VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Welkom in het grote PSV topic!
• Officiele PSV website
• PSV TV
• PSV Netwerk
• Supportersvereniging PSV
• PSV Fans United
• Lighttown Madness
• PSV Ultras
Landskampioenschap (21x)
1929, 1935, 1951, 1963, 1975, 1976, 1978,
1986, 1987, 1988, 1989, 1991, 1992, 1997,
2000, 2001, 2003, 2005, 2006, 2007, 2008
KNVB Beker (9x)
1950, 1974, 1976, 1988, 1989, 1990, 1996,
2005, 2012
Johan Cruijff Schaal (9x)
1992, 1996, 1997, 1998, 2000, 2001, 2003,
2008, 2012
Europacup I (1x)
1988
UEFA Cup (1x)
1978
11-8-2012 - RKC Waalwijk - PSV , 3-2
18-8-2012 - PSV - Roda JC Kerkrade , 5-0
26-8-2012 - FC Groningen - PSV , 1-3
2-9-2012 - PSV - AZ , 5-1
16-9-2012 - FC Utrecht - PSV , 1-0
23-9-2012 - PSV - Feyenoord , 3-0
30-9-2012 - VVV-Venlo - PSV , 0-6
7-10-2012 - PSV - NAC Breda , 4-0
20-10-2012 - PSV - Willem II , 3-2
28-10-2012 - PEC Zwolle - PSV , 1-2
3-11-2012 - PSV - Heracles Almelo , 4-0
11-11-2012 - PSV - SC Heerenveen , 5-1
17-11-2012 - ADO Den Haag - PSV , 1-6
25-11-2012 - PSV - Vitesse , 1-2
1-12-2012 - Ajax - PSV , 3-1
9-12-2012 - PSV - FC Twente , 3-0
15-12-2012 - NEC - PSV , 1-1
22-12-2012 - NAC Breda - PSV , 1-6
18-1-2013 - PSV - PEC Zwolle , 1-3
26-1-2013 - Heracles Almelo - PSV , 1-5
2-2-2013 - PSV - ADO Den Haag , 7-0
9-2-2013 - Vitesse - PSV , 2-2
16-2-2013 - PSV - FC Utrecht , 2-1
24-2-2013 - Feyenoord - PSV , 2-1
2-3-2013 - PSV - VVV-Venlo , 2-0
10-3-2013 - SC Heerenveen - PSV , 2-1
16-3-2013 - PSV - RKC Waalwijk , 2-0
31-3-2013 - Roda JC Kerkrade - PSV , 2-2
6-4-2013 - Willem II - PSV , 1-3
14-4-2013 - PSV - Ajax , 2-3
20-4-2013 - AZ - PSV , 1-3
27-4-2013 - PSV - FC Groningen , 5-2
5-5-2013 - PSV - NEC , x-x
12-5-2013 - FC Twente - PSV , x-x
23-8-2012 - Zeta Golubovci - PSV , 0-5
30-8-2012 - PSV - Zeta Golubovci , 9-0
20-9-2012 - FC Dnipro Dnipropetrovsk - PSV , 2-0
4-10-2012 - PSV - SSC Napoli , 3-0
25-10-2012 - PSV - AIK Solna , 1-1
8-11-2012 - AIK Solna - PSV , 1-0
22-11-2012 - PSV - FC Dnipro Dnipropetrovsk , 1-2
6-12-2012 - SSC Napoli - PSV , 1-3
27-9-2012 - Achilles'29 - PSV , 2-3
31-10-2012 - PSV - EHC , 3-1
18-12-2012 - Rijnsburgse Boys - PSV , 0-4
30-1-2013 - PSV - Feyenoord , 2-1
27-2-2013 - PEC Zwolle - PSV , 0-3
09-5-2013 - AZ - PSV , x-x (finale)
Johan Cruijff Schaal
5-8-2012 - PSV - Ajax , 4-2
SPOILER: EredivisieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: KNVB BekerOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Europa LeagueOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will SmithIn FS2 zaten ook straatvoetballer in, in 1 niet. Zaten 3 Nederlandsers in 2 volgensmij, Nelson, een neger en nog eentje met een pet.Ik kan me een kale (?) herinneren die ik heerlijk vond spelenquote:Op donderdag 2 mei 2013 00:24 schreef Doublepain het volgende:
In FS2 zaten ook straatvoetballer in, in 1 niet. Zaten 3 Nederlandsers in 2 volgensmij, Nelson, een neger en nog eentje met een pet.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smithquote:
[..]
Ik kan me een kale (?) herinneren die ik heerlijk vond spelen
2 maarHij zal t wel zijn geweest danquote:Kan ie meteen die Weijs opvolgen
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Even dat deze post niet verloren gaat
Las vandaag een goed stuk op PN. Slaat de spijker op zn kop. Helemaal zoals het is.
Het is een stukkie lezen, maar helemaal waard.. voor de geïnteresseerden tenminste.quote:Revolutie, tsja, een nogal beladen term. En Brabanders zijn volgens mij nou niet echt revolutionair aangelegd. Zijn toch gewoon volgers, harde werkers, pragmatisch. Als het maar werkt, dan is het toch goed. En daar zit wat in.
Ajax moet je niet willen kopiëren. Dat is een volstrekt andere cultuur. Een cultuur die ook presteert, maar op andere grondslag. Daar haalt men motivatie en kracht uit het conflict, zie Cruijff. De Boer zoekt ook geen harmonie hoor, zie El Hamdaoui. Werkt ook, maar dan anders.
Bovendien is een groot deel van de identiteit van PSV in de laatste 40 jaren juist daarin gelegen om zich tegen Ajax af te zetten. Je wilt toch niet schizofreen worden door hun cultuur dan over te gaan nemen? Diverse PSV-ers hebben zich daar de afgelopen jaren al aangewaagd met arrogante termen als “voetbalhoofdstad van NL” en andere “Amsterdamse” fratsen, en zijn daar inmiddels wel van terug gekomen. We roepen toch niet voor niks “boeren” in het stadion? Nou dan. Rivaliteit met Ajax dus intact laten, dat heeft PSV altijd enorm gemotiveerd en tot prestaties gedwongen. Verder terug naar de boerenslimheid.
Geen “fluwelen” revolutie bij PSV dus, maar wat dan? Dat is niet zo heel moeilijk, vele dingen zijn hier al aangehaald.
Maar ten eerste moet je beseffen dat PSV, met de beperkte “resources” die het heeft, niet voortdurend aan de top kan blijven. Als Feyenoord het niet lukt en zelfs Ajax een magere 7 jaren heeft gehad, waarom zou iemand dan denken dat PSV hiervan verschoond blijft? Liverpool is al geen 20 jaar kampioen geworden. Man U, Milan en Juventus zijn ooit gedegradeerd. Glasgow Rangers ging echt failliet. Dus zo erg is het (nog) allemaal niet. Eigenlijk doet PSV het fantastisch.
PSV is in de laatste 40 jaar 1 keer 6e geworden, 1 keer 5e, 2 keer 4e, 9 keer 3e, 10 keer 2e en 17 keer 1ste (da’s bijna de helft!). Dat is een gemiddelde positie van 2,1 (afgerond). Dit is (opnieuw afgerond) hetzelfde gemiddelde als Ajax heeft over die periode. Kortom, sinds Cruijff weg is bij het “grote” Ajax presteren beide clubs even goed in de Eredivisie. Feyenoord ligt daar mijlenver achter. Inderdaad, Ajax en PSV zijn de 2 topclubs van Nederland sinds de Cruijff periode van begin jaren zeventig. En hoe hard ze ook in Rotterdam roepen dat zij de nummer 2 zijn, we weten nou eenmaal dat ze daar niet echt de slimste zijn, laat staan dat ze kunnen rekenen.
Maar ondanks deze geweldige constante beleefde PSV in die 40 jaren wel degelijk pieken en dalen. Samenvattend:
Pieken: 1974-1978; 1984-1993; 1996-1998; 1999-2008
Dalen: 1972-1974; 1979-1983; 1994-1995; 1998-1999 en 2009-2013
Analyserend zie je dat PSV meestal lange piekperioden kende en meerdere, kortere dalperioden. Uitzonderingen zijn begin jaren 80 en nu. Zijn deze 2 perioden te vergelijken?
Na de successen met Rijvers en een “Brabantse” selectie viel PSV terug omdat sommige waterdragers van PSV de finale op het WK mee mochten ballen en daarom dachten dat ze niet meer voor mister PSV, Willy vd Kuijlen, hoefden te werken. Omdat de laatste ook al op leeftijd kwam, was het daarmee einde verhaal voor PSV. Zelfs de beste trainers (en Rijvers was er zo een) kunnen dit niet repareren. We hebben dat later gezien met Hiddink en Oranje en nu met PSV en Rutten en Advocaat. Een gespleten selectie presteert geen top. Punt uit!
PSV kocht daarna een vracht aan leuke subtoppers die ideale schoonzonen waren: ze waren beleefd, aten met mes en vork, hun haar zat goed en ze heetten Valke of Lokhof, Koolhof of Thoresen, maar kampioen werd je er echt niet mee.
Bovendien veranderde het spelpatroon van dominant naar countervoetbal, en aangezien in die periode mister Cruijff zijn opwachting weer bij Ajax (én Feyenoord) maakte, was in heel het land counteren dus streng verboden.
Ook toen (1984-5) was er intern onrust bij PSV. Er werd niks gewonnen (zelfs geen beker of Fruitschaal – die toen nog niet bestond). Er werd ieder jaar maar weer net-niet bijgekocht, en weer werd PSV (net) geen kampioen, tot groot leedvermaak van de kontenlikkers van Cruijff in Hilversum en Amsterdam.
Het roer ging om. Er kwam extra geld beschikbaar en PSV haakte in op ontevreden Amsterdamse en Rotterdamse voetballers die vonden dat hun prestaties wel wat beter gewaardeerd mochten worden. Zo kwamen de Koemannen, de Vanenburgs en Kiefts, de Gullits en Nielsens en de ex-Ajax clan uit Denemarken naar het ambitieuze Eindhoven. Rijkaard wilde ook nog wel een nieuwe stereo, maar had op school nooit geleerd dat je niet overal zomaar contracten kon ondertekenen.
Enkele waterdragers en een nuchtere, ambitieuze coach werden toegevoegd en hopla, de kamipoenschappen regen zich plots aaneen. Zelfs een Romario wilde wel bij de Europees kampioen komen ballen (en dat hebben we geweten).
Die periode eindigde gewoon met verzadiging. Je kunt niet eeuwig kampioen blijven worden en Ajax wou ook wel weer eens (nadat Feyenoord de cadeautjes van Van Breukelen eerder al gretig had geaccepteerd).
In 2008-9 was het niet zozeer verzadiging dat optrad, hoewel het decennium fantastisch verliep voor PSV) maar de angst. PSV had angst om GEEN kampioen te worden en de CL te missen en daardoor in de financiële problemen te raken. PSV bestond zo’n beetje bij de gratie van de CL inkomsten en dat was begrijpelijk als je 12 jaar of zo op rij meedoet, maar dus niet erg verstandig.
Het voetbal was in 2007 al niet langer aantrekkelijk. Met hangen en wurgen werden er nog 2 titels toegevoegd (met dank aan een ontzagwekkende defensie). Sindsien is de angst groter en groter geworden en waar je bang voor bent, gebeurt ook: PSV ging opzichtig falen, met faalangst op de belangrijke momenten (lees toppers) als belangrijkste oorzaak. Verder is het uit-complex van begin jaren tachtig terug gekeerd. Een teken dat de mentaliteit voor de top niet in het team aanwezig is.
Dit is nog steeds de situatie waarin PSV nu verkeert. Op momenten die erom gaan, laat PSV het collectief afweten. Te weinig inzet, kwaliteit, beleving, blokkades, whatever. PSV moet en faalt dus. Waarom moet PSV? Omdat het dat zichzelf oplegt en vanwege die hoge prestatieconstante – ja PSV is dus echte top in NL. PSV mag tegenwoordig zelfs al geen 2e meer worden, maar omdat het dat niet mag, wordt het derde of vierde. Ook dit seizoen, dat kan iedere fan nu wel voorspellen.
Ik geloof best dat er kabels zijn, lispelende coaches, angsthazen, mafkezen, kille voorzitters en TD’s die een betonblok voor hun harses hebben. Maar met Kerst stond PSV daarmee de afgelopen jaren steevast “gewoon” op 1, dus dat kan nooit de hoofdoorzaak zijn.
Voor mij Is dat faalangst en prestatiedwang, die zich uiten in al die andere fenomenen die plaatsvinden. De kunst om te pieken op momenten die er om gaan vanuit de juiste spanning is PSV volledig ontglipt en daarom valt het kwartje steeds de verkeerde kant op. Want revolutie of niet, als PSV zondag met 3-2 had gewonnen had deze topic nu niet bestaan. En terecht of niet, dat had zomaar gekund. Maar het kwartje rolde dus niet voor niets de verkeerde kant op…
De “verkeerde” druk moet van de ketel. Plezier en passie moeten terug in plaats van het eeuwige moeten en het hoofd vol defensieve opdrachten. Prestaties volgen vanuit het goed in je vel zitten. De trots om voor PSV te (mogen) spelen moet weer de boventoon voeren. En ja, PSV moet haar eigen identiteit terugvinden.
De Herdgang weer open, koffie en een broodje voor het journaille, een voorzitter die Brabants lult, een technische staf die weet waar PSV’s basis ligt, namelijk altijd in een goede verdediging met een topkeeper, supporters die niet meer verwachten dat elke wedstrijd zomaar met 5-0 wordt gewonnen, en een eeuwigdurende haat tegen alles wat opgedregd wordt uit de hoofdstedelijke grachten en zich voor de Hilversumse camera’s belachelijk staat te maken.
Alles wat daar niet mee strookt moet uit het gezichtsveld van de club worden verwijderd. Vol gekliederde spelers kunnen zich beter in de Rotterdamse haven gaan melden. Twitterjunkies in Hilversum, melancholische ideale schoonzonen in Heerenveen of Alkmaar, over het paard getilde talenten in Enschede, en titelloze Oranjeklanten die recht menen te hebben op een zomerse transfer naar Madrid of Manchester mogen de smalle roodwitte banen verruilen voor een rode en twee witte. Oh ja, en would be gangsta’s krijgen een gratis trainingspak en een nep gouwe ketting mee naar Hellemond, bro’!.
Is dat een revolutie? Welnee, het is gewoon PSV. En de 7 magere jaren zijn bijna om, dus het kan niet anders of er komen weer wat titels onze kant op. Of Brands en Sanders daar bij zijn? Dat ligt aan henzelf. Sanders moet de club overeind houden en de clubsfeer creëren. Als hij dat niet kan, moet hij niet die 6 jaar uitzitten, maar weer ijsjes gaan verkopen. Brands moet rapidemento verdedigers (minstens 3 maar waarschijnlijk 4 of 5) aanschaffen. Zet die Maher dus maar uit je hoofd. Geen nieuwe verdedigers = geen Brands bij PSV. Zo simpel is het.
PSV zou eventueel een directeur kunnen aanstellen die alles doet wat Sanders nu ook doet, maar dan als clubvoorzitter of je het ook wilt noemen een ex-PSV-er nemen. Ja, dat zou zelfs Waterreus of Willy van de Kerkhof kunnen zijn. Hij hoeft verder niks te kunnen als het sprekende boegbeeld van de club te zijn, cultuurbewaker (dat zou eigenlijk ons Willy moeten zijn maar die heb ik nog nooit iets horen zeggen, dus da wordt niks). Maar een winnaar moet het wel zijn. Want die hebben we nu dus even hard nodig bij PSV. De harmonie mag voorlopig alleen nog even het veld op voor de Europese wedstrijden. Precies, net als “vroeger” dus. Daarna is het 90 minuten oorlog. Precies, zoals Rinus zei. Oh nee, die komt uit Amsterdam, dagadusnie. Dus meer iets in de trant van: ”Ze maken ons de pis nie lauw!” En Theo zelf mag het komen zingen voor elke wedstrijd.If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will SmithSterk stukkie, maar weinig nieuws wat hier niet al vaker voorbijgekomen is.quote:Op donderdag 2 mei 2013 00:34 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
Even dat deze post niet verloren gaat
Las vandaag een goed stuk op PN. Slaat de spijker op zn kop. Helemaal zoals het is.
Het is een stukkie lezen, maar helemaal waard.. voor de geïnteresseerden tenminste.
[..]Goed geschreven wel. Ben het niet overal met hem eens, maar het is voor PN begrippen wel enorm hoogstaand.quote:
Even dat deze post niet verloren gaat
Las vandaag een goed stuk op PN. Slaat de spijker op zn kop. Helemaal zoals het is.
Het is een stukkie lezen, maar helemaal waard.. voor de geïnteresseerden tenminste.
[..]Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lkWel een grappig stukje maar de druk wegnemen met een kopje koffie en een gebakje, tja was het maar zo simpel.
#mikokoffie. Zou de oplossing moeten zijn.quote:
Wel een grappig stukje maar de druk wegnemen met een kopje koffie en een gebakje, tja was het maar zo simpel.Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lkHet blijft een (soort van) column natuurlijk. Sommige zaken worden dan 'vrijer' ge(/be)schreven dan zoals ze (moeten) zijn.quote:
Wel een grappig stukje maar de druk wegnemen met een kopje koffie en een gebakje, tja was het maar zo simpel.
Maar uiteindelijk komt het -ruim gezien- hier wel op neer. De openheid, de gemoedelijkheid en spelers die werken. Iedereen die eigenlijk tevreden is op de grachtengordel na.
Cultuurbewaking zoals ze het ook wel noemen. Schoon schip maken, en iedereen die nevenzaken belangrijker vindt kan zn shirtje inleveren. Het is momenteel namelijk ver te zoekenVind ik niet. Er zijn nog genoeg die op dezelfde manier door willen gaan, alleen dan door alleen Brands en de verdediging er even uit te bonjouren. Het zit iets dieper imo.quote:Op donderdag 2 mei 2013 07:26 schreef Ad_Infinitum het volgende:
[..]
Sterk stukkie, maar weinig nieuws wat hier niet al vaker voorbijgekomen is.If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will SmithGoed stukje ja, alleen niet helemaal realistisch. Ik weet niet of de 7 magere jaren niet 14 magere jaren gaan worden.quote:
Even dat deze post niet verloren gaat
Las vandaag een goed stuk op PN. Slaat de spijker op zn kop. Helemaal zoals het is.
Het is een stukkie lezen, maar helemaal waard.. voor de geïnteresseerden tenminste.
[..]
E.e.a. is namelijk ook afhankelijk van de concurrentie. Ik dacht dat Feyenoord vorig jaar een incident was, maar ze zijn nu toch ook wel een serieuze concurrent voor PSV om de 2e plekOp dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...Nu verlies je 8x, als je volgend jaar 2-3x meer verliest zit ook Utrecht in je nek te hijgen. Ook Feyenoord verliest 6x en speelt er 6 gelijk. Probeer de onderlinge wedstrijden eens te winnen en ze op afstand te houden. Dan gebeuren ook daar geen wonderen meer hoor.quote:
[..]
Goed stukje ja, alleen niet helemaal realistisch. Ik weet niet of de 7 magere jaren niet 14 magere jaren gaan worden.
E.e.a. is namelijk ook afhankelijk van de concurrentie. Ik dacht dat Feyenoord vorig jaar een incident was, maar ze zijn nu toch ook wel een serieuze concurrent voor PSV om de 2e plek
Maar het stuk is geen voorspelling natuurlijk heIf you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will SmithAls er toch langere stukken gepost worden, de column van Sjoerd Mossou van vandaag.quote:Het was zondagavond en Ronald de Boer zei bij Studio Voetbal dat Mark van Bommel beter kon stoppen, want hij moest wel een beetje 'waardig' afscheid nemen. Het moest niet nóg treuriger worden allemaal, daar kwam het op neer.
Enfin.
Nu vind ik Ronald de Boer een aardige vent met een mooie intellectuelenbril, maar over waardig afscheid nemen moet-ie niet beginnen natuurlijk. Vier jaar lang uitbuiken in een woestijn; dat is heel waardig voor je portemonnee misschien, maar op alle andere fronten wint Van Bommel - qua afscheid nemen - met vlag en wimpel.
Afzwaaien is één van de ingewikkeldste dingen in het leven van een voetbalprof. Bijna nooit doe je het helemaal goed, want de definitie van 'waardig' is nogal breed en subjectief. Ruud van Nistelrooy vond het best waardig om afscheid te nemen bij Málaga, maar net zo goed zou je het laf kunnen noemen, of kleinmoedig.
Vorige week stond ik op een gammele staantribune naar Edgar Davids te kijken, buffelend met Barnet op het vierde Engelse niveau. Er stond zaterdag een weergaloze foto van hem in deze krant. Een schilderij bijna. Davids klapte naar het publiek, hoog boven zijn hoofd, omringd door uitzinnige Barnet-supporters. Ze wilden hem knuffelen en koesteren en aanraken.
,,Eigenlijk heeft het ook wel iets triestigs,'' zei een collega, terwijl we zwijgend naar de foto stonden te kijken. Hij bekeek Davids als een oude man die maar geen afscheid kon nemen van de genegenheid en de bewondering. Ik vond het bovenal ontroerend mooi: een voetballer die het spel zo oneindig liefheeft, dat hij door wil spelen tot hij er letterlijk bij neervalt.
Met afscheid nemen is het maar net hoe je kijkt.
Als Mark van Bommel straks afzwaait zonder landstitel, dan is het erg verleidelijk te roepen dat het allemaal hopeloos is mislukt. Dat hij te oud was en te traag en over the hill. Dat het een beetje treurig werd. Dat-ie zichzelf belachelijk heeft gemaakt.
Maar zet nu die zure, oud-Hollandse bril eens af, mensen. Projecteer het geval-Van Bommel eens op uw eigen clubje. Verbeeldt u een speler die juist in deze tijd, aan het eind van een schitterende carrière, af komt bouwen bij de club waar zijn hart ligt, in een glamourloze competitie als de eredivisie. Die niét nog een paar jaar zijn zakken gaat vullen in de woestijn. Die zijn belofte nakomt.
Er zijn er steeds minder die het durven. Pierre van Hooijdonk (NAC, later Feyenoord) en Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord) deden het vrij recent - en tot grote successen leidde het niet bepaald. Phillip Cocu was bij PSV een zeldzame, glorieuze uitzondering.
Meestal eindigt een rentree in teleurstelling. Dirk Kuyt en Ruud van Nistelrooy; het is hun goed recht, maar ze kozen voor zichzelf. Ze vreesden het afbreukrisico. Ze vreesden te eindigen zoals Van Bommel straks, overladen door bijtend cynisme van de stuurlui aan wal.
Maar wat ook best wat waard is: niemand kan Van Bommel een gebrek aan ballen verwijten. Terugkeren bij je oude liefde, het is niet alleen romantisch of sentimenteel, het is óók een teken van geestelijke onafhankelijkheid. Van lef.
Als de rentree van Van Bommel straks definitief in tranen eindigt, dan is dat vooral zijn eigen schuld, en u mag hem daar gerust om uitlachen. Maar begin niet over waardig afscheid nemen. Waardiger dan afzwaaien zoals hij, bestaat het bijna niet.
Sjoerd MossouMooi stuk.quote:Op donderdag 2 mei 2013 12:43 schreef Kper_Norci het volgende:
Als er toch langere stukken gepost worden, de column van Sjoerd Mossou van vandaag.
[..]
Vond ik dus ook. Nou moet ik wel zeggen dat ik Mossou altijd wel goeie columns vind schrijven.quote:Vind ik ook ja. Alleen leidt hij zijn conclusie apart in imo. Maar mooi stuk inderdaadquote:Op donderdag 2 mei 2013 12:48 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Vond ik dus ook. Nou moet ik wel zeggen dat ik Mossou altijd wel goeie columns vind schrijven.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will SmithLeuk stuk wel. Waarheid als een koe ook natuurlijk.quote:
Als er toch langere stukken gepost worden, de column van Sjoerd Mossou van vandaag.
[..]Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lkToch denk ik dat hij het zelf zich toch anders voorstelde, heeft zich net als Dick verkekenquote:
[..]
Leuk stuk wel. Waarheid als een koe ook natuurlijk.Absoluut ja. Hij had voor zichzelf een Cocu rol in gedachte. Alleen is hij wat beperkter dan Cocu. Desalniettemin was hij voor dit PSV belangrijk. Helaas zegt dat meer over de beperkingen van de huidige selectie.quote:
[..]
Toch denk ik dat hij het zelf zich toch anders voorstelde, heeft zich net als Dick verkekenWegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lkMooi stuk inderdaad, met veel waarheid erin. De vergelijking met het verleden vind ik ook wel mooi, waar blijkbaar ook de oplossing ligt van de huidige problemen: de clubcultuur is weg en moet zo snel mogelijk wederkeren. Waarbij inderdaad 2/3e van de selectie en dus ook Brands zal moeten ophoepelen. Dat gaat niet in één zomer gebeuren, dus misschien worden het inderdaad wel wat meer dan 7 magere jaren.quote:
[..]
Het blijft een (soort van) column natuurlijk. Sommige zaken worden dan 'vrijer' ge(/be)schreven dan zoals ze (moeten) zijn.
Maar uiteindelijk komt het -ruim gezien- hier wel op neer. De openheid, de gemoedelijkheid en spelers die werken. Iedereen die eigenlijk tevreden is op de grachtengordel na.
Cultuurbewaking zoals ze het ook wel noemen. Schoon schip maken, en iedereen die nevenzaken belangrijker vindt kan zn shirtje inleveren. Het is momenteel namelijk ver te zoeken
[..]
Vind ik niet. Er zijn nog genoeg die op dezelfde manier door willen gaan, alleen dan door alleen Brands en de verdediging er even uit te bonjouren. Het zit iets dieper imo.oostOp dinsdag 28 februari 2006 13:50 schreef Avery het volgende:
ik ben dan nieuw ik zie zo dat jij irritant ben jpg
PieAir
Ik denk altijd heel goed na voor ik iets stoms zeg...Oost 0,01% kans dat je daar terecht komt (1ste ring)quote:
Welke vakken raden jullie aan? (langezijde)hangt er ook vanaf waar je zelf graag zit in een stadionDeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)T S OF TT SSquote:
[..]
Oost 0,01% kans dat je daar terecht komt (1ste ring)
Welke vakken raden jullie aan? (langezijde)
T en S is staand eerste ring TT en SS zittend maar 2e ring#TeamVicky
#TeamGerrie
Op dinsdag 10 juni 2014 18:23 schreef Flippiee het volgende:
AF_ is een schatje.Oost is natuurlijk mooi, mits je op de 1ste ring zit.quote:
hangt er ook vanaf waar je zelf graag zit in een stadion
Is het uberhaupt mogelijk om op de eerste ring te komen, waar dan ook ?de vraag is ook, wil je altijd eerste ring zitten, volgens mij is het op de onderste paar rijen ook niet alles. Verder bedoelde ik dat iedereen wel een voorkeursplek heeft, de een zit liever aan de lange kant en de ander liever achter de goal.quote:
[..]
Oost is natuurlijk mooi, mits je op de 1ste ring zit.
Is het uberhaupt mogelijk om op de eerste ring te komen, waar dan ook ?DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)Apart. 2 van de 5 onder leiding van Dickie. Door de buitenwereld (en binnenwereld) bestempeld als laffe coach).quote:
[ afbeelding ]
Even recordje pakken dan maar, just for shits and giggles...Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.Als je snel bent en een beetje geluk hebt kan alles. Eigenlijk had je vandaag meteen langs moeten gaan om dat formulier in te leveren, dan lig je boven aan de stapel. Tenminste, ik heb gehoord dat dat nog wel eens wil helpenquote:
[..]
Oost is natuurlijk mooi, mits je op de 1ste ring zit.
Is het uberhaupt mogelijk om op de eerste ring te komen, waar dan ook ?If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will SmithIk parkeer gewoon in de woonwijk op een paar 100 meter loopafstand. Maar vraag het anders even in het Feyenoord Topic.quote:
Iemand enig idee in welke straat ik het beste kan parkeren bij de kuip a.s. donderdag?Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lkDP, dit lijkt me jouw account?
https://twitter.com/strootmanfactstwitter:StrootmanFacts twitterde op donderdag 02-05-2013 om 20:24:44 Bananen zijn niet krom. Ze maken een buiging uit respect voor Kevin Strootman. reageer retweet
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lkquote:
DP, dit lijkt me jouw account?
https://twitter.com/strootmanfactstwitter:StrootmanFacts twitterde op donderdag 02-05-2013 om 20:24:44 Bananen zijn niet krom. Ze maken een buiging uit respect voor Kevin Strootman. reageer retweet
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smithquote:
[..]
Of jouw hoofd op een puntige stok.Uh, neequote:If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will SmithOnder anderequote:If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
twitter:RikElfrink twitterde op vrijdag 03-05-2013 om 14:14:33 #PSV geeft snel of direct na 12 mei (#PSV - #FC Twente) de persconferentie over de nieuwe technische staf (hoofdtrainer Cocu) reageer retweetMooi man. Cocu hoofdtrainer, Faber assistent met van Bommel die de hesjes mag uitdelen. Moeten ze alleen nog iets vinden voor Chris van der Weerden en Twan Scheepers.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 14:19 schreef Ajacied422 het volgende:
twitter:RikElfrink twitterde op vrijdag 03-05-2013 om 14:14:33 #PSV geeft snel of direct na 12 mei (#PSV - #FC Twente) de persconferentie over de nieuwe technische staf (hoofdtrainer Cocu) reageer retweetWas ik dinsdag al om het één en ander te vieren. Maar daar was het vooral oranje in plaats van rood-wit. Toch een minder mooi zicht.quote:
[..]
Die gaan we groots vieren. Stadhuisplein dit dat.
Ook heel even het kampioenschap gevoel gehad?quote:
[..]
Was ik dinsdag al om het één en ander te vieren. Maar daar was het vooral oranje in plaats van rood-wit. Toch een minder mooi zicht.
#TeamVicky
#TeamGerrie
Op dinsdag 10 juni 2014 18:23 schreef Flippiee het volgende:
AF_ is een schatje.Toch erg jammer van al die incidenten dit seizoen.
Mocht PSV tweede worden en de beker winnen, was dit seizoen toch voor mij geslaagd geweest. Zeker als je ook nog de JC-schaal meerekent.
Door die incidenten kan je achteraf niet met een goed gevoel terugkijken op het afgelopen seizoen, terwijl dat met een tweede plaats en twee prijzen toch zou moeten kunnen.Niet mee eens. PSV had dit jaar kampioen moeten worden. De rest is teleurstelling en een slecht gevoel over alles wat er gebeurt is.quote:
Toch erg jammer van al die incidenten dit seizoen.
Mocht PSV tweede worden en de beker winnen, was dit seizoen toch voor mij geslaagd geweest. Zeker als je ook nog de JC-schaal meerekent.
Door die incidenten kan je achteraf niet met een goed gevoel terugkijken op het afgelopen seizoen, terwijl dat met een tweede plaats en twee prijzen toch zou moeten kunnen.PSV moet misschien zijn doelen maar eerst eens bijstellen om zo wat rust in de organisatie te creëren. Dan maar de komende twee jaar ook geen kampioen worden. Als je maar eens een goede organisatie neer zet en niet van die belachelijke dure aankopen.quote:
[..]
Niet mee eens. PSV had dit jaar kampioen moeten worden. De rest is teleurstelling en een slecht gevoel over alles wat er gebeurt is.
De manier waarop PSV nu werkt, is naar mijn mening onverantwoord.Eens, toen ze met die grondverkoop lucht kregen hadden we ipv met miljoenen te strooien rustig moeten gaan bouwen aan een krachtige organisatie met sterke mensen op elke plek. Dan komt dat sportieve succes op den duur vanzelf en garandeer je de continuïteit.quote:
[..]
PSV moet misschien zijn doelen maar eerst eens bijstellen om zo wat rust in de organisatie te creëren. Dan maar de komende twee jaar ook geen kampioen worden. Als je maar eens een goede organisatie neer zet en niet van die belachelijke dure aankopen.
De manier waarop PSV nu werkt, is naar mijn mening onverantwoord."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Exact mijn idee. Iedereen weet dat het eigenlijk gemeentesteun was. Dan ga je niet meteen de volgende dag voor miljoenen aan spelers kopen.quote:
[..]
Eens, toen ze met die grondverkoop lucht kregen hadden we ipv met miljoenen te strooien rustig moeten gaan bouwen aan een krachtige organisatie met sterke mensen op elke plek. Dan komt dat sportieve succes op den duur vanzelf en garandeer je de continuïteit.dan had je weinig aan die steun. Die steun was juist om weer snel aan de top te komen. Ging je rustig bouwen dan was die steun niet nodig.quote:
[..]
Eens, toen ze met die grondverkoop lucht kregen hadden we ipv met miljoenen te strooien rustig moeten gaan bouwen aan een krachtige organisatie met sterke mensen op elke plek. Dan komt dat sportieve succes op den duur vanzelf en garandeer je de continuïteit.Al kwam het uit de lucht vallen... En je mag best een dure aankoop of twee doen maar doe het dan evenwichtig. Ik haal het voorbeeld Wijnaldum nog maar eens van stal. Voor die positie hadden we toen Toivonen, Bakkal en Labyad. En dan ga je voor 5 miljoen Feyenoord spekken voor Wijngum?quote:
[..]
Exact mijn idee. Iedereen weet dat het eigenlijk gemeentesteun was. Dan ga je niet meteen de volgende dag voor miljoenen aan spelers kopen."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Sanders maakte anders de indruk dat het anders wel eens einde PSV geweest zou kunnen zijn... Er was wel een plan B schijnbaar maar dat zag er ongeveer zo uit zoals Feyenoord nu opereert. Het feit dat ze ons misschien voor het tweede jaar op rij daarmee gaan passeren zegt wel genoeg over hoe erg de verantwoordelijken bij PSV gefaald hebben.quote:
[..]
dan had je weinig aan die steun. Die steun was juist om weer snel aan de top te komen. Ging je rustig bouwen dan was die steun niet nodig."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Het was inderdaad risicovol. Maar een lening nemen om het dan ergens in een donker hoekje te zetten heb je zo weinig aan. Daarvoor is de rente toch te hoog. Daarmee wilden ze weer direct terug naar de top. Met een andere TD en daarmee beter aankoopbeleid was dat trouwens nog succesvol geweest ook.quote:Op vrijdag 3 mei 2013 18:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Sanders maakte anders de indruk dat het anders wel eens einde PSV geweest zou kunnen zijn... Er was wel een plan B schijnbaar maar dat zag er ongeveer zo uit zoals Feyenoord nu opereert. Het feit dat ze ons misschien voor het tweede jaar op rij daarmee gaan passeren zegt wel genoeg over hoe erg de verantwoordelijken bij PSV gefaald hebben.Dit is een 'hadden moeten' die nooit had kunnen gebeuren. Immers dacht men dat het kwa organisatie juist allemaal prima zat. Behalve Rutten misschien. Maar laten we eerlijk wezen, die verdediging is de oorzaak geweest dat het zo matig gaat. En Brands is degene geweest die al het geld verbrast heeft door het onverantwoord uit te geven aan sowieso de verkeerde spelers, maar daarnaast ook geen verdedigers van niveau gehaald heeft.quote:
Eens, toen ze met die grondverkoop lucht kregen hadden we ipv met miljoenen te strooien rustig moeten gaan bouwen aan een krachtige organisatie met sterke mensen op elke plek. Dan komt dat sportieve succes op den duur vanzelf en garandeer je de continuïteit.
Dat is gewoon een gegeven; we hadden adempauze kunnen hebben en moeten nemen. Maar Brands heeft dat geld plus potentiële inkomsten dus voor een flink deel in de put geflikkerd, en feitelijk zitten we dus met wat onzeker spelerskapitaal en zijn we niet meer de baas over dat grond, waar overigens ook nog de kosten voor betaald worden.Was het maar gemeentesteun, dan hadden we die kosten niet gehad en was de grond nog in eigen bezit.quote:
[..]
Exact mijn idee. Iedereen weet dat het eigenlijk gemeentesteun was. Dan ga je niet meteen de volgende dag voor miljoenen aan spelers kopen.
Overigens is er destijds middels sponsoring veel meer opgehaald dan alleen dat bedrag van de gemeente. En de aankopen van nieuwe spelers is gedaan uit het potje dat er al lag (verkopen van Dzsudzsak, Salcido, Afellay, Maza, Amrabat, Lazovic (+Manco, Zonneveld, Cassio). Dus die adempauze is er sowieso wel. Maar deze had groter moeten zijn. Net als de potentiële inkomsten uit transfers. Alle spelers leveren veel minder op met het gekwakkel dat we in de regel laten zien.
[ Bericht 14% gewijzigd door Kenju op 03-05-2013 20:17:43 ]WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHATwente gaat PSV punten kostenOp donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?Okéquote:Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.Ze doen net alsof Twente al de 3 punten binnen heeft.quote:
Goede analyse wel. Een pareltje voor dit topic.
Goede argumenten dat ze wel even gaan winnen? Ho maar.Natuurlijk wordt het geen makkelijke pot en kan PSV best wel eens verliezen daar. Realistisch gezien is die kans misschien ook best groot. Met de faalangst in de selectie. En de slechte prestaties in uitwedstrijden. En in toppers.quote:
[..]
Ze doen net alsof Twente al de 3 punten binnen heeft.
Goede argumenten dat ze wel even gaan winnen? Ho maar.
Dat weten we. Dus gewoon maar wat roeptoeteren hier in het topic omdat dat grappig moet zijn (dat denk ik dan tenminste), is vrij kansloos.quote:
[..]
Ze doen net alsof Twente al de 3 punten binnen heeft.
Goede argumenten dat ze wel even gaan winnen? Ho maar.HiddinkMonza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.Oldie57Hoeren neuken, nooit meer werken.Oldie is voor Feyenoord johquote:
Oldie57Wanneer worden ze eens wakker in Eindhoven? Het beleid van kopen, kopen en kopen van spelers werkt gewoon niet meer.
Daarom kijkt ajax nu naar Maher en v Ginkelquote:
Wanneer worden ze eens wakker in Eindhoven? Het beleid van kopen, kopen en kopen van spelers werkt gewoon niet meer.
Aangezien dat dus niet werkt kunnen we ook Vitesse doorstrepen en wordt Feyenoord volgend jaar afgetekend kampioen, dat wil je zeggen?Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der SchnieHij is voor PSV.quote:
Iemand die zo kritisch is op het beleid van PSV kan alleen maar supporter zijn.
Verder heeft hij wel gelijk betreft het scouting- en aankoopbeleid van PSV. Over die transactie van die grond maak ik geen woorden vuil want dat stinkt.Niets aan gelogenquote:
Ik hoor en zie ventje Afellay nog brullen zes jaar geleden: HELEMAAL NIETS IN AMSTERDAM.
Tja ....Xbox Live Gamertag : ThaD16PSV heeft 40 mln. uitgegeven aan nieuwe spelers en wat heeft het ze gebracht? Juist, de KNVB-finale en de hoon van de natie.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 12:44 schreef Zorro het volgende:
[..]
Daarom kijkt ajax nu naar Maher en v Ginkel
Aangezien dat dus niet werkt kunnen we ook Vitesse doorstrepen en wordt Feyenoord volgend jaar afgetekend kampioen, dat wil je zeggen?Weer wat geleerd! Maakt ook niet uit, want deze droeftoeterigheid is sneu voor welke club je ook bent.quote:Hoeren neuken, nooit meer werken.twitter:thijsslegers twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 09:01:50 #Hiddink bevestigt in #AD het bericht in VI van enkele weken geleden dat hij is gevraagd om mee te denken bij hervormingen #PSV reageer retweettwitter:thijsslegers twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 09:03:03 de initiator van dit proces is inderdaad PSV-commissaris Hans van Breukelen. reageer retweettwitter:thijsslegers twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 09:05:00 Hiddink is niet de enige grote #PSV-er die is gepolst. En zeker niet de enige die zich achter het proces heeft geschaard reageer retweettwitter:thijsslegers twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 09:06:29 om uiteenlopende redenen hebben ze niet allemaal behoefte om hun steun te openbaren. Dat #Hiddink nu als eerste opstaat, kan kickstart geven reageer retweettwitter:thijsslegers twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 09:07:28 De mensen die een koerswijziging bij #psv willen veroorzaken, opteren voor de dialoog en niet voor een loopgravenoorlog reageer retweettwitter:thijsslegers twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 09:09:53 Er werd in het Eindhovense wat lacherig gedaan over de plannen vd opposanten vh huidige beleid, maar deze groepering is zeer serieus reageer retweettwitter:thijsslegers twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 09:10:39 Zo zijn niet alleen clubiconen, maar ook zeer grote sponsoren bij het proces betrokken. reageer retweettwitter:thijsslegers twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 09:57:11 Nu #Hiddink is aangehaakt bij groepering-Van Breukelen verwacht ik dat geest uit de fles is (bah, cliché). Roerige zomer nadert voor PSV reageer retweettwitter:VI_nl twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 10:10:18 Hiddink steunt oppositie PSV, Van Breukelen de initiator http://t.co/hyT8ozg9OK reageer retweettwitter:thijsslegers twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 11:34:32 zo dadelijk op het onvolprezen vi.nl exclusief: #PSV-commissaris Van Breukelen over de situatie bij PSV. 'Dit is de juiste weg', aldus Breuk reageer retweetVerdomme. Hopelijk blijven Sanders en Brands wel, dat zijn echte toppertjes.twitter:VI_nl twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 11:59:02 PSV-commissaris Van Breukelen: 'Dit is de juiste weg' http://t.co/KGLxD7DXMU reageer retweetDus Sanders weg?quote:
[..]
Ze vinden het huidige beleid kut en willen dit verbeteren.
SandersIk zou van een initiatief waar Van Breukelen aan deelneemt sowieso niet al te vrolijk worden.
Straks mislukt het en dan gaat hij weer weken lang op het perron staan.VBL SC influencer
Left, right, behindJe bent tegen PSV maar je blijft maar terugkomen hierquote:
[..]
Ik ben ook tegen PSV: het beleid van deze club is ontzettend slecht.Ik voel stiekem wat liefde.
Oldie, Elfjaar, DonerDurum, ClapClap, Devv... 1 pot nat. Allemaal aids dat alleen maar hier komt trollen.quote:
[..]
Weer wat geleerd! Maakt ook niet uit, want deze droeftoeterigheid is sneu voor welke club je ook bent.Gaat van Breukelen de boel redden daar bij PSV?Ben je ook wezen demonstreren voor die overbetaalde snotneus van een Pelle en zijn nieuwe contract?quote:
[..]
Ik ben ook tegen PSV: het beleid van deze club is ontzettend slecht.Heb al wat bloemetjes gestuurdquote:
[..]
Oldie, Elfjaar, DonerDurum, ClapClap, Devv... 1 pot nat. Allemaal aids dat alleen maar hier komt trollen.Wat?quote:
[..]
Ben je ook wezen demonstreren voor die overbetaalde snotneus van een Pelle en zijn nieuwe contract?quote:
[..]
Ik las in de VBL SC dat hij een contract had van een aantal jaar voor 1,3 miljoenNee man, dat is inclusief alle bonussen als ik het goed onthouden heb. Dus kampioen worden, elke wedstrijd spelen, winst premies e.d. Denk dat hij rond de 9 ton/ 1 miljoen zit.quote:
[..]
Ik las in de VBL SC dat hij een contract had van een aantal jaar voor 1,3 miljoen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2013 13:46:20 ]twitter:RikElfrink twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 12:06:03 #Wijnaldum en #Depay trainen mee, gewoon beschikbaar voor #PSV - #NEC. reageer retweetDat is nog belachelijk. Mijn punt, zeiken over 'onze' club en ons beleid terwijl je eigen club gewoon weer bezig gaat met die domme streken.quote:
[..]
Nee man, dat is inclusief alle bonussen als ik het goed onthouden heb. Dus kampioen worden, elke wedstrijd spelen, winst premies e.d. Denk dat hij rond de 9 ton/ 1 miljoen zit.Dat Wijnaldum er even 5 in schiet en een gek dan met 7.5 miljoen aan komt. Weg ermee.quote:twitter:RikElfrink twitterde op zaterdag 04-05-2013 om 12:06:03 #Wijnaldum en #Depay trainen mee, gewoon beschikbaar voor #PSV - #NEC. reageer retweet
Bananen zijn niet krom. Ze maken een buiging uit respect voor Kevin Strootman. 
Hiddink steunt oppositie PSV, Van Breukelen de initiator 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |