abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_125356609
http://www.hartvannederla(...)raakt-op-terrein-ns/
quote:
Jordy (14) gewond geraakt op terrein NS
Achttien hechtingen waren ervoor nodig om de fikse beenwond van Jordy van Muijen uit Voorburg te dichten. De 14-jarige jongen was vorige week aan het spelen op een braakliggend stuk terrein toen hij een scherp stuk glas in zijn onderbeen kreeg gespietst. Zijn ouders stellen de Nederlandse Spoorwegen -eigenaar van het stuk grond- aansprakelijk voor het ongeluk, omdat die het terrein niet heeft afgesloten.
:')

Er stonden hekken en borden voor, maar die worden door iedereen op zij gemieterd. Het was in ieder geval duidelijk privé terrein. Als dit in een voortuin was gebeurd was het toch ook niet ineens de schuld van de eigenaar van de voortuin? :')

Er zijn zoveel privéterreinen niet met hoge hekken afgezet, maar dat betekent niet dat je je mongooltje er veilig los kan laten, want er liggen soms wel scherpe voorwerpen op sommige plekken.
pi_125356684
Tja, het is een Jordy, dat is eigenlijk alles dat je hoeft te weten.
If I had known it was harmless, I would have killed it myself.
  dinsdag 16 april 2013 @ 15:58:26 #3
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_125356691
gevalletje domme kamperpauper familie die hun eigen falen gaan verhalen bij een ander.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
pi_125356767
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 15:58 schreef wise het volgende:
gevalletje domme kamperpauper familie die hun eigen falen gaan verhalen bij een ander.
Nog net niet niveau
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:01:21 #5
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_125356820
Net als een inbreker die van de trap valt en dan zeurt dat je je huis beter had moeten beveiligen :')
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:02:54 #6
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_125356898
quote:
9s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:00 schreef Chai het volgende:

[..]

Nog net niet niveau
[ afbeelding ]
Hoezo nog net niet? Waarschijnlijk exact dat niveau. :')
pi_125356926
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:02 schreef Nobu het volgende:

[..]

Hoezo nog net niet? Waarschijnlijk exact dat niveau. :')
Het is niet de schuld van de NS dat hun zoon dik en lelijk is.
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:04:15 #8
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_125356958
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:03 schreef Chai het volgende:

[..]

Het is niet de schuld van de NS dat hun zoon dik en lelijk is.
Breng ze maar niet op ideeën.
pi_125356991
quote:
9s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:04 schreef Nobu het volgende:

[..]

Breng ze maar niet op ideeën.
Ja maar wilde gewoon je vraag beantwoorden.
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:05:47 #10
400190 HetCollectief
Kom daar maar eens onder uit.
pi_125357036
Jordy, verpaupert net zoals z'n familie, verdient een boete op basis van 416. 92 euro. Kunnen paps en mams wss niet aftikken dus beter kappen ze!!
pi_125357053
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 15:58 schreef HaywoodJablome het volgende:
Tja, het is een Jordy, dat is eigenlijk alles dat je hoeft te weten.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:06:09 #12
299220 Gezicht
Tuut chips
pi_125357056
Terechte klacht. Wat ben je dan voor incapabele ouder. :')
Flesje bier
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:07:02 #13
392328 Keukendrol
Vuile klootzak!!!
pi_125357094
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:06 schreef Gezicht het volgende:
Terechte klacht. Wat ben je dan voor incapabele ouder. :')
Op zaterdag 5 januari 2013 00:14 schreef LompeHork het volgende:
Deze username is gewoon perfect.
-------------------------------------------------
- Dearest (UI)
pi_125357099
Maar als dat terrein niet goed afgesloten is, dan is NS daar toch ook niet lekker bezig?
pi_125357151
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:07 schreef NomanIW het volgende:
Maar als dat terrein niet goed afgesloten is, dan is NS daar toch ook niet lekker bezig?
Was het wel hoor. Was gewoon afgezet met grote hekken en borden die elke dag opzij geflikkerd werden.

Maar dan nog:
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 15:56 schreef Chai het volgende:
Er zijn zoveel privéterreinen niet met hoge hekken afgezet, maar dat betekent niet dat je je mongooltje er veilig los kan laten, want er liggen soms wel scherpe voorwerpen op sommige plekken.


[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2013 16:11:11 ]
pi_125357153
Dus als ik op de stoep loop, struikel en mijn been open haal, dan is de gemeente verantwoordelijk? Of die ouders hebben in Amerika een en ander afgekeken, of het IQ van de ouders gezamenlijk komt net onder dat van een pak dubbelvla
pi_125357164
Is hij ook degene die laatst op dat stuk grond twee schuurtjes in de hens heeft gezet?
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:09:27 #18
299220 Gezicht
Tuut chips
pi_125357193
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:07 schreef NomanIW het volgende:
Maar als dat terrein niet goed afgesloten is, dan is NS daar toch ook niet lekker bezig?
Zoveel privé-terreinen die niet goed afgesloten zijn, waarom zou dan juist de NS hiervan de dupe moeten zijn?

