Nou is dit het begin van rellen zoals in Engeland/Frankrijk? Ook in Malmo en Stockholm is grote criminaliteit en overlast.quote:Groepen jongeren hebben zondagnacht in de voorstad Husby bij de Zweedse hoofdstad Stockholm stenen gegooid naar de politie en auto's en een parkeergarage in brand gestoken. De jongeren waren kwaad over het doodschieten van een man door de politie, eerder deze maand.
Volgens de politie waren bij de ongeregeldheden vijftig tot zestig jongeren betrokken. Drie agenten raakten gewond. Niemand werd gearresteerd. De relschoppers staken onder meer een parkeergarage in brand, waardoor omwonenden geëvacueerd moesten worden.
Volgens een inwoner van Husby, Ali Muzelef, is er niet voldoende naar de gemeenschap geluisterd na de schietpartij en is dit dus het logische gevolg. Men zet vraagtekens bij het neerschieten van een inwoner die het eerder deze maand nodig vond politie te bedreigen met een machete.
"Wij begrijpen dat mensen zo reageren", reageert Rami Al-Khamisi, een woordvoerder van jeugdorganistie Megafonen.
Precies, maar goed de vraag is natuurlijk wel welke idioot in godsnaam daar een appartement wil gaan huren/kopen.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:32 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed ik zou zeggen voor de korte termijn. Oproerpolitie erop af. Traangas, honden, ploertendoders, waterkanonnen en pepperspray mee. Allemaal in busjes stoppen en in de cel even een paar dagen laten afkoelen.
En voor de langere termijn die wijk eens flink herstructureren. Gezien dergelijke concentraties achterbuurfiguren bij elkaar natuurlijk vanzelf opnieuw misgaat.
Mwa het kan wel. In New York hebben ze er goede ervaringen mee geloof ik.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:34 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Precies, maar goed de vraag is natuurlijk wel welke idioot in godsnaam daar een appartement wil gaan huren/kopen.
Ach als je de prijzen maar laag genoeg maakt voor wat "beter" volk dan zal het misschien nog enigszins aanzuigend effect hebben van hoogopgeleid en wat beter welvarende mensen. Maar ik zou er persoonlijk (en vele met mij geloof ik) niet aan moeten denken.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mwa het kan wel. In New York hebben ze er goede ervaringen mee geloof ik.
Zou iniedergeval wel hun ogen openen.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:34 schreef MissionPhailed het volgende:
Vanavond relronde nummer 2 in de Zweedse banliö? Sommige delen van Malmö en Stockholm jengelen idd van anaal geboren tuig.
dit dusquote:Op maandag 20 mei 2013 16:43 schreef Hexagon het volgende:
Toch opvallend dat het zo moeilijk is voor sommigen om het verschil te zien tussen extreme shariamoslims en tokkies die toevallig iets met de islam hebben.
Komt voornamelijk (denk ik zo) omdat die tokkies zich wel verschuilen achter hun religie wanneer ze er op worden aangesproken, dan schuilen ze zich achter de racismekaart. En dan wordt het al snel een Islam-discussie natuurlijk, in plaats van tuig-discussie.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:43 schreef Hexagon het volgende:
Toch opvallend dat het zo moeilijk is voor sommigen om het verschil te zien tussen extreme shariamoslims en tokkies die toevallig iets met de islam hebben.
Waaruit blijkt het dat dit hier het geval is geweest. Of bij de rellen in Frankrijk for example? Of enig andere rel?quote:Op maandag 20 mei 2013 16:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Komt voornamelijk (denk ik zo) omdat die tokkies zich wel verschuilen achter hun religie wanneer ze er op worden aangesproken, dan schuilen ze zich achter de racismekaart. En dan wordt het al snel een Islam-discussie natuurlijk, in plaats van tuig-discussie.
Deels aan zichzelf te danken dus, maar ik ben het met je eens dat daar doorheengeprikt moet worden, maar daar hebben politici zelf ook weinig interesse in, lijkt het.
Ach voorbeelden te over van wangedrag dat komt door lastige combinatie van moderne wereld met Islamitische opvoeding en gedragsregels en ga zo maar door. Dat noem ik gewoon verschuilen achter religie. Waarom is het "normaal" wanneer een moslim een blondine uitscheldt om een kort rokje, maar asociaal wanneer een Nederlander dit doet. Nu kom je vast weer met een ontkenning, maakt me ook verder allemaal niet uit, daar ben je Muttie voor, maar toch.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waaruit blijkt het dat dit hier het geval is geweest. Of bij de rellen in Frankrijk for example? Of enig andere rel?
