KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Wat denk wat men toen met een dienstweigeraar deed? Hoe men met zijn familie omging?quote:Op zaterdag 4 mei 2013 20:23 schreef Kesefkesef het volgende:
[..]
Je wou zeggen dat je dan niet fout bezig bent? Als duitse soldaat?
Soms moet je duidelijkheid creeren om een les te leren en te voorkomen dat het nog een keer gebeurt.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 20:22 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wat lijkt het me heerlijk om alles zo zwart/wit te zien.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja, zo denken domme mensen, dat klopt.quote:
[..]
Soms moet je duidelijkheid creeren om een les te leren en te voorkomen dat het nog een keer gebeurt.
Er is niemand die het verbied, het wordt alleen niet gefaciliteerd in het kader van de herdenking, en terecht.quote:
[..]
Het verbieden om langs de graven te lopen van de duiters is een manier in mijn ogen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat als jij in die tijd leefde je dacht dat Hitler de man was die je uit de crisis hielp etc etc. Slecht nieuws over Hitler was er niet in de kranten.quote:
Sterk argument, ik vind jouw dom, lekker puhquote:
[..]
Ja, zo denken domme mensen, dat klopt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Slap excuus. Men weet echt wel of het goed of fout is om genocide te plegen.quote:
[..]
Dat als jij in die tijd leefde je dacht dat Hitler de man was die je uit de crisis hielp etc etc. Slecht nieuws over Hitler was er niet in de kranten.
Doet dat wat af aan het feit dat je streed aan de kant van een dictator, je indirect mee hebt geholpen Hitler zo groot te maken enz?quote:
[..]
Wat denk wat men toen met een dienstweigeraar deed? Hoe men met zijn familie omging?
Omdat we Nederland en de mensen die voor Nederland en Nederlanders die in huidige vredesmissies zijn gesneuveld zijn herdenken, en Nederland deed niet mee in WO I.quote:
Wij vormen tezamen gezellig een schaar
Sportief zijn wij allen en voor elkaar
Ons doel en ons streven is vriendschap en vree
Aan ons de victorie, aan RKC
Sportief zijn wij allen en voor elkaar
Ons doel en ons streven is vriendschap en vree
Aan ons de victorie, aan RKC
Want elke duitse soldaat deed mee aan genocide?quote:
[..]
Slap excuus. Men weet echt wel of het goed of fout is om genocide te plegen.
En de Russische soldaten? die hebben immers Stalin in het zadel helpen houden, ook een massamoordenaar en een dictator.quote:
[..]
Doet dat wat af aan het feit dat je streed aan de kant van een dictator, je indirect mee hebt geholpen Hitler zo groot te maken enz?
Het ging er meer om dat propaganda niet als excuus gebruikt mag worden voor wandaden.quote:
[..]
Want elke duitse soldaat deed mee aan genocide?
Ze hebben het mede mogelijk gemaakt als groep, als leger.quote:
[..]
Want elke duitse soldaat deed mee aan genocide?
En ze beseffen dat?quote:
[..]
Ze hebben het mede mogelijk gemaakt als groep, als leger.
Als jij mensen dood gaat schieten dan dien je dat te beseffen.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Probleem echter is dat je een bezetting nooit kan winnenquote:
Als Duitsland gewoon gewonnen had dan hadden we die hele EU ellende niet
En de Nederlandse soldaten hebben zeker geen mensen dood geschoten? Want alle duitse soldaten waren dieren?quote:
[..]
Als jij mensen dood gaat schieten dan dien je dat te beseffen.
In zekere zin is dat zelfverdediging.quote:
[..]
En de Nederlandse soldaten hebben zeker geen mensen dood geschoten? Want alle duitse soldaten waren dieren?
Die besefte dondersgoed dat ze het deden om Nederland te verdedigen, maar waarom deden de duitsers het?quote:
[..]
En de Nederlandse soldaten hebben zeker geen mensen dood geschoten? Want alle duitse soldaten waren dieren?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
Hmm, is opzich wel een goeie vraag.quote:
[..]
Die besefte dondersgoed dat ze het deden om Nederland te verdedigen, maar waarom deden de duitsers het?
Maar kan me niet voorstellen dat de duitse soldaten gingen vechten met als motivatie omdat het leuk is om te vermoorden.
Nee, dat was omdat ze wijs gemaakt werden als collectief dat ze behoorden tot het superieure ras en dat ze een groot duits rijk moesten stichten. Dit is basiskennis over wo2. Vervolgens hebben ze dat rijk proberen te stichten met enorme repressieve en gruwelmethoden, dit is wat wo2 onder andere uniek maakt. Maar het lijkt erop dat deze kennis niet meer doorgegeven wordt. Vergis je niet in de methoden en handelswijze van duitsers om dat rijk te veroveren en te behouden, het was niet zomaar een partij a tegen partij b oorlog, er was daadwerkelijk sprake van een agressor in de vorm van duitsland.quote:
Hmm, is opzich wel een goeie vraag.
Maar kan me niet voorstellen dat de duitse soldaten gingen vechten met als motivatie omdat het leuk is om te vermoorden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Zoals ik net licht aangaf deden een aantal Duitsers uit vrije wil; ze wilden de anderen vermoorden, omdat dat 'goed' was (hun ideaal volgen) en het andere deel deed het, omdat ze 'gedwongen' werden, doch blijft de vraag dan hoe hevig ze zich moeten verzetten tegen deze dwang. Mijns inziens zeer hevig. Anders is het een excuus om je eigen wandaden goed te spreken. 'Ik kon niet anders' zonder een serieuze poging te wagen om te vluchten is niet gegrond.quote:
[..]
[..]
Hmm, is opzich wel een goeie vraag.
Maar kan me niet voorstellen dat de duitse soldaten gingen vechten met als motivatie omdat het leuk is om te vermoorden.
Zijn fout. Slachtoffers van hun eigen daden.quote:
[..]
En de Russische soldaten? die hebben immers Stalin in het zadel helpen houden, ook een massamoordenaar en een dictator.
En Amerikaanse soldaten in verschillende oorlogen?quote:
[..]
Zijn fout. Slachtoffers van hun eigen daden.
Welke oorlogen?quote:
[..]
En Amerikaanse soldaten in verschillende oorlogen?
Met welk doel gingen ze daar heen?
Wat voor daden hebben ze gepleegd?
Vietnam en Korea? Verkrachtingen. Irak? Ook verkrachtingen, maar ook martelingen en misbruik van gevangenen. Ook Nederland is niet smetvrij, zie de immer blijvende controverse rondom Indonesië en Srebrenica. Om die reden is elke 'soldaat' (in zijn algemeenheid) fout. Want ook niet elke Duitser beging oorlogsmisdaden, net zoals niet elke Rus, Amerikaan, of Nederlander dat deed.quote:
[..]
Welke oorlogen?
Met welk doel gingen ze daar heen?
Wat voor daden hebben ze gepleegd?
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Duitse soldaten streden voor een ''foute'' ideologie, naar mijn mening maakt ze dat wel degelijk fout.quote:
[..]
Vietnam en Korea? Verkrachtingen. Irak? Ook verkrachtingen, maar ook martelingen en misbruik van gevangenen. Ook Nederland is niet smetvrij, zie de immer blijvende controverse rondom Indonesië en Srebrenica. Om die reden is elke 'soldaat' (in zijn algemeenheid) fout. Want ook niet elke Duitser beging oorlogsmisdaden, net zoals niet elke Rus, Amerikaan, of Nederlander dat deed.
Veel Nederlanders streden ook om de koloniën te behouden. Veel Amerikanen zien Moslims nog steeds als inferieur (zie ook de explosie van reacties op Twitter na de aanslagen in Boston/9/11 etc.). Is ook allemaal fout.quote:
[..]
Duitse soldaten streden voor een ''foute'' ideologie, naar mijn mening maakt ze dat wel degelijk fout.
En nee, niet iedere Amerikaan of Nederlander dacht überhaupt na over waar het uiteindelijk om ging en velen trapten in de propaganda van "het is ons bezit" of "we verspreiden democratie". Datzelfde zal eveneens voor de Duitse soldaten van toen gelden.
Dan heb ik het natuurlijk niet over de commandanten die bewust orders gaven tot uitroeiing/marteling/executies. Dat is in alle gevallen even fout. Een nationaliteitslabel is dan irrelevant.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Wat eng is is dat bij steeds meer mensen kennelijk een nogal belangrijk aspect van die hele oorlog wordt gebagatelliseerd. Het volstaat niet te zeggen dat 'de Joden erg geleden hebben'... Wat uniek is geweest in dit hele gebeuren is de SYSTEMATISCHE uitroeiing van een volk, op basis van een raciale politiek. Uiteraard, dat is in de geschiedenis vaak gepropageerd, maar in WO II is het ook daadwerkelijk uitgevoerd. En wel op een dergelijk mechanische en gesystematiseerde wijze, dat het logischerwijze nogal gevoelig ligt. Te meer daar er steeds meer bewijzen komen waaruit blijkt dat ook de Wehrmacht, zeker in het Oosten, niet altijd schone handen had.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor mensen die nergens in geloven niet, inderdaad.quote:
Sowieso, herdenken. Totaal geen meerwaarde
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat maakt het op een nare manier uniek inderdaad. Maar ik denk dat herdenken dan een algemene bezigheid moet zijn. Als je dan in hokjes gaat denken en expliciet mensen uit gaat sluiten van 'herdenkingswaardigheid' op basis van zoiets arbitrairs als nationaliteit (of andere criteria) versterk je alleen het ons/zij-gevoel wat zorgt voor spanningen.quote:
Wat eng is is dat bij steeds meer mensen kennelijk een nogal belangrijk aspect van die hele oorlog wordt gebagatelliseerd. Het volstaat niet te zeggen dat 'de Joden erg geleden hebben'... Wat uniek is geweest in dit hele gebeuren is de SYSTEMATISCHE uitroeiing van een volk, op basis van een raciale politiek. Uiteraard, dat is in de geschiedenis vaak gepropageerd, maar in WO II is het ook daadwerkelijk uitgevoerd. En wel op een dergelijk mechanische en gesystematiseerde wijze, dat het logischerwijze nogal gevoelig ligt. Te meer daar er steeds meer bewijzen komen waaruit blijkt dat ook de Wehrmacht, zeker in het Oosten, niet altijd schone handen had.
Als je dat soort genocidale praktijken wilt voorkomen zal je moeten herdenken dat de mensheid als geheel zo gemanipuleerd is geweest. In dit geval waren het toevallig Duitsers, maar er zijn voldoende andere voorbeelden waarbij we de les moeten trekken dat juist het wij tegen zij-denken tot zulke misdaden kan leiden (o.a. in ons eigen koloniale verleden waarbij wij miljoenen slaven verhandeld hebben).
Uitsluiting is dus hypocrisie pur sang.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Helemaal mee eens; ik pleit dan ook zeker niet voor een exclusieve Holocaust-herdenking op 4 mei. Het gaat alleen om de historiciteit van het onderwerp; de Holocaust is wel meer dan een 'incident' geweest tijdens WO II.quote:
[..]
Dat maakt het op een nare manier uniek inderdaad. Maar ik denk dat herdenken dan een algemene bezigheid moet zijn. Als je dan in hokjes gaat denken en expliciet mensen uit gaat sluiten van 'herdenkingswaardigheid' op basis van zoiets arbitrairs als nationaliteit (of andere criteria) versterk je alleen het ons/zij-gevoel wat zorgt voor spanningen.
Als je dat soort genocidale praktijken wilt voorkomen zal je moeten herdenken dat de mensheid als geheel zo gemanipuleerd is geweest. In dit geval waren het toevallig Duitsers, maar er zijn voldoende andere voorbeelden waarbij we de les moeten trekken dat juist het wij tegen zij-denken tot zulke misdaden kan leiden (o.a. in ons eigen koloniale verleden waarbij wij miljoenen slaven verhandeld hebben).
Uitsluiting is dus hypocrisie pur sang.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We sluiten ze toch niet uit. We herdenken ze slechts een dag later.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hun beestachtige manier van oorlog voeren verklapt het antwoord. Natuurlijk niet allemaal maar veel wel.quote:
[..]
Het is toch zeer onwaarschijnlijk dat álle Duitse soldaten precies dezelfde houding hadden? Allemaal??
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Nee, voor de uitbreiding daarvan. Dat is iets heel anders.quote:
Die Duitsers hebben gestreden voor de vrijheid van hun land!!!
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Op het eind ging het om de vrijheid aangezien ze aan het verliezen waren.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 23:27 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee, voor de uitbreiding daarvan. Dat is iets heel anders.
Heel eerlijk mijn opa heeft een kamp overleefd en hij haatte de duitsers echt. Hij is een paar jaar terug overleden maar ik vind het ergens nogal oneerbiedig tegenover de oorlogslachtoffers die geen vrije keus hadden, de duitsers hadden dat wel.
En ik vind dat je iemand die met alle moeite de holocaust overleefd heeft niet mag vragen om toch maar even de duitsers ook maar te gedenken.
En ik vind dat je iemand die met alle moeite de holocaust overleefd heeft niet mag vragen om toch maar even de duitsers ook maar te gedenken.
Jaquote:
[..]
Op het eind ging het om de vrijheid aangezien ze aan het verliezen waren.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik weet niet of het al gezegd is, maar bij mij gaat het er niet echt om of ze een keus hadden of niet. Er zullen er namelijk altijd een paar tussen zitten die er wel voor gekozen hebben of zelfs actief Hitler's ideologie hebben nagejaagd.
Het gaat er bij mij meer om dat je een onderscheid gaat maken tussen Duitsers en Nederlanders en je doet alsof de Nederlanders wel respect verdienen. Duitsers worden dus, omdat ze een andere ideologie aanhingen, gediscrimineerd en als minder menselijk gezien, terwijl ze eigenlijk ook gestorven zijn voor hun vaderland, net zoals de Nederlanders.
Het gaat er bij mij meer om dat je een onderscheid gaat maken tussen Duitsers en Nederlanders en je doet alsof de Nederlanders wel respect verdienen. Duitsers worden dus, omdat ze een andere ideologie aanhingen, gediscrimineerd en als minder menselijk gezien, terwijl ze eigenlijk ook gestorven zijn voor hun vaderland, net zoals de Nederlanders.
En over ongeveer 20 minuten wordt dat laatste gevierd.quote:
Ik weet niet of het al gezegd is, maar bij mij gaat het er niet echt om of ze een keus hadden of niet. Er zullen er namelijk altijd een paar tussen zitten die er wel voor gekozen hebben of zelfs actief Hitler's ideologie hebben nagejaagd.
Het gaat er bij mij meer om dat je een onderscheid gaat maken tussen Duitsers en Nederlanders en je doet alsof de Nederlanders wel respect verdienen. Duitsers worden dus, omdat ze een andere ideologie aanhingen, gediscrimineerd en als minder menselijk gezien, terwijl ze eigenlijk ook gestorven zijn voor hun vaderland, net zoals de Nederlanders.
Ik snap de antipathie tegen dat onderscheid niet zo.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
|
|