Sowieso die collectieve haat jegens de NS gaat helemaal nergens over.
Flesje bier
pi_125357204
betwr
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:08 schreef Chai het volgende:

[..]

Was het wel hoor. Was gewoon afgezet met grote hekken en borden die elke dag opzij geflikkerd werden.
Als dat zo is dient NS dat beter te regelen. Maar als een.ander dan dat joch dat heeft gedaan is dat niet zo relevant.
pi_125357231
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:08 schreef MultiBanaan het volgende:
Dus als ik op de stoep loop, struikel en mijn been open haal, dan is de gemeente verantwoordelijk? Of die ouders hebben in Amerika een en ander afgekeken, of het IQ van de ouders gezamenlijk komt net onder dat van een pak dubbelvla
Leuk.

Maar het antwoord is JA indien de gemeente haar onderhoudstaken verzaakt en je daarom schade oploopt.
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:10:59 #21
299220 Gezicht
Tuut chips
pi_125357239
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:08 schreef MultiBanaan het volgende:
Dus als ik op de stoep loop, struikel en mijn been open haal, dan is de gemeente verantwoordelijk? Of die ouders hebben in Amerika een en ander afgekeken, of het IQ van de ouders gezamenlijk komt net onder dat van een pak dubbelvla
Ik heb wel een keer mijn kapotte bril vergoed gekregen omdat ik met mijn zatte kop over losliggende stoeptegels ben geflikkerd. :@ :')
Flesje bier
pi_125357285
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:10 schreef Gezicht het volgende:

[..]

Ik heb wel een keer mijn kapotte bril vergoed gekregen omdat ik met mijn zatte kop over losliggende stoeptegels ben geflikkerd. :@ :')
Kortom, MultiBanaan is een vla smaak.
pi_125357295
Jordy (14) was aan het spelen ja? :')
pi_125357313
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:10 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Leuk.

Maar het antwoord is JA indien de gemeente haar onderhoudstaken verzaakt en je daarom schade oploopt.
Okee, maar die jongen liep op prive terrein, afgesloten of niet, alles wat die aap daar uitvoert is gewoon zijn eigen verantwoordelijkheid lijkt me
pi_125357323
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:12 schreef DoctorP131 het volgende:
Jordy (14) was aan het spelen ja? :')
Hij is te dik om te sporten, dus om toch een beetje te bewegen gaat hij maar gewoon buiten spelen.
pi_125357362
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:12 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]

Okee, maar die jongen liep op prive terrein, afgesloten of niet, alles wat die aap daar uitvoert is gewoon zijn eigen verantwoordelijkheid lijkt me
Inderdaad, als iemand iets scherps in de voortuin heeft liggen en die dikke gaat daar tijdens het spelen in liggen rollen dan is het niet de schuld van de eigenaar van die voortuin omdat hij zijn voortuin niet met hekken heeft afgezet :')
pi_125357406
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:12 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]

Okee, maar die jongen liep op prive terrein, afgesloten of niet, alles wat die aap daar uitvoert is gewoon zijn eigen verantwoordelijkheid lijkt me
Ja en nee. Als daar gevaarlijke rommel ligt moet je het afdoende afsluiten.
pi_125357484
Alsof een stel hekken deze 14 jarige jordi tank kan tegenhouden.
pi_125357487
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:15 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Ja en nee. Als daar gevaarlijke rommel ligt moet je het afdoende afsluiten.
Dus mensen hoeven niet meer zelf na te denken over risico's, maar kunnen gewoon naar binnen gaan, Darwin zijn werk maar half laten uitvoeren, en hun hand op te houden om te cashen?
pi_125357501
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:08 schreef MultiBanaan het volgende:
Dus als ik op de stoep loop, struikel en mijn been open haal, dan is de gemeente verantwoordelijk?
Ja, dat is zo.
pi_125357509
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:13 schreef Chai het volgende:

[..]

Inderdaad, als iemand iets scherps in de voortuin heeft liggen en die dikke gaat daar tijdens het spelen in liggen rollen dan is het niet de schuld van de eigenaar van die voortuin omdat hij zijn voortuin niet met hekken heeft afgezet :')
Je hoeft.niet te verwachten dat kinderen.je tuin betreden.

Braakliggend terrein is iets anders. Daar gevaarlijke rotzooi dumpen en het niet goed afsluiten is nalatig.
pi_125357531
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:15 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Ja en nee. Als daar gevaarlijke rommel ligt moet je het afdoende afsluiten.
Kijk en dit is dus wat er mis is met deze wereld, de verantwoordelijkheid wordt altijd ver weg geschoven van de domme mensen en is het dus de schuld van iemand anders.

Tijd dat we natuurlijke selectie weer eens wat meer laten gelden en eens wat regels en waarschuwingen schrappen. Zou lekker opruimen.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_125357567
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:15 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Ja en nee. Als daar gevaarlijke rommel ligt moet je het afdoende afsluiten.
[ afbeelding ]

Dit is niet afdoende?

Bijna elk hekwerk is wel te omzeilen en op privéterrein hoor je niet te komen, klaar. Als jij onder het hek doorkruipt een weide in waar een gevaarlijke stier loopt, tja eigen schuld hoor.
pi_125357568
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:16 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]

Dus mensen hoeven niet meer zelf na te denken over risico's, maar kunnen gewoon naar binnen gaan, Darwin zijn werk maar half laten uitvoeren, en hun hand op te houden om te cashen?
En jij maakt twee ouders die je nooit gezien of gesproken hebt uit voor dom!?

Dat staat er toch niet?
pi_125357572
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:16 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]

Dus mensen hoeven niet meer zelf na te denken over risico's, maar kunnen gewoon naar binnen gaan, Darwin zijn werk maar half laten uitvoeren, en hun hand op te houden om te cashen?
Natuurlijk wel. Maar als je stukken glas hebt liggen zo groot dat ze 18 hechtingen vergen als je je er aan snijdt moet je het beter afsluiten dan met een hekje dat blijkbaar constant omgegooid kan worden. Is dat zo raar?
pi_125357586
Doet me denken aan de recente wetten omtrent zwembaden in Frankrijk. Als een kind jouw tuin in komt, het lukt om over het hek van je zwembad te klimmen en verdrinkt, is dat jouw verantwoordelijkheid.

Op zich wel begrijpelijk vanuit het oogpunt dat men alles zou moeten doen om een potentiële verdrinking te voorkomen. :s)
Soms
pi_125357594
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:16 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]

Dus mensen hoeven niet meer zelf na te denken over risico's
Klopt.

Voor alles is een regeltje, wet en/of waarschuwing. Zelf nadenken hoeft niet meer, dat moet een ander voor ons doen en als dat niet gebeurt is het de schuld van een ander. _O_
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_125357607
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Maar als je stukken glas hebt liggen zo groot dat ze 18 hechtingen vergen als je je er aan snijdt moet je het beter afsluiten dan met een hekje dat blijkbaar constant omgegooid kan worden. Is dat zo raar?
Onzin. Het is duidelijk genoeg dat je daar niet mag komen.
pi_125357623
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:19 schreef NietDoen het volgende:
Op zich wel begrijpelijk vanuit het oogpunt dat men alles zou moeten doen om een potentiële verdrinking te voorkomen. :s)
Dan gaat het dus al mis bij het feit dat domme mensen kinderen kunnen krijgen.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_125357638
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:18 schreef Chai het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dit is niet afdoende?

Bijna elk hekwerk is wel te omzeilen en op privéterrein hoor je niet te komen, klaar. Als jij onder het hek doorkruipt een weide in waar een gevaarlijke stier loopt, tja eigen schuld hoor.
In de verste verte niet. Zeker als.bekend is dat de hekken.vaak verwijderd worden.

Dat alleen al is nalatig.
pi_125357641
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:17 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Kijk en dit is dus wat er mis is met deze wereld, de verantwoordelijkheid wordt altijd ver weg geschoven van de domme mensen en is het dus de schuld van iemand anders.

Tijd dat we natuurlijke selectie weer eens wat meer laten gelden en eens wat regels en waarschuwingen schrappen. Zou lekker opruimen.
Dat jij aansprakelijkheid niet begrijpt wil niet zeggen dat het niet goed is :')
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:21:02 #42
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_125357653
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:12 schreef DoctorP131 het volgende:
Jordy (14) was aan het spelen ja? :')
Die vetklep keek of er nog iets te stelen viel, maar dat doet het in de media toch wat minder. :')
pi_125357684
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Maar als je stukken glas hebt liggen zo groot dat ze 18 hechtingen vergen als je je er aan snijdt moet je het beter afsluiten dan met een hekje dat blijkbaar constant omgegooid kan worden. Is dat zo raar?
Kijk eens voor de grap die video, je moet wel een enorme debiel zijn om voor je lol dat terrein op te lopen, en kapotte plantenkassen verraden toch dat er wel glas moet liggen
pi_125357691
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:19 schreef Chai het volgende:

[..]

Onzin. Het is duidelijk genoeg dat je daar niet mag komen.
Maar kinderen zijn.kinderen. al eeeuwen.

Daarom verlangen we dat volwassenen hun verantwoording nemen.
pi_125357697
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:20 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat jij aansprakelijkheid niet begrijpt wil niet zeggen dat het niet goed is :')
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:20 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat jij aansprakelijkheid niet begrijpt wil niet zeggen dat het niet goed is :')
pi_125357714
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:21 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Maar kinderen zijn.kinderen. al eeeuwen.

Daarom verlangen we dat volwassenen hun verantwoording nemen.
Inderdaad, die vetklep moet gewoon aangelijnd worden als hij zo blind en achterlijk is.
pi_125357727
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:19 schreef Chai het volgende:

[..]

Onzin. Het is duidelijk genoeg dat je daar niet mag komen.
Daar gaat het niet om. Het punt is dat als je terrein gevaarlijk is je het goed af moet sluiten. Een hek wat ieder moment omligt is, hoewel duidelijk, niet goed afsluiten.
pi_125357781
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:21 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]

Kijk eens voor de grap die video, je moet wel een enorme debiel zijn om voor je lol dat terrein op te lopen, en kapotte plantenkassen verraden toch dat er wel glas moet liggen
Dat dat kind een debiel is betwist ik ook niet. Maar als mijn terrein zo gevaarlijk was zorgde ik dat het beter afgesloten was dan met één losstaand hekje.
pi_125357801
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:20 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat jij aansprakelijkheid niet begrijpt wil niet zeggen dat het niet goed is :')
Ik begrijp het wel degelijk. Bedankt voor je aanname. Ik snap ook wel dat de kanslozen in deze maatschappij een kans moet krijgen en tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_125357819
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:22 schreef Chai het volgende:

[..]

Inderdaad, die vetklep moet gewoon aangelijnd worden als hij zo blind en achterlijk is.
Zo zijn kinderen schat.

Zit in de natuur. Of wou je dat ook gaan bestrijden, met eenzelfde geweldige feitenkennis als.je hier tentoonspreidt :')
pi_125357885
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:23 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Ik begrijp het wel degelijk. Bedankt voor je aanname. Ik snap ook wel dat de kanslozen in deze maatschappij een kans moet krijgen en tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden.
Bobby had ongelijk en bijt van zich af, want hij laat zich niet kennen :')
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:25:46 #52
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_125357890
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:22 schreef Tchock het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Het punt is dat als je terrein gevaarlijk is je het goed af moet sluiten. Een hek wat ieder moment omligt is, hoewel duidelijk, niet goed afsluiten.
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat dat kind een debiel is betwist ik ook niet. Maar als mijn terrein zo gevaarlijk was zorgde ik dat het beter afgesloten was dan met één losstaand hekje.
Ik zie dat er een kapotte bloempot in mijn tuin ligt, moet ik nu ook beveiliging inhuren of is drie rijen hekken wel voldoende?
pi_125357911
De bron alleen al :')
pi_125357913
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:22 schreef Tchock het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Het punt is dat als je terrein gevaarlijk is je het goed af moet sluiten. Een hek wat ieder moment omligt is, hoewel duidelijk, niet goed afsluiten.
Een hek is een hek, een bord dat je er niet mag komen zou voldoende moeten zijn. Maar nee.

Dat het kind er komt a la, dat die ouders ook nog eens de verantwoording bij iemand anders leggen is gewoon achterlijk. Ze moeten dat kutkind of binnen houden of beter in de gaten houden. Geen van beiden is gebeurt.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_125357938
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:22 schreef Tchock het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Het punt is dat als je terrein gevaarlijk is je het goed af moet sluiten. Een hek wat ieder moment omligt is, hoewel duidelijk, niet goed afsluiten.
Bullshit.

Dit is voldoende afgesloten, elk hekwerk is wel te omzeilen en het is heel duidelijk aangegeven dat het privéterrein is wat niet betreden dient te worden.

quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:24 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Zo zijn kinderen schat.

Zit in de natuur. Of wou je dat ook gaan bestrijden, met eenzelfde geweldige feitenkennis als.je hier tentoonspreidt :')
Inderdaad, maar al het stoms wat kinderen doen is niet gelijk de schuld van iemand anders omdat het kind het kon doen.
pi_125357969
quote:
9s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:25 schreef Nobu het volgende:

[..]


[..]

Ik zie dat er een kapotte bloempot in mijn tuin ligt, moet ik nu ook beveiliging inhuren of is drie rijen hekken wel voldoende?
Je hoeft er geen rekening mee te houden dat spelende kinderen zich in je tuin ophouden.

Maar ook daar zullen grenzen aan zijn.

Alles naar redelijkheid.
pi_125358012
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:25 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Bobby had ongelijk en bijt van zich af, want hij laat zich niet kennen :')
Nee hoor, ik heb geen ongelijk. Alleen omdat er mensen bestaan die zelf geen verantwoordelijkheid durven of willen nemen heb ik volgens de wet ongelijk.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_125358078
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_125358081
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:26 schreef Chai het volgende:

[..]

Bullshit.

