abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 2 mei 2013 @ 20:02:57 #51
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_125993038
Toch maar fysiek goud kopen? Als geld niets meer waard is kan die prijs niet blijvend laag gehouden worden door de banken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_125993189
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 20:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
Toch maar fysiek goud kopen? Als geld niets meer waard is kan die prijs niet blijvend laag gehouden worden door de banken.
Ook al geen strak plan http://nos.nl/audio/49591(...)-twee-jaar.html.html
blablablabla
pi_125993200
Op goud krijg je ook geen rente. En moet je geld uitgeven om het ergens veilig te kunnen bewaren.
  donderdag 2 mei 2013 @ 20:07:50 #54
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_125993307
Die prijs van goud wordt kunstmatig laag gehouden. Probeer maar eens echt goud te kopen. Dat is bijna niet te krijgen. Hoewel het op korte termijn wel eens minder waard kan worden is het op de lange termijn absoluut een beter behoud van koopkracht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_125993359
Dan haal je het van de spaarrekening en bewaar je het in een kluis of boek je het over naar het buitenland, big deal. Als ze dit echt doen mogen ze instant failliet gaan wat mij betreft.
pi_125993433
Als ze dit daadwerkelijk doen haal ik alle 3 mmijn euro's van de bank. Ik wil hier gvd rente op :{w
pi_125993483
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 20:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
Die prijs van goud wordt kunstmatig laag gehouden. Probeer maar eens echt goud te kopen. Dat is bijna niet te krijgen. Hoewel het op korte termijn wel eens minder waard kan worden is het op de lange termijn absoluut een beter behoud van koopkracht.
Heb je enig idee wat er nog aan goud in de grond zit?

Toen die goudprijzen explodeerden mid- 2009 is men overal ter wereld als een gek aan het mijnen gegaan om mee te profiteren. Gevolg van meer aanbod = lagere goudprijs.

Op zich is goud door de eeuwen heen wel waardevast gebleken, maar op een gegeven moment zal het in economisch extreem weer ook wel over de kop gaan. En zoals al gezegd werd moet je het ook ergens veilig zien op te bergen wat ook geld kost.
blablablabla
  donderdag 2 mei 2013 @ 20:13:09 #58
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_125993539
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 20:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
Die prijs van goud wordt kunstmatig laag gehouden. Probeer maar eens echt goud te kopen. Dat is bijna niet te krijgen. Hoewel het op korte termijn wel eens minder waard kan worden is het op de lange termijn absoluut een beter behoud van koopkracht.
Je kan prima fysiek goud kopen, alleen niet uit voorraad, want het blokje dat gisteren 35000 euro waard was kan morgen nog maar 34000 euro waard zijn. Weg winst voor de handelaar.
censuur :O
  donderdag 2 mei 2013 @ 20:14:32 #59
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_125993595
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 20:13 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je kan prima fysiek goud kopen, alleen niet uit voorraad, want het blokje dat gisteren 35000 euro waard was kan morgen nog maar 34000 euro waard zijn. Weg winst voor de handelaar.
Die prijs wordt laag gehouden om China de kans te geven zijn Dollar voorraad om te zetten in goud. http://www.forbes.com/sit(...)-quantities-of-gold/

[ Bericht 11% gewijzigd door Paper_Tiger op 02-05-2013 20:21:37 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 2 mei 2013 @ 20:31:22 #60
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_125994370
Krijg ik nu betaald om te lenen? :9
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_125994596
Gecorrigeerd voor inflatie zijn de meeste rentes al negatief.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  donderdag 2 mei 2013 @ 20:37:53 #62
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_125994651
quote:
2s.gif Op donderdag 2 mei 2013 20:36 schreef teknomist het volgende:
Gecorrigeerd voor inflatie zijn de meeste rentes al negatief.
* Papierversnipperaar leent zich te pletter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 2 mei 2013 @ 20:42:50 #63
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_125994827
quote:
7s.gif Op donderdag 2 mei 2013 20:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Krijg ik nu betaald om te lenen? :9
Banken zelf lenen soms al geld tegen negatieve rente uit. Wel een fractie van een procent, maar het gaat over miljarden.
Wat mij betreft mogen ze het in m'n schuur komen opstapelen voor die fractie van een procent, zal ik er goed op passen :7
censuur :O
  donderdag 2 mei 2013 @ 21:03:13 #64
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_125995723
en in de jaren 80 kreeg je nog 8% *O*
  donderdag 2 mei 2013 @ 21:16:33 #65
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_125996312
:')

De meeste mensen hebben een spaarrekening om met dat kleine beetje rente de inflatie te compenseren. Als ze die rente op 0 zetten of zelfs negatief maken, is de tijd rijp om je spaarrekening op te heffen.
Say what?
pi_125997463
quote:
2s.gif Op donderdag 2 mei 2013 19:35 schreef µ het volgende:

[..]

Wat denk jij dat betrouwbaar is?
Het Zweedse postkantoor.
pi_125998740
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 21:03 schreef RamboDirk het volgende:
en in de jaren 80 kreeg je nog 8% *O*
8,75 % is het hoogste wat ik aan rente heb ontvangen des tijds bij bank mees & hoop.

:7
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  donderdag 2 mei 2013 @ 21:58:32 #68
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_125998801
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 21:57 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

8,75 % is het hoogste wat ik aan rente heb ontvangen des tijds bij bank mees & hoop.

:7
geweldig :P slapend rijk worden, ach jah het is een golf beweging. Glorietijden komen terug.
pi_125998956
Toen was de inflatie ook 8% ofzo, dus feitelijk is er geen verschil met nu
  donderdag 2 mei 2013 @ 22:02:05 #70
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_125999048
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 19:51 schreef Brum_brum het volgende:
Bitcoin gaat het helemaal worden in 2013.
Misschien wel maar hoe zit het met de veiligheid daarvan?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  donderdag 2 mei 2013 @ 22:10:21 #71
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_125999536
quote:
1s.gif Op donderdag 2 mei 2013 22:02 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Misschien wel maar hoe zit het met de veiligheid daarvan?
De overheid kan het onmogelijk roven en het is ook niet te tracken dus je zal niet snel worden opgepakt voor het kopen van snelkookpannen of welke drug hype ze nog gaan verzinnen.
pi_125999570
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 20:01 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Meer lenen is de enige oplossing die geen directe pijn veroorzaakt en daardoor dus nog acceptabel is voor de maatschappij, de alternatieven zijn immers of meer werken (langere werkweken, tot op een hogere leeftijd door blijven werken en meer migranten binnenhalen die kunnen werken) of ons koopgedrag een heel stuk naar beneden bijschroeven.
Wat ook zou helpen is als er meer mensen die niet werken toch zouden werken. Wat zou helpen is als we toch nog wat meer van onze landbouwgrond gebruiken om daarmee gewoon iets meer te maken ipv de droom van een diensteneconomie. Dat mag ook met andere zaken, maar voedsel, energie, water, daarna de rest.

Olie is nog steeds te goedkoop en daarmee transport. Het is belachelijk dat wij goedkoper' invoeren uit china, terwijl de spullen nog weken in een boot onderweg zijn. En dan daar ook nog gemaakt onder omstandigheden die bedrijven hier op sluiting komt te staan.
Whatever...
pi_125999794
Ik heb in maart mijn spaargeld al van de bank gehaald.
Zouden meer mensen moeten doen.
Dan zullen ze wel anders piepen.
Bats boem lucht dicht
pi_126000278
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 22:14 schreef fokky100 het volgende:
Ik heb in maart mijn spaargeld al van de bank gehaald.
Zouden meer mensen moeten doen.
Dan zullen ze wel anders piepen.
Dat zal ze aan hun reet roesten. de ecb leent onbeperkt ltro's dus zelfs als iedereen dit doet is er geen enkel probleem
  donderdag 2 mei 2013 @ 22:34:11 #75
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_126001226
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 22:10 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

De overheid kan het onmogelijk roven en het is ook niet te tracken dus je zal niet snel worden opgepakt voor het kopen van snelkookpannen of welke drug hype ze nog gaan verzinnen.
Ik ben meer bang voor die hackaanvallen en dat je dan je biscuits kwijt bent dat schijnt toch wel voor te komen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  donderdag 2 mei 2013 @ 23:07:01 #76
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_126003387
quote:
1s.gif Op donderdag 2 mei 2013 22:34 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik ben meer bang voor die hackaanvallen en dat je dan je biscuits kwijt bent dat schijnt toch wel voor te komen.
Zover ik begrijp moet je eerst je geld op een van die handelssites neerzetten voor je gehacked kan worden. Anders sla je het op op je eigen computer en je kan er ook nog backups van maken.
  donderdag 2 mei 2013 @ 23:32:04 #77
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_126005017
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 22:10 schreef Brum_brum het volgende:
De overheid kan het onmogelijk roven en het is ook niet te tracken dus je zal niet snel worden opgepakt voor het kopen van snelkookpannen of welke drug hype ze nog gaan verzinnen.
Elke bitcoin-transactie is juist tot in de eeuwigheid terug te vinden...

En het is een hype, meer niet.
Wat de een wint, verliest de ander. Plus alle verliezen aan hardwarekosten, stroomkosten, netto renteverlies, etc.
censuur :O
  donderdag 2 mei 2013 @ 23:37:21 #78
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_126005330
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 23:32 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Elke bitcoin-transactie is juist tot in de eeuwigheid terug te vinden...

En het is een hype, meer niet.
Wat de een wint, verliest de ander. Plus alle verliezen aan hardwarekosten, stroomkosten, netto renteverlies, etc.
Bron voor je eerste claim want die is bullshit.
pi_126005403
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 23:37 schreef Brum_brum het volgende:
Bron voor je eerste claim want die is bullshit.
Voor die claim weet ik het niet, maar de andere claims zijn wel juist. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_126005550
Alles in de kluis thuis dus.
  donderdag 2 mei 2013 @ 23:45:49 #81
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_126005723
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 23:37 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Bron voor je eerste claim want die is bullshit.
Je eigen ontwetendheid maakt iets nog geen "bullshit".
Zie http://blockchain.info/ of http://blockexplorer.com/ of een van de vele andere websites. Of "gewoon" de database die elke gebruiker download.
censuur :O
pi_126005785
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 23:41 schreef Scorpie het volgende:
Alles in de kluis thuis dus.
Ik denk niet dat banken ooit een negatieve rente durven te berekenen op consumentenrekeningen. Als je weet dat als je 5000 naar een bank brengt dat je er 1 jaar later nog maar 4950 voor terugkrijgt, dan bewaar je dat zelf wel. Wellicht zakken ze naar 1% ofzo, of 0,5% maar lager zullen ze niet gaan lijkt me.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 2 mei 2013 @ 23:50:42 #83
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_126005963
Goeie bron, zeg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 2 mei 2013 @ 23:50:47 #84
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_126005970
Hoe hoog zal dat zijn?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_126006041
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 23:47 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik denk niet dat banken ooit een negatieve rente durven te berekenen op consumentenrekeningen. Als je weet dat als je 5000 naar een bank brengt dat je er 1 jaar later nog maar 4950 voor terugkrijgt, dan bewaar je dat zelf wel. Wellicht zakken ze naar 1% ofzo, of 0,5% maar lager zullen ze niet gaan lijkt me.
in duitsland is de rente al 0,55%
pi_126006092
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 23:52 schreef arjan1212 het volgende:
in duitsland is de rente al 0,55%
Mja. En jij denkt dat die daar straks -0,25% gaat worden? Geloof ik niks van.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_126006135
weet ik niet. lager kan haast niet, denk niet dat ze lager gaan dan 0%

Hoewel. vroeger kreeg je spaarrente op je betaal rekening.. en nu niet meer en mag je 20 euro per jaar betalen omdat je um hebt.... toch zegt niemand zijn rekening op
pi_126006357
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 23:54 schreef arjan1212 het volgende:
Hoewel. vroeger kreeg je spaarrente op je betaal rekening.. en nu niet meer en mag je 20 euro per jaar betalen omdat je um hebt.... toch zegt niemand zijn rekening op
Vroeger kreeg je je salaris cash als je dat zou willen... Nu niet meer. Je betaalrekening opzeggen is inmiddels ook zo'n beetje het domste wat je kunt doen, want zonder heb je een probleem met het voldoen van rekeningen. Dus totaal niet vergelijkbaar met spaargeld wat op een dode rekening staat.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 3 mei 2013 @ 00:31:01 #90
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_126007650
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 23:54 schreef arjan1212 het volgende:
weet ik niet. lager kan haast niet, denk niet dat ze lager gaan dan 0%

Hoewel. vroeger kreeg je spaarrente op je betaal rekening.. en nu niet meer en mag je 20 euro per jaar betalen omdat je um hebt.... toch zegt niemand zijn rekening op
Dat zou ik ook graag willen ipv om een abonnement te betalen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_126009100
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 19:40 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Zo lang de rente lager is dan de inflatie betaal je al om te sparen. Dat minnetje dat voor je rente verschijnt is alleen psychologisch een grote verandering.
Onzin. Het klopt dat sparen je nu al geld 'kost'. Dit kan invloed hebben op het wel of niet (beginnen met) sparen. Maar als de rente negatief zou worden gaat sparen niet alleen 'gewoon' meer geld kosten, het wordt dan gunstiger om te 'oude-sok-sparen' in plaats van via een bank. Enige wat je nodig hebt is een brandwerend doosje en een plek in je huis waar inbrekers nooit zullen kijken. Terwijl tot nu toe sparen via een bank nog altijd gunstiger is dan oude-sok-sparen. Dat is dus niet "alleen psychologisch een grote verandering" maar het zorgt financieel voor een verandering naar een relatief gunstigere manier van sparen, het oude-sok-sparen.
  vrijdag 3 mei 2013 @ 09:43:09 #92
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_126012362
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2013 01:24 schreef Operc het volgende:

[..]

Onzin. Het klopt dat sparen je nu al geld 'kost'. Dit kan invloed hebben op het wel of niet (beginnen met) sparen. Maar als de rente negatief zou worden gaat sparen niet alleen 'gewoon' meer geld kosten, het wordt dan gunstiger om te 'oude-sok-sparen' in plaats van via een bank. Enige wat je nodig hebt is een brandwerend doosje en een plek in je huis waar inbrekers nooit zullen kijken. Terwijl tot nu toe sparen via een bank nog altijd gunstiger is dan oude-sok-sparen. Dat is dus niet "alleen psychologisch een grote verandering" maar het zorgt financieel voor een verandering naar een relatief gunstigere manier van sparen, het oude-sok-sparen.
Dat zou opgaan als een spaarrekening en oude-sok-sparen in alle opzichten gelijk waren, behalve de rente. Dat is niet zo. Om te beginnen hebben ze een verschillend risico: je sok kan makkelijker gestolen worden maar weer minder makkelijk afgeroomd worden door de overheid.
En als je je cash geld wilt storten op je betaalrekening omdat je iets alleen kan betalen via overschrijving ben je in veel gevallen ook extra geld kwijt.

Het omslagpunt zal dus niet precies op 0% liggen maar ergens in de buurt, afhankelijk van de waarde die je hecht aan de verschillende risico's. Als het je puur alleen maar om het rendement ging zonder de risico's in overweging te nemen had je geld nooit op een spaarrekening gestaan.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_126028286
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 19:34 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Ik heb gehoord dat de banken in Cyprus betrouwbaar zijn?
Wie heeft het over Cyprus. Gewoon gaan voor een bank in een stabiel land met een stabiele munt: Zwitserland, Noorwegen, Canada, Engeland.

Het is jammer dat banken te belangrijk zijn gemaakt in de meeste landen. Als iedereen zijn of haar spaargeld gaat opnemen hebben banken een groot probleem want ze kunnen niet eens 10% van het bedrag daadwerkelijk uitkeren.
pi_126029188
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 22:00 schreef arjan1212 het volgende:
Toen was de inflatie ook 8% ofzo, dus feitelijk is er geen verschil met nu
De hypotheekrente ook. En toen had ik minder spaargeld dan hypotheekschuld.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_126082448
quote:
0s.gif Op donderdag 2 mei 2013 19:35 schreef Jellereppe het volgende:
Dan haal ik de volgende dag gelijk mijn geld weg. Heel simpel.
Dit dus.
#freefrederike
  zondag 5 mei 2013 @ 07:17:27 #96
229810 hexje
Surfboard, surfboard
pi_126082530
quote:
4s.gif Op zondag 5 mei 2013 06:07 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dit dus.
Als de bank dit niet blokkeert.
  zondag 5 mei 2013 @ 08:06:29 #97
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126082640
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2013 09:43 schreef Gebraden_Wombat het volgende:

[..]

Dat zou opgaan als een spaarrekening en oude-sok-sparen in alle opzichten gelijk waren, behalve de rente. Dat is niet zo. Om te beginnen hebben ze een verschillend risico: je sok kan makkelijker gestolen worden maar weer minder makkelijk afgeroomd worden door de overheid.
En als je je cash geld wilt storten op je betaalrekening omdat je iets alleen kan betalen via overschrijving ben je in veel gevallen ook extra geld kwijt.

Het omslagpunt zal dus niet precies op 0% liggen maar ergens in de buurt, afhankelijk van de waarde die je hecht aan de verschillende risico's. Als het je puur alleen maar om het rendement ging zonder de risico's in overweging te nemen had je geld nooit op een spaarrekening gestaan.
Met overheden die zomaar de bedragen op je rekening verkleinen als dat hen zo uitkomt is de oude sok misschien nog wel het veiligste alternatief.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 5 mei 2013 @ 08:37:47 #98
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_126082765
Precies. Tegen diefstal van criminelen ben je tenminste nog verzekerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 mei 2013 @ 09:26:37 #99
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_126083009
quote:
3s.gif Op zondag 5 mei 2013 08:06 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Met overheden die zomaar de bedragen op je rekening verkleinen als dat hen zo uitkomt is de oude sok misschien nog wel het veiligste alternatief.
Daarvoor hebben overheden een printer.

http://demonocracy.info/i(...)reek/debt_greek.html

Wat denk je dat je sok nog waard is als de overheid dit dagelijks print? O wacht, dat doen ze al...
censuur :O
  zondag 5 mei 2013 @ 09:47:42 #100
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126083180
quote:
0s.gif Op zondag 5 mei 2013 09:26 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Daarvoor hebben overheden een printer.

http://demonocracy.info/i(...)reek/debt_greek.html

Wat denk je dat je sok nog waard is als de overheid dit dagelijks print? O wacht, dat doen ze al...
Dat is inderdaad een van de zaken die ik tegenheb op de overheid. Waarom moet ik elke dag zwoegen voor dat geld terwijl zij het zomaar uit de lucht fabriceren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')