NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 meter lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 meter lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
quote:Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Start grootscheepse zoekactie
Op dat moment begint de grootscheepse zoekactie. Er volgt een nationaal en Europees Amber Alert. Het hele recreatiegebied van het Doornse Gat wordt in de avond en nacht van 7 op 8 mei uitgekamd door politieagenten, speurhonden en militairen van het Korps Mariniers, ondersteund door een politiehelikopter. Er is tot 02.15 uur gezocht, maar de broertjes zijn hier niet aangetroffen.
Op woensdag 8 mei breidt het onderzoek zich uit naar het Limburgse Beek. Uit onderzoek blijkt dat de vader op maandagavond 22.15 uur in Beek getankt heeft. Later blijkt dat de twee jongens op dat moment nog in de auto zaten.
Een melding op 8 mei was voor de politie aanleiding om in het Bunderbos in Elsloo te gaan zoeken. Vanaf ongeveer 20.00 uur werd met hulp van politie, defensie, speurhonden en sonarapparatuur een zoektocht gestart. Rond 22.00 moest de zoektocht gestaakt worden, vanwege de invallende duisternis en het moeilijk begaanbare terrein. Op donderdag 9 mei werd de zoekactie hervat en afgerond. De jongens zijn niet aangetroffen. Die dag deed de politie een oproep om eventuele camerabeelden van bedrijven en particulieren te delen met de politie.
Op vrijdag 10 mei starten de eerste burgeracties. In overleg met de politie zoeken honderden mensen in Doorn, Leersum en Rhenen. Die dag is bekend geworden, naar aanleiding van ingezonden camerabeelden, dat de auto van de vader op dinsdag 7 mei omstreeks 01.40 uur is gezien op de Rijnbrug bij Rhenen. Vrijdagavond doet de politie live een oproep tijdens de uitzending van Tros Vermist. Hierbij tonen ze een kaartje van de vermoedelijke route die de vader in de nacht van 7 op 8 mei gereden moet zijn.
Er wordt gezocht naar een aantal spullen:
De vader van de kinderen is in het bezit van een identieke soort schoenen. Deze schoenen droeg hij niet, zijn niet meer bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een soortgelijke sleepkabel is aangetroffen op de plek waar de vader zich van het leven heeft beroofd. Wie weet waar mogelijk de rest van de sleepkabel is gebleven?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Updates:
http://www.nu.nl/binnenla(...)imburgse-elsloo.html
http://nos.nl/artikel/504661-nieuwe-zoektocht-broers-zeist.html
Overzichtkaart waar al gezocht is en waar ze zijn geweest
http://goo.gl/maps/TO2Ew
Amber Alert:
http://www.amberalertnederland.nl/default.aspx?lang=nl
Inmiddels ook internationaal
Tijdlijnen:
http://www.rtl.nl/compone(...)_ruben_en_julian.xml
http://www.hartvannederla(...)ing-ruben-en-julian/
Liveblog Utrecht
https://twitter.com/FloortjeHVNL
Overzicht van de Politie over de zaak Julian en Ruben:
https://www.politie.nl/ge(...)oertjes/de-zaak.html
Laatste nieuws door politie op 14-05-2012:
http://www.politie.nl/nie(...)miste-broertjes.html
[ Bericht 2% gewijzigd door Leandra op 16-05-2013 23:51:10 ]
Die post leek me wel geschikt met al die zolderkamerdetectives hier...quote:
[ Bericht 82% gewijzigd door yvonne op 16-05-2013 23:38:42 ]
Op welke videobeelden zijn de schoenen gevonden? En de sleepkabel kan volgens mij in ieder auto gevonden worden.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
https://maps.google.nl/ma(...),42.79,,0,14.96&z=17quote:Op donderdag 16 mei 2013 23:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Die post leek me wel geschikt met al die zolderkamerdetectives hier...
Dat gaat hem worden, het is voor mij overduidelijk.
Gr gr
Huh?
De schoenen die vader heeft gedragen zijn echter niet gevonden. Hij droeg de schoenen op de route van Beek naar Doorn, zoals dit te zien is op video-beelden. De schoenen zijn niet bij vader aangetroffen, ook niet in zijn huis.
De schoenen die vader heeft gedragen zijn echter niet gevonden. Hij droeg de schoenen op de route van Beek naar Doorn, zoals dit te zien is op video-beelden. De schoenen zijn niet bij vader aangetroffen, ook niet in zijn huis.
Nielsch hoftedomme 
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Niet. De schoenen zijn vermist. Men weet dat hij ze had, maar ze zijn nergens aangetroffen (thuis, auto, bij lichaam). Ze missen een deel van een sleepkabel. Niet de hele sleepkabel.quote:
Op welke videobeelden zijn de schoenen gevonden? En de sleepkabel kan volgens mij in ieder auto gevonden worden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alles wat ik nu nog hoop, dat de vader de kids bij iemand verborgen heeft!
De Politie faalt keer op keer!
Onderzoek is op moment waar ze begonnen zijn.
De Politie faalt keer op keer!
Onderzoek is op moment waar ze begonnen zijn.
Loslaten, is het ultieme houden van.
En wie is achter de schoenen gekomen? Misschien verkocht hij ze wel op de rommelmarkt. Lijkt me stug dat je zomaar ziet van oh schoenen zijn vermist.quote:
[..]
Niet. De schoenen zijn vermist. Men weet dat hij ze gat, maar ze zijn nergens aangetroffen (thuis, auto, bij lichaam). Ze missen een deel van een sleepkabel. Niet de hele sleepkabel.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Vader had gewoon schoenen aan toen hij gevonden werd hoor.quote:
Huh?
De schoenen die vader heeft gedragen zijn echter niet gevonden. Hij droeg de schoenen op de route van Beek naar Doorn, zoals dit te zien is op video-beelden. De schoenen zijn niet bij vader aangetroffen, ook niet in zijn huis.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
oh de meest waanzinnige uit de lucht gegrepen speculaties is allemaal okee maar een vrolijke clown om de boel een beetje op te vrolijken mag dan weer niet...quote:
Hij woonde samen he?quote:
[..]
En wie is achter de schoenen gekomen? Misschien verkocht hij ze wel op de rommelmarkt. Lijkt me stug dat je zomaar ziet van oh schoenen zijn vermist.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mannen hebben maar 3 paar.quote:
[..]
En wie is achter de schoenen gekomen? Misschien verkocht hij ze wel op de rommelmarkt. Lijkt me stug dat je zomaar ziet van oh schoenen zijn vermist.
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Het was een kutclown en nee ik hoef geen anderequote:
[..]
oh de meest waanzinnige uit de lucht gegrepen speculaties is allemaal okee maar een vrolijke clown om de boel een beetje op te vrolijken mag dan weer niet...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
H
De vader heeft gewoon wat plantjes gekocht om de crime scene weer onopvallend te maken
Geïnspireerd door jouw post weet ik het opeens, het geld is besteed aan intratuin plantjes.quote:
[..]
https://maps.google.nl/ma(...),42.79,,0,14.96&z=17
Dat gaat hem worden, het is voor mij overduidelijk.
Gr gr
De vader heeft gewoon wat plantjes gekocht om de crime scene weer onopvallend te maken
nou nou nouquote:Op donderdag 16 mei 2013 23:40 schreef yvonne het volgende:
[..]
Het was een kutclown en nee ik hoef geen andere
Echt, zou iteejert opeens spoorloos verdwijnen zou ik werkelijk geen idee wat voor schoenen hij aan hadquote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:
[..]
Het was een kutclown en nee ik hoef geen andere
IT trauma spotted right there!
Je raekt an de dinge geweun.
Misschien dat hij achteruit door het zand is gelopen met die schoenen om de politie op een dwaalspoor te zettenquote:
Huh?
De schoenen die vader heeft gedragen zijn echter niet gevonden. Hij droeg de schoenen op de route van Beek naar Doorn, zoals dit te zien is op video-beelden. De schoenen zijn niet bij vader aangetroffen, ook niet in zijn huis.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2013 23:43:11 ]
Staat in het stuk hierboven van Leandra bij de foto van de schoenen.quote:
[..]
Vader had gewoon schoenen aan toen hij gevonden werd hoor.
Betraptquote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Clowns liggen in Zeist ook wat gevoelig op het moment.quote:
[..]
Die post leek me wel geschikt met al die zolderkamerdetectives hier...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
De herinnering blijft ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op
Amsterdam, muts!quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Heeft hij er zo veelquote:
[..]
Echt, zou iteejert opeens spoorloos verdwijnen zou ik werkelijk geen idee wat voor schoenen hij aan had
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alles gegeven ...quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Een paar schoenen had hij aan (sneakers). Ander paar is zoek (bergschoenen)quote:Op donderdag 16 mei 2013 23:42 schreef Dee69 het volgende:
[..]
Staat in het stuk hierboven van Leandra bij de foto van de schoenen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"Schoenen agent? Ja uh... wit. Of zwart. Hij had ook geel/oranje/bruine...ish"quote:
[..]
Echt, zou iteejert opeens spoorloos verdwijnen zou ik werkelijk geen idee wat voor schoenen hij aan had
Je raekt an de dinge geweun.
ik snap ook niet zo het belang van die schoenen in het onderzoek.
How can I make this topic about me?
Café Luxembourg aan het Spui in Amsterdam.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Snap er echt niks meer van.alles word tegenwoordig door camera,s opgelost en een zo op het oog gewone vader is iedereen te slim af.Kunnen de topcrimineels nog wat van leren.
Ze zijn kwijt en zouden sporen kunnen bevatten. Zo moeilijk is dat toch niet?quote:
ik snap ook niet zo het belang van die schoenen in het onderzoek.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vooral dat ishquote:
[..]
"Schoenen agent? Ja uh... wit. Of zwart. Hij had ook geel/oranje/bruine...ish"
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ja dat had ik al begrepen, daarom snap ik dat bijschrift niet?quote:
[..]
Een paar schoenen had hij aan (sneakers). Ander paar is zoek (bergschoenen)
waarschijnlijk worden die schoenen gevonden op de plek waar de kinderen worden gevondenquote:
ik snap ook niet zo het belang van die schoenen in het onderzoek.
Jij gelooft zeker ook dat er ook maar één Dorpsstraat, Kerkstraat, Hoofdstraat, Rijksstraatweg, etc. bestaan in Nederland?quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ja, zet er een camera neer en het lost zich als vanzelf op!quote:
Snap er echt niks meer van.alles word tegenwoordig door camera,s opgelost en een zo op het oog gewone vader is iedereen te slim af.Kunnen de topcrimineels nog wat van leren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zoek eens op Herman Ploegstra. Of doe eens gek en google Andy de Heus. En dat zijn er twee die zo in m'n hoofd springen. Ik denk niet dat we criminelen iets hoeven te leren tbh.quote:
Snap er echt niks meer van.alles word tegenwoordig door camera,s opgelost en een zo op het oog gewone vader is iedereen te slim af.Kunnen de topcrimineels nog wat van leren.
Je raekt an de dinge geweun.
Is die vent van jou homo dat ie meer dan 2 paar schoenen heeft of wat?quote:
[..]
Echt, zou iteejert opeens spoorloos verdwijnen zou ik werkelijk geen idee wat voor schoenen hij aan had
Ik heb altijd maar 2 paar. Zomer- en winterschoenen.
Dus Brennie hoeft alleen maar even naar buiten te kijken of het nou zomer of winter is om te weten welke schoenen ik aan zou hebben.
!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Net als de Warmoesstraat.quote:
De Kalverstraat ligt trouwens in Utrecht
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Maar wat voor nut hebben camera,s dan als je ze niet mag gebruiken.quote:
[..]
Ja, zet er een camera neer en het lost zich als vanzelf op!
Niet mijn stuk, gewoon de OP, en zo te zien is dat de tekst die van de site van de politie komt.quote:
[..]
Staat in het stuk hierboven van Leandra bij de foto van de schoenen.
Ik zou ook écht niet weten wat voor schoenen er uit mijn vriend z'n kast zouden missen. Zelfs als er een duidelijke lege plek (of twee) zou zijn... I don't know /shrugquote:
Maar goed, als Jeroennie maar twee of drie paar schoenen had...
Je raekt an de dinge geweun.
Hoezo?quote:
[..]
Jij gelooft zeker ook dat er ook maar één Dorpsstraat, Kerkstraat, Hoofdstraat, Rijksstraatweg, etc. bestaan in Nederland?
Op
tokkie-alert...quote:Op donderdag 16 mei 2013 23:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Is die vent van jou homo dat ie meer dan 2 paar schoenen heeft of wat?
Ik heb altijd maar 2 paar. Zomer- en winterschoenen.
Nnee echt serieus, als hij 'smorgens de deur uit zou gaan en dat is onmenselijk vroeg, zou ik geen enkel idee hebben wat ie aan heeft. Ik vind dat altijd zo knap dat mensen precies weten hoe iemand gekleed was bij opsporing verzocht en dergelijke.quote:
[..]
Ik zou ook écht niet weten wat voor schoenen er uit mijn vriend z'n kast zouden missen. Zelfs als er een duidelijke lege plek (of twee) zou zijn... I don't know /shrug
Maar goed, als Jeroennie maar twee of drie paar schoenen had...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Maar hoe kan je zo alles tot in de puntjes als gewoon mens voorbereiden,van een crimineel snap ik dat.quote:
[..]
Zoek eens op Herman Ploegstra. Of doe eens gek en google Andy de Heus. En dat zijn er twee die zo in m'n hoofd springen. Ik denk niet dat we criminelen iets hoeven te leren tbh.
Jep, niemand heeft ook maar enig idee hoe en wat, de politie incluis.quote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ehmz nee, het heeft er meer mee te maken dat ik het ronduit ridicuul vind om meer dan 2 paar schoenen te hebben. Zeker als man zijnde. Nou okay, maar er 3 van met nog een net paar voor op je werk, maar dan is de koek toch wel op zegmaar.quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
ik dacht wow veel posts de kindjes zijn gevonden, gaat het over kutclowns, it-trauma's en over zwart met witte schoentjes
We zullen zien, zei de blinde.
Badslippers? Sloffen?quote:Op donderdag 16 mei 2013 23:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Ehmz nee, het heeft er meer mee te maken dat ik het ronduit ridicuul vind om meer dan 2 paar schoenen te hebben. Zeker als man zijnde. Nou okay, maar er 3 van met nog een net paar voor op je werk, maar dan is de koek toch wel op zegmaar.
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Ik heb de tekst over de schoenen in de OP even aangepast en daar dezelfde tekst gebruikt die de politie (nu) op hun site gebruikt, waar die andere tekst vandaan kwam weet ik niet, maar als dat van de site van de politie kwam dan zijn ze daar wel heel raar bezig.
Als je mij NU bij mijn lief vandaan trekt en roept: WAT HAD HIJ AAN? Ik zou 't niet weten. Who cares. Ik vind 't boeiender wat eronder zit.quote:
[..]
Nnee echt serieus, als hij 'smorgens de deur uit zou gaan en dat is onmenselijk vroeg, zou ik geen enkel idee hebben wat ie aan heeft. Ik vind dat altijd zo knap dat mensen precies weten hoe iemand gekleed was bij opsporing verzocht en dergelijke.
Misschien is het allemaal niet zo uitbundig voorbereid, maar gewoon geluk + controle telefoon. Want dat hij die heeft uitgezet zal toch zijn om de politie om de tuin te leiden. Ook is het algemeen bekend dat pinnen nagekeken kan worden. Het zijn allemaal kleine dingetjes...quote:
[..]
Maar hoe kan je zo alles tot in de puntjes als gewoon mens voorbereiden,van een crimineel snap ik dat.
Je raekt an de dinge geweun.
Hugo Charles is nog een voorbeeld. Ook spoorloos.quote:
[..]
Zoek eens op Herman Ploegstra. Of doe eens gek en google Andy de Heus. En dat zijn er twee die zo in m'n hoofd springen. Ik denk niet dat we criminelen iets hoeven te leren tbh.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
nee meneer agent de schoenen kan ik helaas niet voor me halen, wel weet ik dat hij borsthaar had, een moedervlek boven zijn navel en zijn kleine teen van zijn linkervoet een beetje naar buiten afweekquote:
[..]
Als je mij NU bij mijn lief vandaan trekt en roept: WAT HAD HIJ AAN? Ik zou 't niet weten. Who cares. Ik vind 't boeiender wat eronder zit.
We zullen zien, zei de blinde.
Gympen, 3 kleuren.quote:
[..]
Ehmz nee, het heeft er meer mee te maken dat ik het ronduit ridicuul vind om meer dan 2 paar schoenen te hebben. Zeker als man zijnde. Nou okay, maar er 3 van met nog een net paar voor op je werk, maar dan is de koek toch wel op zegmaar.
Nette schoenen, 3 kleuren.
Instappers 1 x
Wandelschoenen
Je raekt an de dinge geweun.
Nee, maar je weet toch wel dat als z'n witte schoenen, sadalen en bergschoenen nog thuis staan, maar z'n nette schoenen en z'n gympen niet, en hij wordt dan met z'n gympen gevonden, dat z'n nette schoenen dan ontbreken?quote:
[..]
Nnee echt serieus, als hij 'smorgens de deur uit zou gaan en dat is onmenselijk vroeg, zou ik geen enkel idee hebben wat ie aan heeft. Ik vind dat altijd zo knap dat mensen precies weten hoe iemand gekleed was bij opsporing verzocht en dergelijke.
ik dacht altijd dat de ideale moord niet bestond, maar je zet je telefoon uit en de politie vindt niets meer van je
We zullen zien, zei de blinde.
Je bent de kast ingedokenquote:
[..]
Gympen, 3 kleuren.
Nette schoenen, 3 kleuren.
Instappers 1 x
Wandelschoenen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
- twee nette paren voor werk (bruin, zwart)quote:
[..]
Ehmz nee, het heeft er meer mee te maken dat ik het ronduit ridicuul vind om meer dan 2 paar schoenen te hebben. Zeker als man zijnde. Nou okay, maar er 3 van met nog een net paar voor op je werk, maar dan is de koek toch wel op zegmaar.
- paar nette casuals voor onder spijkerbroeken
- paar sneakers voor op zondag naar de supermarkt
- paar sportschoenen voor hardlopen
- paar oude schoenen voor het uitgaan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2013 23:55:55 ]
Nee... Ik zou een foto willen plaatsen maar dat is wel heel offtopic. Die hier heeft wel 30 paar schoenen. Ik heb minder, zeg maar.quote:
Je raekt an de dinge geweun.
Juist een paar wandelschoenen of bergschoenen vallen wel op, daar heb je vaak maar een paar van, en als die er niet zijn, en je ging naar Luxemburg.... dan zou je er vanuitgaan dat iemand ze bij zich heeft.quote:
[..]
Ik zou ook écht niet weten wat voor schoenen er uit mijn vriend z'n kast zouden missen. Zelfs als er een duidelijke lege plek (of twee) zou zijn... I don't know /shrug
Maar goed, als Jeroennie maar twee of drie paar schoenen had...
Ik zou m'n wandelschoenen ook meenemen als ik naar Luxemburg ging.
Ik ben gewoon bang dat ook daar een vergissing mee is gemaakt, misschien heeft ie ze de dag van tevoren ( oké paar dagen) met de zak van Max meegegeven, ik bedoel, er wordt van zoveel dingen uitgegaan.quote:
[..]
Nee, maar je weet toch wel dat als z'n witte schoenen, sadalen en bergschoenen nog thuis staan, maar z'n nette schoenen en z'n gympen niet, en hij wordt dan met z'n gympen gevonden, dat z'n nette schoenen dan ontbreken?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Mijn ex buurman ook nog steeds.quote:
[..]
Hugo Charles is nog een voorbeeld. Ook spoorloos.
geen witte maat 55?? (met zo'n rode neus....)quote:
[..]
- twee nette paren voor werk (bruin, zwart)
- paar nette casuals voor onder spijkerbroeken
- paar sneakers voor op zondag naar de supermarkt
- paar sportschoenen voor hardlopen
- paar oude schoenen voor het uitgaan
Ik hóóp zo dat ze bij iemand zijn ondergebracht. Maar ik ben bang dat het zo'n Maddy McCain geval wordt ...dat we het nooit te weten zullen komen 
No one can make you feel inferior without your consent - Eleanor Roosevelt
Dat gaat nogal...quote:
https://www.facebook.com/zoektochtbeek?fref=ts <-- eigenaar mag weleens cursus nederlands volgen..
Aanlijding.... Luxenburg...
en de zinsbouw...
Hmm.
Stel, mama van de kids zou zeggen: Politie; Geef alsjeblieft ALLE informatie die jullie hebben vrij. Alles. Inclusief zelfmoordbriefje, etc (even ervan uitgaande dat zijn familie daarmee akkoord zou gaan). Zou dat dan gebeuren denk je?
Stel, mama van de kids zou zeggen: Politie; Geef alsjeblieft ALLE informatie die jullie hebben vrij. Alles. Inclusief zelfmoordbriefje, etc (even ervan uitgaande dat zijn familie daarmee akkoord zou gaan). Zou dat dan gebeuren denk je?
Je raekt an de dinge geweun.
Nee dat gebeurd niet, het is een strafrechtelijk onderzoek.quote:
Hmm.
Stel, mama van de kids zou zeggen: Politie; Geef alsjeblieft ALLE informatie die jullie hebben vrij. Alles. Inclusief zelfmoordbriefje, etc (even ervan uitgaande dat zijn familie daarmee akkoord zou gaan). Zou dat dan gebeuren denk je?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2013 00:02:10 ]
Spijtig. Niet dat ik denk dat wij internetspeurdergeeks dit kunnen oplossen overigens.
Je raekt an de dinge geweun.
Er heeft iemand een zwembad in de tuin nu door al het graven.quote:
[..]
Die is gewoon in een paardenstal begraven.
Nee.quote:
Hmm.
Stel, mama van de kids zou zeggen: Politie; Geef alsjeblieft ALLE informatie die jullie hebben vrij. Alles. Inclusief zelfmoordbriefje, etc (even ervan uitgaande dat zijn familie daarmee akkoord zou gaan). Zou dat dan gebeuren denk je?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Beter een zwembad in de tuin dan een plas in de hoek van een kamer.quote:
[..]
Er heeft iemand een zwembad in de tuin nu door al het graven.
Goed, ik ga eens iets anders doen. Ik hoop echt dat er nieuwe dingen boven water komen, want zoals het nu is gaan die kids niet gevonden worden. 
Je raekt an de dinge geweun.
Het zelfmoordbriefje heeft zij sowieso geen zeggenschap over, dat zou aan zijn ouders of zijn vriendin zijn.quote:
Hmm.
Stel, mama van de kids zou zeggen: Politie; Geef alsjeblieft ALLE informatie die jullie hebben vrij. Alles. Inclusief zelfmoordbriefje, etc (even ervan uitgaande dat zijn familie daarmee akkoord zou gaan). Zou dat dan gebeuren denk je?
quote:
Goed, ik ga eens iets anders doen. Ik hoop echt dat er nieuwe dingen boven water komen, want zoals het nu is gaan die kids niet gevonden worden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Heeft iemand enig idee wie die vriendin is?quote:
[..]
Het zelfmoordbriefje heeft zij sowieso geen zeggenschap over, dat zou aan zijn ouders of zijn vriendin zijn.
Ik heb hetzelfde gevoel en ik ga er ook van tussenquote:
Goed, ik ga eens iets anders doen. Ik hoop echt dat er nieuwe dingen boven water komen, want zoals het nu is gaan die kids niet gevonden worden.
Heb wel een naam gehoord maar weet niet of dat huidige vriendin is of de ex in neerbeekquote:
[..]
Heeft iemand enig idee wie die vriendin is?
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Bij gebrek aan nieuwe aanwijzingen kunnen we die weleens verder gaan onderzoeken.quote:
[..]
Heeft iemand enig idee wie die vriendin is?
Ene saskia ofzo?quote:
[..]
Heb wel een naam gehoord maar weet niet of dat huidige vriendin is of de ex in neerbeek
Nee, en dat is maar goed ook. Is niet relevant.quote:
[..]
Heeft iemand enig idee wie die vriendin is?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die zullen geen opnames maken denk ik.quote:
Kunnen ze hier niks mee: http://www.vid.nl/Camera/list
![U Vandaag - wo 15 mei 2013, 17:00 uur [RTV Utrecht]](http://i.ytimg.com/vi/gSBNOjNeNJM/default.jpg)
Die woordvoerder van de politie wilt zich er maar mooi uit lullen. Wat erger ik me hierop zeg.
Doe het onderzoek goed en zorgvuldig en zit aub niet zo te stuntelen, en zeker recht lullen wat krom is.
Het begon al met een veel te laat amber alert, en deze zaak komen zoveel fouten voor dat dit ten nadele is voor de zoektocht vrees ik
Die nemen niet op.quote:
Kunnen ze hier niks mee: http://www.vid.nl/Camera/list
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Geen idee of ze opslaan.quote:
[..]
Die zullen geen opnames maken denk ik.
Nee, ze nemen niet op/slaan de beelden niet op..quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik blijf hopen dat ze ergens ondergebracht zijn.
Politie onderzoek moet opnieuw, wat een prutsers tot nu toe!
Politie onderzoek moet opnieuw, wat een prutsers tot nu toe!
Loslaten, is het ultieme houden van.
Inderdaad wat een gepruts in dit onderzoek.
Die burgerzoekacties wat geen r...t voorstelt, de politie die loopt te stunten. O my god
Die burgerzoekacties wat geen r...t voorstelt, de politie die loopt te stunten. O my god
Àsl ze al ergens zijn onder gebracht, krijg ik beelden van Dutroux. Ik weet niet wat er beter is.quote:
Ik blijf hopen dat ze ergens ondergebracht zijn.
Politie onderzoek moet opnieuw, wat een prutsers tot nu toe!
quote:
Inderdaad wat een gepruts in dit onderzoek.
Die burgerzoekacties wat geen r...t voorstelt, de politie die loopt te stunten. O my god
Burgeracties stoppen. Lijken wel schooluitjes in bussen!quote:
Inderdaad wat een gepruts in dit onderzoek.
Die burgerzoekacties wat geen r...t voorstelt, de politie die loopt te stunten. O my god
Laat de politie hun ding doen en doordacht! Ik hoop zo dat de kids nog leven en ondergebracht zijn ergens.
Loslaten, is het ultieme houden van.
Wie weet worden ze met pinksterweekend gevonden. Veel mensen op pad of met de boot.
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Een vriend of wat dan ook ... maar hoop het voor de kids en de moeder!quote:
[..]
Àsl ze al ergens zijn onder gebracht, krijg ik beelden van Dutroux. Ik weet niet wat er beter is.
Loslaten, is het ultieme houden van.
Woon in dat gebied, maar ga zeker niet de bossen in nu met me kids.quote:
Wie weet worden ze met pinksterweekend gevonden. Veel mensen op pad of met de boot.
Loslaten, is het ultieme houden van.
Inderdaad, maar vooral die plekken van de laatste dagen. Ik bescheurde me van het lachen net dat ze op de luxemburgse straat in Geleen gaan zoeken bijvoorbeeld.quote:
Burgeracties stoppen. Lijken wel schooluitjes in bussen!
Geef de politie de tijd om fantsoenlijk onderzoek te doen, ipv ook nog steeds moeten te controleren bij die burgerkes
Nee dat snap ikquote:
[..]
Woon in dat gebied, maar ga zeker niet de bossen in nu met me kids.
Zei een vrijwilliger "zo mooi" vd week. Ik wil wel dat ze gevonden worden...maar ik wil niet dat ik ze vind. Dat zit al tijdje in mijn hoofd.
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Gisteren was dat. Ik heb het in deze reeks gepostquote:
[..]
Nee dat snap ik
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze kunnen de politie beter de politie van het onderzoek halen. Ze bakken er telkens weer niks van. Eén grote komedie show is het, het hele land lacht ze uit.quote:
Geef de politie de tijd om fantsoenlijk onderzoek te doen, ipv ook nog steeds moeten te controleren bij die burgerkes
Ik geloof je meteen!quote:
[..]
Gisteren was dat. Ik heb het in deze reeks gepost
Vierkante oogjes bijkant. Ik ga maffen. Trusten mensen
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Trustequote:
[..]
Ik geloof je meteen!
Vierkante oogjes bijkant. Ik ga maffen. Trusten mensen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zonder die "burgerkes" (bahbah) zouden die videobeelden nu niet gecorrigeerd zijn (iets wat hier op fok al vrij snel duidelijk werd dat het niet klopte) om maar eens wat te noemen. Daarnaast zegt de politie de burgerinitiatieven te omarmen en hebben ze zelf ook geen flauw benul waar die kinderen kunnen zijn. De tijd om fatsoenlijk onderzoek te doen hebben ze ruimschoots gekregen, en daar is vooralsnog bar weinig uitgekomen.quote:
[..]
Geef de politie de tijd om fantsoenlijk onderzoek te doen, ipv ook nog steeds moeten te controleren bij die burgerkes
Ja, maar ik vind het serieus van de zotte dat er mensen gaan zoeken op plaatsen die totaal NIET relevant zijn. Dan denk ik aan Well in limburg waar ze nu willen beginnen of die Luxemburgse straat in Geleen.
Waar is Char als ze nodig is!?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Flikker zelf op zegquote:
[..]
Mislukte poging om lollig te doen? Flikker op
Doe normaal, nee dit is cynisch bedoelt, waarom.
Denk na, waar zijn ze nu die zg bekende paragnosten.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Die werken helaas wél aan de zaak. O.a. Peter van den Hurk (of zoiets)quote:
[..]
Flikker zelf op zeg
Doe normaal, nee dit is cynisch bedoelt, waarom.
Denk na, waar zijn ze nu die zg bekende paragnosten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh, cynisch bedoelD?quote:
[..]
Flikker zelf op zeg
Doe normaal, nee dit is cynisch bedoelt, waarom.
Denk na, waar zijn ze nu die zg bekende paragnosten.
Paragnosten zouden verboden moeten worden.
Hm duurt wel erg lang, op een beurs heeft men direct resultaat.quote:
[..]
Die werken helaas wél aan de zaak. O.a. Peter van den Hurk (of zoiets)
Hoe kan dat dan?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Hij (en nog 2 anderen begreep ik) zaten er in de zaak Vaatstra ook falikant naast. Weet zo snel geen vermist persoon c.q. lijk die/dat door een paragnost gevonden is. Jij wel?quote:
[..]
Hm duurt wel erg lang, op een beurs heeft men direct resultaat.
Hoe kan dat dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is dat zo?? Hij heeft enkel een berichtje op zijn facebook staan dat ie ermee bezig is maar geloof jij het?quote:
[..]
Die werken helaas wél aan de zaak. O.a. Peter van den Hurk (of zoiets)
https://www.facebook.com/peter.vanderhurk
Is ondertussen ook al 7dagen terug dat ie dat geplaatst heeft.
Dat account @JulianRubenNL had het er gisteren over:quote:
[..]
Is dat zo?? Hij heeft enkel een berichtje op zijn facebook staan dat ie ermee bezig is maar geloof jij het?
https://www.facebook.com/peter.vanderhurk
Is ondertussen ook al 7dagen terug dat ie dat geplaatst heeft.
Werken paragnosten aan, maar zeggen allemaal iets anders (hoe verrassend he?).
Heb ik of iemand anders ook in deze reeks gepost overigens
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat account @julianrubennl, vertelt enkel wat ze zien in de media. Daarnaast heb ik nergens een bron gezien die verteld dat er daadwerkelijk paragnosten op de zaak gezet zijn.quote:
[..]
Dat account @JuianRubenNL had het er gisteren over:
Werken paragnosten aan, maar zeggen allemaal iets anders (hoe verrassend he?).
Heb ik of iemand anders ook in deze reeks gepost overigens
Ik zie ook op twitter veel mensen die zich "paragnost" noemen en vertellen ja een donker gat in een bos bij een muur blabla. Allemaal lulkoek.
Lees jij ergens dat IK ervoor ben om er paragnosten bij te betrekken???quote:
[..]
Dat account @julianrubennl, vertelt enkel wat ze zien in de media. Daarnaast heb ik nergens een bron gezien die verteld dat er daadwerkelijk paragnosten op de zaak gezet zijn.
Ik zie ook op twitter veel mensen die zich "paragnost" noemen en vertellen ja een donker gat in een bos bij een muur blabla. Allemaal lulkoek.
Liever niet zeg!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze hebben dus toch gerectificeerd. Alleen de tijd zijn ze nu nog aan het uitzoeken, en of het überhaupt de Hyandai is... ???
I´m back.
Je loopt wat achter.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 00:55 schreef Ryan3 het volgende:
Ze hebben dus toch gerectificeerd. Alleen de tijd zijn ze nu nog aan het uitzoeken, en of het überhaupt de Hyandai is... ???
Nee.quote:
Ze hebben dus toch gerectificeerd. Alleen de tijd zijn ze nu nog aan het uitzoeken, en of het überhaupt de Hyandai is... ???
Hebben gezegd dat het de Hyundai NIET is op de beelden in Leersum.
Zijn aan het uitzoeken (nogmaals) welke GSM-mast aangestraald werd om 4:16 en waar vader zich dan bevonden kan hebben
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
O, okee, dan loop ik achter idd... vandaar dat het filmpje weggehaald is op die politiesite? Maar het verhaal staat er nog wel.
I´m back.
Owh, en de melding bij de Romeinse Put is ook verwijderd uit het kaartjequote:
[..]
Nee.
Hebben gezegd dat het de Hyundai NIET is op de beelden in Leersum.
Zijn aan het uitzoeken (nogmaals) welke GSM-mast aangestraald werd om 4:16 en waar vader zich dan bevonden kan hebben
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Okee, dan blijven er grote ruimten over in de tijd dus. Heb je alleen de Rijnbrug nog om 1 uur 42, en dan vervolgens 4 uur 16 als de gsm weer wordt aangestraald...quote:
[..]
Owh, en de melding bij de Romeinse Put is ook verwijderd uit het kaartje
I´m back.
quote:
[..]
Okee, dan blijven er grote ruimten over in de tijd dus. Heb je alleen de Rijnbrug nog om 1 uur 42, en dan vervolgens 4 uur 16 als de gsm weer wordt aangestraald...
En 7:50/8:00 dat hij gevonden wordt
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, okee, en die episodes in Neerbeek, en op de heenweg naar Neerbeek...quote:
[..]
En 7:50/8:00 dat hij gevonden wordt
Ze zijn er toch wel 100% zeker van dat die jongens nog in de auto zaten bij dat tankstation hè....
I´m back.
Voor zover ik weet wel. Maar die beelden zijn (nog?) niet vrijgegeven.quote:
[..]
Ja, okee, en die episodes in Neerbeek, en op de heenweg naar Neerbeek...
Ze zijn er toch wel 100% zeker van dat die jongens nog in de auto zaten bij dat tankstation hè....
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zijn net zo wazig als de laatste vermoed ik, want in eerste instantie dachten ze dat ze er niet in zaten.quote:
[..]
Voor zover ik weet wel. Maar die beelden zijn (nog?) niet vrijgegeven.
Ik weet niet beter dan dat de politie altijd heeft gezegd dat één van de jongens voorin zat en één van de jongens achterin.quote:
[..]
Zijn net zo wazig als de laatste vermoed ik, want in eerste instantie dachten ze dat ze er niet in zaten.
Camerabeelden vaak "wazig".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is ook gewoon een kwestie van : "wil ik mijn beelden wel vrijgeven" Volgens mij is het namelijk verboden om de openbare weg te filmen als particulier zijnde?quote:
[..]
Ik weet niet beter dan dat de politie altijd heeft gezegd dat één van de jongens voorin zat en één van de jongens achterin.
Camerabeelden vaak "wazig".
Stel je hebt het gezochte beeld, krijg je een prent als bedankje
Ja, de resolutie is nu eenmaal niet denderend van die bewakingscamera's idd, zal bij die benzinepomp niet anders zijn...quote:
[..]
Zijn net zo wazig als de laatste vermoed ik, want in eerste instantie dachten ze dat ze er niet in zaten.
Overigens gek, een beetje gsm heeft al een veel betere resolutie, de bewakingscamera's blijven daarbij over het algemeen achter... misschien een gat in de markt toch. Zou voor Opsporing verzocht ook beter zijn als ze loepzuivere beelden kunnen produceren...
I´m back.
Geldt het terrein van een tankstation als openbare weg? En de camera's (2) bij die TinQ zijn opvallend aan de gevel bevestigd. Ziet iedereen die daar aan komt rijden, langsloopt, langsfietst etcquote:
[..]
Het is ook gewoon een kwestie van : "wil ik mijn beelden wel vrijgeven" Volgens mij is het namelijk verboden om de openbare weg te filmen als particulier zijnde?
Stel je hebt het gezochte beeld, krijg je een prent als bedankje
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
