C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Op 
Ik heb nee gestemd en zal dat even toelichten.
4 mei is traditioneel een herdenking van de Nederlandse slachtoffers en gekoppeld aan 5 mei het vieren van de bevrijding.
Er zijn nog genoeg andere dagen over om, indien je daar behoefte aan hebt, een krans te leggen op een Duitse graf, sterker nog de Duitsers hebben er een dag voor Volkstrauertag
Voor alle duidelijkheid, iedereen moet voor zichzelf uitmaken of hij wel of niet Duitsers wil herdenken, een verbod zou ik ongepast vinden.
4 mei is traditioneel een herdenking van de Nederlandse slachtoffers en gekoppeld aan 5 mei het vieren van de bevrijding.
Er zijn nog genoeg andere dagen over om, indien je daar behoefte aan hebt, een krans te leggen op een Duitse graf, sterker nog de Duitsers hebben er een dag voor Volkstrauertag
Voor alle duidelijkheid, iedereen moet voor zichzelf uitmaken of hij wel of niet Duitsers wil herdenken, een verbod zou ik ongepast vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik vergat dat jij op de thee kwam bij de Mullers in Dresden en daarom precies weet wat zij hebben bijgedragen aan de Duitse oorlogshandelingen.quote:Op vrijdag 26 april 2013 17:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
Want jij was de buurman van Demjanjuk? Je weet helemaal niet wat zijn persoonlijke beweegredenen waren....!
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De Ostheer zijn de laatste Duitse soldaten die je zielig kan noemen. Juist zij waren echt "Hitlers leger", juist zij zagen de nazivisie van de oorlog als de enige visie, juist zij hebben de grootste misdaden geleegd.quote:
Kijk duitser waren ook zielig
(mooie beelden op dit kanaal trouwens)
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
maar kijk ze zien er vet zielig uitquote:Op zaterdag 27 april 2013 17:11 schreef Polacco het volgende:
[..]
De Ostheer zijn de laatste Duitse soldaten die je zielig kan noemen. Juist zij waren echt "Hitlers leger", juist zij zagen de nazivisie van de oorlog als de enige visie, juist zij hebben de grootste misdaden geleegd.
Vreemd, want HET Nederlandse symbool van de joden vervolging is Anne Frank. Een statenloze Duitse jodin.quote:
[..]
http://www.4en5mei.nl/nationaal_comite/veelgestelde_vragen
Duitse joden zijn geen Nederlanders.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Lekker selectief bezig zo hè, niet verder lezen dan je neus lang isquote:
[..] Vreemd, want HET Nederlandse symbool van de joden vervolging is Anne Frank. Een statenloze Duitse jodin.
Ik vind het diep triest dat ze uberhaubt over gaan nadenken om bezetters te gaan herdenken.Ik schaam me diep als Nederlander.Hoe achterlijk kun je zijn??
4 mei : Is NATIONALE herdenkingsdag voor ALLE NEDERLANDSE slachtoffers tijdens de 2e wereldoorlog, nu voor al Nederlandse slachtoffers waar ook te wered.
En nu?Nu moet we ook de Duitsers gaan herdenken.Ik vind het een gigantische steek naar alle verzetsmensen en Nederlanders die zijn omgekomen door het geweld van de Duitse bezetters.En voor al zigeuners die zijn omgekomen en homo's in Nederland.En vooral: twee derde van alle Nederlandse joden zijn vergast.En 70 jaar later gaan we ze herdenken deze bezetters.
Mijn familie zouden omdraaien in hun graf.Onbegrijpelijk dat er uberhaubt over gediscusieerd wordt.
Het is onze nationale herdenksdag.
Op 5 mei herdenken we iedereen
Heb respect voor alle overleden Nederlanders en verzetsmensen, en houdt aan de 4 mei comite graag
4 mei : Is NATIONALE herdenkingsdag voor ALLE NEDERLANDSE slachtoffers tijdens de 2e wereldoorlog, nu voor al Nederlandse slachtoffers waar ook te wered.
En nu?Nu moet we ook de Duitsers gaan herdenken.Ik vind het een gigantische steek naar alle verzetsmensen en Nederlanders die zijn omgekomen door het geweld van de Duitse bezetters.En voor al zigeuners die zijn omgekomen en homo's in Nederland.En vooral: twee derde van alle Nederlandse joden zijn vergast.En 70 jaar later gaan we ze herdenken deze bezetters.
Mijn familie zouden omdraaien in hun graf.Onbegrijpelijk dat er uberhaubt over gediscusieerd wordt.
Het is onze nationale herdenksdag.
Op 5 mei herdenken we iedereen
Heb respect voor alle overleden Nederlanders en verzetsmensen, en houdt aan de 4 mei comite graag
Dan moet je maar duidelijk quoten.quote:
[..]
Lekker selectief bezig zo hè, niet verder lezen dan je neus lang is
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Op
Ik ga 4 mei -KEIHARD- duitsers herdenken. Ik denk zelfs dat ik de Nederlanders ga overslaan in mijn herdenkingen omdat ik de duitsers zo hard herdenk!
Conscience do cost.
Ik doe met je mee.quote:
Ik ga 4 mei -KEIHARD- duitsers herdenken. Ik denk zelfs dat ik de Nederlanders ga overslaan in mijn herdenkingen omdat ik de duitsers zo hard herdenk!
Wat een onzinnige insinuatie.quote:
[..]
Ik vergat dat jij op de thee kwam bij de Mullers in Dresden en daarom precies weet wat zij hebben bijgedragen aan de Duitse oorlogshandelingen.
Het comite 4 en 5 mei is eigenlijk wel tegenstrijdig in hun informatie.
Op hun site valt te lezen dat het gaat om Nederlandse oorlogsslachtoffers. Maar in hun radiospot spreken ze nu over alle oorlogsslachtoffers.
Is de site te ouderwets, de radiospot te nieuwerwets of kostte het toevoegen van het woord "Nederlandse" aan de radiospot teveel van het budget?
Op hun site valt te lezen dat het gaat om Nederlandse oorlogsslachtoffers. Maar in hun radiospot spreken ze nu over alle oorlogsslachtoffers.
Is de site te ouderwets, de radiospot te nieuwerwets of kostte het toevoegen van het woord "Nederlandse" aan de radiospot teveel van het budget?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Vorig jaar probeerden ze er ook een SS'er doorheen te werkenquote:Op zondag 28 april 2013 14:18 schreef Cobra4 het volgende:
Het comite 4 en 5 mei is eigenlijk wel tegenstrijdig in hun informatie.
Op hun site valt te lezen dat het gaat om Nederlandse oorlogsslachtoffers. Maar in hun radiospot spreken ze nu over alle oorlogsslachtoffers.
Is de site te ouderwets, de radiospot te nieuwerwets of kostte het toevoegen van het woord "Nederlandse" aan de radiospot teveel van het budget?
.Ik weet niet wie daar aan de knoppen draait maar veel soeps is het niet in ieder geval.
Eensgezind is dat comite blijkbaar niet meer. Geen wonder dat er een discussie over de te herdenken personen ontstaat. En lokale organisaties hun eigen plan trekken.quote:
[..]
Vorig jaar probeerden ze er ook een SS'er doorheen te werken
Ik weet niet wie daar aan de knoppen draait maar veel soeps is het niet in ieder geval.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Mijn stem is JA! Omdat het gewoon geschiedenis is en daarmee, gedane zaken nemen dus geen keer. 
En waarom herdenkt men alleen het meest recente?
Er is zat in de geschiedenis gebeurt waarmee men redenen zou kunnen bedenken waarom Nederlanders het net zo goed niet verdienen herdacht te worden.
Wat zou het dan voor zin hebben om überhaupt te herdenken. Wanneer men uit wrok en haatgevoelens niet wil stil staan bij de onschuldige slachtoffers van de vijand van toen. Wat herdenkt men dan eigenlijk de slachtoffers en de vrede of ook de blinde haat?
In haat schuilt in ieder geval geen vrede!?
En waarom herdenkt men alleen het meest recente?Er is zat in de geschiedenis gebeurt waarmee men redenen zou kunnen bedenken waarom Nederlanders het net zo goed niet verdienen herdacht te worden.
Wat zou het dan voor zin hebben om überhaupt te herdenken. Wanneer men uit wrok en haatgevoelens niet wil stil staan bij de onschuldige slachtoffers van de vijand van toen. Wat herdenkt men dan eigenlijk de slachtoffers en de vrede of ook de blinde haat?
In haat schuilt in ieder geval geen vrede!?
Het betreft, naar mag ik aannemen, Duitse soldaten uit de Tweede Wereldoorlog...........quote:
Mijn stem is JA! Omdat het gewoon geschiedenis is en daarmee, gedane zaken nemen dus geen keer.
Er is zat in de geschiedenis gebeurt waarmee men redenen zou kunnen bedenken waarom Nederlanders het net zo goed niet verdienen herdacht te worden.
Wat zou het dan voor zin hebben om überhaupt te herdenken. Wanneer men uit wrok en haatgevoelens niet wil stil staan bij de onschuldige slachtoffers van de vijand van toen. Wat herdenkt men dan eigenlijk de slachtoffers en de vrede of ook de blinde haat?
In haat schuilt in ieder geval geen vrede!?
Ja!? Na und? Daar zijn er ook genoeg van die geen nazie waren en toch op oneerbiedige wijze een verschrikkelijke dood tegemoet gejaagd zijn.quote:
[..]
Het betreft, naar mag ik aannemen, Duitse soldaten uit de Tweede Wereldoorlog...........
Zoals?quote:
[..]
Ja!? Na und? Daar zijn er ook genoeg van die geen nazie waren en toch op oneerbiedige wijze een verschrikkelijke dood tegemoet gejaagd zijn.
Op 
Ik vind jouw opmerking raarquote:Op zondag 28 april 2013 23:23 schreef Watuntrik het volgende:
Op menselijkheid! Verder vind ik het een rare vraag.
. Bezetters, fascisten, en moordenaars herdenken, brrrrrrrrrrrrrrrr dat wil ik eigenlijk geen menselijkheid noemen.
Nou eerder klakkeloos ongefundeerd aannemen dat alles wat zich Duitser noemt zo te bestempelen is onmenselijk.. Maar goed ieder zijn meug, wat jij wil. Jammer is het wel dat je dit zo ondervind..quote:
[..]
Ik vind jouw opmerking raar
Mijn moeder is met een shellshock uit deze oorlog gekomen en is mede daardoor niet oud geworden. Ik heb haar op 16 jarige leeftijd een pijnlijke dood zien sterven. Dus
weet wel wat het is..Maar toch heeft ze me gelukkig anders opgevoed.
Met haat schiet je in je eigen voet en die van je kinderen.
Dit heeft weinig met haat te maken, dit heeft met het onderscheid tussen goed en slecht kunnen behouden, en ja dat onderscheid is zeer belangrijk en daarvoor hoef je niet te haten dus.quote:
[..]
Nou eerder klakkeloos ongefundeerd aannemen dat alles wat zich Duitser noemt zo te bestempelen is onmenselijk.. Maar goed ieder zijn meug, wat jij wil. Jammer is het wel dat je dit zo ondervind..
Mijn moeder is met een shellshock uit deze oorlog gekomen en is mede daardoor niet oud geworden. Ik heb haar op 16 jarige leeftijd een pijnlijke dood zien sterven. Dus
Maar toch heeft ze me gelukkig anders opgevoed.
Met haat schiet je in je eigen voet en die van je kinderen.
Dan zijn we wel klaar en zullen elkaar wel niet kunnen overtuigen. Ik onderscheid goed en slecht in ieder geval op een andere manier dan met deze symboliek.
en zullen elkaar wel niet kunnen overtuigen. Ik onderscheid goed en slecht in ieder geval op een andere manier dan met deze symboliek.
Dat lijkt me dus niet!quote:
Het Afrikakorps is toch wel oké om te herdenken?
Hoe doe jij dat dan?quote:
Dan zijn we wel klaar
Nou bijvoorbeeld ik heb persoonlijk een blanke (Nederlands) Zuid-Afrikaan gekend die vond alles wat niet blank was maar Kaffers. Sloeg zijn hond en schoot met de luchtbuks op elke vogel die in zijn tuin durfde te komen.
Dat vond ik dus geen goed mens.
Dat vond ik dus geen goed mens.
En terecht.quote:
Nou bijvoorbeeld ik heb persoonlijk een blanke (Nederlands) Zuid-Afrikaan gekend die vond alles wat niet blank was maar Kaffers. Sloeg zijn hond en schoot met de luchtbuks op elke vogel die in zijn tuin durfde te komen.
Dat vond ik dus geen goed mens.
Maar ik bedoel op iets meer algemeen niveau.
Algemeen niveau? Dus je bedoeld alle blanke Zuid-Afrikanen zijn het toonbeeld van slechtheid, ze zijn fascistisch en hebben Zuid-Afrika bezet, de lokalen uitgemoord, onderdrukt en uitgebuit?
Over de Amerikanen die jullie als geallieerde ook herdenken nog maar niet te spreken..
Over de Amerikanen die jullie als geallieerde ook herdenken nog maar niet te spreken..
Als je op algemeen niveau het onderscheid maakt is het makkelijker om daarbinnen weer onderscheidingen te kunnen makenquote:
Algemeen niveau? Dus je bedoeld alle blanke Zuid-Afrikanen zijn het toonbeeld van slechtheid, ze zijn fascistisch en hebben Zuid-Afrika bezet, de lokalen uitgemoord, onderdrukt en uitgebuit?
Over de Amerikanen die jullie als geallieerde ook herdenken nog maar niet te spreken..
.
Hoe je het ook draait of keert elke natie op deze wereld heeft ergens wel een scheve schaats om te herdenken.
En er waren destijds in 40/45 ook algemene goede oprechte Duitse burgers en zelfs militairen die onder bezetting van het Nazisme gedwongen en onterecht verlies hebben geleden.
En wanneer men dat niet wil overdenken dan wel wil herdenken sla je de plank een beetje mis (als mens)... Basta!
En er waren destijds in 40/45 ook algemene goede oprechte Duitse burgers en zelfs militairen die onder bezetting van het Nazisme gedwongen en onterecht verlies hebben geleden.
En wanneer men dat niet wil overdenken dan wel wil herdenken sla je de plank een beetje mis (als mens)... Basta!
Burgers wellicht, zijn inderdaad ook Duitsers die zich actief hebben ingezet tegen het Nazisme, bij de militairen maar weinig, je bent pas oprecht goed als je je tegen zoiets kwalijks hebt verzet, anders heb je schuld, uiteraard zijn er verschillende gradaties wat betreft schuld, maar dan heb je schuld. Je slaat de plank mis door die schuld te bagatelliseren en dat is wat jij doet.quote:Op maandag 29 april 2013 01:23 schreef Watuntrik het volgende:
Hoe je het ook draait of keert elke natie op deze wereld heeft ergens wel een scheve schaats om te herdenken.
En er waren destijds in 40/45 ook algemene goede oprechte Duitse burgers en zelfs militairen die onder bezetting van het Nazisme gedwongen en onterecht verlies hebben geleden.
En wanneer men dat niet wil overdenken dan wel wil herdenken sla je de plank een beetje mis (als mens)... Basta!
Nee schuld is helemaal niet de zaak waar het om gaat. Er waren ook vuile rotzakken van Nederlanders en wat zijn die dan schuld..
Schuld heb je voor de rechter en bij de bank.. Maar als mens gaat het niet om schuld maar om mens zijn en de situatie waarin men zich bevind. Ze hebben jou waarschijnlijk nooit een pistool voor je harses gehouden en je tegelijk een ultimatum gesteld.
Het is als overvallen worden. Je geld of je leven? Eens kijken wat je doet.. Doodgaan waarschijnlijk, de oprechte held.. Althans.. Hoezo ben je er nog?
Er waren ook vuile rotzakken van Nederlanders en wat zijn die dan schuld..Schuld heb je voor de rechter en bij de bank.. Maar als mens gaat het niet om schuld maar om mens zijn en de situatie waarin men zich bevind. Ze hebben jou waarschijnlijk nooit een pistool voor je harses gehouden en je tegelijk een ultimatum gesteld.
Het is als overvallen worden. Je geld of je leven? Eens kijken wat je doet.. Doodgaan waarschijnlijk, de oprechte held.. Althans.. Hoezo ben je er nog?
Voor mij gaat het anders wel degelijk om schuld.quote:
Nee schuld is helemaal niet de zaak waar het om gaat.
Schuld heb je voor de rechter en bij de bank.. Maar als mens gaat het niet om schuld maar om mens zijn en de situatie waarin men zich bevind. Ze hebben jou waarschijnlijk nooit een pistool voor je harses gehouden en je tegelijk een ultimatum gesteld.
Het is als overvallen worden. Je geld of je leven? Eens kijken wat je doet.. Doodgaan waarschijnlijk, de oprechte held.. Althans.. Hoezo ben je er nog?
En nogmaals, er zijn verschillende gradaties van schuld, maar het gaat wel degelijk om schuld.
Toch welquote:
. Ik weiger simpelweg lieden met schuld te herdenken en het zou ook niet gedoogd of meer mogen worden in Nederland en elders.
Ik denk dat je prima weet wat ik bedoelquote:
Succesdan geef de Chinezen maar de schuld.. Die hebben het buskruit uitgevonden..
. Het geval met deze oorlog is dat het een 'volkerenoorlog' was waar je je niet zo maar kan onttrekken van de schuldvraag.
Wat bereik je er precies mee om 70 jaar na dato nog te denken in termen van schuld?quote:
[..]
Burgers wellicht, zijn inderdaad ook Duitsers die zich actief hebben ingezet tegen het Nazisme, bij de militairen maar weinig, je bent pas oprecht goed als je je tegen zoiets kwalijks hebt verzet, anders heb je schuld, uiteraard zijn er verschillende gradaties wat betreft schuld, maar dan heb je schuld. Je slaat de plank mis door die schuld te bagatelliseren en dat is wat jij doet.
De Duitser in het algemeen heeft wat mij betreft geen schuld..
En wanneer bv. ooit Wilders aan de macht komt en jou een bazooka in de handen duwt en zegt: Weg met die moskee anders schiet ik jou en je hele gezin door de kop. Dan wil ik graag eens zien wat jij doet met je schuldvraag..
En wanneer bv. ooit Wilders aan de macht komt en jou een bazooka in de handen duwt en zegt: Weg met die moskee anders schiet ik jou en je hele gezin door de kop. Dan wil ik graag eens zien wat jij doet met je schuldvraag..
Het betreft hier anders nog steeds mensen en hun daden van 70 jaar geleden zoquote:
[..]
Wat bereik je er precies mee om 70 jaar na dato nog te denken in termen van schuld?
.Wat mij betreft wel en zoals ik al elders zei, als iemand mij de mogelijke keuze gaf of een moskee te beschieten met allerlei mensen te beschieten of de kogel, dan de kogel maar.quote:
De Duitser in het algemeen heeft wat mij betreft geen schuld..
En wanneer bv. ooit Wilders aan de macht komt en jou een bazooka in de handen duwt en zegt: Weg met die moskee anders schiet ik jou en je hele gezin door de kop. Dan wil ik graag eens zien wat jij doet met je schuldvraag..
Misschien, wie zal het zeggen wat er is gebeurd bijvoorbeeld, maar de suggestie wekken dat je anders zou handelen getuigt ook niet echt van moed of waardigheid.quote:
Makkelijk gezegd wanneer je het nooit is overkomen..
