En nu krijg ik veel haatreacties van mensen, ze noemen mij een achterlijke NSB'er, neonazi, etc.... Waarom zou je geen Duitsers mogen herdenken?
Klacht: Mensen die je gaan haten omdat je van mening bent dat er niets mis is met het herdenken van Duitsers....
Ja hij kon er toch ook weinig aan doen.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 19:02 schreef Groby het volgende:
wat willen mensen volgend jaar? hitler herdenken?
hier 20 km verderop is er dus ook al 2 jaar heisa om
dat hij een relatie met zijn nichtje had?quote:Op zaterdag 4 mei 2013 19:03 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja hij kon er toch ook weinig aan doen.
en waarom niet?quote:
Duitsers mogen best herdacht worden, alleen niet op 4 mei.
Opgelost, slotje.quote:
Duitsers mogen best herdacht worden, alleen niet op 4 mei.
Zij gaven massaal aan na de oorlog er niks van geweten te hebben. Dan moet je ze maar geloven op hun Arische ogen. Die 6 miljoen joden? No biggie man.quote:
Waarom zou je duitsers willen herdenken? Wat voor een meerwaarde heeft het?
Heeft geen zin inderdaad... ben er ook maar mee gestoptquote:
Gewoon niet meer in discussie gaan, heeft geen zin.
Echt hé. Wat een onzin. Herdenken hoe die NSB'ers onschuldige mensen na de kloten hebben gebracht. No thanks.quote:
[..]
Zij gaven massaal aan na de oorlog er niks van geweten te hebben. Dan moet je ze maar geloven op hun Arische ogen. Die 6 miljoen joden? No biggie man.
Vrij matige observatie dit; een groot deel van de bevolking was het simpelweg eens met het gedachtegoed van Hitler. Dat is een zekerheid, omdat hij anders nooit zo groot geworden was. Dat er mensen tussen zaten die het er niet mee eens waren is ook een zekerheid, maar dat spreekt het niet goed om 'de Duitsers' te herdenken.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 19:01 schreef Nikonlover het volgende:
De mensen hadden in die tijd geen andere keuze. Of ze het nou leuk vonden of niet, ze moesten wel!
quote:
Waarom zou je duitsers willen herdenken? Wat voor een meerwaarde heeft het?
Waarom je Duitsers zou willen herdenken? Nou, omdat vele Duitse soldaten 20-jarige jongemannen waren zoals jij en ik. Het was een hele andere tijd, ze moesten wel de oorlog inquote:
Ik snap heel de discussie niet, waarom zou je Duitsers willen herdenken (die aan de kant van de bezetter stonden). Die paar mensen die daar wel behoefte aan hebben moeten dat gewoon lekker in stilte doen.
TwenteFC regelt de platte kar.Blahblah.quote:
Voorstanders moeten lekker op stormfront gaan zitten bij gelijkgezinden.
En waarom was men het eens met Hitler?quote:
[..]
Vrij matige observatie dit; een groot deel van de bevolking was het simpelweg eens met het gedachtegoed van Hitler. Dat is een zekerheid, omdat hij anders nooit zo groot geworden was. Dat er mensen tussen zaten die het er niet mee eens waren is ook een zekerheid, maar dat spreekt het niet goed om 'de Duitsers' te herdenken.
Verdiep je eens in de geschiedenis!Het valt mij inderdaad op dat het veelal mannen zijn. Het is wellicht niet geheel ontopic, maar zijn vrouwen niet gewoon vrediger dan mannen?quote:Op zaterdag 4 mei 2013 19:15 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
[..]
Waarom je Duitsers zou willen herdenken? Nou, omdat vele Duitse soldaten 20-jarige jongemannen waren zoals jij en ik. Het was een hele andere tijd, ze moesten wel de oorlog in
Gadverdamme.... Twente, achterhoek, etcquote:
Ik ben een Noord-Hollander 
Ik ben eerder benieuwd naar jouw uitleg daarvan.. aangezien die waarschijnlijk vrij naïef is.quote:
[..]
En waarom was men het eens met Hitler?
Testosteron.quote:
[..]
Het valt mij inderdaad op dat het veelal mannen zijn. Het is wellicht niet geheel ontopic, maar zijn vrouwen niet gewoon vrediger dan mannen?
Herdenken doe je als een soort respect.quote:
Waarom je Duitsers zou willen herdenken? Nou, omdat vele Duitse soldaten 20-jarige jongemannen waren zoals jij en ik. Het was een hele andere tijd, ze moesten wel de oorlog in
Ik kan me voorstellen dat je respect toont aan diegene die zich verzetten tegen de nazis, waaronder ook een paar duitsers. Maar aan passieve soldaten die gruweldaden uitvoerden ga je geen respect tonen.
Dat is misschien wel zo, maar geen reden om ze te herdenken.quote:
[..]
[..]
Waarom je Duitsers zou willen herdenken? Nou, omdat vele Duitse soldaten 20-jarige jongemannen waren zoals jij en ik. Het was een hele andere tijd, ze moesten wel de oorlog in
Daar herdenken ze dat ze ooit bijna de wereld hebben veroverd. Met weemoed kijken ze terug op die tijd.quote:
Mijn mening: 4 mei is voor Nederlanders en voor hun alleen. Als je Duitsers wil herdenken veel succes en pak een enkeltje Berlijn en ga daar met z'n allen een herdenkingsdag bedenken voor Duitsers.
Afsteken die provincie en in de Noordzee laten afdrijven.quote:
[..]
Gadverdamme.... Twente, achterhoek, etc
Hetgeen erop.duidt dat je weet wat ie zeggen gaat. Dus komt u maarquote:
[..]
Ik ben eerder benieuwd naar jouw uitleg daarvan.. aangezien die waarschijnlijk vrij naïef is.
En wat als ik een hele uitleg plaats? Dan trap je mij met 1 woordje de grond in?quote:
[..]
Ik ben eerder benieuwd naar jouw uitleg daarvan.. aangezien die waarschijnlijk vrij naïef is.
Daar ga ik mijn tijd niet in steken....Nou!quote:
[..]
Afsteken die provincie en in de Noordzee laten afdrijven.
We moeten eens gaan accepteren dat veel Duitse soldaten ook helemaal geen keuze hadden en ophouden met dit hele 'die was goed en die was slecht'-spelletje. Ik herdenk vanavond iedereen die slachtoffer was van de tweede wereldoorlog, ongeacht aan welke kant ze stonden.quote:
Ik snap heel de discussie niet, waarom zou je Duitsers willen herdenken (die aan de kant van de bezetter stonden). Die paar mensen die daar wel behoefte aan hebben moeten dat gewoon lekker in stilte doen.
Ik voel een klein beetje verborgen antisemitisme hier.
Ja dat is wel ongeveer het niveau van de tegenreactie die je kan verwachtenquote:
Ondertussen lachen ze zich op stormfront een stuip om deze discussie.
Juist. Duitse soldaten zullen vlak voor hun dood net zo veel angst hebben gevoeld als elk ander slachtoffer in de oorlog.quote:
Dodenherdenking gaat toch over alle slachtoffers van de oorlog, ongeacht voor welke vlag ze vochten? Ik zie het probleem niet zo, een soldaat kan net zo goed slachtoffer zijn als een burger.
Vermoedelijk iets als dat men niet beter wist wat Hitler van plan was en dat ze in een tijd van nood op hem stemden (slechte omstandigheden in het land e.d.).quote:
[..]
Hetgeen erop.duidt dat je weet wat ie zeggen gaat. Dus komt u maar
Eh?quote:
[..]
En wat als ik een hele uitleg plaats? Dan trap je mij met 1 woordje de grond in?
wtf man duitsvriendje, zou je Hitler ook een kusje geven bahbah NSBER!quote:
Ik heb gereageerd op een FB discussie over het herdenken van Duitsers. Ik heb gezegd dat ik een voorstander ben van het herdenken van Duitsers. De mensen hadden in die tijd geen andere keuze. Of ze het nou leuk vonden of niet, ze moesten wel!
En nu krijg ik veel haatreacties van mensen, ze noemen mij een achterlijke NSB'er, neonazi, etc.... Waarom zou je geen Duitsers mogen herdenken?
Klacht: Mensen die je gaan haten omdat je van mening bent dat er niets mis is met het herdenken van Duitsers....
Dan begrijp je wat mij betreft de dynamiek van het geheel.niet.quote:
[..]
Dat is misschien wel zo, maar geen reden om ze te herdenken.
Wanneer je een volk vernedert en een land de toekomst ontneemt, dan kunnen er hele gekke dingen gebeuren.
Arrogantie is de drijvende kracht achter zulke ellende denk ik. Ook nu wat mij betreft.
Men weet prima te vertellen waarom de ander een hufter is die de wereld beter kwijt is dan rijk, dat zie je overal om.je heen.
Denk maar niet dat dit land en dit volk een haar beter zijn wanneer het er echt op aankomt.
Vandaar dat ze op de dam nog dachten we nemen wat onschuldige mensen mee het graf in...Ja, dat zijn echt mensen die je wilt herdenken.quote:
[..]
Juist. Duitse soldaten zullen vlak voor hun dood net zo veel angst hebben gevoeld als elk ander slachtoffer in de oorlog.
Inderdaad, over de slachtoffers, maar wie waren de daders???quote:
Dodenherdenking gaat toch over alle slachtoffers van de oorlog, ongeacht voor welke vlag ze vochten? Ik zie het probleem niet zo, een soldaat kan net zo goed slachtoffer zijn als een burger.
Volgens mij de Duitsers, dan hoef jij van mij niet ze niet te herdenken met alle vreselijke dingen die ze gedaan hebben. En het probleem is, we weten niet wie er vrijwillig meevochten en wie onder dwang. Dan kan je kiezen niemand herdenken of iedereen. Kies zelf maar!
En niet te vergeten de russen, even aan je aarsch krabben en je werd al neergeschoten.quote:
[..]
Juist. Duitse soldaten zullen vlak voor hun dood net zo veel angst hebben gevoeld als elk ander slachtoffer in de oorlog.
Vind ik nou ook!quote:Op zaterdag 4 mei 2013 19:23 schreef Regilio_ het volgende:
Ik ga toch geen Duitsers herdenken, kom op zeg. Achterlijk gedoe.
Heb jij het nou over die soldaten na de bevrijding? Niet zo hooghartig doen, veel Nederlanders waren net zo goed fout in die tijd, maar dat is een stukje lastiger na te gaan omdat zij geen Duits uniform droegen.quote:
[..]
Vandaar dat ze op de dam nog dachten we nemen wat onschuldige mensen mee het graf in...Ja, dat zijn echt mensen die je wilt herdenken.
Ze waren maar al te trots op hun Nazi-partij.quote:
[..]
[..]
Waarom je Duitsers zou willen herdenken? Nou, omdat vele Duitse soldaten 20-jarige jongemannen waren zoals jij en ik. Het was een hele andere tijd, ze moesten wel de oorlog in
Eigenlijk droegen veel nederlanders die aan de kant van de Duitsers stonden wel een duits uniformquote:
[..]
Heb jij het nou over die soldaten na de bevrijding? Niet zo hooghartig doen, veel Nederlanders waren net zo goed fout in die tijd, maar dat is een stukje lastiger na te gaan omdat zij geen Duits uniform droegen.
Kom op zeg, moet ik de kapers van 11 september ook mee gaan herdenken.quote:
[..]
We moeten eens gaan accepteren dat veel Duitse soldaten ook helemaal geen keuze hadden en ophouden met dit hele 'die was goed en die was slecht'-spelletje. Ik herdenk vanavond iedereen die slachtoffer was van de tweede wereldoorlog, ongeacht aan welke kant ze stonden.
Ik geloof niet dat miljoenen soldaten allemaal precies hetzelfde dachten.quote:
[..]
Ze waren maar al te trots op hun Nazi-partij.
Daarom moet je juist de hele oorlog herdenken als 1 grote fout van de mensheid. Het meeloop volk was de echte boosdoener. Gekken met gruwelijke ideeën zijn er genoeg, maar je moet toch mensen hebben die het voor je uitvoeren.quote:
[..]
Inderdaad, over de slachtoffers, maar wie waren de daders???
Volgens mij de Duitsers, dan hoef jij van mij niet ze niet te herdenken met alle vreselijke dingen die ze gedaan hebben. En het probleem is, we weten niet wie er vrijwillig meevochten en wie onder dwang. Dan kan je kiezen niemand herdenken of iedereen. Kies zelf maar!
Ik heb het over die Duitsers die nadat burgers zich verzamelden op de dam er nog even op gingen schieten, en dat waren gewoon wehrmacht soldaten, diegene die zogenaamd zo onschuldig waren.quote:
[..]
Heb jij het nou over die soldaten na de bevrijding? Niet zo hooghartig doen, veel Nederlanders waren net zo goed fout in die tijd, maar dat is een stukje lastiger na te gaan omdat zij geen Duits uniform droegen.
Het lijkt me duidelijk dat dat geen goede vergelijking is. Het was voor een Duitse soldaat of dít, of deserteren en dan sowieso neergeknald worden.quote:
[..]
Kom op zeg, moet ik de kapers van 11 september ook mee gaan herdenken.
Ik herdenk gewoon de soldaten die hebben gestreden voor de vrijheid van Nederland.quote:
[..]
Dan begrijp je wat mij betreft de dynamiek van het geheel.niet.
Wanneer je een volk vernedert en een land de toekomst ontneemt, dan kunnen er hele gekke dingen gebeuren.
Arrogantie is de drijvende kracht achter zulke ellende denk ik. Ook nu wat mij betreft.
Men weet prima te vertellen waarom de ander een hufter is die de wereld beter kwijt is dan rijk, dat zie je overal om.je heen.
Denk maar niet dat dit land en dit volk een haar beter zijn wanneer het er echt op aankomt.
SPOILERHide yo kids! Hide yo wife!
Juist! Dat is de les van deze oorlog.quote:
[..]
Daarom moet je juist de hele oorlog herdenken als 1 grote fout van de mensheid. Het meeloop volk was de echte boosdoener. Gekken met gruwelijke ideeën zijn er genoeg, maar je moet toch mensen hebben die het voor je uitvoeren.
Wat het een met het ander te maken heeft?quote:Op zaterdag 4 mei 2013 19:25 schreef Regilio_ het volgende:
Straks gaan we Osama bin Laden ook nog herdenken. "Ja hij kon er toch ook niets aan doen dat hij de westerse wereld niet in zijn middeleeuwse gedachten een plaats kon geven" ofzo. Er zijn grenzen, en die wilden de Duitsers juist verleggen. En iets met Joden enz. Opflikkeren dus.
Maar als we het nu over personen hebben, moet je groepen herdenken, ik kan er wel mee leven om goede duitsers te herdenken, maar je weet niet wie dat waren dat is het probleem. Je kan niet zeggen we herdenken de GOEDE duitsers je moet allemaal herdenken of niemand, en ik wil onder geen beding een ss'er gaan herdenken. sorry, maar dat gaat TE verquote:
[..]
Daarom moet je juist de hele oorlog herdenken als 1 grote fout van de mensheid. Het meeloop volk was de echte boosdoener. Gekken met gruwelijke ideeën zijn er genoeg, maar je moet toch mensen hebben die het voor je uitvoeren.
Die jongens van 9/11 zagen ook geen andere uitweg...quote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat dat geen goede vergelijking is. Het was voor een Duitse soldaat of dít, of deserteren en dan sowieso neergeknald worden.
"Foute" mensen herdenken misschien?quote:
[..]
Wat het een met het ander te maken heeft?
Dit. Viktor E. Frankl vertelde over een soortgelijke gebeurtenis, maar dan in Auschwitz. Op het moment dat ze bevrijd werden door de geallieerden waren er Duitse soldaten die de gevangenen wel zouden helpen naar buiten te vervoeren; deze mensen werden levend verbrand in de vervoersbussen.quote:
[..]
Ik heb het over die Duitsers die nadat burgers zich verzamelden op de dam er nog even op gingen schieten, en dat waren gewoon wehrmacht soldaten, diegene die zogenaamd zo onschuldig waren.
Daarom moet je het de huidige generatie duitsers ook niet nadragen, maar dat betekent niet dat je de duitse van toen niet kan beschuldigen en dus niet moet herdenken.quote:
[..]
Daarom moet je juist de hele oorlog herdenken als 1 grote fout van de mensheid. Het meeloop volk was de echte boosdoener. Gekken met gruwelijke ideeën zijn er genoeg, maar je moet toch mensen hebben die het voor je uitvoeren.
De jongens van 9/11 hadden geen tyrannieke macht boven zich die wel raad wist met deserteurs.quote:
[..]
Die jongens van 9/11 zagen ook geen andere uitweg...
Dat komt omdat het vliegtuig al was opgestegen. Wel een realistische vergelijking maken a.u.b.quote:
[..]
Die jongens van 9/11 zagen ook geen andere uitweg...
Staat je geheel vrij uiteraard.quote:
[..]
Ik herdenk gewoon de soldaten die hebben gestreden voor de vrijheid van Nederland.
Leg dat maar eens uit aan een Jood wiens halve/hele familie systematisch is uitgemoord. Lijkt me niet heel vreemd dat diegene het niet zo met je eens is.quote:
[..]
Daarom moet je juist de hele oorlog herdenken als 1 grote fout van de mensheid. Het meeloop volk was de echte boosdoener. Gekken met gruwelijke ideeën zijn er genoeg, maar je moet toch mensen hebben die het voor je uitvoeren.
En zo zijn er vele voorbeelden. De duitsers van toen als gewone soldaten die hun 'werk' deden afschilderen is een grote misvatting die je in deze discussie ziet.quote:
[..]
Dit. Viktor E. Frankl vertelde over een soortgelijke gebeurtenis, maar dan in Auschwitz. Op het moment dat ze bevrijd werden door de geallieerden waren er Duitse soldaten die de gevangenen wel zouden helpen naar buiten te vervoeren; deze mensen werden levend verbrand in de vervoersbussen.
Het lijkt me duidelijk dat er heel veel écht foute mensen waren in de oorlog. Veel aan Duitse kant, ook aan andere kanten. Dat soort mensen herdenk ik natuurlijk ook niet. Ik herdenk wel die soldaten die geen andere keuze hadden, gedwongen werden te vechten en zijn omgekomen.quote:
[..]
Dit. Viktor E. Frankl vertelde over een soortgelijke gebeurtenis, maar dan in Auschwitz. Op het moment dat ze bevrijd werden door de geallieerden waren er Duitse soldaten die de gevangenen wel zouden helpen naar buiten te vervoeren; deze mensen werden levend verbrand in de vervoersbussen.
Náást alle andere slachtoffers. Het is ook weer niet zo dat ik alleen Duitsers ga herdenken.
Hihiquote:
Duitsers niet herdenken is discriminazi
Het is toch zeer onwaarschijnlijk dat álle Duitse soldaten precies dezelfde houding hadden? Allemaal??quote:
[..]
En zo zijn er vele voorbeelden. De duitsers van toen als gewone soldaten die hun 'werk' deden afschilderen is een grote misvatting die je in deze discussie ziet.
Wel een tyran en ideologiequote:
[..]
De jongens van 9/11 hadden geen tyrannieke macht boven zich die wel raad wist met deserteurs.
Ik geloof toch niet dat de omvang van die macht boven hen zo groot was als die in Duitsland destijds.quote:
Ik merk dat het punt je ontgaat, wellicht was dat niet geheel duidelijk. Deze mensen die dat deden, hoefden niet meer hun 'werk' te doen, aangezien ze zich op dat moment konden overgeven, zonder dat ze gestraft konden worden door hun leiding, omdat het praktisch in de handen van de geallieerden was.quote:
[..]
Het lijkt me duidelijk dat er heel veel écht foute mensen waren in de oorlog. Veel aan Duitse kant, ook aan andere kanten. Dat soort mensen herdenk ik natuurlijk ook niet. Ik herdenk wel die soldaten die geen andere keuze hadden, gedwongen werden te vechten en zijn omgekomen.
Náást alle andere slachtoffers. Het is ook weer niet zo dat ik alleen Duitsers ga herdenken.
De ene eenheid is de andere niet. Maar geloof wat je wil.quote:
[..]
En zo zijn er vele voorbeelden. De duitsers van toen als gewone soldaten die hun 'werk' deden afschilderen is een grote misvatting die je in deze discussie ziet.
Laten we het Dan over al die Nederlanders hebben die na de capitulatie zo "heldhaftig" waren, terwijl je ze tijdens de oorlog niet zag.
En Dan toch Nederlanders herdenken
Zo blijf je bezig. Succes met deze kinderlijk eenvoudige discussie, kan weinig goeds uitkomen denk ik.
Daarom vind ik de term " duitsers herdenken " zo krom. Buiten duitsland waren nog miljoenen aanhangers van het 3e rijk waar je nooit iemand over hoort. Ik persoonlijk herdenk altijd de oorloog in zijn geheel, en de moed die sommige mensen hebben getoond om tegen die enorme " duitse machine " te strijden.quote:
[..]
Maar als we het nu over personen hebben, moet je groepen herdenken, ik kan er wel mee leven om goede duitsers te herdenken, maar je weet niet wie dat waren dat is het probleem. Je kan niet zeggen we herdenken de GOEDE duitsers je moet allemaal herdenken of niemand, en ik wil onder geen beding een ss'er gaan herdenken. sorry, maar dat gaat TE ver
Ik ben het overigens volkomen eens dat je de machthebbers niet moet eren. Er waren zoveel figuren die niet in orde waren, zowel aan de kant van de nazi's als aan de kant van de geallieerden.
Dat was hier niet veel andersquote:
[..]
Vrij matige observatie dit; een groot deel van de bevolking was het simpelweg eens met het gedachtegoed van Hitler.
Ik denk dat jij degene bent die mijn punt mist. Ik zeg net duidelijk dat ik díe mensen niet herdenk. Maar het is niet zo dat er daar miljoenen Duitse soldaten op de Dam stonden op dat moment.quote:
[..]
Ik merk dat het punt je ontgaat, wellicht was dat niet geheel duidelijk. Deze mensen die dat deden, hoefden niet meer hun 'werk' te doen, aangezien ze zich op dat moment konden overgeven, zonder dat ze gestraft konden worden door hun leiding, omdat het praktisch in de handen van de geallieerden was.
Het verschil niet weten tussen SS'ers (die de kampen bewaakten) en gewone infanterie (wat veelal dienstplichtigen waren).quote:
[..]
Ik merk dat het punt je ontgaat, wellicht was dat niet geheel duidelijk. Deze mensen die dat deden, hoefden niet meer hun 'werk' te doen, aangezien ze zich op dat moment konden overgeven, zonder dat ze gestraft konden worden door hun leiding, omdat het praktisch in de handen van de geallieerden was.
Is Osama een tiran? Waar halen we die kennis vandaan?quote:
Lol, sorry... Was.
True, maar blijven proberen.quote:
Als mensen Duitsers willen herdenken, moeten ze dat maar doen. Het verbieden daarvan is pas achterlijk. Ik doe zelf niet mee aan de herdenking, omdat ik het maar een nutteloze gelegenheid vind. Morgen gaan we weer verder met het kankeren op alles wat los en vast zit. Daarnaast leert men toch niet van het verleden.
Juist. Mensen verbieden om aan iets te denken is een zeer ironische gedachte als het om dit onderwerp gaat.quote:
Als mensen Duitsers willen herdenken, moeten ze dat maar doen. Het verbieden daarvan is pas achterlijk. Ik doe zelf niet mee aan de herdenking, omdat ik het maar een nutteloze gelegenheid vind. Morgen gaan we weer verder met het kankeren op alles wat los en vast zit. Daarnaast leert men toch niet van het verleden.
Je twijfel in je antwoord verraad je afwezigheid van kennis, verdiep je in wo2 voordat je een beetje morele high road bewandelt. 40% liep achter de nazi partij aan, dat is bijna de helft. De collectieve eenheid van de duitsers heeft wo2 mogelijk gemaakt, dat de ene eenheid wat wreder was als de ander verandert niets aan het collectief dat het mogelijk heeft gemaakt.quote:
De ene eenheid is de andere niet. Maar geloof wat je wil.
Laten we het Dan over al die Nederlanders hebben die na de capitulatie zo "heldhaftig" waren, terwijl je ze tijdens de oorlog niet zag.
En Dan toch Nederlanders herdenken
Zo blijf je bezig. Succes met deze kinderlijk eenvoudige discussie, kan weinig goeds uitkomen denk ik.
Ik had het te laat door, wijzigen heeft geen zin, aangezien het vrij snel gaat. Ik denk dat de discussie meer gaat over of de Duitsers als een geheel moeten worden herdacht en niet specifieke gevallen en dat we in deze langs elkaar spreken. Duitsers moeten mijns inziens niet als groep herdacht worden. Dat je enkelingen herdenkt die wel iets goed deden voor de 'mensheid' in de zin van deze praktijken tegengaan, dan heb ik er geen problemen mee.quote:
[..]
Ik denk dat jij degene bent die mijn punt mist. Ik zeg net duidelijk dat ik díe mensen niet herdenk. Maar het is niet zo dat er daar miljoenen Duitse soldaten op de Dam stonden op dat moment.
respectloze hufters.
Nazi gespot
Ik had het te laat door, wijzigen heeft geen zin, aangezien het vrij snel gaat. Ik denk dat de discussie meer gaat over of de Duitsers als een geheel moeten worden herdacht en niet specifieke gevallen en dat we in deze langs elkaar spreken. Duitsers moeten mijns inziens niet als groep herdacht worden. Dat je enkelingen herdenkt die wel iets goed deden voor de 'mensheid' in de zin van deze praktijken tegengaan, dan heb ik er geen problemen mee.quote:
[..]
akt
[..]
isch in de handen van de geallieerden was.
[/quote]
Inderdaad, ik herdenk individuën die óf iets goed deden in de strijd tegen het kwaad, of er slachtoffer van werden. Inclusief mensen die gedwongen werden in deze oorlog te vechten en zo hun dood vonden.
Dat moeten die mensen toch zelf weten? Het is niet een verplichting ofzo.quote:
Ik zit nu Dortmund - Bayern te kijken en die gaan om 8 uur niet eens stoppen.
Dus 60% niet?quote:
[..]
Je twijfel in je antwoord verraad je afwezigheid van kennis, verdiep je in wo2 voordat je een beetje morele high road bewandelt. 40% liep achter de nazi partij aan, dat is bijna de helft. De collectieve eenheid van de duitsers heeft wo2 mogelijk gemaakt, dat de ene eenheid wat wreder was als de ander verandert niets aan het collectief dat het mogelijk heeft gemaakt.
Het zal wel een grapje zijn geweest. Als heel Duitsland telkens met de nationale herdenking van een ander land mee moet doen, zijn ze wel even bezigquote:
[..]
Dat moeten die mensen toch zelf weten? Het is niet een verplichting ofzo.
60% was niet actief lid van de nazipartij, wat hun gedachte was moet je raden. Maar desondanks waren ze op een kleine groep na wel onderdeel van het collectief dat wo2 mogelijk heeft gemaakt.quote:
Tja. De vraag is hoeveel keuze men daarin had.quote:
[..]
60% was niet actief lid van de nazipartij, wat hun gedachte was moet je raden. Maar desondanks waren ze op een kleine groep na wel onderdeel van het collectief dat wo2 mogelijk heeft gemaakt.
en dan herdenken ze ook gelijk dat nederland van duitsland was bevrijdquote:
[..]
Het zal wel een grapje zijn geweest. Als heel Duitsland telkens met de nationale herdenking van een ander land mee moet doen, zijn ze wel even bezig
belachelijk excuus eigenlijk, gaan de voorstanders dit nou echt gebruiken? Aan het eind van de tweede wereld oorlog telde de NSDAP meer dan 7 miljoen ledenquote:
[..]
60% was niet actief lid van de nazipartij, wat hun gedachte was moet je raden. Maar desondanks waren ze op een kleine groep na wel onderdeel van het collectief dat wo2 mogelijk heeft gemaakt.
Ik wens degenen die meedoen een goede herdenking toe, waar ze ook aan denken.
Dat is voor mij de hele reden waarom je de duitsers als geheel niet moet herdenken. Wees trots op diegene die weerstand geboden hebben, niet op diegene die passief mee hebben lopen slachten.quote:
[..]
Tja. De vraag is hoeveel keuze men daarin had.
Nou vooruit, toch nog een reactie dan. Dit is een herdenking, geen huldiging. Trots heeft er weinig mee te maken.quote:
[..]
Dat is voor mij de hele reden waarom je de duitsers als geheel niet moet herdenken. Wees trots op diegene die weerstand geboden hebben, niet op diegene die passief mee hebben lopen slachten.
Het gaat hem niet om dat percentage. Het gaat hem erom dat ze ook maar menselijk zijn en fouten maken.quote:
Jij en ik staan wat dat betreft ook aan dezelfde kant.quote:
[..]
Het gaat hem niet om dat percentage. Het gaat hem erom dat ze ook maar menselijk zijn en fouten maken.
Een herdenking is een eer bewijzen.quote:
[..]
Nou vooruit, toch nog een reactie dan. Dit is een herdenking, geen huldiging. Trots heeft er weinig mee te maken.
Zeer zeker.quote:
[..]
Jij en ik staan wat dat betreft ook aan dezelfde kant.
Euh nee? Integendeel.quote:
[..]
Het gaat hem niet om dat percentage. Het gaat hem erom dat ze ook maar menselijk zijn en fouten maken.
Nou ja, voor mij niet per sé maar daar hebben we nou eenmaal verschillende gedachten over. En dat mag.quote:
[..]
Een herdenking is een eer bewijzen.
Als deze definitie wordt gehanteerd dan is het naar mijn mening geschiedsvervalsing van de overwinnaar om expliciet geen Duitsers te herdenken.quote:Het Nationaal Comité 4 en 5 mei dat belast is met de landelijke uitvoering van de herdenking op de Dam in Amsterdam hanteert de volgende definitie:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940), in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Deze definitie is een stuk duidelijker, als deze wordt gehanteerd dan hoeven er ook geen Duitsers te worden herdacht.quote:De rijksoverheid vermeldt echter een andere definitie:
Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen[1].
'
Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen'
Iemand is eerder zie ik
En over net, dat het SS'ers waren die de kampen bewaakten; er waren ook 'goede' ss'ers.
Ik neem aan dat als jij dat wapen oppakt om mensen te gaan doden, je dondersgoed weet waarom je dat doet. Als je dat niet weet , dan verdien je het niet om herdacht te worden.quote:
Waarom zou je geen duitsers mogen herdenken? Wat als jij in die periode was geboren in Duitsland? Dan vechtte je ook tegen de Nederlanders..., was je dan fout?
Ja?quote:
Waarom zou je geen duitsers mogen herdenken? Wat als jij in die periode was geboren in Duitsland? Dan vechtte je ook tegen de Nederlanders..., was je dan fout?
Hoezo? Verkeerd geboren?quote:
Ach, we zijn allemaal vrij om te denken waaraan we willen.quote:
Denk jij nou echt dat je een keus had in die tijd? Nah... Bovendien was er sprake van propaganda en was je dus helemaal gehersenspoeld.quote:
Wie zegt dat ze vrijwillig een wapen hebben opgepakt? Wie zegt dat ze niet door propaganda gehersenspoeld zijn en daardoor denken dat Hitler ''de man'' is.quote:
[..]
Ik neem aan dat als jij dat wapen oppakt om mensen te gaan doden, je dondersgoed weet waarom je dat doet. Als je dat niet weet , dan verdien je het niet om herdacht te worden.
Het feit dat je meedoet maakt je al fout, of je nou een keus hebt of niet.quote:
Veel minder slachtoffers en langer geleden.quote:
quote:
[..]
Het feit dat je meedoet maakt je al fout, of je nou een keus hebt of niet.
Was het allemaal maar zo simpel. Dan zou jij zonder twijfel de grootste held van de oorlog zijn geweest.quote:
[..]
Het feit dat je meedoet maakt je al fout, of je nou een keus hebt of niet.
Tot zo allen.
Makkelijk praten achteraf.quote:
[..]
Het feit dat je meedoet maakt je al fout, of je nou een keus hebt of niet.
Dat zijn heel veel mensen, maar slechts een relatief klein gedeelte van de bevolking.quote:
[..]
Aan het eind van de tweede wereld oorlog telde de NSDAP meer dan 7 miljoen leden
Terug naar het onderwerp: Alle slachtoffers moeten herdacht worden, ook de Duitse slachtoffers.
Het is eigenlijk heel mooi hoe hij die partij groot heeft gemaaktquote:
[..]
Dat zijn heel veel mensen, maar slechts een relatief klein gedeelte van de bevolking.
Terug naar het onderwerp: Alle slachtoffers moeten herdacht worden, ook de Duitse slachtoffers.
Ik las een reactie van iemand, keihard, maar hij klopt in mijn ogen wel: 'Op 4 mei herdenken we de Nederlandse slachtoffers, op 5 mei vieren we de duitse.......".
En dat betekend dat we ze maar moeten herdenken?!?! Ik wil er best in meegaan dat ze niet allemaal hitlers waren, maar dat betekent nog niet dat je ze moet herdenken. Er zijn een heleboel mensen de afgelopen 60 jaar doodgegaan die een stuk onschuldiger waren dan die duitsers, herdenken we die?quote:
Wie zegt dat ze vrijwillig een wapen hebben opgepakt? Wie zegt dat ze niet door propaganda gehersenspoeld zijn en daardoor denken dat Hitler ''de man'' is.
Wie is er erger? De gek of de mensen die hem volgen..quote:
[..]
En dat betekend dat we ze maar moeten herdenken?!?! Ik wil er best in meegaan dat ze niet allemaal hitlers waren, maar dat betekent nog niet dat je ze moet herdenken. Er zijn een heleboel mensen de afgelopen 60 jaar doodgegaan die een stuk onschuldiger waren dan die duitsers, herdenken we die?
Dat zeg ik niet maar ik vind dat iedereen dat lekker voor zichzelf moet bepalen. Je moet dat niet gaan bannen ofzo..quote:
[..]
En dat betekend dat we ze maar moeten herdenken?!?! Ik wil er best in meegaan dat ze niet allemaal hitlers waren, maar dat betekent nog niet dat je ze moet herdenken. Er zijn een heleboel mensen de afgelopen 60 jaar doodgegaan die een stuk onschuldiger waren dan die duitsers, herdenken we die?
Gelukkig kunnen we goed en fout onderscheiden en als je vocht aan hitlers zijde dan ben je wat mij betreft fout. Als groep of als individu. Of je er wat aan kon doen of niet.quote:
[..]
Was het allemaal maar zo simpel. Dan zou jij zonder twijfel de grootste held van de oorlog zijn geweest.
Tot zo allen.
Alsof dat kan!quote:
[..]
Dat zeg ik niet maar ik vind dat iedereen dat lekker voor zichzelf moet bepalen. Je moet dat niet gaan bannen ofzo..
Wat lijkt het me heerlijk om alles zo zwart/wit te zien.quote:
[..]
Gelukkig kunnen we goed en fout onderscheiden en als je vocht aan hitlers zijde dan ben je wat mij betreft fout. Als groep of als individu. Of je er wat aan kon doen of niet.
Het verbieden om langs de graven te lopen van de duiters is een manier in mijn ogen.quote:
Je wou zeggen dat je dan niet fout bezig bent? Als duitse soldaat?quote:
[..]
Wat lijkt het me heerlijk om alles zo zwart/wit te zien.
Elke soldaat is fout bezig.quote:
[..]
Je wou zeggen dat je dan niet fout bezig bent? Als duitse soldaat?
Wat bedoel je hiermee?quote:
[..]
Bovendien was er sprake van propaganda en was je dus helemaal gehersenspoeld.
Wat denk wat men toen met een dienstweigeraar deed? Hoe men met zijn familie omging?quote:
[..]
Je wou zeggen dat je dan niet fout bezig bent? Als duitse soldaat?
Soms moet je duidelijkheid creeren om een les te leren en te voorkomen dat het nog een keer gebeurt.quote:
[..]
Wat lijkt het me heerlijk om alles zo zwart/wit te zien.
Oneens.quote:
Ja, zo denken domme mensen, dat klopt.quote:
[..]
Soms moet je duidelijkheid creeren om een les te leren en te voorkomen dat het nog een keer gebeurt.
Er is niemand die het verbied, het wordt alleen niet gefaciliteerd in het kader van de herdenking, en terecht.quote:
[..]
Het verbieden om langs de graven te lopen van de duiters is een manier in mijn ogen.
Inderdaad, je moet jezelf toch beschermen als natie? Dat gaat door middel van soldaten.quote:
Dat als jij in die tijd leefde je dacht dat Hitler de man was die je uit de crisis hielp etc etc. Slecht nieuws over Hitler was er niet in de kranten.quote:
Sterk argument, ik vind jouw dom, lekker puhquote:
[..]
Ja, zo denken domme mensen, dat klopt.
Slap excuus. Men weet echt wel of het goed of fout is om genocide te plegen.quote:
[..]
Dat als jij in die tijd leefde je dacht dat Hitler de man was die je uit de crisis hielp etc etc. Slecht nieuws over Hitler was er niet in de kranten.
Doet dat wat af aan het feit dat je streed aan de kant van een dictator, je indirect mee hebt geholpen Hitler zo groot te maken enz?quote:
[..]
Wat denk wat men toen met een dienstweigeraar deed? Hoe men met zijn familie omging?
Omdat we Nederland en de mensen die voor Nederland en Nederlanders die in huidige vredesmissies zijn gesneuveld zijn herdenken, en Nederland deed niet mee in WO I.quote:
Als mens welquote:
Want elke duitse soldaat deed mee aan genocide?quote:
[..]
Slap excuus. Men weet echt wel of het goed of fout is om genocide te plegen.
En de Russische soldaten? die hebben immers Stalin in het zadel helpen houden, ook een massamoordenaar en een dictator.quote:
[..]
Doet dat wat af aan het feit dat je streed aan de kant van een dictator, je indirect mee hebt geholpen Hitler zo groot te maken enz?
Het ging er meer om dat propaganda niet als excuus gebruikt mag worden voor wandaden.quote:
[..]
Want elke duitse soldaat deed mee aan genocide?
Ze hebben het mede mogelijk gemaakt als groep, als leger.quote:
[..]
Want elke duitse soldaat deed mee aan genocide?
En ze beseffen dat?quote:
[..]
Ze hebben het mede mogelijk gemaakt als groep, als leger.
Als jij mensen dood gaat schieten dan dien je dat te beseffen.quote:
Dat doet er niet toe, ze blijven fout.quote:
Probleem echter is dat je een bezetting nooit kan winnenquote:
Als Duitsland gewoon gewonnen had dan hadden we die hele EU ellende niet
En de Nederlandse soldaten hebben zeker geen mensen dood geschoten? Want alle duitse soldaten waren dieren?quote:
[..]
Als jij mensen dood gaat schieten dan dien je dat te beseffen.
In zekere zin is dat zelfverdediging.quote:
[..]
En de Nederlandse soldaten hebben zeker geen mensen dood geschoten? Want alle duitse soldaten waren dieren?
Die besefte dondersgoed dat ze het deden om Nederland te verdedigen, maar waarom deden de duitsers het?quote:
[..]
En de Nederlandse soldaten hebben zeker geen mensen dood geschoten? Want alle duitse soldaten waren dieren?
quote:
Hmm, is opzich wel een goeie vraag.quote:
[..]
Die besefte dondersgoed dat ze het deden om Nederland te verdedigen, maar waarom deden de duitsers het?
Maar kan me niet voorstellen dat de duitse soldaten gingen vechten met als motivatie omdat het leuk is om te vermoorden.
Nee, dat was omdat ze wijs gemaakt werden als collectief dat ze behoorden tot het superieure ras en dat ze een groot duits rijk moesten stichten. Dit is basiskennis over wo2. Vervolgens hebben ze dat rijk proberen te stichten met enorme repressieve en gruwelmethoden, dit is wat wo2 onder andere uniek maakt. Maar het lijkt erop dat deze kennis niet meer doorgegeven wordt. Vergis je niet in de methoden en handelswijze van duitsers om dat rijk te veroveren en te behouden, het was niet zomaar een partij a tegen partij b oorlog, er was daadwerkelijk sprake van een agressor in de vorm van duitsland.quote:
Hmm, is opzich wel een goeie vraag.
Maar kan me niet voorstellen dat de duitse soldaten gingen vechten met als motivatie omdat het leuk is om te vermoorden.
Zoals ik net licht aangaf deden een aantal Duitsers uit vrije wil; ze wilden de anderen vermoorden, omdat dat 'goed' was (hun ideaal volgen) en het andere deel deed het, omdat ze 'gedwongen' werden, doch blijft de vraag dan hoe hevig ze zich moeten verzetten tegen deze dwang. Mijns inziens zeer hevig. Anders is het een excuus om je eigen wandaden goed te spreken. 'Ik kon niet anders' zonder een serieuze poging te wagen om te vluchten is niet gegrond.quote:
[..]
[..]
Hmm, is opzich wel een goeie vraag.
Maar kan me niet voorstellen dat de duitse soldaten gingen vechten met als motivatie omdat het leuk is om te vermoorden.
[ Bericht 100% gewijzigd door Serene op 04-05-2013 20:40:56 ]
Zijn fout. Slachtoffers van hun eigen daden.quote:
[..]
En de Russische soldaten? die hebben immers Stalin in het zadel helpen houden, ook een massamoordenaar en een dictator.
En Amerikaanse soldaten in verschillende oorlogen?quote:
[..]
Zijn fout. Slachtoffers van hun eigen daden.
Welke oorlogen?quote:
[..]
En Amerikaanse soldaten in verschillende oorlogen?
Met welk doel gingen ze daar heen?
Wat voor daden hebben ze gepleegd?
Vietnam en Korea? Verkrachtingen. Irak? Ook verkrachtingen, maar ook martelingen en misbruik van gevangenen. Ook Nederland is niet smetvrij, zie de immer blijvende controverse rondom Indonesië en Srebrenica. Om die reden is elke 'soldaat' (in zijn algemeenheid) fout. Want ook niet elke Duitser beging oorlogsmisdaden, net zoals niet elke Rus, Amerikaan, of Nederlander dat deed.quote:
[..]
Welke oorlogen?
Met welk doel gingen ze daar heen?
Wat voor daden hebben ze gepleegd?
Duitse soldaten streden voor een ''foute'' ideologie, naar mijn mening maakt ze dat wel degelijk fout.quote:
[..]
Vietnam en Korea? Verkrachtingen. Irak? Ook verkrachtingen, maar ook martelingen en misbruik van gevangenen. Ook Nederland is niet smetvrij, zie de immer blijvende controverse rondom Indonesië en Srebrenica. Om die reden is elke 'soldaat' (in zijn algemeenheid) fout. Want ook niet elke Duitser beging oorlogsmisdaden, net zoals niet elke Rus, Amerikaan, of Nederlander dat deed.
Veel Nederlanders streden ook om de koloniën te behouden. Veel Amerikanen zien Moslims nog steeds als inferieur (zie ook de explosie van reacties op Twitter na de aanslagen in Boston/9/11 etc.). Is ook allemaal fout.quote:
[..]
Duitse soldaten streden voor een ''foute'' ideologie, naar mijn mening maakt ze dat wel degelijk fout.
En nee, niet iedere Amerikaan of Nederlander dacht überhaupt na over waar het uiteindelijk om ging en velen trapten in de propaganda van "het is ons bezit" of "we verspreiden democratie". Datzelfde zal eveneens voor de Duitse soldaten van toen gelden.
Dan heb ik het natuurlijk niet over de commandanten die bewust orders gaven tot uitroeiing/marteling/executies. Dat is in alle gevallen even fout. Een nationaliteitslabel is dan irrelevant.
Voor mensen die nergens in geloven niet, inderdaad.quote:
Sowieso, herdenken. Totaal geen meerwaarde
Dat maakt het op een nare manier uniek inderdaad. Maar ik denk dat herdenken dan een algemene bezigheid moet zijn. Als je dan in hokjes gaat denken en expliciet mensen uit gaat sluiten van 'herdenkingswaardigheid' op basis van zoiets arbitrairs als nationaliteit (of andere criteria) versterk je alleen het ons/zij-gevoel wat zorgt voor spanningen.quote:
Wat eng is is dat bij steeds meer mensen kennelijk een nogal belangrijk aspect van die hele oorlog wordt gebagatelliseerd. Het volstaat niet te zeggen dat 'de Joden erg geleden hebben'... Wat uniek is geweest in dit hele gebeuren is de SYSTEMATISCHE uitroeiing van een volk, op basis van een raciale politiek. Uiteraard, dat is in de geschiedenis vaak gepropageerd, maar in WO II is het ook daadwerkelijk uitgevoerd. En wel op een dergelijk mechanische en gesystematiseerde wijze, dat het logischerwijze nogal gevoelig ligt. Te meer daar er steeds meer bewijzen komen waaruit blijkt dat ook de Wehrmacht, zeker in het Oosten, niet altijd schone handen had.
Als je dat soort genocidale praktijken wilt voorkomen zal je moeten herdenken dat de mensheid als geheel zo gemanipuleerd is geweest. In dit geval waren het toevallig Duitsers, maar er zijn voldoende andere voorbeelden waarbij we de les moeten trekken dat juist het wij tegen zij-denken tot zulke misdaden kan leiden (o.a. in ons eigen koloniale verleden waarbij wij miljoenen slaven verhandeld hebben).
Uitsluiting is dus hypocrisie pur sang.
Helemaal mee eens; ik pleit dan ook zeker niet voor een exclusieve Holocaust-herdenking op 4 mei. Het gaat alleen om de historiciteit van het onderwerp; de Holocaust is wel meer dan een 'incident' geweest tijdens WO II.quote:
[..]
Dat maakt het op een nare manier uniek inderdaad. Maar ik denk dat herdenken dan een algemene bezigheid moet zijn. Als je dan in hokjes gaat denken en expliciet mensen uit gaat sluiten van 'herdenkingswaardigheid' op basis van zoiets arbitrairs als nationaliteit (of andere criteria) versterk je alleen het ons/zij-gevoel wat zorgt voor spanningen.
Als je dat soort genocidale praktijken wilt voorkomen zal je moeten herdenken dat de mensheid als geheel zo gemanipuleerd is geweest. In dit geval waren het toevallig Duitsers, maar er zijn voldoende andere voorbeelden waarbij we de les moeten trekken dat juist het wij tegen zij-denken tot zulke misdaden kan leiden (o.a. in ons eigen koloniale verleden waarbij wij miljoenen slaven verhandeld hebben).
Uitsluiting is dus hypocrisie pur sang.
Hun beestachtige manier van oorlog voeren verklapt het antwoord. Natuurlijk niet allemaal maar veel wel.quote:
[..]
Het is toch zeer onwaarschijnlijk dat álle Duitse soldaten precies dezelfde houding hadden? Allemaal??
Nee, voor de uitbreiding daarvan. Dat is iets heel anders.quote:
Die Duitsers hebben gestreden voor de vrijheid van hun land!!!
Op het eind ging het om de vrijheid aangezien ze aan het verliezen waren.quote:
[..]
Nee, voor de uitbreiding daarvan. Dat is iets heel anders.
En ik vind dat je iemand die met alle moeite de holocaust overleefd heeft niet mag vragen om toch maar even de duitsers ook maar te gedenken.
Jaquote:
[..]
Op het eind ging het om de vrijheid aangezien ze aan het verliezen waren.
Het gaat er bij mij meer om dat je een onderscheid gaat maken tussen Duitsers en Nederlanders en je doet alsof de Nederlanders wel respect verdienen. Duitsers worden dus, omdat ze een andere ideologie aanhingen, gediscrimineerd en als minder menselijk gezien, terwijl ze eigenlijk ook gestorven zijn voor hun vaderland, net zoals de Nederlanders.
En over ongeveer 20 minuten wordt dat laatste gevierd.quote:
Ik weet niet of het al gezegd is, maar bij mij gaat het er niet echt om of ze een keus hadden of niet. Er zullen er namelijk altijd een paar tussen zitten die er wel voor gekozen hebben of zelfs actief Hitler's ideologie hebben nagejaagd.
Het gaat er bij mij meer om dat je een onderscheid gaat maken tussen Duitsers en Nederlanders en je doet alsof de Nederlanders wel respect verdienen. Duitsers worden dus, omdat ze een andere ideologie aanhingen, gediscrimineerd en als minder menselijk gezien, terwijl ze eigenlijk ook gestorven zijn voor hun vaderland, net zoals de Nederlanders.
Ik snap de antipathie tegen dat onderscheid niet zo.
Dat is in veel gevallen natuurlijk niet waar. Hoewel ik het prima vind dat er ceremonies plaatsvinden waarbij specifieke groepen herinnerd worden lijkt het me in strijd met het hardbevochten vrijheidsideaal om mensen te verbieden de herdenking breder te trekken.quote:
Heel eerlijk mijn opa heeft een kamp overleefd en hij haatte de duitsers echt. Hij is een paar jaar terug overleden maar ik vind het ergens nogal oneerbiedig tegenover de oorlogslachtoffers die geen vrije keus hadden, de duitsers hadden dat wel.
En ik vind dat je iemand die met alle moeite de holocaust overleefd heeft niet mag vragen om toch maar even de duitsers ook maar te gedenken.
Je mag inderdaad iemand niet vragen "de Duitsers" te gedenken, maar daartegenover vind ik dus dat je iemand ook niet mag vragen "de Duitsers" (of welke groep dan ook) niet te gedenken. Dat is in strijd met alles wat we geleerd zouden moeten hebben van zo'n gruwelijke misdaad en de oorlog eromheen.
Oorlogvoeren voor macht / economische winst zoals tegenwoordig gedaan wordt, is net zo'n slechte ideologie.quote:
[..]
Duitse soldaten streden voor een ''foute'' ideologie, naar mijn mening maakt ze dat wel degelijk fout.
Och alsof de geallieerden geen beestachtige manier van oorlog voeren hadden. Wat een argument zeg. Iedereen zit bijvoorbeeld terecht te haten op de tactiek om steden als Rotterdam plat te bombarderen om een land tot overgave te dwingen, maar dat is hetzelfde wat de geallieerden in Japan deden. Dresden en Nagasaki zijn ook voorbeelden.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 23:19 schreef Polacco het volgende:
[..]
Hun beestachtige manier van oorlog voeren verklapt het antwoord. Natuurlijk niet allemaal maar veel wel.
Nederland had zich al overgegeven.quote:
[..]
[..]
Och alsof de geallieerden geen beestachtige manier van oorlog voeren hadden. Wat een argument zeg. Iedereen zit bijvoorbeeld terecht te haten op de tactiek om steden als Rotterdam plat te bombarderen om een land tot overgave te dwingen, maar dat is hetzelfde wat de geallieerden in Japan deden. Dresden en Nagasaki zijn ook voorbeelden.
Met beestachtige manier van oorlog voeren bedoel ik niet alleen het meedogenloos en opzettelijk aanvallen van burgerdoelen door de Luftwaffe.quote:
[..]
Oorlogvoeren voor macht / economische winst zoals tegenwoordig gedaan wordt, is net zo'n slechte ideologie.
[..]
Och alsof de geallieerden geen beestachtige manier van oorlog voeren hadden. Wat een argument zeg. Iedereen zit bijvoorbeeld terecht te haten op de tactiek om steden als Rotterdam plat te bombarderen om een land tot overgave te dwingen, maar dat is hetzelfde wat de geallieerden in Japan deden. Dresden en Nagasaki zijn ook voorbeelden.
Waarom je überhaupt noemt dat de geallieerden ook geen schone handen hebben mag je mij trouwens uitleggen. Het maakt de Duitse misdaden niet minder gruwelijk of vormt er ook maar enigszins een rechtvaardiging voor.
[ Bericht 9% gewijzigd door Polacco op 05-05-2013 01:28:13 ]
Bij deze discussie of duitsers wel of niet herdacht moeten worden op 4 mei gaat het toch net om de overeenkomsten en verschillen tussen de duitsers en de geallieerden die we wel herdenken.quote:
[..]
Waarom je überhaupt noemt dat de geallieerden ook geen schone handen hebben mag je mij trouwens uitleggen. Het maakt de Duitse misdaden niet minder gruwelijk of vormt er ook maar enigszins een rechtvaardiging voor.
Anders de vraag, waarom herdenken we de geallieerden op 4 mei als ze ook zoveel oorlogsmisdaden hebben gepleegd als de duitsers?
Volgens het Rijk herdenken we die ook niet, alleen Nederlandse slachtoffers.quote:
[..]
Bij deze discussie of duitsers wel of niet herdacht moeten worden op 4 mei gaat het toch net om de overeenkomsten en verschillen tussen de duitsers en de geallieerden die we wel herdenken.
Anders de vraag, waarom herdenken we de geallieerden op 4 mei als ze ook zoveel oorlogsmisdaden hebben gepleegd als de duitsers?
"Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen."
Uhm...quote:
[..]
Bij deze discussie of duitsers wel of niet herdacht moeten worden op 4 mei gaat het toch net om de overeenkomsten en verschillen tussen de duitsers en de geallieerden die we wel herdenken.
Anders de vraag, waarom herdenken we de geallieerden op 4 mei als ze ook zoveel oorlogsmisdaden hebben gepleegd als de duitsers?
De Holocaust, wellicht?
Geloven is een klacht op zich.quote:
[..]
Voor mensen die nergens in geloven niet, inderdaad.
heb jij geschiedenis les gehad op school?quote:
Ik snap heel de discussie niet, waarom zou je Duitsers willen herdenken (die aan de kant van de bezetter stonden). Die paar mensen die daar wel behoefte aan hebben moeten dat gewoon lekker in stilte doen.
Bij het Oostfront was het puur om niet in de handen de Russen te vallen terwijl ze in het westen hoopten dat de VS hun gebieden zo snel mogelijk innam voordat de Russen er warenquote:
[..]
Op het eind ging het om de vrijheid aangezien ze aan het verliezen waren.
jaquote:
[..]
heb jij geschiedenis les gehad op school?