Je geeft geen concreet voorbeeld uit de realiteit. Of wil jij stellen dat hier op Fok! er moslims zijn die dergelijke zaken normaal vinden (vanuit religie gezien) - en dat ook hebben gebruikt als argument in een debat? Want dan zie ik dat graag.quote:Op maandag 20 mei 2013 16:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach voorbeelden te over van wangedrag dat komt door lastige combinatie van moderne wereld met Islamitische opvoeding en gedragsregels en ga zo maar door. Dat noem ik gewoon verschuilen achter religie. Waarom is het "normaal" wanneer een moslim een blondine uitscheldt om een kort rokje, maar asociaal wanneer een Nederlander dit doet.
Nee, dat doen jullie niet, je bent er meer meester in om er 100 andere irrelevante zaken bij te halen om de discussie te vertroebelen. Bomaanslag in Londen? Naja de IRA bestaat ook! Rellen in Stockholm? Ach in de jaren '80 waren er hier ook rellen! etc. etc.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je geeft geen concreet voorbeeld uit de realiteit. Of wil jij stellen dat hier op Fok! er moslims zijn die dergelijke zaken normaal vinden (vanuit religie gezien) - en dat ook hebben gebruikt als argument in een debat? Want dan zie ik dat graag.
Ik begrijp dat je nu reageert alsof je door een wesp bent gestoken. Maar je ziet dus zelf ook wel dat je redenering nergens over gaat?quote:Op maandag 20 mei 2013 17:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, dat doen jullie niet, je bent er meer meester in om er 100 andere irrelevante zaken bij te halen om de discussie te vertroebelen.
Och nee, ik heb gewoon geleerd geen zak aan te trekken van jouw argumentatie, dat is heel wat anders.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je nu reageert alsof je door een wesp bent gestoken. Maar je ziet dus zelf ook wel dat je redenering nergens over gaat?
Ja, dat werkt wel heel makkelijk natuurlijk. Geen discussie hoeven voeren!quote:Op maandag 20 mei 2013 17:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och nee, ik heb gewoon geleerd geen zak aan te trekken van jouw argumentatie, dat is heel wat anders.
Zeker.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, dat werkt wel heel makkelijk natuurlijk. Geen discussie hoeven voeren!
quote:Op maandag 20 mei 2013 17:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, dat doen jullie niet, je bent er meer meester in om er 100 andere irrelevante zaken bij te halen om de discussie te vertroebelen. Bomaanslag in Londen? Naja de IRA bestaat ook! Rellen in Stockholm? Ach in de jaren '80 waren er hier ook rellen! etc. etc.
Andersom niet anders. Mag hopen dat je je als mod genoeg verwittigt van de inhoud van dit forum om dat op te merken.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:01 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, dat doen jullie niet, je bent er meer meester in om er 100 andere irrelevante zaken bij te halen om de discussie te vertroebelen. Bomaanslag in Londen? Naja de IRA bestaat ook! Rellen in Stockholm? Ach in de jaren '80 waren er hier ook rellen! etc. etc.
Ach, puur menselijk.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:14 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Andersom niet anders. Mag hopen dat je je als mod genoeg verwittigt van de inhoud van dit forum om dat op te merken.
Dat maakt forumdiscussies ook zo zinloos en interessant tegelijk. Met iedere tegenreactie wordt de afstand tussen partijen vergroot. Omdat mensen blijven werken met achterhaalde stempels ipv individuele meningen. Het gaat niet meer om de inhoud maar om een vriend/vijand-beeld die leidend isin de discussie.
Een gewilligere vorm van onderwerping aan de macht van derden is bijna ondenkbaar.
Maar mensen kunnen en doen ook veel slechter, dus bekijk het maar als een soort bijkomstigheid des levens denk ik dan maar.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:16 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Mensen kunnen en doen veel beter. Maar het wordt er met de jaren niet beter op.
Ik denk men bang is dat het volledig zal escaleren als er te hard wordt opgetreden. Misschien dat het 'correcte' meespeelt omdat het immigranten en dus minderheden zijn.quote:Op maandag 20 mei 2013 15:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het werkt buiten de continentsgrenzen wel, dus waarom hier niet?
