig bang mee.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En tuurlijk zullen er enkele reacties tussen zitten waarvan je zou kunnen zeggen "jaa maar hij had het niet over alle moslims hoor" (wat gezien de toon van dergelijke reactie natuurlijk sterk te betwisten valt). Maar dit was ook gewoon even puur een snelle voorbeeldselectie van de eerste paar pagina's van 1 of 2 FP-nieuwsberichten.
"Islam kill it with fire" is niet hetzelfde als "verbiedt de islam".
"De islam staat haaks op al onze mensenrechten en zet aan tot oorlog." is niet hetzelfde als "Wat een kankervolk, mogen ze allemaal branden."
En dan negeer ik voor het gemak nog het feit dat dingen niet altijd betekenen wat je denkt dat ze betekenen. Mijn eigen reactie, bijvoorbeeld, heeft slechts betrekking op fascistische religioten en religie, niet op de individuele vriendelijke kerel bij mij in de straat. Ik kan me zo voorstellen dat ik daar niet de enige in ben.
Verder begrijp ik overigens wel dat sommige mensen de negativiteit zat zijn. Als honderd mensen iets negatiefs te zeggen hebben over iets wat voor jou belangrijk is of over een groep waar jij toe behoort, dan krijg je daar mogelijk een naar gevoel bij. De meest extreme reacties blijven dan hangen en worden onbewust gezien als exemplarisch voor de rest, waardoor het Calimero-gevoel flink wordt versterkt. Begrijpelijk, want menselijk. Maar dat rechtvaardigt emotionele, veralgemeniseerde en ronduit kromme conclusies natuurlijk niet.
Eh, je hebt gelijk, maar ik zag je reactie pas toen ik mijn bovenstaande post al geplaatst had.quote:
maar als ik een reactie wegedit dan haal ik de reacties erop ook weg anders leest het topic zo raar
Ik zou mij in ieder geval niet gekwetst voelen als een moslim gasgeluiden naar me maakt
Dit heeft verder niks meer te maken met dat waardoor we hierover begonnen, namelijk mijn opmerking waarin in vroeg wanneer jij iemand zag als 'apologetische trekpop'.quote:
[..]
Verder begrijp ik overigens wel dat sommige mensen de negativiteit zat zijn. Als honderd mensen iets negatiefs te zeggen hebben over iets wat voor jou belangrijk is of over een groep waar jij toe behoort, dan krijg je daar mogelijk een naar gevoel bij. De meest extreme reacties blijven dan hangen en worden onbewust gezien als exemplarisch voor de rest, waardoor het Calimero-gevoel flink wordt versterkt. Begrijpelijk, want menselijk. Maar dat rechtvaardigt emotionele, veralgemeniseerde en ronduit kromme conclusies natuurlijk niet.
Mensen die niet hard meeschreeuwen hoe slecht de Islam wel niet is en die al dat geklaag over moslims of de islam enigszins nuanceren zijn niet per definitie mensen die zich voor het karretje van 'de moslims' laten spannen.
Ook de reacties over 'selectieve verontwaardiging' slaan nergens op. Nagenoeg elke mongool is het erover eens dat hetgeen wat in de openingspost wordt beschreven, achterlijk is. Natuurlijk zijn de misdragingen niet zo heel verbazingwekkend aangezien het om de crème de la crème der achterlijk tuig gaat.
Het gros (op FOK!) van wat jij goedpraters noemt, reageert hoofdzakelijk op de ongenuanceerde generaliserende opmerkingen. Daarnaast worden verklarende opmerkingen ook wel eens onterecht gezien als goedpraten.
Wanneer mensen in een armoedige situatie leven, daarnaast ook nog eens te dom zijn om te poepen, daarnaast ook nog eens een kutkarakter hebben, een religie aanhangen die makkelijk kan worden misbruikt, etc, dan is dat een mooie formule voor fout gedrag. Dat wil niet zeggen dat mensen die deze factoren benoemen het gedrag ook goedpraten. Ja een overgrote minderheid met een echt bord voor de kop ziet het tuig als slachtoffer Maar het gros v/d mensen dat hier wordt gezien als goedpraters/linkse rakkers/etc doet dit niet en benoemt de factoren omdat inzichten in de oorzaken v/h gedrag enigszins kan helpen bij het voorkomen van nieuwe gevallen.
Had ik eerder ook al iets over gezegd. Het zijn juist die mongolen zelf die uiteindelijk ook in het Derde Rijk vergast zouden zijn geworden.quote:
Waarom maken moslims sisgeluiden die gas moeten voorstellen naar gewone hollanders? Of zijn het joden misschien hun medegevangenen?
Ik zou mij in ieder geval niet gekwetst voelen als een moslim gasgeluiden naar me maakt
Je lijkt bizar genoeg niet eens de mogelijkheid te hebben overwogen dat ik het helemaal niet heb over 'de moslims', ondanks dat ik dat eerder duidelijk heb aangegeven. Als je bij wijze van gewoonte steeds een karikatuur maakt van wat men werkelijk zegt, hoe ben jij dan beter dan de mensen die je bestrijdt? Dat gelul over nuanceren is echt een wassen neus. Zelfde munt, andere helft.quote:
[..]
Mensen die niet hard meeschreeuwen hoe slecht de Islam wel niet is en die al dat geklaag over moslims of de islam enigszins nuanceren zijn niet per definitie mensen die zich voor het karretje van 'de moslims' laten spannen.
Anyway, met 'voor een karretje laten spannen' bedoel ik dat sommige mensen onbewust de "rationele" en "genuanceerde" dekmantel vormen van types die zelf totaal andere ideeen hebben. Dit maakt het blijkbaar makkelijker om bijvoorbeeld weerstand tegen Jodenhaat te ontlopen ofzo. De aversie tegen al dan niet ingebeelde "moslimhaat" is dan dus de gemene deler die dat moet bewerkstelligen.
Resultaat: "genuanceerde" posts over de islam en moslims staan soms tussen ronduit groteske idioterie en geen haan die er dus naar kraait. Ja, de Wilders-adepten die verder niemand serieus neemt. Iets soortgelijks zie ik dus ook in deze thread.
Het punt is dat er door sommigen opvallend luchtig wordt gedaan over de vermeende discriminatie. Dat betekent niet per se dat het in alle gevallen echt goedgekeurd wordt, maar wel dat het duidelijk niet dezelfde emotionele prioriteit heeft als een omgekeerde situatie. Wat erg hypocriet is, natuurlijk. De suggestie van bagatellisering is dan snel gewekt.quote:Ook de reacties over 'selectieve verontwaardiging' slaan nergens op. Nagenoeg elke mongool is het erover eens dat hetgeen wat in de openingspost wordt beschreven, achterlijk is. Natuurlijk zijn de misdragingen niet zo heel verbazingwekkend aangezien het om de crème de la crème der achterlijk tuig gaat.
Het gros (op FOK!) van wat jij goedpraters noemt, reageert hoofdzakelijk op de ongenuanceerde generaliserende opmerkingen. Daarnaast worden verklarende opmerkingen ook wel eens onterecht gezien als goedpraten.
En het gros van de Fokkers die ik goedpraters zou noemen, is niet half zo bewonderenswaardig en verstandig als jij blijkbaar denkt.
Toegeven. Hier heb je een punt. Het is mij op FOK! te vaak overkomen dat ik feitelijke onjuistheden corrigeerde en dan werd uitgemaakt voor linkse rakker/moslim/goedprater met een bord voor de kop/etc. Maar je hebt natuurlijk gelijk dat dit geen reden is om bij voorbaat er vanuit te gaan dat iedereen die enigszins vergelijkbaar zinspelingen heeft even achterlijk is.quote:
[..]
Je lijkt bizar genoeg niet eens de mogelijkheid te hebben overwogen dat ik het helemaal niet heb over 'de moslims', ondanks dat ik dat eerder duidelijk heb aangegeven. Als je bij wijze van gewoonte steeds een karikatuur maakt van wat men werkelijk zegt, hoe ben jij dan beter dan de mensen die je bestrijdt?
Feit blijft, ondanks mijn vooringenomen houding vroeg ik jou alleen om toelichting en beschuldigde ik je verder nergens van. Maar ik ben het met je eens dat ik bevooroordeeld reageerde.
Sowieso betwijfel ik of zo'n discussie werkelijk wat oplevert. Ik vraag me af hoeveel mensen werkelijk geïnteresseerd zijn in een mening die afwijkt van de eigen. Het voornaamste doel van zo'n discussie lijkt mij voor velen hoofdzakelijk het uiten van de eigen mening, het ventileren van frustraties en het zoeken van gelijkgestemden.quote:Dat gelul over nuanceren is echt een wassen neus. Zelfde munt, andere helft.
Anyway, met 'voor een karretje laten spannen' bedoel ik dat sommige mensen onbewust de "rationele" en "genuanceerde" dekmantel vormen van types die zelf totaal andere ideeen hebben. Dit maakt het blijkbaar makkelijker om bijvoorbeeld weerstand tegen Jodenhaat te ontlopen ofzo. De aversie tegen al dan niet ingebeelde "moslimhaat" is dan dus de gemene deler die dat moet bewerkstelligen.
Resultaat: "genuanceerde" posts over de islam en moslims staan soms tussen ronduit groteske idioterie en geen haan die er dus naar kraait. Ja, de Wilders-adepten die verder niemand serieus neemt. Iets soortgelijks zie ik dus ook in deze thread.
En tuurlijk zijn er ook mensen die werkelijk geïnteresseerd zijn in de mening van 'de andere partij', maar of dit een grote groep is... ik weet het niet hoor.
Ik denk dat een topic over een autochtoon die een moslim discrimineert ook niet storm zou lopen zonder de gebruikelijke vetes in zo'n topic. Ja een paar mensen zullen zeggen "dit kan echt niet" en "verschrikkelijk zeg, dat racisme van autochtonen" en daarna zou het topic doodbloeden.quote:[..]
Het punt is dat er door sommigen opvallend luchtig wordt gedaan over de vermeende discriminatie. Dat betekent niet per se dat het in alle gevallen echt goedgekeurd wordt, maar wel dat het duidelijk niet dezelfde emotionele prioriteit heeft als een omgekeerde situatie. Wat erg hypocriet is, natuurlijk. De suggestie van bagatellisering is dan snel gewekt.
Het zijn vooral de reacties van andere users (zoals "ja ze hebben het er zelf naar gemaakt") die zorgen dat de discussie oplaait. Dergelijke reacties zorgen dat de 'gebruikelijke groepen' de underdog v/h topic gaan verdedigen en anderen weer met hun gebruikelijk reacties komen, etc.
De kans bestaat natuurlijk altijd dat ik ernaast zit met mijn indruk. Geen idee. Zelfde kan voor jou gelden.quote:En het gros van de Fokkers die ik goedpraters zou noemen, is niet half zo bewonderenswaardig en verstandig als jij blijkbaar denkt.
Interessant experiment. Eens proberen ? Onderstaande is wel een leuke invalshoek:quote:
Ik denk dat een topic over een autochtoon die een moslim discrimineert ook niet storm zou lopen zonder de gebruikelijke vetes in zo'n topic. Ja een paar mensen zullen zeggen "dit kan echt niet" en "verschrikkelijk zeg, dat racisme van autochtonen" en daarna zou het topic doodbloeden.
http://www.wijblijvenhier(...)e-buurt-te-wandelen/