Hoe train je je borstspieren?

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 12:54 schreef Push. het volgende:

[..]
Maar TS heeft er geen ene bal verstand van, want die denkt dat ie met wat avondeten en 3 boterhammen op 5000kcal zit. . Beetje hopeloze missie zo

NATUURLIJK heeft hij er geen verstand van. Hij is 15 jaar en zit niet met zijn neus in de fitness en bodybuilding bladen en gaat niet met mensen om die aan bodybuilding ofzo doen dus waar moet hij de kennis vandaan halen? Het lijkt mij hier op zijn plaats, als hij duidelijke vraag heeft (zie topictitel) dat mensen die wel kennis van zaken hebben met voorlichting en raad komen ipv hem af te zeiken of aan te vallen....

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 13:06 schreef Alentejana het volgende:

[..]

NATUURLIJK heeft hij er geen verstand van. Hij is 15 jaar en zit niet met zijn neus in de fitness en bodybuilding bladen en gaat niet met mensen om die aan bodybuilding ofzo doen dus waar moet hij de kennis vandaan halen? Het lijkt mij hier op zijn plaats, als hij duidelijke vraag heeft (zie topictitel) dat mensen die wel kennis van zaken hebben met voorlichting en raad komen ipv hem af te zeiken of aan te vallen....

Overal op internet is de kennis te vinden?

Naar TS: lees OP door een keer of 5. SPT / [Bodybuilding] #385 Incline shoulder benchpress

Ja, en dan geef je daar gewoon links van, zoals je nu doet, daar heeft zo iemand wat aan. Gericht zoeken kan voor sommigen best lastig zijn om diverse redenen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 13:11 schreef Alentejana het volgende:
Ja, en dan geef je daar gewoon links van, zoals je nu doet, daar heeft zo iemand wat aan. Gericht zoeken kan voor sommigen best lastig zijn om diverse redenen.

Eh, dat maak ik zelf wel uit. Als je nog te lam bent om je eigen info op te zoeken moet je je afvragen hoe gemotiveerd je bent. Daarbij zijn er nog 1000000 andere links met goeie info. Zonder zelf te zoeken kan je nooit een eigen mening vormen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 13:19 schreef Push. het volgende:

[..]

Eh, dat maak ik zelf wel uit. Als je nog te lam bent om je eigen info op te zoeken moet je je afvragen hoe gemotiveerd je bent. Daarbij zijn er nog 1000000 andere links met goeie info. Zonder zelf te zoeken kan je nooit een eigen mening vormen.

Al moet ook gezegd worden dat je nog vele malen meer links hebt met slechte info.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 13:20 schreef ssebass het volgende:

[..]

Al moet ook gezegd worden dat je nog vele malen meer links hebt met slechte info.

Klopt, maar die leer je na verloop van tijd zelf te beoordelen. Is ook een manier van leren en eigen mening vormen. In bodybuilding is niks recht toe recht aan.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 13:26 schreef Push. het volgende:

[..]

Klopt, maar die leer je na verloop van tijd zelf te beoordelen. Is ook een manier van leren en eigen mening vormen. In bodybuilding is niks recht toe recht aan.

Precies en elk lichaam is anders. Dus zal in het begin sowieso veel trial and error zijn. Dat moet je toch echt zelf doen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 13:27 schreef ssebass het volgende:

[..]

Precies en elk lichaam is anders. Dus zal in het begin sowieso veel trial and error zijn. Dat moet je toch echt zelf doen.

Jup. En iedereen moet een eigen visie ontwikkelen op hoe je zou moeten trainen e.d.. Dus beetje simpel van Alentejana om maar te zeggen dat iedereen hier z'n linkje moet komen dumpen omdat TS niet zelf kan zoeken.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 13:06 schreef Alentejana het volgende:

[..]

NATUURLIJK heeft hij er geen verstand van. Hij is 15 jaar en zit niet met zijn neus in de fitness en bodybuilding bladen en gaat niet met mensen om die aan bodybuilding ofzo doen dus waar moet hij de kennis vandaan halen? Het lijkt mij hier op zijn plaats, als hij duidelijke vraag heeft (zie topictitel) dat mensen die wel kennis van zaken hebben met voorlichting en raad komen ipv hem af te zeiken of aan te vallen....

Ja hij krijgt advies en dan gaat ie daarna lekker bijdehand lopen doen. Kan die het zelf ook uitzoeken als tie het zo goed weet.