En als het anti-Europa/Brussel demonstranten zijn dan hebben de Europese regeringen er ineens minder moeite mee om met traangas en knuppels te werk te gaan. Nogal dubbel. Sterker nog, in Haren had de ME het er ook niet moeilijk mee om de beuk erin te gooien, als ze met genoeg agenten waren geweest dan was er daar ook volop tegen tekeer gegaan.
Waarom wel bij autochtonen, maar niet allochtonen?
Ja maar je kan je afvragen in hoeverre dergelijk beleid eerlijk is, is het niet discriminatoir an sich om dergelijke rellen enerzijds te accepteren en te scharen onder "allochtonen dus het mag" en de anderen compleet de kop in te slaan?quote:Op maandag 20 mei 2013 17:27 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ik denk men bang is dat het volledig zal escaleren als er te hard wordt opgetreden. Misschien dat het 'correcte' meespeelt omdat het immigranten en dus minderheden zijn.
Anti-Regering/Brussel/G8 demonstranten lijken mij meer 'toeristen'. Stad en land afreizen om spandoeken omhoog te houden en om stenen te gooien.
Kansentuig woont in die buurten, kotsen op alles dat autochtoon gezag uistraalt en hebben er geen moeite mee om hun buurt tegen die indringers te verdedigen en daarom veel verder durven gaan dan de doorsnee G8 demonstrant.
Klinkt gezond, maar ik ben nog niet helemáál zo ver. Wel meer dan vroeger.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Maar mensen kunnen en doen ook veel slechter, dus bekijk het maar als een soort bijkomstigheid des levens denk ik dan maar.
Unfaire behandeling is zelden raadzaam.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar je kan je afvragen in hoeverre dergelijk beleid eerlijk is, is het niet discriminatoir an sich om dergelijke rellen enerzijds te accepteren en te scharen onder "allochtonen dus het mag" en de anderen compleet de kop in te slaan?
Ach een gezonde dosis cynisme is niks mis mee.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:32 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Klinkt gezond, maar ik ben nog niet helemáál zo ver. Wel meer dan vroeger.
Al heb ik zeker ook mn mindere dagen
Ik bedoel maar, dat voedt enkel negatieve gevoelens, en niet zozeer bij allochtonen danwel bij autochtonen, en dat lijkt me ook niet raadzaam.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:33 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Unfaire behandeling is zelden raadzaam.
Zeker waar over Malmo, maar dit was in Stockholm.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:36 schreef Zienswijze het volgende:
Het is weer raak zo te zien.
Soms vraag je je af of er bij sommige mensen in Malmo een steekje los zit. En volgens Ali Muzelef in de OP is het allemaal de schuld van de politie
Excuses, ach, in beide steden hebben bepaalde lieden hetzelfde relgehalte als een (bewapende) vriend van ze door de politie wordt neergemaaidquote:Op maandag 20 mei 2013 17:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zeker waar over Malmo, maar dit was in Stockholm.
Net als in Ondiep, Utrecht, Lyon, Parijs, Marseille, Frankrijk, Molenbeek, Brussel, Belgie etc. enz. usw.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Excuses, ach, in beide steden hebben bepaalde lieden hetzelfde relgehalte als een (bewapende) vriend van ze door de politie wordt neergemaaid
Je bedoelt grote concentraties niet-westerse mensen?quote:Op maandag 20 mei 2013 17:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Net als in Ondiep, Utrecht, Lyon, Parijs, Marseille, Frankrijk, Molenbeek, Brussel, Belgie etc. enz. usw.
Maar het ligt niet aan de grote concentraties allochtonen met een verknipte moraal. Het ligt immer aan De Ander.
Er zijn hier geen grote concentraties allochtonen. Colombia is erg Colombiaans.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je bedoelt grote concentraties niet-westerse mensen?
Nou ja, in heel de wereld wonen grote concentraties niet-westerse mensen bij elkaar. Kijk maar in Colombia, daar relt toch ook niet iedereen bij elke politie actie?
De oorzaken (niet redenen) liggen dieper inderdaad; de laffe aanpak van de Europese regeringen maakt dat het rellen vanzelf aantrekkelijk wordt.quote:Of in Amerika waar je tal van China/Korea/Japan-towns hebt, maar daar in die wijken zie je ook niet elke keer rellen bij een politie actie.
Mijn inziens liggen de redenen dieper dan het louter op etniciteit en/of cultuur te gooien.
Ik denk ook dat het eerder de softe aanpak van de Europese regeringen is. Dan had je dat ook meteen kunnen zeggen ipv dit:quote:Op maandag 20 mei 2013 17:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er zijn hier geen grote concentraties allochtonen. Colombia is erg Colombiaans.
[..]
De oorzaken (niet redenen) liggen dieper inderdaad; de laffe aanpak van de Europese regeringen maakt dat het rellen vanzelf aantrekkelijk wordt.
Enfin, men moet in Europa eens een keer op houden met het vertroetelbeleid en het zoveelste subsidiepotje.quote:Maar het ligt niet aan de grote concentraties allochtonen met een verknipte moraal. Het ligt immer aan De Ander
Echter het moment van explosie, wanneer het geweld begint, is men daar niet zo bewust mee bezig; dan denkt men gewoon "we zijn met 20.000 broeders, we gaan rotzooi trappen".quote:Op maandag 20 mei 2013 17:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het eerder de softe aanpak van de Europese regeringen is. Dan had je dat ook meteen kunnen zeggen ipv dit:
[..]
Zijn deze rellen gesubsidieerd dan?quote:Op maandag 20 mei 2013 17:51 schreef Zienswijze het volgende:
Enfin, men moet in Europa eens een keer op houden met het vertroetelbeleid en het zoveelste subsidiepotje.
Van 50 tot 60 naar 20.000. Wel een beetje overdreven he.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Echter het moment van explosie, wanneer het geweld begint, is men daar niet zo bewust mee bezig; dan denkt men gewoon "we zijn met 20.000 broeders, we gaan rotzooi trappen".
Deze rellen zijn niet gesubsidieerd, maar het komt dikwijls voor dat bepaalde groepen in achterstandswijken het één en ander aan subsidiepotjes krijgen.quote:
Indirect wel natuurlijk:quote:
Dat ligt niet direct gerelateerd aan het "allochtoon zijn".quote:Op maandag 20 mei 2013 17:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Echter het moment van explosie, wanneer het geweld begint, is men daar niet zo bewust mee bezig; dan denkt men gewoon "we zijn met 20.000 broeders, we gaan rotzooi trappen".
Niet alle 20.000 trappen rotzooi, maar het idee dat ze onoverwinnelijk zijn komt wel voort uit het feit dat ze met velen zijn.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Van 50 tot 60 naar 20.000. Wel een beetje overdreven he.
Waarom heb je het dan überhaupt over subsidiepotjes? Er zijn talloze projecten die gesubsidieerd worden én gewoon bewezen nuttig zijn.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Deze rellen zijn niet gesubsidieerd, maar het komt dikwijls voor dat bepaalde groepen in achterstandswijken het één en ander aan subsidiepotjes krijgen.
Een ieder weet dat hij zich gewoon moet gedragen. Daar helpt een subsidiepotje weinig aan.
Waaruit bestaat die 20.000 precies? Wat zijn dat voor mensen?quote:Op maandag 20 mei 2013 17:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet alle 20.000 trappen rotzooi, maar het idee dat ze onoverwinnelijk zijn komt wel voort uit het feit dat ze met velen zijn.
Precies zoals laffe voetbalhooligans dat doen.
Wel in grote concentraties (ghettovorming, groepsgedrag, etc.). Vooral als de politie in beeld komt, want die is sowieso "racistisch", 'fout' etc.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat ligt niet direct gerelateerd aan het "allochtoon zijn".
Als er autochtone voetbalsupporters rellen zeg je toch ook niet "Het ligt aan de grote concentraties autochtonen met een verknipte moraal"?quote:Op maandag 20 mei 2013 17:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet alle 20.000 trappen rotzooi, maar het idee dat ze onoverwinnelijk zijn komt wel voort uit het feit dat ze met velen zijn.
Precies zoals laffe voetbalhooligans dat doen.
Omdat het mijn inziens verspilling van kapitaal is.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom heb je het dan überhaupt over subsidiepotjes? Er zijn talloze projecten die gesubsidieerd worden én gewoon bewezen nuttig zijn.
Bestaat er trouwens volgens jou een mogelijkheid dat bepaalde politiemensen racistisch zijn en daar ook naar handelen? Even een algemene vraag..quote:Op maandag 20 mei 2013 17:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wel in grote concentraties (ghettovorming, groepsgedrag, etc.). Vooral als de politie in beeld komt, want die is sowieso "racistisch", 'fout' etc.
Ouderenzorg is dat ook. Tja, kom nou - doen alsof 'subsidie' the root of all evil is, gaat mij toch even te ver.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat het mijn inziens verspilling van kapitaal is.
Ja, uiteraard. ME/SWAT etc. trekt zulke idioten aan.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bestaat er trouwens volgens jou een mogelijkheid dat bepaalde politiemensen racistisch zijn en daar ook naar handelen? Even een algemene vraag..
Dat zei ik ook niet. Ik had het over subsidiepotjes in achterstandswijken, in context van dit topic.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ouderenzorg is dat ook. Tja, kom nou - doen alsof 'subsidie' the root of all evil is, gaat mij toch even te ver.
Dus in achterstandswijken zou de overheid zich volgens jou helemaal moeten terugtrekken qua financiering van bepaalde zaken van algemeen maatschappelijk nut?quote:Op maandag 20 mei 2013 17:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zei ik ook niet. Ik had het over subsidiepotjes in achterstandswijken, in context van dit topic.
Dus in die zin is er een mogelijkheid dat er ook 'echt' sprake is van een racistisch incident. Of niet? Of sluit jij dat volledig uit? De kans is natuurlijk nihil dat het ook daadwerkelijk zo is, maar ik ben gewoon benieuwd hoe jij dat ziet.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, uiteraard. ME/SWAT etc. trekt zulke idioten aan.
Dat heb ik niet gezegd, ik heb dit gezegd in context van dit topic. Niet ten zake van het algemeen nut.quote:Op maandag 20 mei 2013 18:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus in achterstandswijken zou de overheid zich volgens jou helemaal moeten terugtrekken qua financiering van bepaalde zaken van algemeen maatschappelijk nut?
Nou goed, ik begrijp nog steeds niet wat je hiermee wilt zeggen. Maar dat zal wel aan mij liggen.quote:Op maandag 20 mei 2013 18:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat heb ik niet gezegd, ik heb dit gezegd in context van dit topic. Niet ten zake van het algemeen nut.
Was dit net op het nieuws? Kom, maak mijn dag goed...quote:Op maandag 20 mei 2013 18:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus in achterstandswijken zou de overheid zich volgens jou helemaal moeten terugtrekken qua financiering van bepaalde zaken van algemeen maatschappelijk nut?
Laat ik het zo zeggen; de kans dat er terecht wordt ingegrepen door de politie en hersenloze allochtonen zich tegen de politie en elkaars auto's keren lijkt me vele malen groter dan dat er een puur racistische politie-agent een puur onschuldige allochtoon heeft doodgeschoten.quote:Op maandag 20 mei 2013 18:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus in die zin is er een mogelijkheid dat er ook 'echt' sprake is van een racistisch incident. Of niet? Of sluit jij dat volledig uit? De kans is natuurlijk nihil dat het ook daadwerkelijk zo is, maar ik ben gewoon benieuwd hoe jij dat ziet.
Het ligt aan grote concentraties domme mensen met 1 zelfde achtergrond. Of dat nu FC Den Bosch of "allochtoons-zijn" is, maakt hierbij niet uit.quote:Op maandag 20 mei 2013 18:00 schreef Zienswijze het volgende:
Maar El_Matador, ik deel met jou dezelfde mening dat de Europese regeringen veel te soft zijn. Echter zit er bij jou weer het "allochtonentoontje" in, als in: als er ergens grote concentraties allochtonen wonen, dan zijn er rellen. Heb je net zelf gezegd.
Als er autochtone voetbalsupporters rellen (en dat doen ze bijna elke week wel ergens), dan zeg je toch ook niet dat het aan de grote concentraties autochtonen ligt?
Is het zo dat in elke wijk waar grote groepen allochtonen wonen het trammelant is? Nee, toch? Dus je kan je bewering moeilijk staven.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wel in grote concentraties (ghettovorming, groepsgedrag, etc.). Vooral als de politie in beeld komt, want die is sowieso "racistisch", 'fout' etc.
Nu zeg je het weer. Ik zeg toch ook niet bij een potje rellen onder hooligans dat het aan grote concentraties autochtonen op één plek ligt?quote:Op maandag 20 mei 2013 18:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het ligt aan grote concentraties domme mensen met 1 zelfde achtergrond. Of dat nu FC Den Bosch of "allochtoons-zijn" is, maakt hierbij niet uit.
Grote concentraties allochtonen lokken dit soort gedrag uit, helemaal als ze onoverwinnelijk blijken omdat ze toch niet gestraft en wel nog steeds hevig gesubsidieerd blijven (je eigen punten).
