Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Zie een mooie infographic.
Bekijk ook deze presentatie
.De infographic 'hoe een Bitcoin transactie werkt'
De infographic 'Bitcoin is secured by the laws of the universe'.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client.
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk.
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Een andere manier is een online wallet. Momenteel staat Blockchain.info goed bekend, maar vraag het even na in het topic voor recente informatie. Voordeel van een online wallet is dat je niet hoeft te wachten op het ophalen van de blockchain (kan een paar dagen duren op een oude laptop). Nadeel is dat het (veel) minder veilig is. Alleen voor kleine bedragen dus.
Bitcoins kopen en verkopen.
Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen
.Als je daar geen zin in hebt: op Bitonic.nl en Happycoins.nl kun je met iDeal Bitcoin kopen. Kijk even goed uit want goedkoop is het niet. Gebruik ze als je een klein bedrag wil uitgeven om mee te doen.
Goedkoper zijn de online exchanges. MtGox is de grootste. Vraag het even na om de meest recente informatie te hebben.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar. De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slashdoteffect. Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie bitcoincharts.
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum.
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki. Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie: http://reddit.com/r/bitcoin
Als aller allerlaatste: http://www.thebitcoinchannel.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Koersverloop:
Logaritmisch:
Lineair:
3-maanden:
Er zijn ook Bitcoin spin-offs, elk met hun eigen unieke kwaliteiten. Een lijst wordt bijgehouden hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0
"Attentie: De (computertechnische) praktijk van bitcoin mining wordt niet hier maar in DIG besproken." ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Wouter_Drucker op 12-04-2013 16:49:18 ]
Ouwe gokkertquote:Op donderdag 11 april 2013 17:44 schreef Bowny het volgende:
[..]
3,5 week geleden ingestapt. Reken het zelf maar uit
Yoshi! (L)quote:
Heb je de rit ook meegemaakt?
Nope, ik hou niet van sure wins. Wil echt gamblen voor m'n geldquote:Op donderdag 11 april 2013 17:50 schreef Bowny het volgende:
[..]
Yoshi! (L)
Heb je de rit ook meegemaakt?
Ben benieuwd wat er gebeurt als ze morgen weer open gaan.quote:Mt. Gox meldt ook dat er in heel maart 60.000 nieuwe accounts geopend werden - en in de eerste dagen van april 75.000. "Op dit moment krijgen we zo'n 20.000 nieuwe accounts per dag." De beurs is hard bezig om de software te updaten.
Niet omhoog denk ik. Het nieuwe geld dat klaarstaat denkt nu wel 2x na voordat ze er duizenden impompen.quote:Op donderdag 11 april 2013 17:54 schreef Duuc-nl het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er gebeurt als ze morgen weer open gaan.
Ik denk misschien een lichte stijging als die niet meteen weer chrashedquote:
[..]
Niet omhoog denk ik. Het nieuwe geld dat klaarstaat denkt nu wel 2x na voordat ze er duizenden impompen.
Maar al die nieuwe aanmeldingen zijn waarschijnlijk ook de mensen die er max 1000 euro instoppen, dat nieuwe geld wacht nog wel even inderdaad.
niemand?quote:Op donderdag 11 april 2013 16:04 schreef grr0x het volgende:
Vraagje, wat is de goedkoopste manier om uit te betalen vanaf MtGox? Ik zie dat een bank transfer 1% kost?
Heel niet verkeerd dat de spanning er een beetje af is
Ga er straks nog wel wat kopen op ¤2 ofzo. 
M'n banksaldo was nog maar 46 euro
Haha.quote:
Een van hun argumenten wil ik jullie toch niet onthouden: "een centrale computer laat ieder uur 5 nieuwe codes vrij en daardoor wordt het steeds meer waard, het beweegt af en toe alleen een beetje raar"
4x een kwart.quote:
Wat is de koers nu? Stap wel in onder de 10.
Als het 'normale' volk instapt begint de bubbel, want die zijn nog slechter in waardebepaling en nog goedgeloviger in nietbestaande winsten. .quote:
Wat zeiden ze toen jij het (uiteraard) eens even hebt uitgelegd ?quote:
Een van hun argumenten wil ik jullie toch niet onthouden: "een centrale computer laat ieder uur 5 nieuwe codes vrij en daardoor wordt het steeds meer waard, het beweegt af en toe alleen een beetje raar"
Dat is vrij lastig
'Hey, een normale! Tijd om uit te stappen.'quote:
[..]
Wat zeiden ze toen jij het (uiteraard) eens even hebt uitgelegd ?
Ik kijk wel uit. Ik heb die mensen nog nodig als bitcoins op een betrouwbare markt zonder tegenpartij risico te shorten zijn.quote:
[..]
Wat zeiden ze toen jij het (uiteraard) eens even hebt uitgelegd ?
Ik dacht dat het slim was om voor 500 euro bitcoins te kopen voor 112 euro/btc, duurde de bevestiging vervolgens tot 4:30
Wel erg veel mazzel dan.
Ligt eraan, wie weet wat er was gebeurd als die 2 miljard wel was geinvesteerd.quote:Op donderdag 11 april 2013 20:10 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Was een tweet van Max Keiser dat hij met een paar investeerders 2 miljard er in ging stoppen. Op de site kan je lezen dat ze op 250 orders hadden geplaatst, maar dat ze niet uitgevoerd zijn vanwege de drukte.
Wel erg veel mazzel dan.
1 miljard, sorry. Hoe post je een tweet?
quote:
https://twitter.com/maxkeiser/statuses/321897445422399488
1 miljard, sorry. Hoe post je een tweet?
Het blauwe twitterknopje, rechts onder de PI'stwitter:maxkeiser twitterde op woensdag 10-04-2013 om 10:08:26I'm working with Exante.eu to broker deals getting London hedge funds into BTC. We've got more than $1 bn. lined up.#KeepMiningWeveGotOrders reageer retweet
twitter:maxkeiser twitterde op donderdag 11-04-2013 om 19:01:09
quote:twitter:maxkeiser twitterde op donderdag 11-04-2013 om 19:01:09
Hij wil een nieuwe, stabiele BTC-exchange beginnen in Londen.
twitter:maxkeiser twitterde op donderdag 11-04-2013 om 15:36:04
Je bedoelt euro?quote:
Nee, $ is dollar.quote:
$54.97 daar nu, trouwens.
Jeez! Zat op Btc-e te kijken.quote:
[..]
Nee, $ is dollar.
$54.97 daar nu, trouwens.
Wat, Bitcoin?quote:
[..]
Nee, $ is dollar.
$54.97 daar nu, trouwens.
Ik moeste gelijk weer aan dit klassieke topic denken (vorige bubble):quote:
http://www.reddit.com/r/B(...)t_24_hours_than_ive/
R&P / Veel geld verloren.
Het is net de echte wereld met Bernankes en dergelijke...
Het is een typische beginnersfout, in plaats van meegaan met een sterke beweging kijken naar de grafiek, denken "gisteren had ik gunstiger in kunnen stappen, nu ben ik te laat", dat leidt tot "het is nu zo goedkoop, als hij nu weer teruggaat naar de koers van vorige week maak ik winst". Maar 9 op de 10 keer gaat hij in een sterke up- of downtrend verder met waar hij mee bezig was, om dan als beginner arrogant te zeggen "hij daalt zo hard, hij kan moeilijk verder dalen, ik stap in en dan gaat ie vast weer omhoog". Contrair gaan is niet voor beginners, dat eindigt bijna altijd met een vernederend verlies als hij na een kleine hapering (zoals in de grafiek op de 400) toch weer verder gaat.quote:Op dinsdag 25 november 2008 18:17 schreef Decatente-kloon het volgende:
Maandenlang kijk ik toe hoe de beurzen flink onderuit gaan. Als een raket omlaag. Goed, de beursen lijken op hun bodem geland te zijn. Historische data's leert ons dat ze uiteindelijk langzaam herstellen. Hmmz. Ik doe een poging. Het kan nu alleen maar flatlinen, of geleidelijk omhoog gaan. Ze kunnen nu toch moeilijk verder dalen.
.Volgens null geeft die site een goeie actuele koers, dus blijkbaar.quote:
.Goed bezig
Geen handel
.Eindelijk een productieve dag op mijn weg
.Klopt deze koers, null?quote:Op donderdag 11 april 2013 21:24 schreef µ het volgende:
MtGox
Goed bezig
Geen handel
Eindelijk een productieve dag op mijn weg
Het is momenteel de grootste exchange waar daadwerkelijk wordt gehandeld. Lijkt mij de meest accurate dan.quote:
is, omdat je dat zelf op wiki kan zetten, en daarna nog een groot kopje met RELIABLE!Maar $63 is nog weer 50% omlaag sinds een paar uur geleden.quote:
Het is momenteel de grootste exchange waar daadwerkelijk wordt gehandeld. Lijkt mij de meest accurate dan.
$0.50?quote:Op donderdag 11 april 2013 21:27 schreef µ het volgende:
Ben heel benieuwd wat er morgen gaat gebeuren.
Zal voor die tijd men niet alweer massaal inkopen? Voor $5 zal ik zelfs al een gokje willen wagen met een stuk of 20 bitcoins... Boeit dan ook niet zoveel als je het verliest.quote:
Op Haha ja, opscheppen met dat er 24/7/265 gehandeld wordt terwijl je handel stilligt.quote:Op donderdag 11 april 2013 21:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het ergste van Mt.Gox is nog wel die homepagina. Eerst een quote van wikipedia, wat al vrij
Kan ook wel verwachten van een site die MtGoX heet (Magic the Gathering official eXchange). Het is een veilingsite voor die kaartjes die omgebouwd is naar een coin handelssite, maar een veiling heeft heel laag volume en een exchange moet toch 1000 orders/sec kunnen verwerken, dat hebben ze nog niet goed onder de knie.
Koers: $124.62
En op bitstamp: $60.68
Wie het weet mag het zeggen.
Alleen domein is behouden, hele systeem heeft niets meer te maken met wat de site eerst was.quote:
[..]
Haha ja, opscheppen met dat er 24/7/265 gehandeld wordt terwijl je handel stilligt.
Kan ook wel verwachten van een site die MtGoX heet (Magic the Gathering official eXchange). Het is een veilingsite voor die kaartjes die omgebouwd is naar een coin handelssite, maar een veiling heeft heel laag volume en een exchange moet toch 1000 orders/sec kunnen verwerken, dat hebben ze nog niet goed onder de knie.
Bitonic: prijs per Bitcoin 85,48 euro
https://www.bitcoin.de/en : Duitsers die meer dan 85 euro bieden.quote:Op donderdag 11 april 2013 21:34 schreef MissionPhailed het volgende:
BTC-e: prijs per Bitcoin 57 dollar
Bitonic: prijs per Bitcoin 85,48 euro
Oei, uit de lucht nu
Dat is gewoon die $123.40 waar het al uren op staat, toch?quote:Op donderdag 11 april 2013 21:35 schreef EugeneKrabs het volgende:
https://www.bitcoin.de/en : Duitsers die meer dan 85 euro bieden.
Het ging me om hun 'Latest trade deals EUR'quote:
[..]
Dat is gewoon die $123.40 waar het al uren op staat, toch?
Maar dat daalt nu ook natuurlijk..
. Om 21:30 uur ook al trades.quote:
Huh. Net een trade op mtgox. 2BTC @ $124.9/stuk.
btc-e $59
bitcoin24 $74
bitcoin.de $123
Wanneer?quote:
Hoeveel heb je er?
Ze updated de koersen maar montjesmaat. Zelfde truukje als de laatse crash: De illusie houden, dat het nog veel waard is, terwijl de alternatieve markten een meer reeele waarde weergeven, die de collapse bevestigt.quote:
Huh. Net een trade op mtgox. 2BTC @ $124.9/stuk.
MtGox zijn manipulators eerste klas.
https://btcchina.com/quote:
bitfloor $56
btc-e $59
bitcoin24 $74
bitcoin.de $123
820.00 Chinese yuan = $132.34
Ze worden er nog verkocht ook
op de 200 euro top. ik heb in totaal 8 dus valt allemaal wel mee.quote:
meeste over de 30 euro gekocht.
Oftewel verkopen op bitcoin.de, zolang de Duitsers nog doorslapen (nog steeds redelijke activiteit daar te bespeuren de laatste 2 uurquote:
bitfloor $56
btc-e $59
bitcoin24 $74
bitcoin.de $123
)Je betaalt niet voor stroom?quote:
probleem op bitcoin.de is dat iemand zich nog kan bedenken. Duurt zeker paar dagen voordat je je geld hebt.quote:
[..]
Oftewel verkopen op bitcoin.de, zolang de Duitsers nog doorslapen (nog steeds redelijke activiteit daar te bespeuren de laatste 2 uur
Dat het een paar dagen duurt ligt aan de SEPA transfer, maar wanneer de koper de payment authorized, is het dus wel al overgemaakt.quote:
[..]
probleem op bitcoin.de is dat iemand zich nog kan bedenken. Duurt zeker paar dagen voordat je je geld hebt.
de verkoper gaat het pas authorizen als die het geld heeft. dus als die zo iets heeft van er is een betere koers kan die de verkoop nog tegenhouden.quote:
[..]
Dat het een paar dagen duurt ligt aan de SEPA transfer, maar wanneer de koper de payment authorized, is het dus wel al overgemaakt.
Als je een deal een paar keer terugtrekt, wordt je eruitgeflikkerd en ik kan me voorstellen, dat ze daar nu nog alerter op zijn.quote:
[..]
probleem op bitcoin.de is dat iemand zich nog kan bedenken. Duurt zeker paar dagen voordat je je geld hebt.
dat is ook en het kost je punten etc. Maar het gaat allemaal wat langzamer dan dat speedtrading op mtgox.quote:
[..]
Als je een deal een paar keer terugtrekt, wordt je eruitgeflikkerd en ik kan me voorstellen, dat ze daar nu nog alerter op zijn.
Ik dacht, dat transacties (storten/uitbetalen) daar ook een tijdje (1-2 dagen) duren? Zo werkte het een hele tijd geleden iigquote:
[..]
dat is ook en het kost je punten etc. Maar het gaat allemaal wat langzamer dan dat speedtrading op mtgox.
naar je betaalrekening. Maar als je 1000 euro opmtgox hebt staan kun je heel snel kopen en verkopen.quote:
[..]
Ik dacht, dat transacties (storten/uitbetalen) daar ook een tijdje (1-2 dagen) duren? Zo werkte het een hele tijd geleden iig
als je op bitcoin.de 10 btc koopt duurt dan 1-2 dagen voordat je je btc hebt. bij mtgox zou je ze onmiddelijk hebben
Lucky youquote:
De grootste crash die bitcoin ooit gehad heeft, en ik cash gewoon doodleuk 1 uur voor de crash
Vakantie al geboekt?
Ik kon me wel opvreten wetende, dat mijn foute wallet.dat was gebackuped (weg 21 BTC
)dat is helemaal zuurquote:
[..]
Lucky you
Vakantie al geboekt?
Ik kon me wel opvreten wetende, dat mijn foute wallet.dat was gebackuped (weg 21 BTC
Nog nietquote:
[..]
Lucky you
Vakantie al geboekt?
Ik kon me wel opvreten wetende, dat mijn foute wallet.dat was gebackuped (weg 21 BTC
Da's zuur
Oke maar ik heb dan ook alleen maar verkocht op bitcoin.de, niet gekocht.quote:
[..]
naar je betaalrekening. Maar als je 1000 euro opmtgox hebt staan kun je heel snel kopen en verkopen.
als je op bitcoin.de 10 btc koopt duurt dan 1-2 dagen voordat je je btc hebt. bij mtgox zou je ze onmiddelijk hebben
Alles is tot nu toe aangekomen op m'n rekening
*klopt af*Het was sneller toen je nog met Moneybookers transacties kon maken, die hebben het gebanned (wat ook met Paypal op MTGox is gebeurt)quote:
[..]
naar je betaalrekening. Maar als je 1000 euro opmtgox hebt staan kun je heel snel kopen en verkopen.
als je op bitcoin.de 10 btc koopt duurt dan 1-2 dagen voordat je je btc hebt. bij mtgox zou je ze onmiddelijk hebben
Perfect, toch?quote:
De grootste crash die bitcoin ooit gehad heeft, en ik cash gewoon doodleuk 1 uur voor de crash
Professionele datarecovery werd interessant. Destijds gekocht voor ¤7-¤10 euro. Tel maar uitquote:
ja iddquote:
echt niet normaal veel geluk gehadC'est la vie. En dat bedrag komt die Duitser wel weer overheen. Kun je je voorstellen als iemand de laatste dagen voor duizenden heeft geinvesteerd? De berichten van huwelijken die naar de klote zijn, zijn al geplaatst.quote:
Dinsdag had ik 0.5 btc op bitcoin.de te koop gezet voor ¤72,13 (dus ¤144 / $188,98 per btc) om te testen hoe het daar in z'n werk gaat. Was direct verkocht aan een duitser. Vandaag heb ik zijn geld op m'n rekening ontvangen en het bevestigd op de site. Zuur voor hem
Wilde daarna short gaan rond de 150 euro, maar dat bleek te moeilijk Als ik zo de lange termijn grafiek bekijk, lijkt me een koers rond 10-20 euro wel redelijk om voor een klein bedrag in te stappen.
)hét tijdsvak om in de kopen via Bitonic? Want die reetkevers hanteren nog immer een exorbitant hoge koers.Het was ook gekkenwerk, wat zonde is, want Bitcoin heeft wel degelijk potentie als munteenheid maar de instabiliteit (het is meer een bubble-aandeel in zijn extreemste vorm) brengt het naar de klote.quote:
Ik moet zeggen dat ik dit topic met veel vermaak (en nog meer verbazing) de afgelopen week gevolgd heb. Zat nog even te denken om rond 100 euro klein in te stappen, gelukkig heeft het gezonde verstand gewonnen.
Als ik zo de lange termijn grafiek bekijk, lijkt me een koers rond 10-20 euro wel redelijk om voor een klein bedrag in te stappen.
Ik deel je mening, waar het naartoe gaat. Heb ik ook in dit topic snel samengevat:
DIG / voorspel hier hoe ver de Bitcoin zal zakken
Nopequote:
.
Misschien heb jij die crash wel veroorzaakt...quote:
De grootste crash die bitcoin ooit gehad heeft, en ik cash gewoon doodleuk 1 uur voor de crash
Dus dat een hackersgroep tienduizenden accounts had, de koers bizar hoog liet oplopen door telkens aan elkaar 0,01 BTC voor een iets hogere koers te verkopen en 5 min later dezelfde 0,01 BTC weer voor nog meer verder te verkopen? En dat ze toen de boel zijn gaan platleggen en vervolgens hun BTCs die ze op 40 gekocht hebben te verkopen aan iedereen die maar wilde?
Het zou zowel de enorme stijging in accounts verklaren waarover bericht is, als de absurde stijging in 6 weken van de koers, als de enorme crash nu, als het platliggen van de belangrijkste site.
Want dat is allemaal eigenlijk abnormaal.
quote:
[..]
Misschien heb jij die crash wel veroorzaakt...
Die moeten dat nu verkopen aan de nieuwe millionairs van early adaptors van de Bitcoin toen het nog 1 cent waard was?quote:
Hoe gaat het nu met de mensen die hun huis of auto hebben verkocht voor bitcoins?
Ik bedoel dat ze nu eigenlijk nog maar een kwart huis hebben gekregen aan bitcoinsquote:
[..]
Die moeten dat nu verkopen aan de nieuwe millionairs van early adaptors van de Bitcoin toen het nog 1 cent waard was?
En morgen alleen nog de WC-borstel bezitten van hun huis???quote:
[..]
Ik bedoel dat ze nu eigenlijk nog maar een kwart huis hebben gekregen aan bitcoins
quote:
[..]
En morgen alleen nog de WC-borstel bezitten van hun huis???
precies.Als je je huis hebt verkocht voor bitcoins toen ze 200 euro waren, en morgen zijn ze 0.50 euro, dan ben je je huis kwijtgeraakt voor de prijs van een WC-borstel
(Als je nog niet gecasht had toen de prijs 200 euro was)
zuurquote:
Collega ingestapt met 4500 Euro, nu uitgestapt met nog 2000 Euro over.
Pussy, dan moet je ook gewoon doorgaan tot het bittere eind.quote:
Collega ingestapt met 4500 Euro, nu uitgestapt met nog 2000 Euro over.
maar wij Bitcoin gelovers hielden voet bij stuk....
Is dit onze straf..
als ik had verkocht, en goedkoop weer had ingekocht had ik hoop...
Maar neeeej, ik ben blut
Ik kan die keuze niet voor hem maken.quote:
[..]
Pussy, dan moet je ook gewoon doorgaan tot het bittere eind.
http://pastebin.com/h7iGK49T
Die heeft "buy high, sell low" iets te letterlijk opgevat.quote:
Collega ingestapt met 4500 Euro, nu uitgestapt met nog 2000 Euro over.
Hmm, dat dan weer welquote:
Ik zit overigens ook op zo'n 10.000 - 15.000 $ verlies nu
45 BTC / 2800 LTC
(stiekem sta ik nog op winst, overigens, verlies is "virtueel")
Heb je uit hebzucht niet verkocht, of kwamen je orders niet door?quote:
[..]
Hmm, dat dan weer wel
Ik zit overigens ook op zo'n 10.000 - 15.000 $ verlies nu
45 BTC / 2800 LTC
Dat op zich wel, hij zit niet aan de grondquote:Op donderdag 11 april 2013 22:50 schreef EugeneKrabs het volgende:
Maar dat was geld dat ie kon missen toch?
quote:
Waarom zou je dan met zoveel verlies uitstappen? Alsof er nooit meer een bubble vormt.. Vorig jaar was $30 al een bubble.
Ik heb sowieso niets bij exchanges staan, hooguit om wat bij te kopen.quote:
[..]
Heb je uit hebzucht niet verkocht, of kwamen je orders niet door?
Maar nu niets.
Mij maak je niet gek.
Heb geen verkoopplannen voor het komende jaar iig.
Door het putje natuurlijk, tenzij ze als een soort centrale bank steunaankopen gaan doen ofzoquote:
4:00 vannacht gaat Mt.Gox dus weer open? Ben wel heel benieuwd wat er dan gaat gebeuren. Ook dan voor 48 geen trading fees.
Als ik zo her en der wat lees op internet is het vooral 'verslagenheid' en niet van "wow buitenkansje dat de koers weer zo laag staat"
Ben benieuwd of het zover komt.
------------------------
OPERATION APRIL FOOLSCOIN
------------------------
Targets: MtGox, BTCE, Bitcoin24, Bitstamp
Mission statement:
The recent sell-off was only partially successful for several reasons:
- Fresh blood looking to buy
- Overly bullish market
- Only one exchange targeted
April 1st occurs at the end of a bank holiday, fiat will be running low on the exchanges and it is the perfect time for a secondary strike. A triple bluff will be used to trick the market into collapse.
- Stage 1: Slowly buy BTC, use accounts to spread bullish propaganda on all major channels; bitcointalk, reddit, twitter, etc.
- Stage 2: Dump 10k on Gox, and 1K on all other exchanges.
- Stage 3: Put buy orders in below the final sale price to profit from the panic sellers.
- Stage 4: When price rebounds to within 5% of the original price dump all remaining coins.
- Stage 5: DDoS all exchanges and spread negative propaganda on forums.
- Stage 6: Send the pre-made press releases to selected news outlets.
We got it this time.
Meet on IRC at the designated time and be prepared for a late night.
Uitschelden terwijl vijf andere collega's hem uitlachen. En dan in elkaar slaan.quote:
Sowieso staat er vast een leuke muur van aankopen op lage bedragen dus naar 50 zakt hij vast niet.quote:
nu is de grote vraag.. - wat doet de prijs als mtgox weer open gaat?
En zodra het vertrouwen er weer is gaat ie gewoon weer op.
Maandag weer op 250$ is mijn goxje.
Hoe vaak ga je dat ding nu nog posten hier?quote:
http://pastebin.com/h7iGK49T
------------------------
OPERATION APRIL FOOLSCOIN
Jij was er ook al in het eerste topic bij, als ik me goed herinner. Maar wat wil je uiteindelijk met je Bitcoins doen dan, als je niet wil profiteren van de hype?quote:
[..]
Ik heb sowieso niets bij exchanges staan, hooguit om wat bij te kopen.
Maar nu niets.
Mij maak je niet gek.
Heb geen verkoopplannen voor het komende jaar iig.
Als de koers straks weer $260 is opnieuw huilen.quote:
Collega ingestapt met 4500 Euro, nu uitgestapt met nog 2000 Euro over.
quote:
[..]
Als de koers straks weer $260 is opnieuw huilen.
dat zou echt erg zijnzullen we dan een inzameling houden in dit topic?
seems legit.quote:
http://pastebin.com/h7iGK49T
------------------------
OPERATION APRIL FOOLSCOIN
------------------------
-knip-
Meet on IRC at the designated time and be prepared for a late night.
quote:
[..]
Sowieso staat er vast een leuke muur van aankopen op lage bedragen dus naar 50 zakt hij vast niet.
En zodra het vertrouwen er weer is gaat ie gewoon weer op.
Maandag weer op 250$ is mijn goxje.
Ben benieuwd of die die hoogte weer gaat bereiken, denk het niet eerlijk gezegd. Zie niet in waarom iedereen nu weer zoveel zou gaan kopen.quote:
[..]
Als de koers straks weer $260 is opnieuw huilen.
Dat zag ik ook niet in toen de prijs een paar jaar terug inklapte..quote:
[..]
[..]
Ben benieuwd of die die hoogte weer gaat bereiken, denk het niet eerlijk gezegd. Zie niet in waarom iedereen nu weer zoveel zou gaan kopen.
Dat herinner je je goedquote:
[..]
Jij was er ook al in het eerste topic bij, als ik me goed herinner. Maar wat wil je uiteindelijk met je Bitcoins doen dan, als je niet wil profiteren van de hype?
Geen idee nog, weet alleen dat ik spijt heb van alle keren dat ik coins heb verkocht.
Voorlopig blijf ik er af en zie wel hoe het loopt.
Volgend jaar wil ik een 2e ASIC kopen met Bitcoins, verder geen plannen.
11 miljoen Bitcoins momenteel, 20.000 aanmeldingen per dag bij MtGox, Google Trends spike tot aan de hemel... Als de koers een paar dagen stabiel blijft en MtGox z'n trade-lag onder controle heeft met de nieuwe servers dan komt het vertrouwen terug en gaat hij weer omhoog.quote:
[..]
[..]
Ben benieuwd of die die hoogte weer gaat bereiken, denk het niet eerlijk gezegd. Zie niet in waarom iedereen nu weer zoveel zou gaan kopen.
Hoe lang dat duurt?
Ergens tussen maandag en een jaar of 10 maar gebeuren gaat het.
Bij de bank heb je momenteel 2% op jaarbasis.
Bij Bitcoin heb je alleen dit jaar al je inleg vertienvoudigd t.o.v. januari, zelfs bij de huidige koers.
De hype n00bs doen nu niet meer mee, die zijn voorlopig met hun echtgenotes bezig. Nu wordt er eerst wat aan de exchanges gedaan (zie Max Keiser), en daarna krijgen we de institutionele beleggers.
(bron: mijn duim)
man man man, je bent 3 dagen geleden ingestapt en bent je spaarcenten kwijt en je noemt jezelf een 'Bitcoin-believer'? je bent een speculant die denkt even get-rich-quick te worden en na 3 dagen Bitcoin alweer gedag zegt na een achtbaanrit die iedereen met een greintje verstand al vanaf mijlen ver zag aankomen.quote:en we hadden de kans om te verkopen nog op tijd zonder verlies,
maar wij Bitcoin gelovers hielden voet bij stuk....
Is dit onze straf..
als ik had verkocht, en goedkoop weer had ingekocht had ik hoop...
Maar neeeej, ik ben blut
Voor de rest hou ik mijn bitcoins gewoon vast tot infinity en volg dit huilie huilie topic met een bak popcorn.
Heeft jouw duim je sinds je geboorte ooit wel eens in de steek gelaten?quote:
Volgens mij hebben we de media hype mensen gehad. Die hebben eerst met hun n00bheid heel snel de prijs opgedreven met als gevolg dat mensen hun winst zijn gaan nemen (dat doe je sneller bij een snelle stijging, zie Mender) met als gevolg dat ze in paniek hun verlies hebben genomen (zie collega Magnet).
De hype n00bs doen nu niet meer mee, die zijn voorlopig met hun echtgenotes bezig. Nu wordt er eerst wat aan de exchanges gedaan (zie Max Keiser), en daarna krijgen we de institutionele beleggers.
(bron: mijn duim)
Ik weet niet zeker hoe ik dit op moet vatten.quote:
[..]
Heeft jouw duim je sinds je geboorte ooit wel eens in de steek gelaten?
Maar ik ben een aardige fantast ja, als je dat bedoelt.
Te laat gecashed heet dat, maar jij zit al langer in dit wereldjequote:
[..]
Hmm, dat dan weer wel
Ik zit overigens ook op zo'n 10.000 - 15.000 $ verlies nu
45 BTC / 2800 LTC
(stiekem sta ik nog op winst, overigens, verlies is "virtueel")
Zo voel ik mij eigenlijk ook wel een beetje; als iemand die zich even aansluit bij de media hype. Realiteit is wel dat ik al een paar jaar in het bitcoin topic kom onder een ander account.quote:
[..]
man man man, je bent 3 dagen geleden ingestapt en bent je spaarcenten kwijt en je noemt jezelf een 'Bitcoin-believer'? je bent een speculant die denkt even get-rich-quick te worden en na 3 dagen Bitcoin alweer gedag zegt na een achtbaanrit die iedereen met een greintje verstand al vanaf mijlen ver zag aankomen.
Voor de rest hou ik mijn bitcoins gewoon vast tot infinity en volg dit huilie huilie topic met een bak popcorn.
Heb in 2011~ veel bitcoins ingeruild voor goud, daar heb ik best wel spijt van.
Maar goed, dat is achteraf gezien.Ik denk dat Simon Hausdorf wat problemen heeft met de bank. De receiver voor SEPA transacties staat nu ook gewoon op zijn eigen naam, dat scheen eerst op een bedrijfsnaam te staan: https://bitcoin-24.com/deposit.quote:
Je kunt niet meer met sofort betalen op bitcoin-24?
Waarom? Je hebt toch goud. Helemaal geen slechte investering, zeker niet op de lange termijn. Ik ben serieus aan het overwegen om een deel van mijn spaargeld om te gaan zetten naar goud. Fysiek goud dan wel he, geen waardeloos kutpapiertje dat ik zogenaamd eigenaar ben van een stukje goud ergens in Fort Knox wat er net zo goed niet kan liggen omdat geen hond het kan en mag controleren.quote:Heb in 2011~ veel bitcoins ingeruild voor goud, daar heb ik best wel spijt van. Maar goed, dat is achteraf gezien.
Had vandaag dit boek eens vluchtig doorgenomen in de winkel, ga het vandeweek maar eens kopen want wat ik er zo vluchtig in doorlas zag er uitermate interessant uit:
http://www.bruna.nl/boeke(...)6814925#.UWcnGLXwl8E
Zal je net zien dat er een grote meteoriet van puur goud op de aarde neerstort en de koers inzaktquote:
[..]
Waarom? Je hebt toch goud. Helemaal geen slechte investering, zeker niet op de lange termijn. Ik ben serieus aan het overwegen om een deel van mijn spaargeld om te gaan zetten naar goud. Fysiek goud dan wel he, geen waardeloos kutpapiertje dat ik zogenaamd eigenaar ben van een stukje goud ergens in Fort Knox wat er net zo goed niet kan liggen omdat geen hond het kan en mag controleren.
Had vandaag dit boek eens vluchtig doorgenomen in de winkel, ga het vandeweek maar eens kopen want wat ik er zo vluchtig in doorlas zag er uitermate interessant uit:
http://www.bruna.nl/boeke(...)6814925#.UWcnGLXwl8E
Wtf magnet...quote:
[..]
Bij de bank heb je momenteel 2% op jaarbasis.
Bij Bitcoin heb je alleen dit jaar al je inleg vertienvoudigd t.o.v. januari, zelfs bij de huidige koers.
Je wint of je verliest. Ik zie Bitcoin als een aandeel met een acceleratie/flucturatie, waar de huidige aandelenmarkt niet tegen opgewassen is. Het is nog steeds onrealistisch, nu stort het in mekaar, tot hoever: We zien wel. 30/10 euro of nog minder??quote:
[..]
11 miljoen Bitcoins momenteel, 20.000 aanmeldingen per dag bij MtGox, Google Trends spike tot aan de hemel... Als de koers een paar dagen stabiel blijft en MtGox z'n trade-lag onder controle heeft met de nieuwe servers dan komt het vertrouwen terug en gaat hij weer omhoog.
Hoe lang dat duurt?
Ergens tussen maandag en een jaar of 10 maar gebeuren gaat het.
Bij de bank heb je momenteel 2% op jaarbasis.
Bij Bitcoin heb je alleen dit jaar al je inleg vertienvoudigd t.o.v. januari, zelfs bij de huidige koers.
Hoe meer Bitcoin een geaccepteerd betaalmiddel wordt , des te minder het zal/wil/moet fluctueren.
Hoeveel mensen zitten in de problemen omdat ze een huis in de hypotheek-bubble hebben gekocht?
[ Bericht 0% gewijzigd door edcetera op 11-04-2013 23:39:07 ]
http://www.zerohedge.com/(...)wning-1-all-bitcoins
Dat waren die sneuaards die Mark Zuckerberg toch hadden aangeklaagd?quote:
Winklevoss Twins Revealed As Owning 1% Of All BitCoins
http://www.zerohedge.com/(...)wning-1-all-bitcoins
Al 2.5 jaar terug poste ik het op ons intranet, en nu denken al mijn collega's dat ik miljonair ben
had graag hun gezicht willen zien de afgelopen dagenquote:
Winklevoss Twins Revealed As Owning 1% Of All BitCoins
http://www.zerohedge.com/(...)wning-1-all-bitcoins
Zoiets denk ik:quote:
[..]
had graag hun gezicht willen zien de afgelopen dagen
Huhm?quote:
Nope, het trekt de echte spelers. Hoe volatieler een markt, hoe beter de winsten op HFTen (was een HFTer op reddit die een AMA deedquote:
Ik denk overigens dat deze crash goed is voor het concept van de Bitcoin, zorgt ervoor dat speculanten voorlopig weg blijven en de munt rustig kan stijgen.
)quote:
Die situatie heeft BTC al eerder gehad. Zolang Bitcoin niet mainstream wordt en niet stabieler wordt, blijft het zijn nerdish/aandeel karakter houden.quote:
Ik denk overigens dat deze crash goed is voor het concept van de Bitcoin, zorgt ervoor dat speculanten voorlopig weg blijven en de munt rustig kan stijgen.
Gelukkig nu een stuk serieuzer, mocht hij straks weer teruglopen richting de 20/30 dan stap ik wel in.quote:
[..]
Die situatie heeft BTC al eerder gehad. Zolang Bitcoin niet mainstream wordt, blijft het zijn nerdish/aandeel karakter houden.
Omdat-ie van 20/30 nooit naar 3 kan gaan maar alleen maar naar 200?quote:
Gelukkig nu een stuk serieuzer, mocht hij straks weer teruglopen richting de 20/30 dan stap ik wel in.
Alles kan, maar ik verwacht dat de BT eerst flink daalt, en dan gewoon stabiel rustig blijft stijgen.quote:
[..]
Omdat-ie van 20/30 nooit naar 3 kan gaan maar alleen maar naar 200?
nog 4 uur
Als een vliegtuig van een vliegdekschip; eerst even inzakken en dan door naar de wolken.quote:
Ben zeer benieuwd. BTC-koers zal óf omhoogvliegen óf kelderen. Denk ik.
Waarom zou ik straks niet in willen loggen, mijn 1 BTC verkopen @ $150 en terugkopen @ $60?
Ik zie BTC op dit moment als een stap in de richting van een lange en zware oorlog tegen de 1%. BTC is een beetje onze 'Arabische Lente' (en we zien nu hoe dat er voor staat).
Zag net op het journaal dat je voor 5 euro per uur een aanval kan inhuren, en dat je alleen Google nodig hebt om ze te vinden...quote:
Hopelijk is het dan eens afgelopen met de ddos aanvallen door deze vage figuren!!!!1!1!
[ afbeelding ]
quote:
had graag hun gezicht willen zien de afgelopen dagen
An array of speculators have now bid up the price of the bitcoin to the point where the outstanding supply of the digital money was worth $1.3 billion at last count. The Winklevii — as they are popularly known — say they own nearly 1 percent of that, or some $11 million.
The brothers began dabbling in bitcoin last summer when the dollar value of a single coin was still in the single digits. In addition to the purchase of bitcoins, they also say they have invested in a bitcoin-related company, but declined to disclose which one.
Mwah, ze hebben blijkbaar 100.000 coins, en als ze die voornamelijk kochten voor 'single digits' dan zullen ze niet wakker liggen van hoe hun investering van ooit minder dan een miljoen het doet.
Mike Adams is een hologram. Geheime illuminatie technologie.quote:
Sorry, maar de 'Arabische Lente' nog steeds een 'lente' noemen is wel erg naief. Het is een hele kille winter.quote:
Wel grappig dat veel mensen Bitcoin zien als mobieltjes die wel even de markt gaan verroveren. Binnen een paar jaar geen staat meer (want geen belasting), Fed verdwijnt, en de 1% al zijn geld kwijt. Zo zal het dus zeker niet gaan. Niet alleen vecht BTC tegen een gigantisch establishment, het is ook nog de eerste competing currency ooit. Niemand weet hoe een niet fiat met een fiat currency gaat wedijveren.
Ik zie BTC op dit moment als een stap in de richting van een lange en zware oorlog tegen de 1%. BTC is een beetje onze 'Arabische Lente' (en we zien nu hoe dat er voor staat).
Ik denk dat het nog wel wat verder moet crashen voordat speculanten er van weg blijven. In dit hele topic is geen ziel te vinden die bitcoin gebruikt waar het voor bedoelt is: gebruiken als valuta. Iedereen ziet het als een speculatieobjectquote:
Ik denk overigens dat deze crash goed is voor het concept van de Bitcoin, zorgt ervoor dat speculanten voorlopig weg blijven en de munt rustig kan stijgen.
Hoe zit het trouwens met de miners? Draaien die niet enorm verlies met een lage waarde?
Zijn er wel een paar hoor. U is niet van plan te verkopen, ik evenmin. Maar in de minderheid zijn we zeker. Ikzelf ben van plan om mijn bitcoin te investeren in een Bitcoin gerelateerd project. Sparen en investeren. Austrian economics.quote:
[..]
Ik denk dat het nog wel wat verder moet crashen voordat speculanten er van weg blijven. In dit hele topic is geen ziel te vinden die bitcoin gebruikt waar het voor bedoelt is: gebruiken als valuta. Iedereen ziet het als een speculatieobject
Toen de koers rond de 20 zat was het volgens mij idd niet de moeite waard, met de absurd hoge koersen van de laatste weken wel.quote:Op vrijdag 12 april 2013 01:52 schreef star_gazer het volgende:
Ik denk dat bitcoin best nog wel naar de single digits kan.
Hoe zit het trouwens met de miners? Draaien die niet enorm verlies met een lage waarde?
Zie het geen er daarna tussen haakjes staat. Dat was precies mijn punt. Dat we niet naief moeten zijn vwb Bitcoins suberversieve plannen.quote:
[..]
Sorry, maar de 'Arabische Lente' nog steeds een 'lente' noemen is wel erg naief. Het is een hele kille winter.
Dat zei ik je al eerder: je gebruikt het dus niet als valuta, je speculeert misschien niet op dagniveau maar je gebruikt het spul ook niet waar het voor bedoelt is: betalen!quote:
[..]
Zijn er wel een paar hoor. U is niet van plan te verkopen, ik evenmin. Maar in de minderheid zijn we zeker. Ikzelf ben van plan om mijn bitcoin te investeren in een Bitcoin gerelateerd project. Sparen en investeren. Austrian economics.
En dan stel ik dus de vraag: wat is een munt waard waar niemand mee wil of kan betalen?quote:
[..]
Dat zei ik je al eerder: je gebruikt het dus niet als valuta, je speculeert misschien niet op dagniveau maar je gebruikt het spul ook niet waar het voor bedoelt is: betalen!
Als mensen massaal stoppen met mijnen vanwege een crash, dondert het netwerk toch in elkaar of ben ik nu gekquote:
[..]
Toen de koers rond de 20 zat was het volgens mij idd niet de moeite waard, met de absurd hoge koersen van de laatste weken wel.
Of wordt de difficulty aangepast aan de capaciteit van het entwerk?Nope, de moeilijkheid wordt alleen maar hoger, wat dus voor miners alleen maar lucratief blijft als de baten (de koers van de bitcoin) hoger blijft dan de kosten (de stroom+de kosten van de hardware).quote:
[..]
Als mensen massaal stoppen met mijnen vanwege een crash, dondert het netwerk toch in elkaar of ben ik nu gek
Dus als de koers van de bitcoin onder de waarde van de stroom die gebruikt wordt om ze genereren duikt, kan het hele netwerk in theorie op z'n gat gaanquote:
[..]
Nope, de moeilijkheid wordt alleen maar hoger, wat dus voor miners alleen maar lucratief blijft als de baten (de koers van de bitcoin) hoger blijft dan de kosten (de stroom+de kosten van de hardware).
Het netwerk gaat pas op zijn gat als er niemand meer bitcoins gebruikt, dat heeft niks met het minen te maken. De theoretische hoeveelheid bitcoins is ook eindig, als dat ooit bereikt zou worden (fat chancequote:
[..]
Dus als de koers van de bitcoin onder de waarde van de stroom die gebruikt wordt om ze genereren duikt, kan het hele netwerk in theorie op z'n gat gaan
) maar de bitcoin nog wel in gebruik is dan bestaat het netwerk gewoon voort.Je moet het wat tijd geven, we zijn pas net begonnen.quote:
[..]
En dan stel ik dus de vraag: wat is een munt waard waar niemand mee wil of kan betalen?
Miners zijn toch nodig om transacties te verifieren? Zover ik weet wordt er een x aantal bitcoins per 10 minuten gegenereerd, onafhankelijk van de hashing capaciteit. Dat zou toch automatisch betekenen dat een lagere capaciteit een lagere moeilijkheidsgraad tot gevolg zou moeten hebben? Anders stopt de aangroei van nieuwe bitcoins als mensen stoppen met minen.quote:
[..]
Het netwerk gaat pas op zijn gat als er niemand meer bitcoins gebruikt, dat heeft niks met het minen te maken. De theoretische hoeveelheid bitcoins is ook eindig, als dat ooit bereikt zou worden (fat chance
uit de wiki:
Als er plotseling minder capaciteit is, doet het huidige segment blocks er alng over, dus wordt de difficulty omlaag gekrikt. Op deze manier zou mijnen in principe winstgevend moeten blijven.quote:The difficulty is adjusted every 2016 blocks based on the time it took to find the previous 2016 blocks.
quote:
[..]
Als mensen massaal stoppen met mijnen vanwege een crash, dondert het netwerk toch in elkaar of ben ik nu gek
De difficulty wordt aangepast aan de capaciteit van het netwerk, om de 2016 blokken.quote:
[..]
Nope, de moeilijkheid wordt alleen maar hoger, wat dus voor miners alleen maar lucratief blijft als de baten (de koers van de bitcoin) hoger blijft dan de kosten (de stroom+de kosten van de hardware).
Bij stijgende capaciteit gaat dat sneller dan met een dalende capaciteit omdat dat aantal van 2016 blokken minder snel gehaald wordt bij een dalende capaciteit.
Huh, ik zie m niet?quote:
Koers van Gox is $100 / ¤77 nu, valt me niet tegen eerlijk gezegd, maar het zal nog wel tot midden volgende week duren voor de boel weer een beetje stabiel is denk ik.
Daalt vrij snel nu ¤65quote:
[..]
Huh, ik zie m niet?
Koers van Gox is $100 / ¤77 nu, valt me niet tegen eerlijk gezegd, maar het zal nog wel tot midden volgende week duren voor de boel weer een beetje stabiel is denk ik.
Toen de bubble van rond de 40$ barstte vorig jaar duurde het weken voordat hij leeg liep tot 2$ oid. De ergste klappen komen de eerste paar dagen, maar het leeglopen duurt een stuk langer (zoals bij de meeste bubbles).quote:
[..]
Huh, ik zie m niet?
Koers van Gox is $100 / ¤77 nu, valt me niet tegen eerlijk gezegd, maar het zal nog wel tot midden volgende week duren voor de boel weer een beetje stabiel is denk ik.
Dan starten we een nieuwe currency omdat we niet willen dat alle waarde bij een selecte groep ligt.quote:
Als alle 21.000.000 BTC in handen van mensen zijn, wat dan?
Hij bedoelt denk ik als alle BTC gemined zijn, wat dan?quote:
[..]
Dan starten we een nieuwe currency omdat we niet willen dat alle waarde bij een selecte groep ligt.
schaarste, omdat er niet meer zijn wordt de prijs dan hoger en krijg je deflatie. omdat er niet meer zijn willen mensen het ook liever houden ipv uitgeven en wordt de prijs nog hoger. daarnaast moet je dan gaan tellen in 0.00385 bitcoins voor deze appel alstublieft. hoe dan ook is dit een grote bubbel die zo te zien al weer geklapt is.quote:
Als alle 21.000.000 BTC in handen van mensen zijn, wat dan?
schaarste aan bitcoins maar niet aan virtuele currencies. Er kan zo een andere currency worden gestart. Waarom moeilijk gaan doen om aan bitcoins te komen terwijl je zo een nieuw systeem kan starten?quote:
[..]
schaarste, omdat er niet meer zijn wordt de prijs dan hoger en krijg je deflatie. omdat er niet meer zijn willen mensen het ook liever houden ipv uitgeven en wordt de prijs nog hoger. daarnaast moet je dan gaan tellen in 0.00385 bitcoins voor deze appel alstublieft. hoe dan ook is dit een grote bubbel die zo te zien al weer geklapt is.
Ik verwacht nog een kleine daling, daarna zal het gewoon weer stijgen.
De fundamentele principes achter bitcoin is niet veranderd immers.
Het zal wel langzamer gaan, laten we eerlijk wezen, die 50 dollar (of euro) veranderingen op en neer per uur, waren ook gewoon te idioot voor woorden.
Je zou kunnen stellen dat bitcoins al wat bekender is.quote:
[..]
schaarste aan bitcoins maar niet aan virtuele currencies. Er kan zo een andere currency worden gestart. Waarom moeilijk gaan doen om aan bitcoins te komen terwijl je zo een nieuw systeem kan starten?
Ik zie ook niet zo snel een "euro2" verschijnen.
Als straks de bitcoins 'op' zijn, waarom zou ik moeite doen ze dan nog te bemachtigen? Ik kan mijn huur,brood, belastingen, etc.. met euro's betalen. Wat is de incentive voor mij om bitcoins te willen krijgen?quote:
[..]
Je zou kunnen stellen dat bitcoins al wat bekender is.
Ik zie ook niet zo snel een "euro2" verschijnen.
waardegarantie.quote:
[..]
Als straks de bitcoins 'op' zijn, waarom zou ik moeite doen ze dan nog te bemachtigen? Ik kan mijn huur,brood, belastingen, etc.. met euro's betalen. Wat is de incentive voor mij om bitcoins te willen krijgen?
zelfde principe als goud.
Tenminste zo zie ik bitcoins.
De gekloot van de afgelopen dagen is puur dankzij het brakke mtgox.
Paniek verkopen tot gevolg.
Dat de prijs nu zo laag is, mag hoogstens als inkoop kans gezien worden.
Daar houd het voor mij een beetje op, ik zie ook niet zo goed in waarom goud zo hoog word gewaardeerd.quote:
[..]
waardegarantie.
zelfde principe als goud.
Tenminste zo zie ik bitcoins.
De gekloot van de afgelopen dagen is puur dankzij het brakke mtgox.
Paniek verkopen tot gevolg.
Dat de prijs nu zo laag is, mag hoogstens als inkoop kans gezien worden.
quote:I will say this about gold. If you took all the gold in the world, it would roughly make a cube 67 feet on a side…Now for that same cube of gold, it would be worth at today’s market prices about $7 trillion dollars – that’s probably about a third of the value of all the stocks in the United States…For $7 trillion dollars…you could have all the farmland in the United States, you could have about seven Exxon Mobils, and you could have a trillion dollars of walking-around money…And if you offered me the choice of looking at some 67 foot cube of gold and looking at it all day, and you know me touching it and fondling it occasionally…Call me crazy, but I’ll take the farmland and the Exxon Mobils.
Warren Buffet
Warren Buffet, daar houd het voor mij een beetje op.quote:
[..]
Daar houd het voor mij een beetje op, ik zie ook niet zo goed in waarom goud zo hoog word gewaardeerd.
[..]
Die man is alleen maar rijk geworden via inside information, zoals ze dat noemen.
Na die quote, eerste wat hij deed was goud kopen.
Volgens hem moest je ook vooral niet in China (of azie) investeren, 3x raden wat hij 2 maanden later deed.
Hij zegt het ene, maar doet het andere.
Af en toe lag van een seconde, goed gevuld boek, spread van 0.10, een stuk beter dan een paar dagen geleden. Die verbeteringen van gisteren lijken te hebben geholpen.
Jammer dat aan de late kant is. Die mooie piek van een paar dagen geleden komt voorlopig niet meer terug. De vroege en grote adopters zijn denk ik nu wel weg. Na de grote piek zie je steeds een daling, een soort stabilisatie die vervolgens weer in een verdere daling overging. Het zal uiteindelijk ergens stabiliseren (afhankgelijk van hoeveel mensen er uit blijven stappen). Daarna blijf je achter met een munt die misschien wel wat stabieler is dan nu, maar de hype van vorige week mist.quote:
Ik moet zeggen, handel op mtgox ziet er prima uit (ik kijk via http://bitcoin.clarkmoody.com/ )
Af en toe lag van een seconde, goed gevuld boek, spread van 0.10, een stuk beter dan een paar dagen geleden. Die verbeteringen van gisteren lijken te hebben geholpen.
Waarschijnlijk zal er dan een langere tijd overheen gaan voordat er weer meer (positieve) aandacht komt. Mocht Bitcoin het uiteindelijk wel gaan maken, dan zal de prijs wel weer gaan stijgen. Als lange-termijn investering heeft bitcoin nog steeds wel potentie. Het is vooral afwachten tot hoe laag hij gaat.
Op dit moment zijn de fluctuaties van enkele tientallen euro's / dollars binnen het uur er ook niet meer (die waren er wel na de eerste crash). Dus ook daar kun je nu niet echt veel meer aan verdienen.
Ik zou het juist mooi vinden als de hype weg gaat. Natuurlijk is het mooi om iets meer waard te zien worden, maar dat was in eerste instantie niet waarvoor ik Bitcoins had en heb. Ik ben heel bewust niet uitgestapt, voornamelijk omdat ik al van plan was om Bitcoins uit te geven, en hoogstens naar een exchange te brengen om hardware van te kopen.quote:
[..]
Jammer dat aan de late kant is. Die mooie piek van een paar dagen geleden komt voorlopig niet meer terug. De vroege en grote adopters zijn denk ik nu wel weg. Na de grote piek zie je steeds een daling, een soort stabilisatie die vervolgens weer in een verdere daling overging. Het zal uiteindelijk ergens stabiliseren (afhankgelijk van hoeveel mensen er uit blijven stappen). Daarna blijf je achter met een munt die misschien wel wat stabieler is dan nu, maar de hype van vorige week mist.
Waarschijnlijk zal er dan een langere tijd overheen gaan voordat er weer meer (positieve) aandacht komt. Mocht Bitcoin het uiteindelijk wel gaan maken, dan zal de prijs wel weer gaan stijgen. Als lange-termijn investering heeft bitcoin nog steeds wel potentie. Het is vooral afwachten tot hoe laag hij gaat.
Op dit moment zijn de fluctuaties van enkele tientallen euro's / dollars binnen het uur er ook niet meer (die waren er wel na de eerste crash). Dus ook daar kun je nu niet echt veel meer aan verdienen.
Dat ik nu vrij veel aan het hoarden ben met minen komt voornamelijk omdat ik het (nog) niet makkelijk uit kan geven, maar dat zal vanzelf goed komen als dit een beetje is afgekoeld.
Met het levensgrote verschil dat goud daadwerkelijk waarde heeft in de fysieke wereld als grondstof. Bitcoin of welke andere virtuele munt dan ook zal dat nooit hebben.quote:
[..]
waardegarantie.
zelfde principe als goud.
Ja, nu de koers nog.quote:
een stuk beter dan een paar dagen geleden.
$78 nu.
Mwah, in dat opzicht heeft zilver meer waarde als goud.quote:
[..]
Met het levensgrote verschil dat goud daadwerkelijk waarde heeft in de fysieke wereld als grondstof. Bitcoin of welke andere virtuele munt dan ook zal dat nooit hebben.
Goud word nauwelijks ergens voor gebruikt.
Zilver voor ontzettend veel applicaties, je mobieltje, computer tv auto etcetc zou het niet doen zonder zilver.
Anyway bitcoin is hetzelfde in de zin van, het is eindig.
Maar ik zie ook in dat het een vorm van een pyramide spel is.
However, zelfde kun je stellen over de euro en de dollar etc.
als je diep genoeg kijkt, zelfde werking, mensen aan de top verdienen er het meest aan.
Precies, ze zitten een man, in middle of nowhere Omaha al sinds de mid '50 inside info te voeden.quote:
[..]
Warren Buffet, daar houd het voor mij een beetje op.
Die man is alleen maar rijk geworden via inside information, zoals ze dat noemen.
goud nauwelijks gebruikt? lol, ik zou toch maar echt even wat beter kijkenquote:
[..]
Mwah, in dat opzicht heeft zilver meer waarde als goud.
Goud word nauwelijks ergens voor gebruikt.
Zilver voor ontzettend veel applicaties, je mobieltje, computer tv auto etcetc zou het niet doen zonder zilver.
Anyway bitcoin is hetzelfde in de zin van, het is eindig.
Maar ik zie ook in dat het een vorm van een pyramide spel is.
However, zelfde kun je stellen over de euro en de dollar etc.
als je diep genoeg kijkt, zelfde werking, mensen aan de top verdienen er het meest aan.
In verhouding he.quote:
[..]
goud nauwelijks gebruikt? lol, ik zou toch maar echt even wat beter kijken
Dat is algemeen bekend.quote:
[..]
Precies, ze zitten een man, in middle of nowhere Omaha al sinds de mid '50 inside info te voeden.
Dat is geen vergezocht iets, je hoeft alleen maar te kijken naar hoe, wanneer en wat hij koopt.
Verder stelt hij niet veel voor.
Ik ben daar niet bepaald alleen in, qua mening.
Maar goed punt is, ik heb niet zo'n hoge pet van warren buffet op.
Komt sympathiek over, maar dat kon je van zalm ook zeggen, nog gefeliciteerd met je euros overigens.
Lukt dat minen voor jou dan nog een beetje? Ik heb 1,5-2 jaar geleden twee weken lang gemined met m'n desktopcomputer en had toen niets gemined. Volgens mij kan het al lange tijd niet meer uit om te minen tenzij je één van de "grootmachten" bent.quote:
Dat ik nu vrij veel aan het hoarden ben met minen komt voornamelijk omdat ik het (nog) niet makkelijk uit kan geven, maar dat zal vanzelf goed komen als dit een beetje is afgekoeld.
nee, je moet echt beter je huiswerk doen. het is juist goud wat gebruikt wordt in al de door jou genoemde aplicaties, zilver geleid wel beter, maar goud corrodeert nietquote:
In zijn beginperiode 9 jaar lang partnerships runnen, gemiddeld 30% rendement per jaar. In deze tijd las hij de financiële info door van zo'n 20 duizend bedrijven en was hij nog een nobody, maar hij kreeg wel inside info.quote:
[..]
Dat is algemeen bekend.
Dat is geen vergezocht iets, je hoeft alleen maar te kijken naar hoe, wanneer en wat hij koopt.
Verder stelt hij niet veel voor.
Ik ben daar niet bepaald alleen in, qua mening.
Maar goed punt is, ik heb niet zo'n hoge pet van warren buffet op.
Komt sympathiek over, maar dat kon je van zalm ook zeggen, nog gefeliciteerd met je euros overigens.
Daarna 47 jaar lang Bekshire runnen, gemiddeld 20% rendement per jaar. In 2009 maakte hij een miljardenfout met Conocophillips, ook al kreeg hij inside info.
Maargoed, met dat soort returns wordt iedereen miljardair. Simpele wiskunde. Stelt niets voor inderdaad. Je hoeft er niet eens slim voor te zijn, gewoon veel lezen en gedisciplineerd investeren.
In elektronica zit ook goud.quote:
[..]
Mwah, in dat opzicht heeft zilver meer waarde als goud.
Goud word nauwelijks ergens voor gebruikt.
Zilver voor ontzettend veel applicaties, je mobieltje, computer tv auto etcetc zou het niet doen zonder zilver.
Maar los van hoeveel het gebruikt wordt: het ís fysiek iets en je kan het ergens voor gebruiken, virtuele valuta niet.
Bitcoin is letterlijk niks, het is het ultieme in fiduciair geld.
Jawel hoor, zelfs nu kan het voor mij nog uit. Je moet uiteraard niet met je CPU gaan minen, maar een beetje knappe graka levert nog steeds geld op.quote:
[..]
Lukt dat minen voor jou dan nog een beetje? Ik heb 1,5-2 jaar geleden twee weken lang gemined met m'n desktopcomputer en had toen niets gemined. Volgens mij kan het al lange tijd niet meer uit om te minen tenzij je één van de "grootmachten" bent.
Uiteraard moet je in een pool minen. Er wordt 1 block per 10 minuten gevonden, maar als er duizenden mensen meedoen moet je maanden zonder resultaat minen voor je opeens 25 coins vindt. In een pool wordt samengewerkt, dan is de beloning minder maar gebeurt het vaker.quote:
Lukt dat minen voor jou dan nog een beetje? Ik heb 1,5-2 jaar geleden twee weken lang gemined met m'n desktopcomputer en had toen niets gemined. Volgens mij kan het al lange tijd niet meer uit om te minen tenzij je één van de "grootmachten" bent.
Akkerland is niet als geld te gebruiken. Wordt erg lastig in de supermarkt om te vragen 'accepteert u ook akkerland?'quote:
[..]
Daar houd het voor mij een beetje op, ik zie ook niet zo goed in waarom goud zo hoog word gewaardeerd.
[..]
Sterker nog, er gaat nog best wat energie in om die dingen te minen. Dus het kost eigenlijk alleen. Je krijgt er letterlijk niets voor terug. Zelfs als de euro/dollar valt heb je nog metaal en papier wat nog iets waard is maar Bitcoins zijn alleen bits die een andere kant op staan op je harde schijfquote:
[..]
In elektronica zit ook goud.
Maar los van hoeveel het gebruikt wordt: het ís fysiek iets en je kan het ergens voor gebruiken, virtuele valuta niet.
Bitcoin is letterlijk niks, het is het ultieme in fiduciair geld.
Zelfde als het geld dat je nu in je portomonaie hebt.quote:
[..]
In elektronica zit ook goud.
Maar los van hoeveel het gebruikt wordt: het ís fysiek iets en je kan het ergens voor gebruiken, virtuele valuta niet.
Bitcoin is letterlijk niks, het is het ultieme in fiduciair geld.
Oh ja momentje.
Nadeel is dat je centralisatie krijgt. Paar maanden wachten hoeft ook geen ramp te zijn.quote:
[..]
Uiteraard moet je in een pool minen. Er wordt 1 block per 10 minuten gevonden, maar als er duizenden mensen meedoen moet je maanden zonder resultaat minen voor je opeens 25 coins vindt. In een pool wordt samengewerkt, dan is de beloning minder maar gebeurt het vaker.
[ Bericht 50% gewijzigd door Wouter_Drucker op 12-04-2013 14:52:15 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Wouter_Drucker op 12-04-2013 14:52:52 ]
Is de prijs op mgtox, maar hoe werkt dat precies met verwerkingstijd ? Zal ik sowieso de coins aan dit bedrag krijgen of bij een sterke stijging/daling meer/minder krijgen ?
Waarom niet in de OP?quote:Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen
Daar zit nog een overheid achter dat voor een zekere mate van garantie zorgt (moet je je ook niet al te veel illusies over maken maar het is beter dan niks) en zelfs dan is er idd nog altijd het metaal waarvan het gemaakt is.quote:
[..]
Zelfde als het geld dat je nu in je portomonaie hebt.
Oh ja momentje.
Persoonlijk zie ik liever een goed gereguleerde munt gebaseerd op vertrouwen door de overheid dan een totaal ongereguleerd systeem gebaseerd op vertrouwen.
Mocht het rond de 1 euro komen te liggen stap ik misschien wel in.quote:
Ik denk dat er rond de $10 wel weer wat mensen gaan kopen....
Holy fuck, die daling is zo steil dat je bijna verwacht dat ie terug in de tijd gaat lopenquote:
Mochten ze die dingen gratis weggeven, dan wil ik er ook wel een paarquote:
[..]
Mocht het rond de 1 euro komen te liggen stap ik misschien wel in.
Ja, daar dacht ik zelf ook al aan. Zit je alleen mogelijk met verouderde informatie die de nieuweling duur kan komen te staan (maar geld dan voor alles in de OP).quote:
Zet er een disclaimer bij.quote:
[..]
Ja, daar dacht ik zelf ook al aan. Zit je alleen mogelijk met verouderde informatie die de nieuweling duur kan komen te staan (maar geld dan voor alles in de OP).
Het doel bij Bitcoin was om juist niet op vertrouwen te werken.quote:
[..]
Daar zit nog een overheid achter dat voor een zekere mate van garantie zorgt (moet je je ook niet al te veel illusies over maken maar het is beter dan niks) en zelfs dan is er idd nog altijd het metaal waarvan het gemaakt is.
Persoonlijk zie ik liever een goed gereguleerde munt gebaseerd op vertrouwen door de overheid dan een totaal ongereguleerd systeem gebaseerd op vertrouwen.
Vandaar die schommelingen een paar dagen terug.quote:
[..]
Holy fuck, die daling is zo steil dat je bijna verwacht dat ie terug in de tijd gaat lopen
Een ervan was lid van Piratenpartei
, ik had het zelfs bevestigd voordat ik de betaling binnen had, maar denk dat ie toch verlies heeft. Gelukkig maar 1 coin.Paar mp3'tjes opsturen als troost.quote:
Ik heb medelijden met de Duitsers aan wie ik een aantal verkocht heb, het is nu veel minder waard.
Een ervan was lid van Piratenpartei
Nee serieus, paar tientjes compensatie geven. Zou een mooi gebaar zijn! Krijg je er een vriend bij.
Boeiend.. business is businessquote:
Ik heb medelijden met de Duitsers aan wie ik een aantal verkocht heb, het is nu veel minder waard.
Een ervan was lid van Piratenpartei
Als bitcoin ooit de wereld munt wordt heeft hij 1/21*10^6 van de wereld economie, dat is ongeveer $3 miljoenquote:
Ik heb medelijden met de Duitsers aan wie ik een aantal verkocht heb, het is nu veel minder waard.
Een ervan was lid van Piratenpartei
[ Bericht 0% gewijzigd door malleable op 12-04-2013 17:10:41 ]
Ja ik had gemaild dat ik wel het verschil wou betalen tussen wat ik er in maart voor betaald heb en waarvoor ik het heb verkocht, maar hij heeft nog niet gereageerdquote:
[..]
Paar mp3'tjes opsturen als troost.
Nee serieus, paar tientjes compensatie geven. Zou een mooi gebaar zijn! Krijg je er een vriend bij.
.Dan durf ik ook nog wel mee te doen met gokken.quote:
[..]
Mocht het rond de 1 euro komen te liggen stap ik misschien wel in.
Dat is dan jammerlijk mislukt, zoals ik al zei: het is de ultieme fiduciaire valuta!quote:
[..]
Het doel bij Bitcoin was om juist niet op vertrouwen te werken.
quote:
[..]
Ja ik had gemaild dat ik wel het verschil wou betalen tussen wat ik er in maart voor betaald heb en waarvoor ik het heb verkocht, maar hij heeft nog niet gereageerd
Feit is wel dat ik er niet op hoef te 'vertrouwen' dat ik mijn 1 Bitcoin over honderd jaar nog op mijn adres heb staan. Dat is bij banken toch anders.quote:
[..]
Dat is dan jammerlijk mislukt, zoals ik al zei: het is de ultieme fiduciaire valuta!
Bankiers kunnen over de loop van honderden jaren een enorm hoog vertrouwen ontwikkelen. Maar uiteindelijk krijg je dan dat het alleen nog maar makkelijker wordt om de boel te flessen.
Encryptie algoritmes worden niet ineens hebberig.
quote:Ik heb mijn belangrijkste bezwaren/twijfels bij de munt (die eigenlijk een commodity is) even op een rijtje gezet.
(1) De omvang van het register waarin de Bitcoin transacties uit het verleden worden bijgehouden stijgt naarmate er meer transacties zijn geweest. Nu al moet je voordat je kan betalen meer dan 100mb downloaden, als het aantal transacties in Bitcoin zou groeien tot het aantal transacties via bijvoorbeeld Paypal zou dat in no time in de gigabytes lopen. Het wordt dan simpelweg onwerkbaar.
(2) Bitcoin is niet zo anoniem als soms wordt voorgesteld, omdat alle transacties die ooit plaatsvonden zichtbaar zijn via het transactie register. Het is op die manier bijvoorbeeld mogelijk om een transactie in Bitcoin te herleiden tot een overboeking via één van de exchanges. Bitcoin is zelfs ideaal om geldstromen in kaart te brengen.
(3) Er zijn mogelijkheden om Bitcoins twee keer uit te geven, bijvoorbeeld op twee verschillende netwerken. Nu is dat nog niet zo erg, omdat er nauwelijks transacties in Bitcoins plaatsvinden. Als echter (al daar niet door opzet) een storing ontstaat waarbij bijvoorbeeld het netwerk van een ISP wordt losgekoppeld van het internet, kunnen zowel binnen het kleinere netwerk van de ISP Bitcoins worden uitgegeven (deze worden netjes gevalideerd door Bitcoin gebruikers binnen dit kleinere netwerk), als op het internet. Zodra beide netwerken weer aan elkaar zijn gekoppeld zullen de Bitcoins die binnen het kleine netwerk zijn ontvangen niet meer kunnen worden uitgegeven.
(4) Het deflatoire karakter van de Bitcoin staat normaal gebruik in de weg. Doordat het aantal Bitcoins sterk beperkt is, zal de waarde stijgen naarmate het aantal transacties in Bitcoins toeneemt (dit volgt uit de verkeersvergelijking van Fischer). Probleem is echter dat wanneer de waarde van de Bitcoin een stijgende trend vertoont, het niet rationeel is om hem uit te geven. Als mensen echter al hun coins bewaren, is de munt dus effectief waardeloos in het normale economisch verkeer. Als echter het gebruik daalt, komt er een punt waarbij de markt instort. Wat we de afgelopen dagen hebben gezien is flinke aandacht voor de Bitcoin in de media. Dit heeft geleid tot een stijging van de vraag naar Bitcoins, wat tot toename van de verwachte deflatie leidt, dus tot meer hoarding en een lager aanbod van Bitcoins wat heeft geresulteerd in een sterke stijging van de waarde. Op het moment dat de Bitcoin elke dag met tientallen procenten in waarde toenam zullen nog maar weinig mensen met hun coins een pizza hebben besteld.
(5) De vergelijking met goud is zo slecht nog niet. Goud en Bitcoins zijn beide een soort ‘commodity’ met geen intrinsieke gebruikwaarde voor de Bitcoin, en een gebruikswaarde van goud (elektronica) die denk ik slechts een fractie van de marktwaarde bedraagt. Goud kent grofweg dezelfde nadelen als de Bitcoin, en het is dan ook niet voor niets dat het niet langer wordt gebruikt als betaalmiddel.
(6) Terwijl ik constateer dat men – wat mij betreft onterecht – blijkbaar vanuit historische gronden een soort vertrouwen heeft in de waarde van goud, kent de Bitcoin deze historie niet. De Bitcoin is volkomen waardeloos, hij ontleent zijn waarde slechts aan de vraag naar Bitcoins die volgt uit het aantal transacties in Bitcoins. Er zijn echter vrijwel geen reële transacties in Bitcoins, en die gaan er ook niet komen (zie eerdere punten). Ik denk dat de reden dat veel mensen de laatste tijd Bitcoins aan het kopen zijn voornamelijk is gelegen in de stijgende waarde opzichzelf, dus omdat de waarde stijgt en er winsten worden behaald wordt de aandacht van weer nieuwe groepen kopers gewekt die ook graag mee willen profiteren. Dat is kenmerkend voor een piramidespel. Dat er erg veel mensen in trappen is geen argument waarom er geen sprake zou zijn van een piramidespel: in 1997 eindigde in Albanië een piramidespel waar bijna iedereen aan meedeed zelfs in een volksopstand.
(7) Het extreem amateuristische karakter van het Bitcoin wereldje draagt ook niet bij aan mijn vertrouwen in de munt. Extreme schommelingen van de koersen, totaal verschillende koersen op verschillende markten, af en toe zelfs een hogere koers in euro's dan in dollars, het hele handelsverkeer dat af en toe even een dagje stilvalt zijn daar allemaal voorbeelden van. Het gebrek aan kennis van zaken van de mensen die in Bitcoins handelen verklaart mogelijk waarom er nog steeds een groep mensen is die niet inziet dat ze aaneen soort piramidespel deelnemen.
(8 ) Waar is overigens het 'gedecentraliseerde' karakter van de Bitcoin gebleven? De laatste dagen blijkt dat bijna alles om Mt. Gox. draait, dus slechts één marktpartij die niet onder democratische controle staat itt. tot bijvoorbeeld een centrale bank.
Ik maak me vooral zorgen om de technische punten, het opschalen en het dubbelspenden (1 en 3). Over 2 heb ik geen mening, gaat wel verbeterd worden. 4, 5 en 6 ben ik het niet mee eens. 7 en 8 zijn kinderziektes.
Allemaal wat voorbarig.
Interessant.
Dat plaatje is nogal ironisch gezien de commissie die Mt. Gox hanteertquote:
Waar kwam je die tegen op Tweakers?
Ik maak me vooral zorgen om de technische punten, het opschalen en het dubbelspenden (1 en 3). Over 2 heb ik geen mening, gaat wel verbeterd worden. 4, 5 en 6 ben ik het niet mee eens. 7 en 8 zijn kinderziektes.
Allemaal wat voorbarig.
[ afbeelding ]
Dit laat toch wel weer de kracht van Bitcoin zien. Dit zul je met ING niet meemaken. De combinatie van open source en het 'aandeelhouders effect'.quote:Not so much a question, not a pitch either, anyway...here it goes:
The company I work for does BIG systems. When I say BIG, I mean probably ten or 20 times MtGox. The technology that we have can handle scale like something you have never seen.
We have had clients running setups with 30 servers go down to <10 using our tech.
I would like to talk to you to see if we can help you. Scaling is HARD and we've been doing it for years. And we want to see Bitcoin succeed.
Personally, I'm a heavy Bitcoin user. I lost a lot of money yesterday. I want to see you succeed as well as other exchanges in order for the value to go up again.
Your scaling issues are probably going to get worse and throwing servers at the problem is not the answer.
Please let me know.
http://gathering.tweakers(...)ge/40087176#40087176quote:
Waar kwam je die tegen op Tweakers?
Ben blij dat ik daar woensdag alles al had weggehaald.quote:Our Service is momentarily not available.
1. All funds (EUR, USD, PLN, GBP & Bitcoins) are safe.
2. All withdrawals will be gradually processed chronologically from another bank account.
3. The Polish authority closed your Bank account in Poland.
4. Our lawyers are working with high pressure on a solution.
We will back with Bitcoin-24 2.0 on when all declarations are finished.
nicequote:
Van Reddit:
[..]
Dit laat toch wel weer de kracht van Bitcoin zien. Dit zul je met ING niet meemaken. De combinatie van open source en het 'aandeelhouders effect'.
[–]WeAreMtGox[S] 23 punten 3 uur geledenquote:
http://www.reddit.com/r/B(...)h/we_are_mt_gox_ama/
Interessant.
When will you bring online support for the other cryptocurrencies?
We were scheduled to launch a new cryptocurrency this week, but recent events have taken precedent. We're looking at 1~2 weeks now, but it will happen.
Ja, en als het iets te hard naar beneden gaat gooien ze de handel dicht, ze zijn geen haar beter dan de 'reguliere' marktpartijen. Wouter, je bekijkt het allemaal wel heel erg door een roze brilquote:
Van Reddit:
[..]
Dit laat toch wel weer de kracht van Bitcoin zien. Dit zul je met ING niet meemaken. De combinatie van open source en het 'aandeelhouders effect'.
https://mtgox.com/api/2/stream/list_publicquote:
[..]
[–]WeAreMtGox[S] 23 punten 3 uur geleden
When will you bring online support for the other cryptocurrencies?
We were scheduled to launch a new cryptocurrency this week, but recent events have taken precedent. We're looking at 1~2 weeks now, but it will happen.
Ik wil ING wel eens met een statement zien dat ze al hun software als open source op internet gooien.quote:
[..]
Ja, en als het iets te hard naar beneden gaat gooien ze de handel dicht, ze zijn geen haar beter dan de 'reguliere' marktpartijen. Wouter, je bekijkt het allemaal wel heel erg door een roze bril
Ik wil ook vooral tegenwicht bieden.
Ik zie meer waarde in dat MtGox de exchange openhoudt en niet als een soort autoriteit handelsbeperkingen oplegt dan het openbaar maken van een code.quote:
[..]
Ik wil ING wel eens met een statement zien dat ze al hun software als open source op internet gooien.
Ik wil ook vooral tegenwicht bieden.
Maar goed, dat ben ik.
quote:The dollar is one of history's most successful currencies, I think it's fair to say, and yet it, like virtually every floating currency, is prone to wild volatility. In the late 1990s, the trade-weighted dollar soared nearly 50%. It then turned on a dime, dropping 30%. Then, in a matter of weeks in late 2008 it jumped nearly 20%. Once again, that's the trade-weighted dollar, not an individual currency pair (which can be much more crazily volatile).
Now over long time horizons those swings can have substantial macroeconomic impacts. But on a scale of weeks or months or even a year or two the average American has almost no idea that such movements are occurring nor does he care. And that's because America is a massive economy, in which trade is a relatively small share of GDP, in which everyone is paid in dollars and in which everything is priced in dollars. Foreign exchange volatility matters only to the extent that the exchanges you care about have a foreign component.
Encryptie algoritmes niet maar de exchanges, hackers, ddos'ers en speculanten wel. Tot nu toe is bitcoin nou niet echt het toonbeeld van veiligheid... Bij een bank krijg ik mijn poet ook nog terug als ik geskimmed word of mijn creditcard gejat wordt. Als jij een keertje slordig bent of je exchange en je bent je coins kwijt kan je ook niet bij iemand aankloppen....quote:
[..]
Feit is wel dat ik er niet op hoef te 'vertrouwen' dat ik mijn 1 Bitcoin over honderd jaar nog op mijn adres heb staan. Dat is bij banken toch anders.
Bankiers kunnen over de loop van honderden jaren een enorm hoog vertrouwen ontwikkelen. Maar uiteindelijk krijg je dan dat het alleen nog maar makkelijker wordt om de boel te flessen.
Encryptie algoritmes worden niet ineens hebberig.
Ik had het niet over MtGox, ik vergelijk Bitcoin hier met ING (wat enigszins raar is, oke).quote:
[..]
Ik zie meer waarde in dat MtGox de exchange openhoudt en niet als een soort autoriteit handelsbeperkingen oplegt dan het openbaar maken van een code.
Maar goed, dat ben ik.
Aha, maar dat is een verkeerde vergelijkingquote:
[..]
Ik had het niet over MtGox, ik vergelijk Bitcoin hier met ING (wat enigszins raar is, oke).
Tuurlijk, die duitser koopt toch bij zijn volle verstand een bitcoin?quote:
[..]
Paar mp3'tjes opsturen als troost.
Nee serieus, paar tientjes compensatie geven. Zou een mooi gebaar zijn! Krijg je er een vriend bij.
http://adminsimidi5544.bitcoin-24.com/quote:
Nieuw bericht op bitcoin-24.com
[..]
Ben blij dat ik daar woensdag alles al had weggehaald.
Oh wacht dit is het admin panel
[ Bericht 8% gewijzigd door EugeneKrabs op 12-04-2013 20:06:04 ]
Arbitreren!!quote:
Damn! Bitonic vraagt nog altijd ¤78 en bitcoin.de ¤64. Terwijl het op mtgox ¤58,7 is.
Denk er rustig over na voordat het straks nog meer daaltquote:
Zijn er al mensen die weer bij hebben gekocht in deze dip? Het lijkt nu stabiel genoeg om weer te kopen.
http://data.cnbc.com/quotes/MTGOXUSD
Vetquote:
http://www.reddit.com/r/B(...)performance_bitcoin/