Nee, dat zeg ik dus juist helemaal niet. Mensen komen aan met commentaar ipv met raad. Waarop ik zeg dat je ook info kunt geven. Waarop wordt gezegd dat je dat wel op internet kunt vinden.
Dat is zo, maar als mensen die kennis van zaken hebben dingen aanraden is dat even anders dan maar in het wilde weg wat info proberen te verzamelen, niet waar?

Anders kunnen fora ook wel opgedoekt, alles is wel te vinden.
Het prettige van een forum is juist dat je vooral de mensen trekt die er verstand van hebben en je dus met heel goede raad kunenn komen en je verder kunnen helpen.

Beetje lullig dan als iedereen dan zo´n beetje met meningen en aanvallen komt ipv van goede raad of behulpzame links...

Dát is wat ik zeg...

Heb hem al gezegd om meer te eten en een degelijk schema als stronglifts te volgen. Veel moeilijker dan dat is het niet. En anders kan die pullups en andere bodyweight oefeningen doen. Die insanity troep heeft geen nut. Meer info heeft tie niet nodig.

Meer eten en zwaarder liften. Maar als meneer denkt 5000 kcal te eten moet ie ff een lijstje posten wat ie allemaal eet.

En termen als 2x opscheppen met avondeten kunnen we niks mee. Meten is weten. Afwegen en voedingswaarden op een rijtje zetten.

Kun je ook tips geven over wát (het beste) te eten? En hoeveel daarvan?

Ik heb trouwens even stronglifts opgezocht en de eerste zin is dit:
"If you want to gain muscle and strength while burning fat,.."

Als je nu nauwelijks vet hebt, dat je dus ook niet kwijt wilt?
Dit lijkt me dius meer iets voor iemand die "te dik" is en een mooier lijf wil hebben? Dus shapen ip van aankomen?
(En ja, je komt aan als je spieren groter worden, maar ik heb het even over ook vet willen behouden)

Ik vraag me ook af of iemand die in de groei is andere behoeftes heeft en andere dingen al of niet aankan in vergelijking met een volwassen man?
Iemand die daar iets over weet te zeggen?

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 14:18 schreef Alentejana het volgende:
Kun je ook tips geven over wát (het beste) te eten? En hoeveel daarvan?

Ik heb trouwens even stronglifts opgezocht en de eerste zin is dit:
"If you want to gain muscle and strength while burning fat,.."

Als je nu nauwelijks vet hebt, dat je dus ook niet kwijt wilt?
Dit lijkt me dius meer iets voor iemand die "te dik" is en een mooier lijf wil hebben? Dus shapen ip van aankomen?
(En ja, je komt aan als je spieren groter worden, maar ik heb het even over ook vet willen behouden)

Ik vraag me ook af of iemand die in de groei is andere behoeftes heeft en andere dingen al of niet aankan in vergelijking met een volwassen man?
Iemand die daar iets over weet te zeggen?

Stronglifts is een 5x5 programma bedoelt voor beginners om kracht op te bouwen. Dat "FAT' burning is marketing. Het programma bestaat uit 5-6 oefeningen TOTAAL en pakt alle spiergroepen. Het is het bekendste beginnersprogramma samen met starting strength van Mark rippetoe.

Over behoeftes voor pubers/tieners. Ja deze hebben een hogere behoefte omdat hun lichaam extra energie gebruikt voor de groei.

De basis is heel simpel en daarvan uit krijg je meer ervaring, informatie en leer je beter je eigen lichaam kennen. Uit al die informatie die je leest, ziet en hoort kan je dan zelf bepalen wat je meeneemt en wat je niet meeneemt. Er is geen 1 weg naar Rome wat betreft het bodybuilden.

Het is heel simpel:

- Bereken je kcal basis behoefte. Dat is dus het aantal kcal per dag waarop je niet aankomt, maar ook niet bij afvalt. Daar is via google heel veel over te vinden en kan je het berekenen. Helemaal 100% zal je het niet hebben, maar met een respectabele marge kom je wel in de buurt mits je het waarheidsgetrouw invult natuurlijk.

- Maak een voedschelma waar je 3/500 kcal boven je basis verbruik gaat zitten. Ik zou er nog niet helemaal aan beginnen om je totale macro's te gaan berekenen als beginner, maar zorg in ieder geval dat het een schema is met veel eiwitten, koolhydraten en gezonde vetten. Denk aan: vis/kip/magere zuivel/ongezouten noten/whey/kalkoen/biefstuk/eieren

- Zoek of maak een geschikt trainingsschema. Dit kan je zelf maken, in de sportschool en vaak zijn mensen op bodybuild fora ook bereid om je daarmee te helpen. In ieder geval een schema waar je meer doet dan alleen een paar keer opdrukken. Opdrukken is niet slecht in een work-out, maar het moet dan een onderdeel van een totaal schema zijn met meerdere sets en niet slechts 1 keer random op de dag wat opdrukken. Je kan een split-schema kiezen (je lichaam verdelen in secties die je op verschillende dagen traint) of een full-body workout. Voordeel van full-body is dat je over het algemeen minder last van spierpijn hebt, voordeel van een split is dat je je lichaamsdelen intensiever traint en dus beter resultaat zal krijgen.

En je moet niet denken dat je na een weekje al meteen resultaat hebt. Je moet van ver komen, dus neem ook de tijd. Zie het als een hobby waarin je in jezelf investeert ipv een noodzakelijk kwaad.

En dan zijn we op pagina 11 toch nog aangeland bij heel bruikbare dingen.


Bedankt beiden, ik ben nu ook meteen een stuk wijzer.

Er zijn al veel meer bruikbare dingen gepost maar als TS zelf geen moeite doet waarom zouden wij er dan moeite voir doen.

Omdat je een topic binnenkomt vanwege een vraag (titel)? Lijkt mij logish dat je dan wilt helpen?
En hoe weet je nu of hij geen moeite doet?

Alle bruikbare antwoorden zijn waardevol. Anders kun je elk topic wel na 1 antwoord sluiten.
Een TS kan zelf doen met de info wat hij of zij wil en hoe meer meningen/kanten belicht, hoe beter hij/zij kan bekijken wat toepasbaar is.

Het is niet mijn bedoeling om hier mensen de les te lezen ofzo , vind het zo jammer als men met kritiek komt ipv behulpzaam te zijn. Kreeg even een grote broer gevoel over me

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 13:01 schreef Djeetje het volgende:

[..]

Ja voetbal training.
Dus gewoon bij push ups en wat buikspieren houden ?
En nog wat oefeningen voor mijn rug misschien ?

Pull ups is een hele goede voor je rug. Probeer ook iets voor je benen en schouders te doen. Zorg in ieder geval dat je niet zo'n persoon wordt die alleen borst en biceps traint. Dat ziet er namelijk echt niet uit. Breder worden heeft ook voornamelijk met eten te maken. Heeft nog meer invloed dan trainen zelf.

Ik weet niet hoe het zit als je nog niet uitgegroeid bent, misschien dat iemand anders dat weet hier. Anders had ik je aangeraden om grote full body oefeningen te doen (zoals dus squats, dead lifts, pull ups, bench press etc). Zie het linkje dat ik je eerder heb gegeven.

Alweer breder geworden TS

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 10:16 schreef ssebass het volgende:

[..]

Pull ups is een hele goede voor je rug. Probeer ook iets voor je benen en schouders te doen. Zorg in ieder geval dat je niet zo'n persoon wordt die alleen borst en biceps traint. Dat ziet er namelijk echt niet uit. Breder worden heeft ook voornamelijk met eten te maken. Heeft nog meer invloed dan trainen zelf.

Ik weet niet hoe het zit als je nog niet uitgegroeid bent, misschien dat iemand anders dat weet hier. Anders had ik je aangeraden om grote full body oefeningen te doen (zoals dus squats, dead lifts, pull ups, bench press etc). Zie het linkje dat ik je eerder heb gegeven.

Ik ben nu 1,69 en ik word 1,80 ongeveer dus dan moet ik nog ongeveer 10 cm groeien als ik rond die lengte word.
Dat is nog best veel

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 15:01 schreef klaas_th het volgende:

[..]

Ben nu 5 dagen op een zeilboot maar ga me best doen.

Veel dat zeil ophijsen dus

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 10:16 schreef ssebass het volgende:

[..]

Pull ups is een hele goede voor je rug. Probeer ook iets voor je benen en schouders te doen. Zorg in ieder geval dat je niet zo'n persoon wordt die alleen borst en biceps traint. Dat ziet er namelijk echt niet uit. Breder worden heeft ook voornamelijk met eten te maken. Heeft nog meer invloed dan trainen zelf.

Ik weet niet hoe het zit als je nog niet uitgegroeid bent, misschien dat iemand anders dat weet hier. Anders had ik je aangeraden om grote full body oefeningen te doen (zoals dus squats, dead lifts, pull ups, bench press etc). Zie het linkje dat ik je eerder heb gegeven.

Precies. Breder worden is 90% rug trainen, die trekt alles uit elkaar.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 20:25 schreef Alentejana het volgende:
Omdat je een topic binnenkomt vanwege een vraag (titel)? Lijkt mij logish dat je dan wilt helpen?
En hoe weet je nu of hij geen moeite doet?

Alle bruikbare antwoorden zijn waardevol. Anders kun je elk topic wel na 1 antwoord sluiten.
Een TS kan zelf doen met de info wat hij of zij wil en hoe meer meningen/kanten belicht, hoe beter hij/zij kan bekijken wat toepasbaar is.

Het is niet mijn bedoeling om hier mensen de les te lezen ofzo , vind het zo jammer als men met kritiek komt ipv behulpzaam te zijn. Kreeg even een grote broer gevoel over me

Hij doet geen moeite omdat ie roept dattie wel 5.000 kcal eet maar niet aankomt maar vervilgens gewoon weigert te vertellen wat ie precies eet.

Het begint bij tellen, gewoon simpel kcal tellen. Afwegen en voedingswaarden opzoeken. Maar als dat al teveel is gevraagd ga je er gewoon niet komen. Zeker als hardgainende ecto is het in het begin belangrijk om precies te weten wat je eet.

Maar als je roept ik eet 3 boterhammen s'middags, ontbijt niet veel maar wel veel snoep en koek tussendoor en 2x opscheppen met avondeten hoe de neuk kan ik die jongen dan helpen? Want dat kan net zo goed 1500 kcal zijn en geen 5000.

Meten is weten.

Er is geen quick fix, en je zult zelf moeten leren wat je allemaal kan/mag eten bij een bepaald doel. Dat duurt lang, maar heb je wel de rest van je leven wat aan. Het is geen sprint, maar een marathon.

Die gasten die je in de reclame van insanity ziet daar zit over t algemeen genomen wel een paar jaar hard trainen en goed eten achter. Je wordt echt niet in 60 dagen insanity een buffel mofo

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 15:03 schreef Panzermaus het volgende:

[..]

Precies. Breder worden is 90% rug trainen, die trekt alles uit elkaar.

En benen, je kan geen huis bouwen zonder een sterke fundering.

Ik doe eerlijk gezegd maar twee isolation oefeningen met mijn benen (ik doe full-body workouts). Niet omdat ik het niet belangrijk vind, maar ik heb al vrij gespierde dijbenen/kuiten. Op dit moment zit ik niet zo dusdanig laag in mijn vetpercentage dat er veel definitie in mijn benen is (behalve bij aanspannen), maar met de leg press zit ik bijvoorbeeld al over het maximum gewicht (495 lbs, 12 reps/3 sets).

Ik wil er op zich nog wel 1/2 compound oefeningen voor mijn benen bij ingooien, maar weet niet zo goed welke.

Hoe train je de benen :p

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 18:40 schreef klaas_th het volgende:

[..]

Hardlopen, hakken-billen ( en het tegen overgestelde ). Verder springen en in de lucht je benen intrekken.

Veel dingen te bedenken

Daarmee ga je geen spieren aanzetten.

squats
lunges
leg press
leg extension

Allemaal met steeds zwaardere gewichten.

http://exrx.net/Lists/Directory.html

daar kun je een hoop oefeningen vinden

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 18:40 schreef klaas_th het volgende:

[..]

Hardlopen, hakken-billen ( en het tegen overgestelde ). Verder springen en in de lucht je benen intrekken.

Veel dingen te bedenken

Ik hoop dat dit echt een serieuze troll is

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 19:22 schreef klaas_th het volgende:

[..]

Nee hoor, werkt als je dit maar lang en snel (uithoudingsvermogen) achter elkaar doet.

Toch ben ik er zeker van dat dit een troll is. Moet wel

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 20:20 schreef Kiid het volgende:

[..]

Toch ben ik er zeker van dat dit een troll is. Moet wel

Hij is aan het trollen. Dit is de 'ik doe voetbal dus train geen benen' troll.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 19:22 schreef klaas_th het volgende:

[..]

Nee hoor, werkt als je dit maar lang en snel (uithoudingsvermogen) achter elkaar doet.

Het is te zien he :P

Mijn grootste redenen voor ondergewicht zijn tot op heden een combinatie van stress en onregelmatige (werk)tijden geweest.

Toen ik een jaar of 16 was en 10 kilo ondergewicht had ben ik ook begonnen met trainen maar viel nog 5 kilo af in een paar weken tijd. Lintworm in ploegendienst werd altijd gegrapt. Heb daarna sport gelaten voor wat het was. Ik ben nu ruim 2 keer zo oud en tikte van de zomer voor het eerst de 100kg aan met mijn 1m93. Reden genoeg om weer te beginnen met sporten.

Rust is denk ik het meest onderschatte woord. Nu om de spieren de tijd te geven te wennen en herstellen. Toen, omdat je lichaam al ongelofelijk veel energie verbruikte in die fase van je leven, en je daar door trainingen en levenstijl(! wat ik er toen achteloos op een dag bijfietste en voetbalde, etc) nog eens dunnetjes overheen gaat. Less is more, relatief gezien.

quote:

Op maandag 19 augustus 2013 23:07 schreef Koral het volgende:
Mijn grootste redenen voor ondergewicht zijn tot op heden een combinatie van stress en onregelmatige (werk)tijden geweest.

Toen ik een jaar of 16 was en 10 kilo ondergewicht had ben ik ook begonnen met trainen maar viel nog 5 kilo af in een paar weken tijd. Lintworm in ploegendienst werd altijd gegrapt. Heb daarna sport gelaten voor wat het was. Ik ben nu ruim 2 keer zo oud en tikte van de zomer voor het eerst de 100kg aan met mijn 1m93. Reden genoeg om weer te beginnen met sporten.

Rust is denk ik het meest onderschatte woord. Nu om de spieren de tijd te geven te wennen en herstellen. Toen, omdat je lichaam al ongelofelijk veel energie verbruikte in die fase van je leven, en je daar door trainingen en levenstijl nog eens dunnetjes overheen gaat. Less is more, relatief gezien.

Ja of je eet gewoon

quote:

Op maandag 19 augustus 2013 23:10 schreef Intentiion het volgende:

[..]

Ja of je eet gewoon

Wat is gewoon?

Toen ik een jaar of 16 was:
4 boterhammen met kaas bij het ontbijt met een beker yogurt
6 boterhammen tijdens lunch, en vaak soep, soms fruit.
s avonds een stuk of 8 aardappelen, flinke portie groente en 1 a 2 stukken vlees met nog weer eens yoghurt na.
Dan heb ik het nog niet gehad over de koek, chips en snoep tussendoor.

De laatste jaren:
ontbijt een crossantje en een donut/ muffin
lunch een paar boterhammen of een patatje oid
's avonds afhankelijk van de lunch een gemiddelde maaltijd of een paar boterhammen
En nog steeds koek en snoep tussendoor.

Conclusie: ik at vroeger stukken meer dan nu, maar toen had ik ondergewicht en nu ik minder eet begin ik na een jaar of 10 langzaam overgewicht te krijgen.

Gewoon eten is dus niet voor iedereen een zaligmakende oplossing. Voeding staat altijd in verhouding tot je verbranding.

De vraag is m.i. dan ook: hoe breng je je verbranding omlaag, en kun je toch intensief spieren kweken?

quote:

Op maandag 19 augustus 2013 23:26 schreef Koral het volgende:

[..]

Wat is gewoon?

Toen ik een jaar of 16 was:
4 boterhammen met kaas bij het ontbijt met een beker yogurt
6 boterhammen tijdens lunch, en vaak soep, soms fruit.
s avonds een stuk of 8 aardappelen, flinke portie groente en 1 a 2 stukken vlees met nog weer eens yoghurt na.
Dan heb ik het nog niet gehad over de koek, chips en snoep tussendoor.

De laatste jaren:
ontbijt een crossantje en een donut/ muffin
lunch een paar boterhammen of een patatje oid
's avonds afhankelijk van de lunch een gemiddelde maaltijd of een paar boterhammen
En nog steeds koek en snoep tussendoor.

Conclusie: ik at vroeger stukken meer dan nu, maar toen had ik ondergewicht en nu ik minder eet begin ik na een jaar of 10 langzaam overgewicht te krijgen.

Gewoon eten is dus niet voor iedereen een zaligmakende oplossing. Voeding staat altijd in verhouding tot je verbranding.

De vraag is m.i. dan ook: hoe breng je je verbranding omlaag, en kun je toch intensief spieren kweken?

GOMAD - Gallon of milk a day + pindakaas + kwark = gains

En in die paar jaar weet je inmiddels het verschil tussen cardio en krachtraining, hoe de menselijke stofwisseling werkt en welke voeding je nodig hebt?