Grote groepen allochtonen creeert een gevoel van onoverwinnelijkheid, "wij horen bij elkaar" (ookal zullen de Turken en Koerden elkaar onderling naar het leven staan, die zorgen zijn vergeten als ze gezamenlijk en verbeten hun agressie op (blanke) politiemensen kunnen richten).quote:Op maandag 20 mei 2013 18:07 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Is het zo dat in elke wijk waar grote groepen allochtonen wonen het trammelant is? Nee, toch? Dus je kan je bewering moeilijk staven.
Net zoals er ook niet op elke plek waar zich grote groepen autochtonen ophouden trammelant is. Ja, soms wel, bij sommige voetbalwedstrijden waar zich grote groepen autochtonen ophouden bijvoorbeeld, maar zeker niet altijd. De nut van het allochtoon/autochtoon ontgaat mij dan ook ietwat.
Je noemt nu zelf groepsgedrag/softe aanpak overheden. Mij lijken dat eerder oorzaak dan puur grote groepen allochtonen. En tķch begon je je eerste zinnetje als reactie op mijn post weer over grote groepen allochtonen.
We hebben regeringen (gehad) die discrimineren maar zeggen dat het positief is zodat het mag.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar je kan je afvragen in hoeverre dergelijk beleid eerlijk is, is het niet discriminatoir an sich om dergelijke rellen enerzijds te accepteren en te scharen onder "allochtonen dus het mag" en de anderen compleet de kop in te slaan?
Eens.quote:Op maandag 20 mei 2013 17:30 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dan moet je zo hard erop slaan dat ze de volgende keer al beginnen te piepen als het gezag een vinger opsteekt.
Toegeven met psychologische nonsens is het laatste wat je moet doen.
Je bent een groot schandaal aan het verzinnen ? Je wilt zo makkelijker kunnen kankeren ?quote:Op maandag 20 mei 2013 17:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar je kan je afvragen in hoeverre dergelijk beleid eerlijk is, is het niet discriminatoir an sich om dergelijke rellen enerzijds te accepteren en te scharen onder "allochtonen dus het mag" en de anderen compleet de kop in te slaan?
Ik zeg enkel dat er een verschil in aanpak merkbaar is, en volgens mij erkennen wel meer dat hier.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent een groot schandaal aan het verzinnen ? Je wilt zo makkelijker kunnen kankeren ?
Je doet net alsof autoriteiten en veel burgers dergelijke rellen accepteren onder jouw verzonnen leuze "allochtonen dus het mag" .
Is dat zelfkennis?quote:Op maandag 20 mei 2013 18:10 schreef El_Matador het volgende:
Het allochtoon-zijn an sich is niet de oorzaak. Wel de concentratie allochtonen, en met name van het laagste allooi.
Ja... okee nu ben je aan terugdraaien. En zeg je iets netjes.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik zeg enkel dat er een verschil in aanpak merkbaar is, en volgens mij erkennen wel meer dat hier.
Ik zeg gewoon precies hetzelfde als net, jij interpreteerde het echter als een of andere semi-aanval geloof ik.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja... okee nu ben je aan terugdraaien. En zeg je iets netjes.
Een semi-aanval?quote:Op maandag 20 mei 2013 19:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik zeg gewoon precies hetzelfde als net, jij interpreteerde het echter als een of andere semi-aanval geloof ik.
Als het anders ligt dan sta ik wel open voor een goed verhaal.quote:dergelijke rellen enerzijds te accepteren en te scharen onder "allochtonen dus het mag"
Nee, het ligt toch echt aan je interpretatie, sorry.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Een semi-aanval?
Nee.... jij verzon een schandaal.. met
[..]
Als het anders ligt dan sta ik wel open voor een goed verhaal.
Volgens mij mag een allochtoon net zo min rellen als een autochtoon. En volgens mij is daar in de handhaving vrij weinig onderscheid in te merken. Althans, in Nederland.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik zeg enkel dat er een verschil in aanpak merkbaar is, en volgens mij erkennen wel meer dat hier.
Qua wetgeving heb je gelijk, ze "mogen" net zo min rellen. Qua handhaving, ander verhaal.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij mag een allochtoon net zo min rellen als een autochtoon. En volgens mij is daar in de handhaving vrij weinig onderscheid in te merken. Althans, in Nederland.
Ik heb daar niets van gemerkt noch heb ik enige concrete realistische aanwijzingen dat dit ook in de praktijk het geval zou zijn. Maar goed, wie ben ik he..quote:Op maandag 20 mei 2013 19:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Qua wetgeving heb je gelijk, ze "mogen" net zo min rellen. Qua handhaving, ander verhaal.
Iemand die van mening met mij verschilt.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb daar niets van gemerkt noch heb ik enige concrete realistische aanwijzingen dat dit ook in de praktijk het geval zou zijn. Maar goed, wie ben ik he..
Dat is één ding wat zeker is. Daarnaast hou ik niet van vage stellingen die niet concreet onderbouwd worden.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:47 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Iemand die van mening met mij verschilt.
Nee, dat zou pas zijn als iemand zou roepen dat iedere gekleurde persoon een racist is.. gewoon voor de lol.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is één ding wat zeker is. Daarnaast hou ik niet van vage stellingen die niet concreet onderbouwd worden.
Het is zoiets als roepen dat elke blanke persoon een racist is.. Gewoon voor de lol.
Zo'n constatering komt niet uit de lucht vallen neem ik aan. Of doen ze dat wel bij jou?quote:Op maandag 20 mei 2013 19:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, dat zou pas zijn als iemand zou roepen dat iedere gekleurde persoon een racist is.. gewoon voor de lol.
Zeggen dat politie-aanpak van rellende/misdragende minderheden anders is dan bij niet-minderheden is gewoon een constatering.
Neehoor, gewoon gebaseerd op wat mijn "fingerspitzengefühl" is bij wat ik zoal lees en zie.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo'n constatering komt niet uit de lucht vallen neem ik aan. Of doen ze dat wel bij jou?
Onderbuikgevoel dus. Aha, oké dan weet ik dat ook weer. Breng het dan ook niet omhoog alsof het een wetenschappelijk feit is.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Neehoor, gewoon gebaseerd op wat mijn "fingerspitzengefühl" is bij wat ik zoal lees en zie.
quote:Op maandag 20 mei 2013 16:34 schreef MissionPhailed het volgende:
Vanavond relronde nummer 2 in de Zweedse banliö? Sommige delen van Malmö en Stockholm jengelen idd van anaal geboren tuig.
Oke, iedereen heeft het verkeerd dan.quote:Op maandag 20 mei 2013 19:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onderbuikgevoel dus. Aha, oké dan weet ik dat ook weer. Breng het dan ook niet omhoog alsof het een wetenschappelijk feit is.
Wie is 'iedereen'? Argumentum ad populum?quote:Op maandag 20 mei 2013 20:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Oke, iedereen heeft het verkeerd dan.
Wacht, ik zal even 17 miljoen mensen een email sturen wie het eens of oneens is, dan kan ik je wel een lijst overhandigen.quote:Op maandag 20 mei 2013 20:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie is 'iedereen'? Argumentum ad populum?
Dat is niet noodzakelijk om mijn vraag te kunnen beantwoorden. Maar als jij het leuk vindt om te doen..quote:Op maandag 20 mei 2013 20:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wacht, ik zal even 17 miljoen mensen een email sturen wie het eens of oneens is, dan kan ik je wel een lijst overhandigen.
Nou dan zal ik het maar even uitleggen, er heerst een gevoel in Nederland en andere landen dat er niet gelijk wordt omgegaan met die situaties, en minderheden met meer kunnen wegkomen. In de praktijk zie je dit ook met bijvoorbeeld een aanpak in Kanaleneiland vergeleken met rellen bij bijvoorbeeld Feyenoord/Haren/Katwijk (of waar het ook was).quote:Op maandag 20 mei 2013 20:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is niet noodzakelijk om mijn vraag te kunnen beantwoorden. Maar als jij het leuk vindt om te doen..
En heb je bij een voetbalrel dan ook het fenomeen dat grote groepen autochtonen een gevoel van onoverwinnelijkheid creeeren? Het zogenaamde "wij horen bij elkaar".quote:Op maandag 20 mei 2013 18:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Grote groepen allochtonen creeert een gevoel van onoverwinnelijkheid, "wij horen bij elkaar" (ookal zullen de Turken en Koerden elkaar onderling naar het leven staan, die zorgen zijn vergeten als ze gezamenlijk en verbeten hun agressie op (blanke) politiemensen kunnen richten).
Het allochtoon-zijn an sich is niet de oorzaak. Wel de concentratie allochtonen, en met name van het laagste allooi.
Een woongemeenschap van Sierra-Leonese longartsen en Jemenitische gynaecologen zal hoogstwaarschijnlijk iets anders reageren zeg maar...
Je bedoelt dat autochtone politie er harder op los timmert voor een specifieke groep ?quote:Op maandag 20 mei 2013 19:50 schreef Voorschrift het volgende:
Zeggen dat politie-aanpak van rellende/misdragende minderheden anders is dan bij niet-minderheden is gewoon een constatering.
Zeker is er dat gevoel van buitenlandhaters. Dat is wel eens te zien op Fokquote:Op maandag 20 mei 2013 20:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nou dan zal ik het maar even uitleggen, er heerst een gevoel in Nederland en andere landen dat er niet gelijk wordt omgegaan met die situaties, en minderheden met meer kunnen wegkomen.
Ja, maar volgens mij heeft dat weinig uit te staan met de afkomst van de agenten.quote:Op maandag 20 mei 2013 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bedoelt dat autochtone politie er harder op los timmert voor een specifieke groep ?
De aanpak in Kanaleneiland is niet vergelijkbaar met voetbalrellen of Haren, simpelweg omdat de aard van het incident ook anders is. Dat er sprake is van een gevoel onder bepaalde Nederlanders dat er zogenaamd zachter zou worden gestraft als het gaat om allochtonen, of dat de situaties softer worden aangepakt, dat kan wel zo zijn - maar dat maakt het niet per definitie waar.quote:Op maandag 20 mei 2013 20:08 schreef Voorschrift het volgende:
Nou dan zal ik het maar even uitleggen, er heerst een gevoel in Nederland en andere landen dat er niet gelijk wordt omgegaan met die situaties, en minderheden met meer kunnen wegkomen. In de praktijk zie je dit ook met bijvoorbeeld een aanpak in Kanaleneiland vergeleken met rellen bij bijvoorbeeld Feyenoord/Haren/Katwijk (of waar het ook was).
Als het alleen gebaseerd is op een gevoel, dan is dat inderdaad onderbuik. Hoe moet ik dat anders noemen? Theewater? Het is immers een gevoel. Dat ik niets met dit soort gevoelsargumenten kan, dat is iets wat jij je kennelijk niet wilt realiseren. Ik ga niet 'toegeven' aan gevoelens, dat zou nergens op slaan. Veel allochtonen hebben 'het gevoel' dat ze gediscrimineerd worden. Dat is natuurlijk niet fijn, maar ik heb daar - net als dit onderbuik gevoel - mijn bedenkingen bij en kan daar ook helemaal niets mee.quote:Mutant01 is het daar niet mee eens, noemt het onderbuik, nou prima, klaar toch. Ik leg me er bij neer dat je het er niet mee eens bent. Dus post nog maar een post waarin je zegt dat je het er niet mee eens bent, dan heb je het laatste woord, dan is iedereen tevree.
Hij suggereert dat politie niet zou 'durven'' in te grijpen bij allochtonen en autochtonen wel van langelatslagen voorziet. Nogal een calimerouitspraak. Nergens blijkt uit dat allochtonen niet aangepakt worden door de politie. Het zijn zelfs altijd figuren als Voorschrift die geen moment onbenut laten om te melden dat de gevangenissen vol zitten met allochtonen en dat Marokkanen voor 90% in aanraking zijn geweest met justitie.quote:Op maandag 20 mei 2013 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bedoelt dat autochtone politie er harder op los timmert voor een specifieke groep ?
Dat kan, maar het is ook al wel bewezen dat allochtonen bijvoorbeeld minder snel een baan krijgen aangeboden, ook met vergelijkbare CV's. Dus dat gevoel lijkt me wel enigszins terecht.quote:Op maandag 20 mei 2013 20:12 schreef Mutant01 het volgende:
Veel allochtonen hebben 'het gevoel' dat ze gediscrimineerd worden. Dat is natuurlijk niet fijn, maar ik heb daar - net als dit onderbuik gevoel - mijn bedenkingen bij en kan daar ook helemaal niets mee.
Er zijn geen serieuze onderzoeksresultaten hiervoor.quote:Op maandag 20 mei 2013 20:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, maar volgens mij heeft dat weinig uit te staan met de afkomst van de agenten.
Oh nee dat denk ik niet.quote:Op maandag 20 mei 2013 20:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zijn geen serieuze onderzoeksresultaten hiervoor.
Maar het zou mij niet verbazen dat als de politie harder er op los timmert als het buitenlandse jongeren gaat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |