C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Kennen we deze nog?quote:Op woensdag 17 april 2013 10:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als er nu één combinatie een succes is, dan is het wel dat een gruwelijke dictator houdt van kinderen en honden.
Oja.... en Rommel had natuurlijk een oude tante die hij nooit bezocht, maar wel maandelijks wat geld toestopte..
aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh zo lieffffffff
Los van je standpunt over het herdenken op 4 mei van Duite graven,
een mooi verhaal over de beheerder van het Duitse kerkhof in Ysselsteyn:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lodewijk_Johannes_Timmermans
een mooi verhaal over de beheerder van het Duitse kerkhof in Ysselsteyn:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lodewijk_Johannes_Timmermans
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mmmm dat van dat antisemitische was mij niet opgevallen en ik zal nog eens kijken hoe het er precies inzit maar de film is goed, zover ik kan ontdekken op locatie gefilmd en in iedere geval is er een poging gedaan om een historisch correcte film over Rommel maar ook de aanslag op Hitler neer te zetten.quote:
[..]
Wat een meesterwerk moet dit zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
'Nog te vroeg voor Duitse herdenking op 4 mei'
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei vindt het nog te vroeg om op 4 mei ook gesneuvelde Duitsers te herdenken.
Herdenken en verzoenen moet je uit elkaar houden, stelde directeur Nine Nooter dinsdag in het Radio 1-programma Dit Is De Dag. Aanleiding is de terugkerende discussie over het al dan niet herdenken van gesneuvelde Duitsers in het Gelderse Vorden.
"Verzoenen en herdenken zijn wat ons betreft andere thema's", aldus Nooter. "Op 4 mei herdenken we de Nederlandse slachtoffers", zei ze. Volgens haar horen daar nog geen Duitsers bij en is dat meer een thema voor een dag later. "Verzoenen is voor 5 mei." Nooter benadrukte dat het comité er verder geen zeggenschap over heeft.
Het is voor eerst dat het nationale comité zich zo duidelijk uitspreekt over het uit elkaar halen van herdenken en verzoenen. Volgens Nooter moeten we het verleden niet vergeten en blijven herdenken zodat de oorlog niet wordt vergeten.
Graven
Dit jaar loopt voor het eerst een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, mee met het plaatselijk comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers.
De organisatie wilde dat eigenlijk vorig jaar al, maar de actie werd verboden door de rechtbank in Zutphen. Federatief Joods Nederland had een kort geding aangespannen. De gemeente volgde de uitspraak maar ging wel in hoger beroep.
Voorschriften
Het gerechtshof in Arnhem bepaalde in februari dat de rechtbank het herdenken van Duitsers niet had mogen verbieden. De vrijheid van het organiserende comité had moeten worden gerespecteerd.
Ook bestaan er geen landelijke voorschriften voor herdenkingen. Vorige maand besloot de gemeente Bronckhorst om dit jaar wel mee te lopen.
Bron: nu.nl
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei vindt het nog te vroeg om op 4 mei ook gesneuvelde Duitsers te herdenken.
Herdenken en verzoenen moet je uit elkaar houden, stelde directeur Nine Nooter dinsdag in het Radio 1-programma Dit Is De Dag. Aanleiding is de terugkerende discussie over het al dan niet herdenken van gesneuvelde Duitsers in het Gelderse Vorden.
"Verzoenen en herdenken zijn wat ons betreft andere thema's", aldus Nooter. "Op 4 mei herdenken we de Nederlandse slachtoffers", zei ze. Volgens haar horen daar nog geen Duitsers bij en is dat meer een thema voor een dag later. "Verzoenen is voor 5 mei." Nooter benadrukte dat het comité er verder geen zeggenschap over heeft.
Het is voor eerst dat het nationale comité zich zo duidelijk uitspreekt over het uit elkaar halen van herdenken en verzoenen. Volgens Nooter moeten we het verleden niet vergeten en blijven herdenken zodat de oorlog niet wordt vergeten.
Graven
Dit jaar loopt voor het eerst een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, mee met het plaatselijk comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers.
De organisatie wilde dat eigenlijk vorig jaar al, maar de actie werd verboden door de rechtbank in Zutphen. Federatief Joods Nederland had een kort geding aangespannen. De gemeente volgde de uitspraak maar ging wel in hoger beroep.
Voorschriften
Het gerechtshof in Arnhem bepaalde in februari dat de rechtbank het herdenken van Duitsers niet had mogen verbieden. De vrijheid van het organiserende comité had moeten worden gerespecteerd.
Ook bestaan er geen landelijke voorschriften voor herdenkingen. Vorige maand besloot de gemeente Bronckhorst om dit jaar wel mee te lopen.
Bron: nu.nl
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dan verschillen het Comité en veel andere mensen van mening 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Prima om Duitsers te herdenken - maar niet tijdens de dodenherdenking op 4 mei. Dat is voor de slachtoffers van de nazi's. Niet voor de nazi's (of hun werktuigen) zelf.quote:
[..]
De Duitse krijgsmacht vormde een integraal onderdeel van de tweede wereldoorlog, dan is het niet meer dan logisch om daar ook bij stil te staan en deze niet te vergeten.
Iemand als Reagan was zijn tijd al ver vooruit toen hij in de jaren 80 in Duitsland was om Duitse gesneuvelden te herdenken, zodat het spook van de oorlog eindelijk ten grave gedragen kon worden, zonder hetgeen wat er gebeurd is te vergeten.
Zeker wel Amerikanen, zeker wel Russen en zeker wel Britten. Canadezen ook. En Polen en iedereen die mee heeft gevochten om Nederland te verdedigen/bevrijden.quote:
[..]
De Waffen-SS, de Einsatzgruppen, allemaal integraal onderdeel van de Tweede Wereldoorlog, dus wat is je punt? Het is de nationale dodenherdenking en dan herdenken we de Nederlandse gevallenen. Dus geen Amerikanen, geen Russen, geen Britten en zeker ook geen Duitsers.
Al die mensen die voor anderen menen te mogen bepalen wat ze wel of niet mogen herdenken 
Conscience do cost.
Je mag (in je zelf) herdenken wie je wil. Vraag is echter of in het protocol van 4 mei het wenselijk is dat in de optocht wordt stilgestaan bij Duitse militairen. Ik kan me voorstellen dat veel mensen dat niet willen.quote:
Al die mensen die voor anderen menen te mogen bepalen wat ze wel of niet mogen herdenken
Een blik werpend op:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertag
doen de Duitsers dat ws ook niet met de Nederlandse gevallenen. Ieder land heeft haar eigen herdenking van de eigen slachtoffers.
Bekijk eens:
Duitse Wehrmachtveteranen zie NL verzetstrijders als partizanen, waardoor "Putten" wordt vergoeilijkt. Misschien dachten die overleden Wehrmachtsoldaten wel net zo.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat die exleden van de Wehrmacht in dat filmpje zeggen is trouwens pure nazi propaganda:quote:
[..]
Je mag (in je zelf) herdenken wie je wil. Vraag is echter of in het protocol van 4 mei het wenselijk is dat in de optocht wordt stilgestaan bij Duitse militairen. Ik kan me voorstellen dat veel mensen dat niet willen.
Een blik werpend op:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertag
doen de Duitsers dat ws ook niet met de Nederlandse gevallenen. Ieder land heeft haar eigen herdenking van de eigen slachtoffers.
Bekijk eens:
Duitse Wehrmachtveteranen zie NL verzetstrijders als partizanen, waardoor "Putten" wordt vergoeilijkt. Misschien dachten die overleden Wehrmachtsoldaten wel net zo.
- de Wehrmacht heeft het Reich en heel west Europa verdedigd tegen het stalinistische bolsjewisme (wie viel wie nou aan?)
- de Russen hielden zich niet aan de internationale recht (de Duitsers hebben de wetten van het internationale recht vanaf de eerste dag van de oorlog systematisch overtreden)
- Duitse soldaten deden niet aan verkrachtingen
[ Bericht 1% gewijzigd door Polacco op 24-04-2013 16:27:34 ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Die worden inderdaad ook herdacht, maar niet tijdens de nationale dodenherdenking op 4 mei.quote:
[..]
Zeker wel Amerikanen, zeker wel Russen en zeker wel Britten. Canadezen ook. En Polen en iedereen die mee heeft gevochten om Nederland te verdedigen/bevrijden.
Welnee, dat zou het zijn als de maakster wil onderstrepen dat deze mannen gelijk hebben. Maar het tegendeel zij is het juist totaal niet met hen eens.quote:Op woensdag 24 april 2013 14:34 schreef Polacco het volgende:
[..] Dat filmpje is trouwens pure nazi propaganda:
Het sluit elkaar niet uit natuurlijk, een Duitser kan ook slachtoffer van de Nazi's zijn. De Duitse Joden?quote:
Prima om Duitsers te herdenken - maar niet tijdens de dodenherdenking op 4 mei. Dat is voor de slachtoffers van de nazi's. Niet voor de nazi's (of hun werktuigen) zelf.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ook het commitment van het Nationaal Comitè 4 en 5 mei niet gelezen zeker? Het is de nationale dodenherdenking:quote:
[..] Het sluit elkaar niet uit natuurlijk, een Duitser kan ook slachtoffer van de Nazi's zijn. De Duitse Joden?
http://www.4en5mei.nl/nationaal_comite/veelgestelde_vragenquote:Het Memorandum uit 1961 is voor het Nationaal Comité de richtlijn wie er op 4 mei wordt herdacht. Het gaat om een nationale herdenking waarbij de Nederlandse oorlogsslachtoffers worden herdacht.
Het Memorandum luidt: ‘Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties’.
Duitse joden zijn geen Nederlanders.
Op de Canadese begraafplaats in Overijssel worden elk jaar op 4 mei de Canadese doden herdacht.quote:
[..]
Die worden inderdaad ook herdacht, maar niet tijdens de nationale dodenherdenking op 4 mei.
Dat is dan niet conform de richtlijn van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.quote:
[..]
Op de Canadese begraafplaats in Overijssel worden elk jaar op 4 mei de Canadese doden herdacht.
Ik doelde op de uitspraken van de ex Wehrmacht leden. Had het beter moeten verwoorden.quote:
[..]
Welnee, dat zou het zijn als de maakster wil onderstrepen dat deze mannen gelijk hebben. Maar het tegendeel zij is het juist totaal niet met hen eens.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Sleep ze voor de rechter.quote:
[..]
Dat is dan niet conform de richtlijn van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.
Klopt, en ook iemand als Anne Frank mogen we niet herdenken, conform de richtlijnen.quote:
[..]
Dat is dan niet conform de richtlijn van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat maar weer aangeeft dat de richtlijn beperkt is en slechts een richtlijn, maar dat Duitse joden die in de jaren dertig naar Nederland vluchtten, zoals Anne Frank, slachtoffers waren van het nazisme is nu eenmaal makkelijker vast te stellen dan dode Wehrmachtsoldaten, waarvan al topics lang wordt verondersteld dat het ook slachtoffers zouden kunnen zijn. Een burger herdenken die weliswaar geen Nederlander was maar toch zeker een slachtoffer van het nazisme is toch echt iets anders dan een soldaat herdenken die misschien een slachtoffer was maar die net zo goed een fanatieke nazi zou kunnen zijn geweest.quote:
[..] Klopt, en ook iemand als Anne Frank mogen we niet herdenken.
Ik zie daar persoonlijk geen enkele aanleiding voor, maar als jij dat nodig vindt staat het jou vrij die rechtszaak te beginnen. Ga je gang.quote:
Nu speelt het argument dat het een nationale dodenherdenking is opeens geen rol meer?quote:
[..]
Ik zie daar persoonlijk geen enkele aanleiding voor, maar als jij dat nodig vindt staat het jou vrij die rechtszaak te beginnen. Ga je gang.
Het is je wellicht ontgaan, maar ik ben het Nationaal Comité 4 en 5 mei niet.quote:
[..] Nu speelt het argument dat het een nationale dodenherdenking is opeens geen rol meer?
Daarom herdenken wij hier (gemeente Leudal) op 4 mei onze burgers en militairen die zijn omgekomen tijdens oorlogen en op 14 november (bevrijding van onze regio) de militairen van 11 nationaliteiten die hier zijn omgekomen tijdens de Tweede Wereldoorlog.quote:
[..]
Op de Canadese begraafplaats in Overijssel worden elk jaar op 4 mei de Canadese doden herdacht.
Dit zijn trouwens: Nederland, België, Duitsland, Oostenrijk, Groot-Brittannië, Tsjechië en Slowakije, Noorwegen, Australië, Nieuw-Zeeland, Verenigde Staten van Amerika en Canada.
Als men eens niet zo krampachtig gaat doen in Vorden om perse ook de Duitsers op 4 mei te herdenken maar een aparte herdenking organiseert op bijv. Volkstrauertag dan is er niets aan de hand!
Preciesquote:
[..] Als men eens niet zo krampachtig gaat doen in Vorden om perse ook de Duitsers op 4 mei te herdenken maar een aparte herdenking organiseert op bijv. Volkstrauertag dan is er niets aan de hand!
Het blijft zo'n misvatting om het individu, in dit geval 'de soldaat', los te zien van het systeem. Je zal er vast 'goede' bedoelingen mee hebben maar het blijft historisch incorrect, diezelfde soldaat die jij wil herdenken zou nog steeds jouw land bezetten, jouw landgenoten en anderen wegvoeren, en de orders van een vijandig regime zonder mokken opvolgen.quote:
[..]
Daarom herdenken wij hier (gemeente Leudal) op 4 mei onze burgers en militairen die zijn omgekomen tijdens oorlogen en op 14 november (bevrijding van onze regio) de militairen van 11 nationaliteiten die hier zijn omgekomen tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Dit zijn trouwens: Nederland, België, Duitsland, Oostenrijk, Groot-Brittannië, Tsjechië en Slowakije, Noorwegen, Australië, Nieuw-Zeeland, Verenigde Staten van Amerika en Canada.
Als men eens niet zo krampachtig gaat doen in Vorden om perse ook de Duitsers op 4 mei te herdenken maar een aparte herdenking organiseert op bijv. Volkstrauertag dan is er niets aan de hand!
Is 'de ambtenaar' die de planning maakte dan plotseling ook onschuldig? Is Eichmann ook onschuldig omdat hij slechts de orders moest uitvoeren van Berlijn?
Wat is het verschil tussen de 18-jarige Helmut en Adolf Eichmann dan?
Wat is het verschil tussen die soldaat en een kampbewaarder die op 18-jarige leeftijd werd uitgekozen om een kamp te bewaken en daar uiteindelijk gruwelijke misdaden heeft begaan?
Je moet een grens trekken en dat doe je niet waarmee je de daadwerkelijke geschiedenis, en de daadwerkelijke slachtoffers, te weinig representatie geeft. Er kan in Nederland simpelweg geen sprake zijn van het herdenken van Duitse soldaten, op geen enkele dag, als het aan mij ligt in ieder geval.
Als dat een regel is puur jezelf..... die vrijheid heb je.. en terecht.quote:
Er kan in Nederland simpelweg geen sprake zijn van het herdenken van Duitse soldaten, op geen enkele dag, als het aan mij ligt in ieder geval.
Als dat een regel is waarvan je vind dat iedereen dat moet vinden...... ook okeeee.
Maar respecteer ook als men anders denkt dat men die vrijheid daartoe juridisch en moreel heeft.
En de morele rechtvaardiging is de vrijheid van meningsuiting en ernaar handelen zonder anderen te storen. De morele rechtvaardiging is ook dat pluriformiteit een fundament is van de democratie.
Voor mij geldt de regel ook..... zeker rond 4 mei niks Duitsers en hun knechten herdenken in de zin van postuum eerbetoon geven. Hooguit in een documentaire op tv benoemen dat het hele Duitse volk zwaar geleden heeft door het nazi-regime.
Hoeveel achttienjarige kampbewakers waren er?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Duitsland wil 87-jarige kampbewaker vervolgenquote:
Hoeveel achttienjarige kampbewakers waren er?
Deze man was, wat zou het zijn, 19?
John Demjanjuk was ook toentertijd 22-23!
Dus er zullen wel meer van dat soort jongemannen daar hebben rondgelopen.
Verder heb ik ze uiteraard niet geteld maar misschien weet jij het antwoord.
Ik respecteer niet dat mensen zo denken, voornamelijk omdat het pijnlijk is en de geschiedenis geen recht aan doet, ik zal die mensen niet de koppen inslaan of wat dan ook maar het is niet iets waar ik respect voor heb ook al denken ze zelf dat hun bedoeling nog zo goed is. Ik zou het zelfs al verkeerd vinden om in een documentaire te zeggen dat het Duitse volk heeft geleden door het Nazi-regime immers waren zij zelf ook een beetje hun eigen regime toentertijd.quote:
[..]
Als dat een regel is puur jezelf..... die vrijheid heb je.. en terecht.
Als dat een regel is waarvan je vind dat iedereen dat moet vinden...... ook okeeee.
Maar respecteer ook als men anders denkt dat men die vrijheid daartoe juridisch en moreel heeft.
En de morele rechtvaardiging is de vrijheid van meningsuiting en ernaar handelen zonder anderen te storen. De morele rechtvaardiging is ook dat pluriformiteit een fundament is van de democratie.
Voor mij geldt de regel ook..... zeker rond 4 mei niks Duitsers en hun knechten herdenken in de zin van postuum eerbetoon geven. Hooguit in een documentaire op tv benoemen dat het hele Duitse volk zwaar geleden heeft door het nazi-regime.
Ah, meneertje wil dus aan geschiedvervalsing doen omdat sommige feiten hem niet uitkomen.quote:
[..]
Ik zou het zelfs al verkeerd vinden om in een documentaire te zeggen dat het Duitse volk heeft geleden door het Nazi-regime immers waren zij zelf ook een beetje hun eigen regime toentertijd.
Wat dat betreft sta je dan op hetzelfde trapje als de holocaustontkenners.
Wat jou betreft bedoel je, maar nogmaals, je kan moeilijk zeggen dat het Duitse volk heeft geleden door het Nazi-regime als ze daar zelf verantwoordelijk voor waren, hoogstens misschien door de oorlogsontwikkelingen in bepaalde opzichten, maar ook daar kan je vraagtekens bijzetten.quote:
[..]
Ah, meneertje wil dus aan geschiedvervalsing doen omdat sommige feiten hem niet uitkomen.
Wat dat betreft sta je dan op hetzelfde trapje als de holocaustontkenners.
quote:
[..]
Duitsland wil 87-jarige kampbewaker vervolgen
Deze man was, wat zou het zijn, 19?
John Demjanjuk was ook toentertijd 22-23!
Dus er zullen wel meer van dat soort jongemannen daar hebben rondgelopen.
Verder heb ik ze uiteraard niet geteld maar misschien weet jij het antwoord.
Zo, je hebt al twee niet-Duitsers van jonge leeftijd gevonden.quote:De naam van de verdachte is niet bekendgemaakt. Volgens hoofdaanklager Schrimm is hij geen Duitser en woont hij ook niet meer in Duitsland.
Ik vroeg het overigens uit belangstelling, ik meende me te herinneren dat een flink deel van die bewakers na actieve dienst of na eerdere gevangenschap tot bewaker was benoemd.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat is correct tot bepaalde hoogte maar daar zaten vaak ook heel jonge jongens bij, en of ze nu Duits zijn of uit Oekraine komen of waar dan ook, dat is de discussie niet verder.quote:
[..]
[..]
Zo, je hebt al twee niet-Duitsers van jonge leeftijd gevonden.
Ik vroeg het overigens uit belangstelling, ik meende me te herinneren dat een flink deel van die bewakers na actieve dienst of na eerdere gevangenschap tot bewaker was benoemd.
Demjanjuk werd in ieder geval niet uitgekozen om een kamp te bewaken, wat onverlet laat dat hij gestraft zou hebben moeten worden.quote:
[..]
Dat is correct tot bepaalde hoogte maar daar zaten vaak ook heel jonge jongens bij, en of ze nu Duits zijn of uit Oekraine komen of waar dan ook, dat is de discussie niet verder.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Je bedoelde dat hij er vrijwillig voor koos? Volgens mij werden Sovjet-krijgsgevangen ook de keuze voorgelegd of dit of zelf in zo'n kamp belanden! Hij dient bestraft te worden zonder enige twijfel. Maar hij is inmiddels overleden wat het weer lastiger maakt.quote:
[..]
Demjanjuk werd in ieder geval niet uitgekozen om een kamp te bewaken, wat onverlet laat dat hij gestraft zou hebben moeten worden.
Doe niet zo haatdragend.quote:
[..]
Wat jou betreft bedoel je, maar nogmaals, je kan moeilijk zeggen dat het Duitse volk heeft geleden door het Nazi-regime als ze daar zelf verantwoordelijk voor waren, hoogstens misschien door de oorlogsontwikkelingen in bepaalde opzichten, maar ook daar kan je vraagtekens bijzetten.
Natuurlijk heeft het Duitse volk geleden onder het nazi-regime.
En veel zwaarder dan het Nederlandse volk.
Dat dit regime kon blijven bestaan door het meelopen, de steun van vele Duitsers is geen reden om het hele Duitse volk eeuwige schuld op te leggen.
En het is ook geen reden om botweg te ontkennen hoe rampzalig het nazi-regime was voor alle Duitsers, wel of niet meelopend.
Wordt eens wakker !! 1945 is geweest. Zet die moffenhaat eens bij het oud vuil,
Nogmaals, het Duitse volk heeft misschien geleden tot bepaalde hoogte onder de oorlogsontwikkelingen ook al waren ze daar zelf verantwoordelijk voor, maar niet onder het Nazi-regime dat kan je niet zeggen. Daarnaast is het belangrijk te onderstrepen dat ze daar zelf verantwoordelijk voor zijn, dat is niet haatdragend, dat is gewoon een feit kan je hoog en laag springen maar het blijft zo.quote:
[..]
Doe niet zo haatdragend.
Natuurlijk heeft het Duitse volk geleden onder het nazi-regime.
En veel zwaarder dan het Nederlandse volk.
Dat dit regime kon blijven bestaan door het meelopen, de steun van vele Duitsers is geen reden om het hele Duitse volk eeuwige schuld op te leggen.
En het is ook geen reden om botweg te ontkennen hoe rampzalig het nazi-regime was voor alle Duitsers, wel of niet meelopend.
Wordt eens wakker !! 1945 is geweest. Zet die moffenhaat eens bij het oud vuil,
Met een herdenking herdenk je de slachtoffers, niet de daders, en de Duitsers zijn nu eenmaal de daders in deze. Misschien is 1945 geweest, maar tijdens de oorlog is 1945 niet geweest, en in die context dien je het dan ook te benaderen.
Ik vraag me altijd af waar jij dit vandaan haalt. De algemene tekst bij de herdenking is 'opdat wij niet vergeten'. Dus je kunt herdenken wat je wilt; daders, slachtoffers, positieve danwel negatieve memorabele momenten, systemen, enzovoorts.quote:
[..]
Met een herdenking herdenk je de slachtoffers, niet de daders, en de Duitsers zijn nu eenmaal de daders in deze.
Eigenlijk kun je alles bij de haren erbij slepen opdat je niet zult vergeten. Dat hele 'herdenken = slachtoffers' is jouw persoonlijke interpretatie wellicht, maar niet de algemene norm o.i.d.
Dit, dus.
Als het niet de algemene norm is dan is er iets goed mis met deze maatschappij.quote:