Dit is voldoende afgesloten, elk hekwerk is wel te omzeilen en het is heel duidelijk aangegeven dat het privéterrein is wat niet betreden dient te worden.
Het gaat hier om kinderen. Andere regels.

quote:
Inderdaad, maar al het stoms wat kinderen doen is niet gelijk de schuld van iemand anders omdat het kind het kon doen.
Aan alles zit een grens inderdaad. Maar dit soort situaties moet je voorzien en daarom is een slap hek dat niet op slot zit simpelweg niet afdoende.
pi_125358139
quote:
15s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:26 schreef Chai het volgende:

[..]

Bullshit.

Dit is voldoende afgesloten, elk hekwerk is wel te omzeilen en het is heel duidelijk aangegeven dat het privéterrein is
Je snapt het niet. Het punt is niet dat je duidelijk moet maken dat het privéterrein is, het punt is dat als je een terrein hebt dat zo gevaarlijk is je moet zorgen dat mensen er niet makkelijk kunnen komen. Uiteraard is ieder hek te omzeilen, daar gaat het niet om. Als ze hier een normaal hek voor hadden gezet met een goed slot er op, dán is het redelijkerwijs goed afgesloten en dus ben je dan ook niet aansprakelijk als iemand zich er verwondt.

Dit hek was waardeloos. Misschien lag het al wel op de grond toen die kinderen kwamen. Dat heet nalatigheid, ook al mocht er niemand komen.
pi_125358140
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:28 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb geen ongelijk. Alleen omdat er mensen bestaan die zelf geen verantwoordelijkheid durven of willen nemen heb ik volgens de wet ongelijk.
Maar natuurlijk. Jij bent zoveel slimmer dan de rest...

Ik denk het niet knaap.
pi_125358242
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:31 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Maar natuurlijk. Jij bent zoveel slimmer dan de rest...

Ik denk het niet knaap.
Ik heb nooit een operatie gehad omdat ik me bevond op terrein waar ik niet mocht komen, als dat is wat je bedoeld ja.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:39:01 #63
120139 freiss
Hertog Jan :9~
pi_125358453
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:31 schreef Tchock het volgende:

[..]

Je snapt het niet. Het punt is niet dat je duidelijk moet maken dat het privéterrein is, het punt is dat als je een terrein hebt dat zo gevaarlijk is je moet zorgen dat mensen er niet makkelijk kunnen komen. Uiteraard is ieder hek te omzeilen, daar gaat het niet om. Als ze hier een normaal hek voor hadden gezet met een goed slot er op, dán is het redelijkerwijs goed afgesloten en dus ben je dan ook niet aansprakelijk als iemand zich er verwondt.

Dit hek was waardeloos. Misschien lag het al wel op de grond toen die kinderen kwamen. Dat heet nalatigheid, ook al mocht er niemand komen.
Het is volkomen duidelijk als je het terrein ziet dat het gevaarlijk is om daar te komen. Dat lijkt me al reden genoeg om de aansprakelijkheid af te wijzen.
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
pi_125358536
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:33 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Ik heb nooit een operatie gehad omdat ik me bevond op terrein waar ik niet mocht komen, als dat is wat je bedoeld ja.
Wauw je bent het braafste jongetje van de klas :')
pi_125358587
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:39 schreef freiss het volgende:

[..]

Het is volkomen duidelijk als je het terrein ziet dat het gevaarlijk is om daar te komen. Dat lijkt me al reden genoeg om de aansprakelijkheid af te wijzen.
Het zijn kinderen. Dan liggen die zaken anders. Biologisch en juridisch feit.
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:43:46 #66
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_125358640
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:20 schreef NomanIW het volgende:

[..]

In de verste verte niet. Zeker als.bekend is dat de hekken.vaak verwijderd worden.

Dat alleen al is nalatig.


Minstens.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_125358677
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:39 schreef freiss het volgende:

[..]

Het is volkomen duidelijk als je het terrein ziet dat het gevaarlijk is om daar te komen. Dat lijkt me al reden genoeg om de aansprakelijkheid af te wijzen.
Dat is niet genoeg om gevaarzetting en aansprakelijkheid daaruit te voorkomen. Je moet zo'n stuk grond gewoon goed afsluiten zodat mensen, en zeker spelende kinderen, niet makkelijk er in kunnen. Een hekje van 40 cm is bijvoorbeeld niet voldoende. Oranje pionnen neerzetten ook niet. En een hek wat mensen blijkbaar keer op keer om kunnen gooien ook niet.
pi_125358699
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:41 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Wauw je bent het braafste jongetje van de klas :')
Gewoon fatsoenlijke opvoeding gehad, iets wat bij veel jeugd ontbreekt omdat ouders te druk zijn met hun werk en iPads. :*
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_125358701
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:43 schreef jogy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Mooi behang heb je. Wellicht een.ander topic.
pi_125358737
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:44 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Gewoon fatsoenlijke opvoeding gehad, iets wat bij veel jeugd ontbreekt omdat ouders te druk zijn met hun werk en iPads. :*
Oh daar heb je OOK al verstand van :D

Niet te kort zeg :')
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:47:16 #71
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_125358805
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:44 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Mooi behang heb je. Wellicht een.ander topic.
Nope, subtiele hint dat het misschien gewoon aan het kind ligt, dat de wereld niet geheel idiot-proof gemaakt kan worden en het te moeilijk is om de hele buitenwereld in zacht rubber te wikkelen zodat Jordy zich niet kan bezeren.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_125358909
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:47 schreef jogy het volgende:

[..]

Nope, subtiele hint dat het misschien gewoon aan het kind ligt, dat de wereld niet geheel idiot-proof gemaakt kan worden en het te moeilijk is om de hele buitenwereld in zacht rubber te wikkelen zodat Jordy zich niet kan bezeren.
Ja, want dat is natuurlijk precies hetzelfde als glasscherven rondstrooien op een terrein dat makkelijker begaanbaar is dan het gemiddelde dorpsplein.
pi_125358938
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:47 schreef jogy het volgende:

[..]

Nope, subtiele hint dat het misschien gewoon aan het kind ligt, dat de wereld niet geheel idiot-proof gemaakt kan worden en het te moeilijk is om de hele buitenwereld in zacht rubber te wikkelen zodat Jordy zich niet kan bezeren.
Dit dus, ongelukken gebeuren nu eenmaal en als je niet wilt dat ze gebeuren ga je maar lekker in een isoleercel zitten.

Ben ook benieuwd wat Noman's visie over spoorbomen is, immers sluiten deze het spoor ook niet hermetisch af zodra er een trein langs raast.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
  dinsdag 16 april 2013 @ 16:52:43 #74
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_125359006
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:50 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, want dat is natuurlijk precies hetzelfde als glasscherven rondstrooien op een terrein dat makkelijker begaanbaar is dan het gemiddelde dorpsplein.
Als je het wil overdrijven ja hoor, dan kan je het zo zien. Het is een sloopterrein waar aangegeven staat in tekst en in de vorm van een hek dat je er niet mag komen. Dat moet genoeg zijn en zo niet is het op eigen risico en doe je het maar lekker met een scherf in je been. Is in ieder geval een goede les. Ik heb ook wel genoeg littekens van gekloot op het bouwterrein, hoort erbij.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_125359070
rteld
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:47 schreef jogy het volgende:

[..]

Nope, subtiele hint dat het misschien gewoon aan het kind ligt, dat de wereld niet geheel idiot-proof gemaakt kan worden en het te moeilijk is om de hele buitenwereld in zacht rubber te wikkelen zodat Jordy zich niet kan bezeren.
Dat zegt ook niemand.

Probleem op dit forum is dat iedereen zo overtuigd is van zn eigen kroegwijsheden.

Dit soort dingen zit in de natuur van kinderen. Ik geloof onmiddellijk dat de gemiddelde FOKker veel te beschermd is opgevoed en daarom een zeer eendimensionaal wereldbeeldheeft, maar de feiten zijn de feiten.

Kun je 20 keer roepen dat jordy dom is en zn ouders tokkies zijn, maar jullie ontstijgen dat niveau zelf absoluut niet.
pi_125359151
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:54 schreef NomanIW het volgende:
rteld

[..]

Dat zegt ook niemand.

Probleem op dit forum is dat iedereen zo overtuigd is van zn eigen kroegwijsheden.

Dit soort dingen zit in de natuur van kinderen. Ik geloof onmiddellijk dat de gemiddelde FOKker veel te beschermd is opgevoed en daarom een zeer eendimensionaal wereldbeeldheeft, maar de feiten zijn de feiten.

Kun je 20 keer roepen dat jordy dom is en zn ouders tokkies zijn, maar jullie ontstijgen dat niveau zelf absoluut niet.
Natuurlijk doet een kind dit, dat is logisch. Dat het gebeurt is ook tragisch, maar dat je als ouder niet zelf de verantwoording neemt maar die legt bij de NS is gewoon te kansloos voor woorden.

Als je kind kattenkwaad uit wilt halen, prima, gaat ie ook maar op de blaren zitten zodra er wat gebeurt. Daarbij is het kind 14 en dan heb je wel degelijk besef wat wel en wat niet kan. Als het kind nu 9 oid was geweest was het een ander verhaal.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_125359195
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:54 schreef NomanIW het volgende:
rteld

[..]

Dat zegt ook niemand.

Probleem op dit forum is dat iedereen zo overtuigd is van zn eigen kroegwijsheden.

Dit soort dingen zit in de natuur van kinderen. Ik geloof onmiddellijk dat de gemiddelde FOKker veel te beschermd is opgevoed en daarom een zeer eendimensionaal wereldbeeldheeft, maar de feiten zijn de feiten.

Kun je 20 keer roepen dat jordy dom is en zn ouders tokkies zijn, maar jullie ontstijgen dat niveau zelf absoluut niet.
Je hebt kinderen en je hebt jongens van 14. Ik zou me iets kunnen voorstellen bij de klacht van de ouders als het ging om een jochie van 7-8 jaar, maar kom op zeg... als 14-jarige kun je echt wel weten dat je op een niet-openbaar terrein bent. Zo'n terrein wordt niet voor niets afgezet. Sowieso heb je in de omgeving van spoorlijnen (dus op privé-terreinen langs het spoor) niks te zoeken.
pi_125359256
Vieze pauper tokkies, die ouders. Bah. Zum kotsen.
pi_125359282
Ik vraag me trouwens af wat voor glas het was. Een kapotte fles (goedkope wijn) daar achter gelaten door andere pubers of bouwpuin of zo?

Verder moeten de koter en ouders niet janken. Dingen gebeuren.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
pi_125359401
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:50 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Dit dus, ongelukken gebeuren nu eenmaal en als je niet wilt dat ze gebeuren ga je maar lekker in een isoleercel zitten.

Ben ook benieuwd wat Noman's visie over spoorbomen is, immers sluiten deze het spoor ook niet hermetisch af zodra er een trein langs raast.
Maar daar is de situatie doorgaans wat anders.

Ten eerste is het wat lastig om een spoorbaan hermetisch af te sluiten. Het kostenplaatje zal een factor miljoen hoger liggen dan in dit verhaal, en dan ben ik zuinig.

Daarnaast liggen die overgangen er soms al god weet hoeveel jaar. Aangezien je niet kunt verwachten dat NS dat even regelt zal het daarbij anders liggen.

Maar neem van mij maar aan dat als ze vandaag worden aangelegd, er nergens een gelijkvloerse kruising met de openbare weg zal zijn.
pi_125359503
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je hebt kinderen en je hebt jongens van 14. Ik zou me iets kunnen voorstellen bij de klacht van de ouders als het ging om een jochie van 7-8 jaar, maar kom op zeg... als 14-jarige kun je echt wel weten dat je op een niet-openbaar terrein bent. Zo'n terrein wordt niet voor niets afgezet. Sowieso heb je in de omgeving van spoorlijnen (dus op privé-terreinen langs het spoor) niks te zoeken.
Juridisch en biologisch gezien zijn 14 jarigen nog niet volwassen. Biologisch gezien net over de helft. Juridisch schiet het al op.

Als we de wetenschap volgen zal de discussie eerder zijn of de grens van juridische volwassenheid niet omhoog moet ipv omlaag.

Wat op zich grappig is omdat het haaks staat op de gangbare opinie.
pi_125359511
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 17:04 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Maar daar is de situatie doorgaans wat anders.

Ten eerste is het wat lastig om een spoorbaan hermetisch af te sluiten. Het kostenplaatje zal een factor miljoen hoger liggen dan in dit verhaal, en dan ben ik zuinig.

Daarnaast liggen die overgangen er soms al god weet hoeveel jaar. Aangezien je niet kunt verwachten dat NS dat even regelt zal het daarbij anders liggen.

Maar neem van mij maar aan dat als ze vandaag worden aangelegd, er nergens een gelijkvloerse kruising met de openbare weg zal zijn.
Ja en wat ik dus bedoel is dat het daar geaccepteerd is dat een gevaarlijk stuk openbaar en semi beveiligd is, maar een terrein waar niemand wat te zoeken heeft direct een probleem is.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_125359640
En nogmaals, juridisch zal het allemaal wel zo zijn, neemt niet weg dat het gewoon krom is.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_125359650
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 17:07 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Ja en wat ik dus bedoel is dat het daar geaccepteerd is dat een gevaarlijk stuk openbaar en semi beveiligd is, maar een terrein waar niemand wat te zoeken heeft direct een probleem is.
Omdat het ene geregeld kan worden voor een.paar tientjes en het andere niet. Om dan te zeggen: Fuck it.... Das ook weer zo'n vrijdagmiddag beslissing waar je maandag spijt van hebt.
pi_125359727
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 17:11 schreef BobbyB het volgende:
En nogmaals, juridisch zal het allemaal wel zo zijn, neemt niet weg dat het gewoon krom is.
Wetten worden begrensd door de werkbare realiteit. Het is, zoals alles, een werk in uitvoering. Een heel complex, zo veel mogelijk samenhangend en actueel werk in.uitvoering.
pi_125359938
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:01 schreef Flurry het volgende:
Net als een inbreker die van de trap valt en dan zeurt dat je je huis beter had moeten beveiligen :')
Ook zoiets: inbreker gaat via dak van de garage waarna hij door het dak zakt.

politie zegt tegen de bewoners dat zij zelf pionnen en linten moet plaatsen voor het geval er weer een inbreker langskomt.. Deze inbreker kan hun gewoon aanklagen als hij letsel krijgt.
"Dubbelop alsof ik een quote citeer"
  dinsdag 16 april 2013 @ 17:25:15 #87
120139 freiss
Hertog Jan :9~
pi_125360177
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 17:19 schreef Koopsie het volgende:

[..]

Ook zoiets: inbreker gaat via dak van de garage waarna hij door het dak zakt.

politie zegt tegen de bewoners dat zij zelf pionnen en linten moet plaatsen voor het geval er weer een inbreker langskomt.. Deze inbreker kan hun gewoon aanklagen als hij letsel krijgt.
Dat vind ik zelfs nog logischer dan de casus van de OP: het is helemaal niet duidelijk dat dat dak gammel is. Hier is het volstrekt duidelijk dat er gebroken glas ligt en het gevaarlijk is.
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
pi_125360221
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 april 2013 17:25 schreef freiss het volgende:

[..]

Dat vind ik zelfs nog logischer dan de casus van de OP: het is helemaal niet duidelijk dat dat dak gammel is. Hier is het volstrekt duidelijk dat er gebroken glas ligt en het gevaarlijk is.
Al zou iemand invalide raken door een gammel dak, risico van het "vak" als je gaat inbreken.
"Dubbelop alsof ik een quote citeer"
pi_125360496
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 april 2013 17:19 schreef Koopsie het volgende:

[..]

Ook zoiets: inbreker gaat via dak van de garage waarna hij door het dak zakt.

politie zegt tegen de bewoners dat zij zelf pionnen en linten moet plaatsen voor het geval er weer een inbreker langskomt.. Deze inbreker kan hun gewoon aanklagen als hij letsel krijgt.
Bron?
  dinsdag 16 april 2013 @ 18:44:39 #90
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_125363042
Tja, geef die jongen gewoon een maand vrij-reizen kaart en je bent klaar. Dit soort volk is toch een beetje de kanker van de maatschappij en die moet je niet in dit soort zaken naar voren laten komen. Deze wanpraktijken verspreiden zich als een olievlek zodra mensen geld ruiken terwijl ze hun eigen verantwoordelijkheid kunnen ontwijken.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  dinsdag 16 april 2013 @ 18:48:40 #91
33631 RedDevil085
NEIN, NEIN, NEIN
pi_125363204
quote:
13s.gif Op dinsdag 16 april 2013 18:44 schreef finsdefis het volgende:
Tja, geef die jongen gewoon een maand vrij-reizen kaart en je bent klaar.
Stupiditeit moet je niet belonen maar straffen. NS moet die ouders aansprakelijk houden omdat die jongen daar a. niets te zoeken had en b. een goed stuk glas heeft vervuild met z'n bloed.
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
pi_125364773
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:01 schreef Flurry het volgende:
Net als een inbreker die van de trap valt en dan zeurt dat je je huis beter had moeten beveiligen :')
pi_125364975
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 15:58 schreef HaywoodJablome het volgende:
Tja, het is een Jordy, dat is eigenlijk alles dat je hoeft te weten.
Dit
  dinsdag 16 april 2013 @ 19:50:00 #94
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_125366078
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 april 2013 16:08 schreef MultiBanaan het volgende:
Dus als ik op de stoep loop, struikel en mijn been open haal, dan is de gemeente verantwoordelijk?
Wel wanneer je bijvoorbeeld struikelt over een losliggende tegel die de gemeente al sinds jaar en dag had moeten herstellen.

Maar goed, dat is in theorie. In de praktijk jouw gelijk krijgen is natuurlijk weer een stuk moeilijker.
Krekker is de bom!
  Moderator / Social Media snolleke dinsdag 16 april 2013 @ 20:00:50 #95
358144 crew  capuchon_jongen
Belg
pi_125366698
Geen reintje respect heeft TS voor jongeren. Duidelijk terecht van die ouders.
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
  dinsdag 16 april 2013 @ 20:03:15 #96
266754 VeerEli
Nee, ik ben niet Pools.
pi_125366842
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 20:00 schreef capuchon_jongen het volgende:
Geen reintje respect heeft TS voor jongeren. Duidelijk terecht van die ouders.
:') :')
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
  Moderator / Social Media snolleke dinsdag 16 april 2013 @ 20:04:17 #97
358144 crew  capuchon_jongen
Belg
pi_125366895
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 20:03 schreef VeerEli het volgende:

[..]

:') :')
Stop met lachen stom wijf, Ik ga eens een diep beenwonde bij jou doen, eens kijken of je hetzelfde gaat denken :r
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
pi_125366911
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 20:04 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]

Stop met lachen stom wijf, Ik ga eens een diep beenwonde bij jou doen, eens kijken of je hetzelfde gaat denken :r
Hahahhaahha
pi_125366943
" diepe beenwond "

pi_125366945
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 20:00 schreef capuchon_jongen het volgende:
Geen reintje respect heeft TS voor jongeren. Duidelijk terecht van die ouders.
:') :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')