Nope, de moeilijkheid wordt alleen maar hoger, wat dus voor miners alleen maar lucratief blijft als de baten (de koers van de bitcoin) hoger blijft dan de kosten (de stroom+de kosten van de hardware).quote:Op vrijdag 12 april 2013 02:22 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Als mensen massaal stoppen met mijnen vanwege een crash, dondert het netwerk toch in elkaar of ben ik nu gekOf wordt de difficulty aangepast aan de capaciteit van het entwerk?
Dus als de koers van de bitcoin onder de waarde van de stroom die gebruikt wordt om ze genereren duikt, kan het hele netwerk in theorie op z'n gat gaanquote:Op vrijdag 12 april 2013 02:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nope, de moeilijkheid wordt alleen maar hoger, wat dus voor miners alleen maar lucratief blijft als de baten (de koers van de bitcoin) hoger blijft dan de kosten (de stroom+de kosten van de hardware).
Het netwerk gaat pas op zijn gat als er niemand meer bitcoins gebruikt, dat heeft niks met het minen te maken. De theoretische hoeveelheid bitcoins is ook eindig, als dat ooit bereikt zou worden (fat chancequote:Op vrijdag 12 april 2013 02:36 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Dus als de koers van de bitcoin onder de waarde van de stroom die gebruikt wordt om ze genereren duikt, kan het hele netwerk in theorie op z'n gat gaan
Je moet het wat tijd geven, we zijn pas net begonnen.quote:Op vrijdag 12 april 2013 02:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En dan stel ik dus de vraag: wat is een munt waard waar niemand mee wil of kan betalen?
Miners zijn toch nodig om transacties te verifieren? Zover ik weet wordt er een x aantal bitcoins per 10 minuten gegenereerd, onafhankelijk van de hashing capaciteit. Dat zou toch automatisch betekenen dat een lagere capaciteit een lagere moeilijkheidsgraad tot gevolg zou moeten hebben? Anders stopt de aangroei van nieuwe bitcoins als mensen stoppen met minen.quote:Op vrijdag 12 april 2013 02:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het netwerk gaat pas op zijn gat als er niemand meer bitcoins gebruikt, dat heeft niks met het minen te maken. De theoretische hoeveelheid bitcoins is ook eindig, als dat ooit bereikt zou worden (fat chance) maar de bitcoin nog wel in gebruik is dan bestaat het netwerk gewoon voort.
Als er plotseling minder capaciteit is, doet het huidige segment blocks er alng over, dus wordt de difficulty omlaag gekrikt. Op deze manier zou mijnen in principe winstgevend moeten blijven.quote:The difficulty is adjusted every 2016 blocks based on the time it took to find the previous 2016 blocks.
quote:Op vrijdag 12 april 2013 02:22 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Als mensen massaal stoppen met mijnen vanwege een crash, dondert het netwerk toch in elkaar of ben ik nu gekOf wordt de difficulty aangepast aan de capaciteit van het entwerk?
De difficulty wordt aangepast aan de capaciteit van het netwerk, om de 2016 blokken.quote:Op vrijdag 12 april 2013 02:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nope, de moeilijkheid wordt alleen maar hoger, wat dus voor miners alleen maar lucratief blijft als de baten (de koers van de bitcoin) hoger blijft dan de kosten (de stroom+de kosten van de hardware).
Huh, ik zie m niet?quote:
Daalt vrij snel nu ¤65quote:Op vrijdag 12 april 2013 08:36 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Huh, ik zie m niet?
Koers van Gox is $100 / ¤77 nu, valt me niet tegen eerlijk gezegd, maar het zal nog wel tot midden volgende week duren voor de boel weer een beetje stabiel is denk ik.
Toen de bubble van rond de 40$ barstte vorig jaar duurde het weken voordat hij leeg liep tot 2$ oid. De ergste klappen komen de eerste paar dagen, maar het leeglopen duurt een stuk langer (zoals bij de meeste bubbles).quote:Op vrijdag 12 april 2013 08:36 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Huh, ik zie m niet?
Koers van Gox is $100 / ¤77 nu, valt me niet tegen eerlijk gezegd, maar het zal nog wel tot midden volgende week duren voor de boel weer een beetje stabiel is denk ik.
Dan starten we een nieuwe currency omdat we niet willen dat alle waarde bij een selecte groep ligt.quote:Op vrijdag 12 april 2013 09:31 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Als alle 21.000.000 BTC in handen van mensen zijn, wat dan?
Hij bedoelt denk ik als alle BTC gemined zijn, wat dan?quote:Op vrijdag 12 april 2013 09:38 schreef malleable het volgende:
[..]
Dan starten we een nieuwe currency omdat we niet willen dat alle waarde bij een selecte groep ligt.
schaarste, omdat er niet meer zijn wordt de prijs dan hoger en krijg je deflatie. omdat er niet meer zijn willen mensen het ook liever houden ipv uitgeven en wordt de prijs nog hoger. daarnaast moet je dan gaan tellen in 0.00385 bitcoins voor deze appel alstublieft. hoe dan ook is dit een grote bubbel die zo te zien al weer geklapt is.quote:Op vrijdag 12 april 2013 09:31 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Als alle 21.000.000 BTC in handen van mensen zijn, wat dan?
schaarste aan bitcoins maar niet aan virtuele currencies. Er kan zo een andere currency worden gestart. Waarom moeilijk gaan doen om aan bitcoins te komen terwijl je zo een nieuw systeem kan starten?quote:Op vrijdag 12 april 2013 10:41 schreef Deeltjesversneller het volgende:
[..]
schaarste, omdat er niet meer zijn wordt de prijs dan hoger en krijg je deflatie. omdat er niet meer zijn willen mensen het ook liever houden ipv uitgeven en wordt de prijs nog hoger. daarnaast moet je dan gaan tellen in 0.00385 bitcoins voor deze appel alstublieft. hoe dan ook is dit een grote bubbel die zo te zien al weer geklapt is.
Je zou kunnen stellen dat bitcoins al wat bekender is.quote:Op vrijdag 12 april 2013 10:42 schreef malleable het volgende:
[..]
schaarste aan bitcoins maar niet aan virtuele currencies. Er kan zo een andere currency worden gestart. Waarom moeilijk gaan doen om aan bitcoins te komen terwijl je zo een nieuw systeem kan starten?
Als straks de bitcoins 'op' zijn, waarom zou ik moeite doen ze dan nog te bemachtigen? Ik kan mijn huur,brood, belastingen, etc.. met euro's betalen. Wat is de incentive voor mij om bitcoins te willen krijgen?quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Je zou kunnen stellen dat bitcoins al wat bekender is.
Ik zie ook niet zo snel een "euro2" verschijnen.
waardegarantie.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:21 schreef malleable het volgende:
[..]
Als straks de bitcoins 'op' zijn, waarom zou ik moeite doen ze dan nog te bemachtigen? Ik kan mijn huur,brood, belastingen, etc.. met euro's betalen. Wat is de incentive voor mij om bitcoins te willen krijgen?
Daar houd het voor mij een beetje op, ik zie ook niet zo goed in waarom goud zo hoog word gewaardeerd.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
waardegarantie.
zelfde principe als goud.
Tenminste zo zie ik bitcoins.
De gekloot van de afgelopen dagen is puur dankzij het brakke mtgox.
Paniek verkopen tot gevolg.
Dat de prijs nu zo laag is, mag hoogstens als inkoop kans gezien worden.
quote:I will say this about gold. If you took all the gold in the world, it would roughly make a cube 67 feet on a side…Now for that same cube of gold, it would be worth at today’s market prices about $7 trillion dollars – that’s probably about a third of the value of all the stocks in the United States…For $7 trillion dollars…you could have all the farmland in the United States, you could have about seven Exxon Mobils, and you could have a trillion dollars of walking-around money…And if you offered me the choice of looking at some 67 foot cube of gold and looking at it all day, and you know me touching it and fondling it occasionally…Call me crazy, but I’ll take the farmland and the Exxon Mobils.
Warren Buffet
Warren Buffet, daar houd het voor mij een beetje op.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:39 schreef malleable het volgende:
[..]
Daar houd het voor mij een beetje op, ik zie ook niet zo goed in waarom goud zo hoog word gewaardeerd.
[..]
Jammer dat aan de late kant is. Die mooie piek van een paar dagen geleden komt voorlopig niet meer terug. De vroege en grote adopters zijn denk ik nu wel weg. Na de grote piek zie je steeds een daling, een soort stabilisatie die vervolgens weer in een verdere daling overging. Het zal uiteindelijk ergens stabiliseren (afhankgelijk van hoeveel mensen er uit blijven stappen). Daarna blijf je achter met een munt die misschien wel wat stabieler is dan nu, maar de hype van vorige week mist.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:49 schreef pikinhand het volgende:
Ik moet zeggen, handel op mtgox ziet er prima uit (ik kijk via http://bitcoin.clarkmoody.com/ )
Af en toe lag van een seconde, goed gevuld boek, spread van 0.10, een stuk beter dan een paar dagen geleden. Die verbeteringen van gisteren lijken te hebben geholpen.
Ik zou het juist mooi vinden als de hype weg gaat. Natuurlijk is het mooi om iets meer waard te zien worden, maar dat was in eerste instantie niet waarvoor ik Bitcoins had en heb. Ik ben heel bewust niet uitgestapt, voornamelijk omdat ik al van plan was om Bitcoins uit te geven, en hoogstens naar een exchange te brengen om hardware van te kopen.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:08 schreef Morphs het volgende:
[..]
Jammer dat aan de late kant is. Die mooie piek van een paar dagen geleden komt voorlopig niet meer terug. De vroege en grote adopters zijn denk ik nu wel weg. Na de grote piek zie je steeds een daling, een soort stabilisatie die vervolgens weer in een verdere daling overging. Het zal uiteindelijk ergens stabiliseren (afhankgelijk van hoeveel mensen er uit blijven stappen). Daarna blijf je achter met een munt die misschien wel wat stabieler is dan nu, maar de hype van vorige week mist.
Waarschijnlijk zal er dan een langere tijd overheen gaan voordat er weer meer (positieve) aandacht komt. Mocht Bitcoin het uiteindelijk wel gaan maken, dan zal de prijs wel weer gaan stijgen. Als lange-termijn investering heeft bitcoin nog steeds wel potentie. Het is vooral afwachten tot hoe laag hij gaat.
Op dit moment zijn de fluctuaties van enkele tientallen euro's / dollars binnen het uur er ook niet meer (die waren er wel na de eerste crash). Dus ook daar kun je nu niet echt veel meer aan verdienen.
Met het levensgrote verschil dat goud daadwerkelijk waarde heeft in de fysieke wereld als grondstof. Bitcoin of welke andere virtuele munt dan ook zal dat nooit hebben.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
waardegarantie.
zelfde principe als goud.
Ja, nu de koers nog.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:49 schreef pikinhand het volgende:
een stuk beter dan een paar dagen geleden.
Mwah, in dat opzicht heeft zilver meer waarde als goud.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Met het levensgrote verschil dat goud daadwerkelijk waarde heeft in de fysieke wereld als grondstof. Bitcoin of welke andere virtuele munt dan ook zal dat nooit hebben.
Precies, ze zitten een man, in middle of nowhere Omaha al sinds de mid '50 inside info te voeden.quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:44 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Warren Buffet, daar houd het voor mij een beetje op.
Die man is alleen maar rijk geworden via inside information, zoals ze dat noemen.
goud nauwelijks gebruikt? lol, ik zou toch maar echt even wat beter kijkenquote:Op vrijdag 12 april 2013 12:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Mwah, in dat opzicht heeft zilver meer waarde als goud.
Goud word nauwelijks ergens voor gebruikt.
Zilver voor ontzettend veel applicaties, je mobieltje, computer tv auto etcetc zou het niet doen zonder zilver.
Anyway bitcoin is hetzelfde in de zin van, het is eindig.
Maar ik zie ook in dat het een vorm van een pyramide spel is.
However, zelfde kun je stellen over de euro en de dollar etc.
als je diep genoeg kijkt, zelfde werking, mensen aan de top verdienen er het meest aan.
In verhouding he.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:40 schreef spiedermann het volgende:
[..]
goud nauwelijks gebruikt? lol, ik zou toch maar echt even wat beter kijken
Dat is algemeen bekend.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:39 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Precies, ze zitten een man, in middle of nowhere Omaha al sinds de mid '50 inside info te voeden.
Lukt dat minen voor jou dan nog een beetje? Ik heb 1,5-2 jaar geleden twee weken lang gemined met m'n desktopcomputer en had toen niets gemined. Volgens mij kan het al lange tijd niet meer uit om te minen tenzij je één van de "grootmachten" bent.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:11 schreef Maxbet het volgende:
Dat ik nu vrij veel aan het hoarden ben met minen komt voornamelijk omdat ik het (nog) niet makkelijk uit kan geven, maar dat zal vanzelf goed komen als dit een beetje is afgekoeld.
nee, je moet echt beter je huiswerk doen. het is juist goud wat gebruikt wordt in al de door jou genoemde aplicaties, zilver geleid wel beter, maar goud corrodeert nietquote:
In zijn beginperiode 9 jaar lang partnerships runnen, gemiddeld 30% rendement per jaar. In deze tijd las hij de financiële info door van zo'n 20 duizend bedrijven en was hij nog een nobody, maar hij kreeg wel inside info.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat is algemeen bekend.
Dat is geen vergezocht iets, je hoeft alleen maar te kijken naar hoe, wanneer en wat hij koopt.
Verder stelt hij niet veel voor.
Ik ben daar niet bepaald alleen in, qua mening.
Maar goed punt is, ik heb niet zo'n hoge pet van warren buffet op.
Komt sympathiek over, maar dat kon je van zalm ook zeggen, nog gefeliciteerd met je euros overigens.
In elektronica zit ook goud.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Mwah, in dat opzicht heeft zilver meer waarde als goud.
Goud word nauwelijks ergens voor gebruikt.
Zilver voor ontzettend veel applicaties, je mobieltje, computer tv auto etcetc zou het niet doen zonder zilver.
Jawel hoor, zelfs nu kan het voor mij nog uit. Je moet uiteraard niet met je CPU gaan minen, maar een beetje knappe graka levert nog steeds geld op.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:47 schreef Morphs het volgende:
[..]
Lukt dat minen voor jou dan nog een beetje? Ik heb 1,5-2 jaar geleden twee weken lang gemined met m'n desktopcomputer en had toen niets gemined. Volgens mij kan het al lange tijd niet meer uit om te minen tenzij je één van de "grootmachten" bent.
Uiteraard moet je in een pool minen. Er wordt 1 block per 10 minuten gevonden, maar als er duizenden mensen meedoen moet je maanden zonder resultaat minen voor je opeens 25 coins vindt. In een pool wordt samengewerkt, dan is de beloning minder maar gebeurt het vaker.quote:Op vrijdag 12 april 2013 12:47 schreef Morphs het volgende:
Lukt dat minen voor jou dan nog een beetje? Ik heb 1,5-2 jaar geleden twee weken lang gemined met m'n desktopcomputer en had toen niets gemined. Volgens mij kan het al lange tijd niet meer uit om te minen tenzij je één van de "grootmachten" bent.
Akkerland is niet als geld te gebruiken. Wordt erg lastig in de supermarkt om te vragen 'accepteert u ook akkerland?'quote:Op vrijdag 12 april 2013 11:39 schreef malleable het volgende:
[..]
Daar houd het voor mij een beetje op, ik zie ook niet zo goed in waarom goud zo hoog word gewaardeerd.
[..]
Sterker nog, er gaat nog best wat energie in om die dingen te minen. Dus het kost eigenlijk alleen. Je krijgt er letterlijk niets voor terug. Zelfs als de euro/dollar valt heb je nog metaal en papier wat nog iets waard is maar Bitcoins zijn alleen bits die een andere kant op staan op je harde schijfquote:Op vrijdag 12 april 2013 13:11 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
In elektronica zit ook goud.
Maar los van hoeveel het gebruikt wordt: het ís fysiek iets en je kan het ergens voor gebruiken, virtuele valuta niet.
Bitcoin is letterlijk niks, het is het ultieme in fiduciair geld.
Zelfde als het geld dat je nu in je portomonaie hebt.quote:Op vrijdag 12 april 2013 13:11 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
In elektronica zit ook goud.
Maar los van hoeveel het gebruikt wordt: het ís fysiek iets en je kan het ergens voor gebruiken, virtuele valuta niet.
Bitcoin is letterlijk niks, het is het ultieme in fiduciair geld.
Nadeel is dat je centralisatie krijgt. Paar maanden wachten hoeft ook geen ramp te zijn.quote:Op vrijdag 12 april 2013 13:39 schreef pikinhand het volgende:
[..]
Uiteraard moet je in een pool minen. Er wordt 1 block per 10 minuten gevonden, maar als er duizenden mensen meedoen moet je maanden zonder resultaat minen voor je opeens 25 coins vindt. In een pool wordt samengewerkt, dan is de beloning minder maar gebeurt het vaker.
