NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik weet niet in wat voor fantasiewereld jij leeft, maar het is een redelijk bekend gegeven dat een groot deel van het tuig (autochtoon EN allochtoon) juist slechter uit de gevangenis komt.quote:Op donderdag 23 mei 2013 20:42 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het hele idee achter gevangenisstraf is juist rehabilitatie, soms gaat zelfs het grootste stuk tuig daarbinnen nadenken en komt er als een ander mens uit. De varkens waar het in dit topic over gaat zijn onverbeterlijk en lijken alleen maar erger te worden binnen die muren.
Het idee achter gevangenisstraf en de realiteit matchen niet helemaal. Gek dat je dit niet wist.
Krekker is de bom!
Verbaast mij niets, de doelstelling van de Islam is het beheersen van alle (letterlijk alle) facetten van de samenleving. Daarom is de Islam strijdig met de parlementaire democratie.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
'De islam' bestaat niet.quote:
Verbaast mij niets, de doelstelling van de Islam is het beheersen van alle (letterlijk alle) facetten van de samenleving. Daarom is de Islam strijdig met de parlementaire democratie.
Gelukkig maar, het terrorisme bstaat ook niet, ga maar rustig slapenquote:
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De jihad is dankzij figuren die haatpredikers geloven en rustig verder bazuinen dat "de doelstelling van de islam totale overheersing is" al gewonnen. Terrorisme bestaat dan ook wel, maar vindt z'n voedingsbodem vooral bij mensen die alle moslims met elkaar vereenzelvigen en beweren te strijden tegen de islam. De ironie.quote:
[..]
Gelukkig maar, het terrorisme bstaat ook niet, ga maar rustig slapen
Klein probleempje: mensen komen op een gegeven moment ook de bak weer uit.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:05 schreef RolStaart-Beer het volgende:
Dit kun je gewoon verwachten als je de bak in gaat.
De moslims die hier omschreven worden dus ook. En die komen er dus nog vervelender uit dan ze erin gingen... om jou lastig te gaan vallen
Dus de doelstelling van de jihad is wereldvrede.quote:
[..]
De jihad is dankzij figuren die haatpredikers geloven en rustig verder bazuinen dat "de doelstelling van de islam totale overheersing is" al gewonnen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nounou, er zijn vast wel dingen waar alle moslims het over eens zijn. Dat Allah god is en Mohammed zijn profeet bijvoorbeeld.quote:
Nee. Jij stelt alle moslims echter gelijk met een stel idiote randfiguren. En daarmee tuin je met open ogen in de tactiek die Bin Laden en consorten hanteren: de gehele wereld opzetten tegen de islam. Chapeau.quote:
[..]
Dus de doelstelling van de jihad is wereldvrede.
Veel verder dan dat gaat 't niet. Beweringen als "de islam streeft naar totale werelddominantie" zijn dan ook nogal onzinnig en ridicuul.quote:
[..]
Nounou, er zijn vast wel dingen waar alle moslims het over eens zijn. Dat Allah god is en Mohammed zijn profeet bijvoorbeeld.
Deze reactiequote:
[..]
Gelukkig maar, het terrorisme bstaat ook niet, ga maar rustig slapen
De Islam is een godsdienst met verschillende stromingen, verschillende aanhangers met allemaal hun eigen redenen om te geloven en met verschillende belangen en doelen.
Terrorisme is de naam die we geven aan een breed scala aan vormen van geweld met als doel de samenleving te ontwrichten / angst te zaaien ivm politieke of religieuze doelen.
Stellen dat er niet zoiets is als DE Islam (als in: een religie waarvan alle aanhangers dezelfde doelstellingen hebben) heeft verder geen zak te maken met het ontkennen van het bestaan van terrorisme gepleegd door moslims.
Krekker is de bom!
Die opmerking had niks te maken met de cel als hotel, maar met het moslim-aspect. Want, zoals je kunt lezen, zijn het (weer eens) moslims die zich misdragen. Maar uiteraard zegt dat niks over de vredelievende islam.quote:Op donderdag 23 mei 2013 19:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij het wel goed zou vinden als de celstraf ineens niet meer een hotelletje blijkt te zijn!
Hoe kom je erbij dat ik dit accepteer? Wat mij betreft wordt dergelijk wangedrag veel harder aangepakt. Om te beginnen zou je eens een einde kunnen maken aan de belachelijke automatische strafvermindering die veroordeelden krijgen. Laat ze dat maar echt weer verdienen. Monitor de boel maar beter met (verborgen) camera's, microfoons en/of observators.quote:
Blij dat je het eindelijk accepteert. Als ik het in het verleden tegen je zei geloofde je het niet.
We moeten nooit gaan accepteren dat gevangenen de dienst uitmaken. Juist de grootste etterbakken moet je eruit pikken. Dat is ook in het belang van de gedetineerden die wél hun leven willen beteren.
Jij lacht altijd alles weg en legt je altijd overal maar gewoon bij neer. Het is zoals het is, daar verander je niks aan. Ik niet. Ik wil dergelijke misstanden aangepakt zien. Sterker nog: ik vind dat gedetineerden recht hebben op een rustige omgeving en dat ze de kans moeten hebben om hun detentie aan te grijpen voor verbetering van het eigen gedrag.
De suggestie die jij wekt - we moeten mensen maar minder zwaar straffen, want te zwaar straffen werkt averechts, gezien de situatie in gevangenissen - vind ik te bizar om te adresseren.
Ja, inderdaad. Uitgerekend het volk dat zich in de gevangenis het ergste misdraagt. Ik zou je kunnen vermoeien met informatie over hoe Marokkanen zich inmiddels hebben "opgewerkt" tot de nieuwe topcriminelen, maar dat zal ik niet doen.quote:
[..]
Maar we moeten harder en strenger straffen!
Gevangenisstraffen worden overigens niet alleen opgelegd vanuit het oogpunt van gedragscorrectie. Het gaat ook om genoegdoening voor slachtoffers en nabestaanden. Dat dient dus ook (meer dan nu het geval is) mee te wegen bij de bepaling van de strafmaat.
En - zoals dat ook geldt voor tuig dat vrij rondloopt - mensen moeten meer consequenties van hun wangedrag ondervinden.
"De islam" bestaat de ene keer niet en de andere keer weer wel. Net wat het beste uitkomt. Gisteren, toen twee gekken in Londen een man met slagermessen ombrachten, lazen we overal dat hun daad niet in overeenstemming is cq. niet wordt gerechtvaardigd door de islam.quote:
Dan bestaat "de islam" ineens wel.
Is het wel eens bij je opgekomen dat verschillende mensen verschillende meningen kunnen hebben?quote:
[..]
"De islam" bestaat de ene keer niet en de andere keer weer wel. Net wat het beste uitkomt. Gisteren, toen twee gekken in Londen een man met slagermessen ombrachten, lazen we overal dat hun daad niet in overeenstemming is cq. niet wordt gerechtvaardigd door de islam.
Dan bestaat "de islam" ineens wel.
En de Islam zoals die gekken het belijden verschilt wanneer we puur naar de feiten kijken weervan de Islam van vele anderen. Dat sommige moslims hun variant van de Islam als de enige ware zien en daarom spreken van 'de Islam' maakt niet opeens alle stromingen tot 1.
Los daarvan zeggen is het sowieso gebruikelijk dat mensen spreken over de Islam ipv over hun variant of dat ze spreken in termen van 'mijn Islam'. Wanneer we naar de feiten kijken is de Islam natuurlijk niets meer dan een verzamelnaam.
Krekker is de bom!
Uiteraard snap ik dat mensen verschillende meningen hebben. Zou wel raar zijn als ik dat na vele jaren op een discussieforum nog steeds niet in de gaten had...quote:Op vrijdag 24 mei 2013 00:56 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Is het wel eens bij je opgekomen dat verschillende mensen verschillende meningen kunnen hebben?
En de Islam zoals die gekken het belijden verschilt wanneer we puur naar de feiten kijken weervan de Islam van vele anderen. Dat sommige moslims hun variant van de Islam als de enige ware zien en daarom spreken van 'de Islam' maakt niet opeens alle stromingen tot 1.
Los daarvan zeggen is het sowieso gebruikelijk dat mensen spreken over de Islam ipv over hun variant of dat ze spreken in termen van 'mijn Islam'. Wanneer we naar de feiten kijken is de Islam natuurlijk niets meer dan een verzamelnaam.
Ik ageerde slechts tegen open deuren als "de islam bestaat niet". Ik word een beetje moe van zulke dooddoeners. De islam bestaat namelijk wél en iedere individuele gelovige interpreteert de koranteksten weer nét even anders. Dat is namelijk inherent aan religie: het is een persoonlijk iets. Noem het selectief lezen, noem het hypocrisie, noem het interpretatie, noem het invulling.... boeit me niet.
Het vreemde is dat je bepaald (wan)gedrag niet aan de islam mag linken, maar dat moslims (en hun medestanders) islamitische terreurdaden wél mogen wegwimpelen door te zeggen dat het niet met "de islam" strookt. Dat is toch krom?
Zo kun je een religie nooit ergens mede-aansprakelijk voor stellen of een bepaalde ongewenste invloed toekennen. Terwijl dat wel moet kunnen om een open en eerlijk debat te voeren.
Ik denk dat er maar weinig mensen zijn van wie niet gekeken mag worden naar de invloed die de Islam heeft op bepaald wangedrag.quote:
[..]
Het vreemde is dat je bepaald (wan)gedrag niet aan de islam mag linken, maar dat moslims (en hun medestanders) islamitische terreurdaden wél mogen wegwimpelen door te zeggen dat het niet met "de islam" strookt. Dat is toch krom?
Zo kun je een religie nooit ergens mede-aansprakelijk voor stellen of een bepaalde ongewenste invloed toekennen. Terwijl dat wel moet kunnen om een open en eerlijk debat te voeren.
Ik denk dat de meeste mensen ageren tegen opmerkingen waarbij wordt gedaan alsof de Islam in het algemeen gelijk staat aan geweld en/of waar wordt gedaan alsof de Islam als ideologie de doelstelling heeft 'werelddominatie' of iets dergelijks.
Jij ziet zelf toch toch ook wel dat:
iets heel anders is dan het onderzoeken of discussiëren over de mate waarin aspecten van de Islam invloed hebben op misdragingen van bepaalde belijders van de religie?quote:
Verbaast mij niets, de doelstelling van de Islam is het beheersen van alle (letterlijk alle) facetten van de samenleving. Daarom is de Islam strijdig met de parlementaire democratie.
Krekker is de bom!
Kort, krachtig en duidelijk.quote:
Verbaast mij niets, de doelstelling van de Islam is het beheersen van alle (letterlijk alle) facetten van de samenleving. Daarom is de Islam strijdig met de parlementaire democratie.
waarom is Indonesie dan een democratie?quote:
Verbaast mij niets, de doelstelling van de Islam is het beheersen van alle (letterlijk alle) facetten van de samenleving. Daarom is de Islam strijdig met de parlementaire democratie.
of zijn dat geen echte moslims ofzo
Er is geen "de jihad" omdat jihad kan hebben op verschillende vlakken. Maar het beginsel van Jiha dis verbetering realiseren als mens voor jezelf en je omgeving.quote:
[..]
Dus de doelstelling van de jihad is wereldvrede.
De straf is natuurlijk de vrijheidsberoving. Het is niet de bedoeling dat de niet-islamitische gevangenen het zwaarder hebben of dat de ene groep gevangenen de andere groep mag terroriseren.
Je zou kunnen denken aan een aparte gevangenis voor niet-islamitische gevangenen.
Je zou kunnen denken aan een aparte gevangenis voor niet-islamitische gevangenen.
The End Times are wild
quote:
De straf is natuurlijk de vrijheidsberoving. Het is niet de bedoeling dat de niet-islamitische gevangenen het zwaarder hebben of dat de ene groep gevangenen de andere groep mag terroriseren.
Je zou kunnen denken aan een aparte gevangenis voor niet-islamitische gevangenen.
En, lukt het al een beetje?quote:
[..]
Maar het beginsel van Jihad is verbetering realiseren als mens voor jezelf en je omgeving.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En hoe wil je bewijzen dat iemand wel/niet Islamitisch is?quote:
De straf is natuurlijk de vrijheidsberoving. Het is niet de bedoeling dat de niet-islamitische gevangenen het zwaarder hebben of dat de ene groep gevangenen de andere groep mag terroriseren.
Je zou kunnen denken aan een aparte gevangenis voor niet-islamitische gevangenen.
Krekker is de bom!
Iemand is wel of niet islamitisch als hij dat zegt.quote:
[..]
En hoe wil je bewijzen dat iemand wel/niet Islamitisch is?
The End Times are wild
Lijkt me niet. We horen niemand over de voorstellen om te bezuinigen op creatieve therapie en meer gevangenen in een cel te plaatsen. De selectieve verontwaardiging viert weer hoogtij.quote:
De straf is natuurlijk de vrijheidsberoving. Het is niet de bedoeling dat de niet-islamitische gevangenen het zwaarder hebben of dat de ene groep gevangenen de andere groep mag terroriseren.
Je zou kunnen denken aan een aparte gevangenis voor niet-islamitische gevangenen.
Oh maar dan is het dus eigenlijk een soort van extra luxe / keus voor de gevangene. "Wilt u in de Islamitische gevangenis of in de niet-Islamitische? U vraagt, wij draaien."quote:
[..]
Iemand is wel of niet islamitisch als hij dat zegt.
Krekker is de bom!
De islam is eigenlijk in jouw ogen een "kijkshop"? Je winkelt naar believen en blijkbaar bepaal jij wie een moslim is en wie niet ah van hun gedrag.quote:
[..]
En hoe wil je bewijzen dat iemand wel/niet Islamitisch is?
Het wordt steeds gekker met die islamietjes.
Waarom zou je op de stoel van een god die niet bestaat willen zitten?quote:
[..]
De islam is eigenlijk in jouw ogen een "kijkshop"? Je winkelt naar believen en blijkbaar bepaal jij wie een moslim is en wie niet ah van hun gedrag.
quote:
[..]
De islam is eigenlijk in jouw ogen een "kijkshop"? Je winkelt naar believen en blijkbaar bepaal jij wie een moslim is en wie niet ah van hun gedrag.
Volgens mij was mijn opmerking niet zo heel ingewikkeld?
Wanneer je aparte gevangenissen maakt voor Islamieten en voor niet-Islamieten kunnen gevangenen alsnog zelf bepalen waar ze terecht komen. Ze hoeven simpelweg te zeggen "ik ben wel/geen moslim" om in de gevangenis naar keus terecht te komen. Dat betekent dus extra keuzevrijheid en dus extra luxe voor gevangenen.
Waar jij het verder over hebt met jouw opmerking is mij trouwens echt een raadsel
quote:Het wordt steeds gekker met die islamietjes.
Want ik ben moslim?
Krekker is de bom!
Moet er dan ook een aparte inrichting of extra medelijden komen voor zedendelinqenten of is dat iets anders ? Volgens mij staan de sjappies die nu zo zitten te huilen over die gemene moslims dan vooraan om hun goedkeuring voor het molesten van verkrachters door andere gevangen zo hard mogelijk te uiten.
En als het andersom was geweest stonden de schuimbekkende sprookjesfascisten en hun apologetische trekpoppen nu te krijsen dat er sprake moet zijn van racismequote:
Moet er dan ook een aparte inrichting of extra medelijden komen voor zedendelinqenten of is dat iets anders ? Volgens mij staan de sjappies die nu zo zitten te huilen over die gemene moslims dan vooraan om hun goedkeuring voor het molesten van verkrachters door andere gevangen zo hard mogelijk te uiten.
Selectieve verontwaardiging
Searchers after horror haunt strange, far places.
Volgens mij is er sowieso een wereld van verschil tussen gevangenisselectie op basis van misdrijf enerzijds en selectie op basis van afkomst of religie anderzijds.quote:
[..]
En als het andersom was geweest stonden de schuimbekkende sprookjesfascisten en hun apologetische trekpoppen nu te krijsen dat er sprake moet zijn van racisme
Selectieve verontwaardiging
Het eerste staat direct in verband met de straf (het misdrijf is de directe oorzaak v/d straf), daar waar het tweede totaal niet relevant is (of zou mogen zijn) bij de bepaling van de strafmaat.
Wanneer is iemand trouwens een 'apologetische trekpop'? Wanneer hij/zij niet keihard meeschreeuwt dat alle moslims smerige kutfascisten zijn ofzo?
Krekker is de bom!
Huh? Wie heeft het hier over strafmaat? Het ging om vermeende discriminatie/racisme in gevangenissen.quote:
[..]
Volgens mij is er sowieso een wereld van verschil tussen selectie op basis van misdrijf enerzijds en selectie op basis van afkomst of religie anderzijds.
Het eerste staat direct in verband met de straf (het misdrijf is de directe oorzaak v/d straf), daar waar het tweede totaal niet relevant is (of zou mogen zijn) bij de bepaling van de strafmaat.
Wanneer ben je trouwens een 'apologetische trekpop'? Wanneer je niet keihard meeschreeuwt dat alle moslims smerige kutfascisten zijn ofzo?
En je bent een trekpop als je bijvoorveeld de pathologische drang hebt om mensen met je favoriete huidskleur of geloofssmaakje te plezieren en te verdedigen. Ook als dat helemaal nergens voor nodig is. Dit biedt fanatieke sprookjesliefhebbers de gelegenheid om je voor een karretje te spannen.
Er is overigens vrijwel niemand die beweert dat alle moslims smerige kutfascisten zijn. Dat lijkt voor jou zo, omdat je mogelijk zelf extreem bevooroordeeld t.o.v andere mensen bent.
Searchers after horror haunt strange, far places.
De reactie waar jij op reageerde ging verder in op 'aparte inrichtingen voor moslimgevangenen. En aparte gevangenissen kun je zien als onderdeel van de strafmaat lijkt mij. Niet voor niets komen mensen in sommige gevallen op basis van hun straf in een bepaalde gevangenis terecht.quote:
[..]
Huh? Wie heeft het hier over strafmaat? Het ging om vermeende discriminatie/racisme in gevangenissen.
Dat lijkt voor mij zo? Extreem bevooroordeeld omdat ik simpelweg de letterlijk lees dat iemand een bepaalde groep voor van alles en nog wat uitmaakt?quote:En je bent een trekpop als je bijvoorveeld de pathologische drang hebt om mensen met je favoriete huidskleur of geloofssmaakje te plezieren en te verdedigen. Ook als dat helemaal nergens voor nodig is. Dit biedt fanatieke sprookjesliefhebbers de gelegenheid om je voor een karretje te spannen.
Er is overigens vrijwel niemand die beweert dat alle moslims smerige kutfascisten zijn. Dat lijkt voor jou zo, omdat je mogelijk zelf extreem bevooroordeeld t.o.v andere mensen bent.
Type eens voor de gein in google in 'moslims fascisten'. Of lees eens een random FOK!-topic over de Islam door. Moslims worden daar voor van alles en nog wat uitgemaakt. (En dat geldt natuurlijk niet alleen voor moslims). En me nou niet beginnen dat je de letterlijk bewoording 'smerige kutfascisten', niet bent tegengekomen, want dat was gewoon een voorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 24-05-2013 19:21:55 ]
Krekker is de bom!
Graag een voorbeeldje van een Fok-topic waarin de situatie precies zo dramatisch en eendimensionaal is als jij het omschrijft? Ik zie vooral veel geroeptoeter over en weer, maar geen echte tendens om alle moslims eenzijdig weg te zetten als [insert].quote:
[..]
De reactie waar jij op reageerde ging verder in op 'aparte inrichtingen voor moslimgevangenen. En aparte gevangenissen kun je zien als onderdeel van de strafmaat lijkt mij. Niet voor niets komen mensen in sommige gevallen op basis van hun straf in een bepaalde gevangenis terecht.
[..]
Dat lijkt voor mij zo? Extreem bevooroordeeld omdat ik simpelweg de letterlijk lees dat iemand een bepaalde groep voor van alles en nog wat uitmaakt?
Type eens voor de gein in google in 'moslims fascisten'. Of lees eens een random FOK!-topic over de Islam door. Moslims worden daar voor van alles en nog wat uitgemaakt. (En dat geldt natuurlijk niet alleen voor moslims). En ga me nou niet beginnen over dat je de letterlijk bewoording 'smerige kutfascisten', niet bent tegengekomen, want dat was gewoon een voorbeeld.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Ja, waar blijft de politiek correcte gedachtenpolitie van FOK! nou ?quote:
[..]
En als het andersom was geweest stonden de schuimbekkende sprookjesfascisten en hun apologetische trekpoppen nu te krijsen dat er sprake moet zijn van racisme
Selectieve verontwaardiging
Oh wacht... ze hebben niet een kleurtje of één of ander exotisch geloof. Next!
quote:
[..]
Graag een voorbeeldje van een Fok-topic waarin de situatie precies zo dramatisch en eendimensionaal is als jij het omschrijft? Ik zie vooral veel geroeptoeter over en weer, maar geen echte tendens om alle moslims eenzijdig weg te zetten als [insert].
quote:
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 19:18 schreef
Interloper het volgende:
De labiele sprookjesfascisten laten zich weer van hun beste kant zien
quote:
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 19:40 schreef sonnyspek het volgende:
STOP dit. Morgen bij ons in Nederland, hopelijk laten de echte Engelsen krachtig zien dat dit niet normaal is en ageren ze tegen alles wat islamitisch is.
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 19:46 schreef Pine het volgende:
Moslims. Die hele ideologie moest maar snel verdwijnen
quote:
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 20:20 schreef The_Avatar het volgende:
Het is nu gewoon tijd geworden om dit geloof te verbieden in het westen. Dit heeft niks met een beschaving te maken. En dan willen ze dit groot in Rotterdam. Steek je kop maar in het zand Europa.
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 20:27 schreef rogier21 het volgende:
Kut Islamieten, ik ben het helemaal zat met dit ruk tolerantie. Ik verhuis naar Canada waar je ze teminste naar neerschieten als ze op je grasveld lopen.
quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 20:31 schreef 2Happy4U het volgende:
Wat een kankervolk, mogen ze allemaal branden.
En tuurlijk zullen er enkele reacties tussen zitten waarvan je zou kunnen zeggen "jaa maar hij had het niet over alle moslims hoor" (wat gezien de toon van dergelijke reactie natuurlijk sterk te betwisten valt). Maar dit was ook gewoon even puur een snelle voorbeeldselectie van de eerste paar pagina's van 1 of 2 FP-nieuwsberichten.quote:Op woensdag 22 mei 2013 @ 20:34 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Niks troll.
Doodserieus.
De islam staat haaks op al onze mensenrechten en zet aan tot oorlog.
-edit-
Overigens ging dit topic niet over discriminatie van moslims, maar over discriminatie door moslims. Dus we zijn weer lekker offtopic bezig.
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 24-05-2013 20:30:02 ]
Krekker is de bom!
Hoiquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En tuurlijk zullen er enkele reacties tussen zitten waarvan je zou kunnen zeggen "jaa maar hij had het niet over alle moslims hoor" (wat gezien de toon van dergelijke reactie natuurlijk sterk te betwisten valt). Maar dit was ook gewoon even puur een snelle voorbeeldselectie van de eerste paar pagina's van 1 of 2 FP-nieuwsberichten.
-edit-
Overigens ging dit topic niet over discriminatie van moslims, maar over discriminatie door moslims. Dus we zijn weer lekker offtopic bezig.
Yep ik had het over alle moslims waar ik ook een terdege hekel aan heb.
Kill them with fire , Nukers mag ook (als de wind goed staat)
Is het verboden een hekel aan mensen te hebben ?
Maar ik probeer zo min mogelijk te discrimineren door een hekel te hebben aan alle buitenlanders.
ontopic pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sorry, maar ik lees behoorlijk wat verschillen in die reacties. Ze zijn allemaal negatief, veelal ongenuanceerd en hebben als onderwerp de islam en moslims, maar logica dicteert dat dit niet per se leidt tot eenduidigheid. En het is ook gevaarlijk om dat als zodanig te zien, want daar maak je mensen alleen maar onnodig bang mee.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En tuurlijk zullen er enkele reacties tussen zitten waarvan je zou kunnen zeggen "jaa maar hij had het niet over alle moslims hoor" (wat gezien de toon van dergelijke reactie natuurlijk sterk te betwisten valt). Maar dit was ook gewoon even puur een snelle voorbeeldselectie van de eerste paar pagina's van 1 of 2 FP-nieuwsberichten.
"Islam kill it with fire" is niet hetzelfde als "verbiedt de islam".
"De islam staat haaks op al onze mensenrechten en zet aan tot oorlog." is niet hetzelfde als "Wat een kankervolk, mogen ze allemaal branden."
En dan negeer ik voor het gemak nog het feit dat dingen niet altijd betekenen wat je denkt dat ze betekenen. Mijn eigen reactie, bijvoorbeeld, heeft slechts betrekking op fascistische religioten en religie, niet op de individuele vriendelijke kerel bij mij in de straat. Ik kan me zo voorstellen dat ik daar niet de enige in ben.
Verder begrijp ik overigens wel dat sommige mensen de negativiteit zat zijn. Als honderd mensen iets negatiefs te zeggen hebben over iets wat voor jou belangrijk is of over een groep waar jij toe behoort, dan krijg je daar mogelijk een naar gevoel bij. De meest extreme reacties blijven dan hangen en worden onbewust gezien als exemplarisch voor de rest, waardoor het Calimero-gevoel flink wordt versterkt. Begrijpelijk, want menselijk. Maar dat rechtvaardigt emotionele, veralgemeniseerde en ronduit kromme conclusies natuurlijk niet.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Eh, je hebt gelijk, maar ik zag je reactie pas toen ik mijn bovenstaande post al geplaatst had.quote:
Searchers after horror haunt strange, far places.
I know, is niet erg 
maar als ik een reactie wegedit dan haal ik de reacties erop ook weg anders leest het topic zo raar
maar als ik een reactie wegedit dan haal ik de reacties erop ook weg anders leest het topic zo raar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom maken moslims sisgeluiden die gas moeten voorstellen naar gewone hollanders? Of zijn het joden misschien hun medegevangenen?
Ik zou mij in ieder geval niet gekwetst voelen als een moslim gasgeluiden naar me maakt
Ik zou mij in ieder geval niet gekwetst voelen als een moslim gasgeluiden naar me maakt
Dit heeft verder niks meer te maken met dat waardoor we hierover begonnen, namelijk mijn opmerking waarin in vroeg wanneer jij iemand zag als 'apologetische trekpop'.quote:
[..]
Verder begrijp ik overigens wel dat sommige mensen de negativiteit zat zijn. Als honderd mensen iets negatiefs te zeggen hebben over iets wat voor jou belangrijk is of over een groep waar jij toe behoort, dan krijg je daar mogelijk een naar gevoel bij. De meest extreme reacties blijven dan hangen en worden onbewust gezien als exemplarisch voor de rest, waardoor het Calimero-gevoel flink wordt versterkt. Begrijpelijk, want menselijk. Maar dat rechtvaardigt emotionele, veralgemeniseerde en ronduit kromme conclusies natuurlijk niet.
Mensen die niet hard meeschreeuwen hoe slecht de Islam wel niet is en die al dat geklaag over moslims of de islam enigszins nuanceren zijn niet per definitie mensen die zich voor het karretje van 'de moslims' laten spannen.
Ook de reacties over 'selectieve verontwaardiging' slaan nergens op. Nagenoeg elke mongool is het erover eens dat hetgeen wat in de openingspost wordt beschreven, achterlijk is. Natuurlijk zijn de misdragingen niet zo heel verbazingwekkend aangezien het om de crème de la crème der achterlijk tuig gaat.
Het gros (op FOK!) van wat jij goedpraters noemt, reageert hoofdzakelijk op de ongenuanceerde generaliserende opmerkingen. Daarnaast worden verklarende opmerkingen ook wel eens onterecht gezien als goedpraten.
Wanneer mensen in een armoedige situatie leven, daarnaast ook nog eens te dom zijn om te poepen, daarnaast ook nog eens een kutkarakter hebben, een religie aanhangen die makkelijk kan worden misbruikt, etc, dan is dat een mooie formule voor fout gedrag. Dat wil niet zeggen dat mensen die deze factoren benoemen het gedrag ook goedpraten. Ja een overgrote minderheid met een echt bord voor de kop ziet het tuig als slachtoffer Maar het gros v/d mensen dat hier wordt gezien als goedpraters/linkse rakkers/etc doet dit niet en benoemt de factoren omdat inzichten in de oorzaken v/h gedrag enigszins kan helpen bij het voorkomen van nieuwe gevallen.
Krekker is de bom!
Had ik eerder ook al iets over gezegd. Het zijn juist die mongolen zelf die uiteindelijk ook in het Derde Rijk vergast zouden zijn geworden.quote:
Waarom maken moslims sisgeluiden die gas moeten voorstellen naar gewone hollanders? Of zijn het joden misschien hun medegevangenen?
Ik zou mij in ieder geval niet gekwetst voelen als een moslim gasgeluiden naar me maakt
welke hal moet je hebben voor zieke air max ??
Je lijkt bizar genoeg niet eens de mogelijkheid te hebben overwogen dat ik het helemaal niet heb over 'de moslims', ondanks dat ik dat eerder duidelijk heb aangegeven. Als je bij wijze van gewoonte steeds een karikatuur maakt van wat men werkelijk zegt, hoe ben jij dan beter dan de mensen die je bestrijdt? Dat gelul over nuanceren is echt een wassen neus. Zelfde munt, andere helft.quote:
[..]
Mensen die niet hard meeschreeuwen hoe slecht de Islam wel niet is en die al dat geklaag over moslims of de islam enigszins nuanceren zijn niet per definitie mensen die zich voor het karretje van 'de moslims' laten spannen.
Anyway, met 'voor een karretje laten spannen' bedoel ik dat sommige mensen onbewust de "rationele" en "genuanceerde" dekmantel vormen van types die zelf totaal andere ideeen hebben. Dit maakt het blijkbaar makkelijker om bijvoorbeeld weerstand tegen Jodenhaat te ontlopen ofzo. De aversie tegen al dan niet ingebeelde "moslimhaat" is dan dus de gemene deler die dat moet bewerkstelligen.
Resultaat: "genuanceerde" posts over de islam en moslims staan soms tussen ronduit groteske idioterie en geen haan die er dus naar kraait. Ja, de Wilders-adepten die verder niemand serieus neemt. Iets soortgelijks zie ik dus ook in deze thread.
Het punt is dat er door sommigen opvallend luchtig wordt gedaan over de vermeende discriminatie. Dat betekent niet per se dat het in alle gevallen echt goedgekeurd wordt, maar wel dat het duidelijk niet dezelfde emotionele prioriteit heeft als een omgekeerde situatie. Wat erg hypocriet is, natuurlijk. De suggestie van bagatellisering is dan snel gewekt.quote:Ook de reacties over 'selectieve verontwaardiging' slaan nergens op. Nagenoeg elke mongool is het erover eens dat hetgeen wat in de openingspost wordt beschreven, achterlijk is. Natuurlijk zijn de misdragingen niet zo heel verbazingwekkend aangezien het om de crème de la crème der achterlijk tuig gaat.
Het gros (op FOK!) van wat jij goedpraters noemt, reageert hoofdzakelijk op de ongenuanceerde generaliserende opmerkingen. Daarnaast worden verklarende opmerkingen ook wel eens onterecht gezien als goedpraten.
En het gros van de Fokkers die ik goedpraters zou noemen, is niet half zo bewonderenswaardig en verstandig als jij blijkbaar denkt.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Toegeven. Hier heb je een punt. Het is mij op FOK! te vaak overkomen dat ik feitelijke onjuistheden corrigeerde en dan werd uitgemaakt voor linkse rakker/moslim/goedprater met een bord voor de kop/etc. Maar je hebt natuurlijk gelijk dat dit geen reden is om bij voorbaat er vanuit te gaan dat iedereen die enigszins vergelijkbaar zinspelingen heeft even achterlijk is.quote:
[..]
Je lijkt bizar genoeg niet eens de mogelijkheid te hebben overwogen dat ik het helemaal niet heb over 'de moslims', ondanks dat ik dat eerder duidelijk heb aangegeven. Als je bij wijze van gewoonte steeds een karikatuur maakt van wat men werkelijk zegt, hoe ben jij dan beter dan de mensen die je bestrijdt?
Feit blijft, ondanks mijn vooringenomen houding vroeg ik jou alleen om toelichting en beschuldigde ik je verder nergens van. Maar ik ben het met je eens dat ik bevooroordeeld reageerde.
Sowieso betwijfel ik of zo'n discussie werkelijk wat oplevert. Ik vraag me af hoeveel mensen werkelijk geïnteresseerd zijn in een mening die afwijkt van de eigen. Het voornaamste doel van zo'n discussie lijkt mij voor velen hoofdzakelijk het uiten van de eigen mening, het ventileren van frustraties en het zoeken van gelijkgestemden.quote:Dat gelul over nuanceren is echt een wassen neus. Zelfde munt, andere helft.
Anyway, met 'voor een karretje laten spannen' bedoel ik dat sommige mensen onbewust de "rationele" en "genuanceerde" dekmantel vormen van types die zelf totaal andere ideeen hebben. Dit maakt het blijkbaar makkelijker om bijvoorbeeld weerstand tegen Jodenhaat te ontlopen ofzo. De aversie tegen al dan niet ingebeelde "moslimhaat" is dan dus de gemene deler die dat moet bewerkstelligen.
Resultaat: "genuanceerde" posts over de islam en moslims staan soms tussen ronduit groteske idioterie en geen haan die er dus naar kraait. Ja, de Wilders-adepten die verder niemand serieus neemt. Iets soortgelijks zie ik dus ook in deze thread.
En tuurlijk zijn er ook mensen die werkelijk geïnteresseerd zijn in de mening van 'de andere partij', maar of dit een grote groep is... ik weet het niet hoor.
Ik denk dat een topic over een autochtoon die een moslim discrimineert ook niet storm zou lopen zonder de gebruikelijke vetes in zo'n topic. Ja een paar mensen zullen zeggen "dit kan echt niet" en "verschrikkelijk zeg, dat racisme van autochtonen" en daarna zou het topic doodbloeden.quote:[..]
Het punt is dat er door sommigen opvallend luchtig wordt gedaan over de vermeende discriminatie. Dat betekent niet per se dat het in alle gevallen echt goedgekeurd wordt, maar wel dat het duidelijk niet dezelfde emotionele prioriteit heeft als een omgekeerde situatie. Wat erg hypocriet is, natuurlijk. De suggestie van bagatellisering is dan snel gewekt.
Het zijn vooral de reacties van andere users (zoals "ja ze hebben het er zelf naar gemaakt") die zorgen dat de discussie oplaait. Dergelijke reacties zorgen dat de 'gebruikelijke groepen' de underdog v/h topic gaan verdedigen en anderen weer met hun gebruikelijk reacties komen, etc.
De kans bestaat natuurlijk altijd dat ik ernaast zit met mijn indruk. Geen idee. Zelfde kan voor jou gelden.quote:En het gros van de Fokkers die ik goedpraters zou noemen, is niet half zo bewonderenswaardig en verstandig als jij blijkbaar denkt.
Krekker is de bom!
Interessant experiment. Eens proberen ? Onderstaande is wel een leuke invalshoek:quote:
Ik denk dat een topic over een autochtoon die een moslim discrimineert ook niet storm zou lopen zonder de gebruikelijke vetes in zo'n topic. Ja een paar mensen zullen zeggen "dit kan echt niet" en "verschrikkelijk zeg, dat racisme van autochtonen" en daarna zou het topic doodbloeden.
http://www.wijblijvenhier(...)e-buurt-te-wandelen/
|
|
