Wat is jouw toekomstvisie op de Nederlandse krijgsmacht?

Ik neem direct van jou aan dat die samenwerking nu nog stroef verloopt maar we kunnen op de lange termijn toch niet doorgaan met tientallen landjes en alles wat daarbij hoort op dat kleine stukje oppervlakte terwijl ze op de andere continenten wel verenigd zijn. Hoe gaan we die strijd winnen van de USA, China, India, Brazilië, Rusland...?
Door 1 leger te vormen kunnen we met minder geld daadkrachtiger handelen maar dat geloof jij volgens mij ook wel. Jij gelooft alleen niet dat het gaat lukken voor de Europese landen om hun egootjes opzij te zetten. Ik vrees dat jij gelijk hebt, dat er eerst een grote crisis gaat moeten plaatsvinden alvorens dat gebeurt maar ik hoop dat die crisis niet nodig gaat zijn en dat we door op tijd te handelen die crisis zelfs kunnen voorkomen.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 13:43 schreef Kaas- het volgende:
Maar wat is eigenlijk jouw toekomstvisie op de Nederlandse krijgsmacht? Moeten we er meer/minder geld aan uitgeven of gewoon de boel flink reorganiseren?

MINDER

quote:

Waar moet onze krijgsmacht eigenlijk voor ingezet worden?

Niet!

quote:

Defensie is een grote logge en bijzonder dure organisatie die wat mij betreft kleiner kan, maar tegelijkertijd efficiënter en met een andere focus. Hoe ik onze krijgsmacht graag zou zien in de nabije toekomst:

Waarom niet gewoon compleet afschaffen?

quote:

• Van een krijgsmacht die 'grote landoorlogen' moet kunnen voeren naar een specialistische krijgsmacht die overal ter wereld (vredes)missies kan uitvoeren en samenwerkt met andere krijgsmachten.

Zou niet weten waarom

quote:

• Alle tanks en ander zwaar landmacht-materiaal verkopen. Die dingen zijn waarschijnlijk nooit meer nodig, maar wel duur. Elk land heeft ze en daardoor zijn er veel meer dan nodig. Waarom niet samenwerken: bijv. wij de marine en Duitsland o.a. de tanks? Brengt me op het volgende punt:

Verkopen is een goed idee.
Samenwerken? Waarom?

quote:

• Marine groot houden en blijven investeren in nieuw(e) materiaal/technologieën om onze marine bij de beste van de wereld te laten houden.

Onmogelijk met zo'n klein budgetje tov andere grotere landen

quote:

We liggen hier aan het water en het is van oudsher toch een beetje onze specialisatie. Bovendien doen we hier goed werk mee dat bijdraagt aan onze reputatie wat betreft beschermen van mensenrechten en handelsroutes.

Ik geloof gewoon niet in Defensie, denk ik. Althans niet de Nederlandsche. Hoe snel werden we ook alweer bezet in WOII?

quote:

• Focus verleggen naar anti-terrorisme eenheden en kleinere maar top getrainde eenheden die overal ter wereld vooraan kunnen assisteren met missies (d.w.z. Korps Commandotroepen, Korps Mariniers, Luchtmobiele Brigade) en kappen met steeds de halve Landmacht overal heen te sturen.

Waarom overal ter wereld? Laten we eerst hier wat oplossen.

quote:

• Luchtmachtmateriaal voor een groot deel verkopen. We hebben dat allemaal niet nodig (laat staan al die JSF's) en kunnen ook op dit punt prima samenwerken met andere landen (d.w.z. een samenwerking die in veel opzichten lijkt op een gezamenlijke krijgsmacht en waarbij elk land ergens in specialiseert).

Specialisatie? Dat wordt eng.

quote:

• Cyberwar serieus gaan nemen en hierin investeren door er een grote en kundige cyberwarfare-unit voor op te richten. Dit onderwerp gaat in de toekomst steeds belangrijker worden en we kunnen maar beter voorbereid zijn.

Dit wordt toch al serieus genomen?

quote:

Samenvatting: kleiner en veel goedkoper met veel minder zwaar Land- en Luchtmachtmateriaal- en eenheden en meer focussen op anti-terrorisme, cyberwar, onze marine en gespecialiseerde topeenheden die overal ter wereld kunnen assisteren bij (vredes)missies.

Gewoon helemaal afschaffen, maar als dat niet lukt is kleiner en veel goedkoper ook goed.
Maar overal ter wereld assisteren? Nee!

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 18:30 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

MINDER

[..]

Niet!

[..]

Waarom niet gewoon compleet afschaffen?

[..]

Zou niet weten waarom

[..]

Verkopen is een goed idee.
Samenwerken? Waarom?

[..]

Onmogelijk met zo'n klein budgetje tov andere grotere landen

[..]

Ik geloof gewoon niet in Defensie, denk ik. Althans niet de Nederlandsche. Hoe snel werden we ook alweer bezet in WOII?

[..]

Waarom overal ter wereld? Laten we eerst hier wat oplossen.

[..]

Specialisatie? Dat wordt eng.

[..]

Dit wordt toch al serieus genomen?

[..]

Gewoon helemaal afschaffen, maar als dat niet lukt is kleiner en veel goedkoper ook goed.
Maar overal ter wereld assisteren? Nee!

Inderdaad, weg ermee.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 13:43 schreef Kaas- het volgende:

Defensie is een grote logge en bijzonder dure organisatie die wat mij betreft kleiner kan, maar tegelijkertijd efficiënter en met een andere focus. Hoe ik onze krijgsmacht graag zou zien in de nabije toekomst:

Uhu...

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 01:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik neem direct van jou aan dat die samenwerking nu nog stroef verloopt maar we kunnen op de lange termijn toch niet doorgaan met tientallen landjes en alles wat daarbij hoort op dat kleine stukje oppervlakte terwijl ze op de andere continenten wel verenigd zijn. Hoe gaan we die strijd winnen van de USA, China, India, Brazilië, Rusland...?
Door 1 leger te vormen kunnen we met minder geld daadkrachtiger handelen maar dat geloof jij volgens mij ook wel. Jij gelooft alleen niet dat het gaat lukken voor de Europese landen om hun egootjes opzij te zetten. Ik vrees dat jij gelijk hebt, dat er eerst een grote crisis gaat moeten plaatsvinden alvorens dat gebeurt maar ik hoop dat die crisis niet nodig gaat zijn en dat we door op tijd te handelen die crisis zelfs kunnen voorkomen.

Ik ben het ook helemaal met je eens, dat samenwerken is helemaal prima. Maar nu is het nog een losse brei die zich door politiek gedwongen voelt elkaar op te zoeken "omdat het moet". Ik snap het belang wel, en uiteindelijk ontkomen we er niet aan dat we volledig moeten integreren ( tenzij we kappen met dat onzinnige Europa ) maar op deze manier roept iedereen maar integreren en samenwerken zonder dat iemand eigelijk een idee heeft hoe dat dan moet en of dat wel handig is.

Wij als NL zullen niet dwarsliggen, ook België, Denemarken, etc zullen snel overstag gaan, Duitsland zie ik zelfs hierin een grote rol spelen. Maar ik weet nu al dat Frankrijk dit nooit en te nummer zal accepteren Mits zij complete regie blijven behouden over eigen gebied, troepeninzet, materieel, minimaal elke folder/wcpapier/handleiding in het frans wordt vertaald en weet ik wat allemaal verder. Dit gedrag hebben ze altijd laten zien en dat doen ze nog steeds. Het is bijna om jaloers op te worden, zo'n ruggegraat. Maar voor een EU leger de doodssteek.

Maar die ene zin van je, "Met minder geld kunnen we dan"... Kap nou eens met dat gesteggel over geld. Defensie kost geld, veel geld. Ik weet niet hoevaak jou huis is afgebrand, auto gestolen of er een vriend van je op de bank heeft gepoept maar jij bent vast net als ik overal voor verzekerd zonder dat je er ( gelukkig ) ooit/ al te vaak gebruik van maakt. Je kunt aan vrijheid ( in alle mogelijke manieren ) geen prijskaartje plakken. Natuurlijk moet er een limiet zijn, maar laten we het eerst hebben over hoe we een effectief leger op kunnen bouwen, en daarna bekijken wat qua financiën absoluut niet door de beugel kan.

quote:

Op dinsdag 4 maart 2014 20:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

Uhu...

[ afbeelding ]

Burgers denken dat er nog divisies zijn en de krijgsmacht 87 miljard euro per jaar kost... what else is new.

Met het huidige defensiebudget dek je de zorg voor 4 weken.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 19:56 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik ben het ook helemaal met je eens, dat samenwerken is helemaal prima. Maar nu is het nog een losse brei die zich door politiek gedwongen voelt elkaar op te zoeken "omdat het moet". Ik snap het belang wel, en uiteindelijk ontkomen we er niet aan dat we volledig moeten integreren ( tenzij we kappen met dat onzinnige Europa ) maar op deze manier roept iedereen maar integreren en samenwerken zonder dat iemand eigelijk een idee heeft hoe dat dan moet en of dat wel handig is.

Wij als NL zullen niet dwarsliggen, ook België, Denemarken, etc zullen snel overstag gaan, Duitsland zie ik zelfs hierin een grote rol spelen. Maar ik weet nu al dat Frankrijk dit nooit en te nummer zal accepteren Mits zij complete regie blijven behouden over eigen gebied, troepeninzet, materieel, minimaal elke folder/wcpapier/handleiding in het frans wordt vertaald en weet ik wat allemaal verder. Dit gedrag hebben ze altijd laten zien en dat doen ze nog steeds. Het is bijna om jaloers op te worden, zo'n ruggegraat. Maar voor een EU leger de doodssteek.

Mede daarom het volgende voorstel van mij: POL / Een federatie oprichten naast de EU die de EU op termijn gaat vervange
Ik speel al 1-2 jaar lang met deze gedachte, volgens mij gaat het in de toekomst gebeuren, alleen hoe.

quote:

Maar die ene zin van je, "Met minder geld kunnen we dan"... Kap nou eens met dat gesteggel over geld. Defensie kost geld, veel geld. Ik weet niet hoevaak jou huis is afgebrand, auto gestolen of er een vriend van je op de bank heeft gepoept maar jij bent vast net als ik overal voor verzekerd zonder dat je er ( gelukkig ) ooit/ al te vaak gebruik van maakt. Je kunt aan vrijheid ( in alle mogelijke manieren ) geen prijskaartje plakken. Natuurlijk moet er een limiet zijn, maar laten we het eerst hebben over hoe we een effectief leger op kunnen bouwen, en daarna bekijken wat qua financiën absoluut niet door de beugel kan.

Jaja, het mag best wat geld kosten maar helaas zitten we met vergrijzing en hebben we ook geld nodig voor investeringen (onderwijs, wetenschap, sociale voorzieningen) die ervoor zorgen dat we geld kunnen blijven besteden aan het leger.
Als je dan met een fusie tussen legers al flink wat meer kan doen met hetzelfde budget dan is dat toch prachtig? Ik stel daarom niet dat er niet meer geld naar het leger mag gaan maar principieel moet ik dan wel stellen dat eerst maar eens de drievoudige bezuiniging op het onderwijs en de wetenschap ongedaan moet worden gemaakt met een schadeloosstelling voor de reeds geleden schade. Deze bezuiniging zorgt namelijk voor minder inkomsten in de toekomst.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 20:01 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Burgers denken dat er nog divisies zijn en de krijgsmacht 87 miljard euro per jaar kost... what else is new.

Met het huidige defensiebudget dek je de zorg voor 4 weken.

Tegenstanders van een krijgsmacht kijken niet verder dan hun neus lang is. Defensie zorgt ook voor veiligheid maar dat interesseert sommigen niet. Ver-van-hun-bed show en alweer vergeten dat we hier nog niet zo lang geleden ook oorlog hebben gehad.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 21:32 schreef Sloggi het volgende:
Land- en luchtmacht afschaffen en alle het geld dat nu voor defensie beschikbaar is in de KM pompen. Scheelt kapitalen aan overhead en met een beetje creativiteit kun je grotendeels dezelfde taken uitvoeren.

Alleen is vliegen met boten lastig en kom je met een onderzeeboot ook niet zo heel ver stroomopwaarts in Afghanistan.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 21:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Alleen is vliegen met boten lastig en kom je met een onderzeeboot ook niet zo heel ver stroomopwaarts in Afghanistan.

Jawel, alles van de KL in het Korps Mariniers frommelen. Ben je van een boel hoog geneuzel af en kun je besparen op allerlei stafstafstafvandestaf clubs.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 21:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Alleen is vliegen met boten lastig en kom je met een onderzeeboot ook niet zo heel ver stroomopwaarts in Afghanistan.

De Marine Luchtvaartdienst en de Mariniersbrigade (incl tanks) in ere herstellen.