Waarom niet in de OP?quote:Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen
Daar zit nog een overheid achter dat voor een zekere mate van garantie zorgt (moet je je ook niet al te veel illusies over maken maar het is beter dan niks) en zelfs dan is er idd nog altijd het metaal waarvan het gemaakt is.quote:Op vrijdag 12 april 2013 14:34 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Zelfde als het geld dat je nu in je portomonaie hebt.
Oh ja momentje.![]()
Mocht het rond de 1 euro komen te liggen stap ik misschien wel in.quote:Op vrijdag 12 april 2013 15:50 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat er rond de $10 wel weer wat mensen gaan kopen....
Holy fuck, die daling is zo steil dat je bijna verwacht dat ie terug in de tijd gaat lopenquote:
Mochten ze die dingen gratis weggeven, dan wil ik er ook wel een paarquote:Op vrijdag 12 april 2013 16:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mocht het rond de 1 euro komen te liggen stap ik misschien wel in.
Ja, daar dacht ik zelf ook al aan. Zit je alleen mogelijk met verouderde informatie die de nieuweling duur kan komen te staan (maar geld dan voor alles in de OP).quote:
Zet er een disclaimer bij.quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:40 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Ja, daar dacht ik zelf ook al aan. Zit je alleen mogelijk met verouderde informatie die de nieuweling duur kan komen te staan (maar geld dan voor alles in de OP).
Het doel bij Bitcoin was om juist niet op vertrouwen te werken.quote:Op vrijdag 12 april 2013 15:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Daar zit nog een overheid achter dat voor een zekere mate van garantie zorgt (moet je je ook niet al te veel illusies over maken maar het is beter dan niks) en zelfs dan is er idd nog altijd het metaal waarvan het gemaakt is.![]()
Persoonlijk zie ik liever een goed gereguleerde munt gebaseerd op vertrouwen door de overheid dan een totaal ongereguleerd systeem gebaseerd op vertrouwen.
Vandaar die schommelingen een paar dagen terug.quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Holy fuck, die daling is zo steil dat je bijna verwacht dat ie terug in de tijd gaat lopen
Paar mp3'tjes opsturen als troost.quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:50 schreef EugeneKrabs het volgende:
Ik heb medelijden met de Duitsers aan wie ik een aantal verkocht heb, het is nu veel minder waard.
Een ervan was lid van Piratenpartei, ik had het zelfs bevestigd voordat ik de betaling binnen had, maar denk dat ie toch verlies heeft. Gelukkig maar 1 coin.
Boeiend.. business is businessquote:Op vrijdag 12 april 2013 16:50 schreef EugeneKrabs het volgende:
Ik heb medelijden met de Duitsers aan wie ik een aantal verkocht heb, het is nu veel minder waard.
Een ervan was lid van Piratenpartei, ik had het zelfs bevestigd voordat ik de betaling binnen had, maar denk dat ie toch verlies heeft. Gelukkig maar 1 coin.
Als bitcoin ooit de wereld munt wordt heeft hij 1/21*10^6 van de wereld economie, dat is ongeveer $3 miljoenquote:Op vrijdag 12 april 2013 16:50 schreef EugeneKrabs het volgende:
Ik heb medelijden met de Duitsers aan wie ik een aantal verkocht heb, het is nu veel minder waard.
Een ervan was lid van Piratenpartei, ik had het zelfs bevestigd voordat ik de betaling binnen had, maar denk dat ie toch verlies heeft. Gelukkig maar 1 coin.
Ja ik had gemaild dat ik wel het verschil wou betalen tussen wat ik er in maart voor betaald heb en waarvoor ik het heb verkocht, maar hij heeft nog niet gereageerdquote:Op vrijdag 12 april 2013 16:52 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Paar mp3'tjes opsturen als troost.![]()
Nee serieus, paar tientjes compensatie geven. Zou een mooi gebaar zijn! Krijg je er een vriend bij.
Dan durf ik ook nog wel mee te doen met gokken.quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mocht het rond de 1 euro komen te liggen stap ik misschien wel in.
Dat is dan jammerlijk mislukt, zoals ik al zei: het is de ultieme fiduciaire valuta!quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:41 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Het doel bij Bitcoin was om juist niet op vertrouwen te werken.
quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:59 schreef EugeneKrabs het volgende:
[..]
Ja ik had gemaild dat ik wel het verschil wou betalen tussen wat ik er in maart voor betaald heb en waarvoor ik het heb verkocht, maar hij heeft nog niet gereageerd.
Feit is wel dat ik er niet op hoef te 'vertrouwen' dat ik mijn 1 Bitcoin over honderd jaar nog op mijn adres heb staan. Dat is bij banken toch anders.quote:Op vrijdag 12 april 2013 17:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is dan jammerlijk mislukt, zoals ik al zei: het is de ultieme fiduciaire valuta!
quote:Ik heb mijn belangrijkste bezwaren/twijfels bij de munt (die eigenlijk een commodity is) even op een rijtje gezet.
(1) De omvang van het register waarin de Bitcoin transacties uit het verleden worden bijgehouden stijgt naarmate er meer transacties zijn geweest. Nu al moet je voordat je kan betalen meer dan 100mb downloaden, als het aantal transacties in Bitcoin zou groeien tot het aantal transacties via bijvoorbeeld Paypal zou dat in no time in de gigabytes lopen. Het wordt dan simpelweg onwerkbaar.
(2) Bitcoin is niet zo anoniem als soms wordt voorgesteld, omdat alle transacties die ooit plaatsvonden zichtbaar zijn via het transactie register. Het is op die manier bijvoorbeeld mogelijk om een transactie in Bitcoin te herleiden tot een overboeking via één van de exchanges. Bitcoin is zelfs ideaal om geldstromen in kaart te brengen.
(3) Er zijn mogelijkheden om Bitcoins twee keer uit te geven, bijvoorbeeld op twee verschillende netwerken. Nu is dat nog niet zo erg, omdat er nauwelijks transacties in Bitcoins plaatsvinden. Als echter (al daar niet door opzet) een storing ontstaat waarbij bijvoorbeeld het netwerk van een ISP wordt losgekoppeld van het internet, kunnen zowel binnen het kleinere netwerk van de ISP Bitcoins worden uitgegeven (deze worden netjes gevalideerd door Bitcoin gebruikers binnen dit kleinere netwerk), als op het internet. Zodra beide netwerken weer aan elkaar zijn gekoppeld zullen de Bitcoins die binnen het kleine netwerk zijn ontvangen niet meer kunnen worden uitgegeven.
(4) Het deflatoire karakter van de Bitcoin staat normaal gebruik in de weg. Doordat het aantal Bitcoins sterk beperkt is, zal de waarde stijgen naarmate het aantal transacties in Bitcoins toeneemt (dit volgt uit de verkeersvergelijking van Fischer). Probleem is echter dat wanneer de waarde van de Bitcoin een stijgende trend vertoont, het niet rationeel is om hem uit te geven. Als mensen echter al hun coins bewaren, is de munt dus effectief waardeloos in het normale economisch verkeer. Als echter het gebruik daalt, komt er een punt waarbij de markt instort. Wat we de afgelopen dagen hebben gezien is flinke aandacht voor de Bitcoin in de media. Dit heeft geleid tot een stijging van de vraag naar Bitcoins, wat tot toename van de verwachte deflatie leidt, dus tot meer hoarding en een lager aanbod van Bitcoins wat heeft geresulteerd in een sterke stijging van de waarde. Op het moment dat de Bitcoin elke dag met tientallen procenten in waarde toenam zullen nog maar weinig mensen met hun coins een pizza hebben besteld.
(5) De vergelijking met goud is zo slecht nog niet. Goud en Bitcoins zijn beide een soort ‘commodity’ met geen intrinsieke gebruikwaarde voor de Bitcoin, en een gebruikswaarde van goud (elektronica) die denk ik slechts een fractie van de marktwaarde bedraagt. Goud kent grofweg dezelfde nadelen als de Bitcoin, en het is dan ook niet voor niets dat het niet langer wordt gebruikt als betaalmiddel.
(6) Terwijl ik constateer dat men – wat mij betreft onterecht – blijkbaar vanuit historische gronden een soort vertrouwen heeft in de waarde van goud, kent de Bitcoin deze historie niet. De Bitcoin is volkomen waardeloos, hij ontleent zijn waarde slechts aan de vraag naar Bitcoins die volgt uit het aantal transacties in Bitcoins. Er zijn echter vrijwel geen reële transacties in Bitcoins, en die gaan er ook niet komen (zie eerdere punten). Ik denk dat de reden dat veel mensen de laatste tijd Bitcoins aan het kopen zijn voornamelijk is gelegen in de stijgende waarde opzichzelf, dus omdat de waarde stijgt en er winsten worden behaald wordt de aandacht van weer nieuwe groepen kopers gewekt die ook graag mee willen profiteren. Dat is kenmerkend voor een piramidespel. Dat er erg veel mensen in trappen is geen argument waarom er geen sprake zou zijn van een piramidespel: in 1997 eindigde in Albanië een piramidespel waar bijna iedereen aan meedeed zelfs in een volksopstand.
(7) Het extreem amateuristische karakter van het Bitcoin wereldje draagt ook niet bij aan mijn vertrouwen in de munt. Extreme schommelingen van de koersen, totaal verschillende koersen op verschillende markten, af en toe zelfs een hogere koers in euro's dan in dollars, het hele handelsverkeer dat af en toe even een dagje stilvalt zijn daar allemaal voorbeelden van. Het gebrek aan kennis van zaken van de mensen die in Bitcoins handelen verklaart mogelijk waarom er nog steeds een groep mensen is die niet inziet dat ze aaneen soort piramidespel deelnemen.
(8 ) Waar is overigens het 'gedecentraliseerde' karakter van de Bitcoin gebleven? De laatste dagen blijkt dat bijna alles om Mt. Gox. draait, dus slechts één marktpartij die niet onder democratische controle staat itt. tot bijvoorbeeld een centrale bank.
Dat plaatje is nogal ironisch gezien de commissie die Mt. Gox hanteertquote:Op vrijdag 12 april 2013 18:54 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Waar kwam je die tegen op Tweakers?
Ik maak me vooral zorgen om de technische punten, het opschalen en het dubbelspenden (1 en 3). Over 2 heb ik geen mening, gaat wel verbeterd worden. 4, 5 en 6 ben ik het niet mee eens. 7 en 8 zijn kinderziektes.
Allemaal wat voorbarig.
[ afbeelding ]
Dit laat toch wel weer de kracht van Bitcoin zien. Dit zul je met ING niet meemaken. De combinatie van open source en het 'aandeelhouders effect'.quote:Not so much a question, not a pitch either, anyway...here it goes:
The company I work for does BIG systems. When I say BIG, I mean probably ten or 20 times MtGox. The technology that we have can handle scale like something you have never seen.
We have had clients running setups with 30 servers go down to <10 using our tech.
I would like to talk to you to see if we can help you. Scaling is HARD and we've been doing it for years. And we want to see Bitcoin succeed.
Personally, I'm a heavy Bitcoin user. I lost a lot of money yesterday. I want to see you succeed as well as other exchanges in order for the value to go up again.
Your scaling issues are probably going to get worse and throwing servers at the problem is not the answer.
Please let me know.
http://gathering.tweakers(...)ge/40087176#40087176quote:Op vrijdag 12 april 2013 18:54 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Waar kwam je die tegen op Tweakers?
Ben blij dat ik daar woensdag alles al had weggehaald.quote:Our Service is momentarily not available.
1. All funds (EUR, USD, PLN, GBP & Bitcoins) are safe.
2. All withdrawals will be gradually processed chronologically from another bank account.
3. The Polish authority closed your Bank account in Poland.
4. Our lawyers are working with high pressure on a solution.
We will back with Bitcoin-24 2.0 on when all declarations are finished.
nicequote:Op vrijdag 12 april 2013 19:07 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Van Reddit:
[..]
Dit laat toch wel weer de kracht van Bitcoin zien. Dit zul je met ING niet meemaken. De combinatie van open source en het 'aandeelhouders effect'.
[–]WeAreMtGox[S] 23 punten 3 uur geledenquote:Op vrijdag 12 april 2013 18:56 schreef Wouter_Drucker het volgende:
http://www.reddit.com/r/B(...)h/we_are_mt_gox_ama/
Interessant.
Ja, en als het iets te hard naar beneden gaat gooien ze de handel dicht, ze zijn geen haar beter dan de 'reguliere' marktpartijen. Wouter, je bekijkt het allemaal wel heel erg door een roze brilquote:Op vrijdag 12 april 2013 19:07 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Van Reddit:
[..]
Dit laat toch wel weer de kracht van Bitcoin zien. Dit zul je met ING niet meemaken. De combinatie van open source en het 'aandeelhouders effect'.
https://mtgox.com/api/2/stream/list_publicquote:Op vrijdag 12 april 2013 19:25 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
[–]WeAreMtGox[S] 23 punten 3 uur geleden
When will you bring online support for the other cryptocurrencies?
We were scheduled to launch a new cryptocurrency this week, but recent events have taken precedent. We're looking at 1~2 weeks now, but it will happen.
Ik wil ING wel eens met een statement zien dat ze al hun software als open source op internet gooien.quote:Op vrijdag 12 april 2013 19:40 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ja, en als het iets te hard naar beneden gaat gooien ze de handel dicht, ze zijn geen haar beter dan de 'reguliere' marktpartijen. Wouter, je bekijkt het allemaal wel heel erg door een roze bril
Ik zie meer waarde in dat MtGox de exchange openhoudt en niet als een soort autoriteit handelsbeperkingen oplegt dan het openbaar maken van een code.quote:Op vrijdag 12 april 2013 19:45 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Ik wil ING wel eens met een statement zien dat ze al hun software als open source op internet gooien.
Ik wil ook vooral tegenwicht bieden.
quote:The dollar is one of history's most successful currencies, I think it's fair to say, and yet it, like virtually every floating currency, is prone to wild volatility. In the late 1990s, the trade-weighted dollar soared nearly 50%. It then turned on a dime, dropping 30%. Then, in a matter of weeks in late 2008 it jumped nearly 20%. Once again, that's the trade-weighted dollar, not an individual currency pair (which can be much more crazily volatile).
Now over long time horizons those swings can have substantial macroeconomic impacts. But on a scale of weeks or months or even a year or two the average American has almost no idea that such movements are occurring nor does he care. And that's because America is a massive economy, in which trade is a relatively small share of GDP, in which everyone is paid in dollars and in which everything is priced in dollars. Foreign exchange volatility matters only to the extent that the exchanges you care about have a foreign component.
Encryptie algoritmes niet maar de exchanges, hackers, ddos'ers en speculanten wel. Tot nu toe is bitcoin nou niet echt het toonbeeld van veiligheid... Bij een bank krijg ik mijn poet ook nog terug als ik geskimmed word of mijn creditcard gejat wordt. Als jij een keertje slordig bent of je exchange en je bent je coins kwijt kan je ook niet bij iemand aankloppen....quote:Op vrijdag 12 april 2013 17:45 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Feit is wel dat ik er niet op hoef te 'vertrouwen' dat ik mijn 1 Bitcoin over honderd jaar nog op mijn adres heb staan. Dat is bij banken toch anders.
Bankiers kunnen over de loop van honderden jaren een enorm hoog vertrouwen ontwikkelen. Maar uiteindelijk krijg je dan dat het alleen nog maar makkelijker wordt om de boel te flessen.
Encryptie algoritmes worden niet ineens hebberig.![]()
Ik had het niet over MtGox, ik vergelijk Bitcoin hier met ING (wat enigszins raar is, oke).quote:Op vrijdag 12 april 2013 19:48 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik zie meer waarde in dat MtGox de exchange openhoudt en niet als een soort autoriteit handelsbeperkingen oplegt dan het openbaar maken van een code.
Maar goed, dat ben ik.
Aha, maar dat is een verkeerde vergelijkingquote:Op vrijdag 12 april 2013 19:51 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Ik had het niet over MtGox, ik vergelijk Bitcoin hier met ING (wat enigszins raar is, oke).
Tuurlijk, die duitser koopt toch bij zijn volle verstand een bitcoin?quote:Op vrijdag 12 april 2013 16:52 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Paar mp3'tjes opsturen als troost.![]()
Nee serieus, paar tientjes compensatie geven. Zou een mooi gebaar zijn! Krijg je er een vriend bij.
http://adminsimidi5544.bitcoin-24.com/quote:Op vrijdag 12 april 2013 19:16 schreef Tourniquet het volgende:
Nieuw bericht op bitcoin-24.com
[..]
Ben blij dat ik daar woensdag alles al had weggehaald.![]()
Arbitreren!!quote:Op vrijdag 12 april 2013 20:13 schreef Mender het volgende:
Damn! Bitonic vraagt nog altijd ¤78 en bitcoin.de ¤64. Terwijl het op mtgox ¤58,7 is.
Denk er rustig over na voordat het straks nog meer daaltquote:Op vrijdag 12 april 2013 20:20 schreef Mender het volgende:
Zijn er al mensen die weer bij hebben gekocht in deze dip? Het lijkt nu stabiel genoeg om weer te kopen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |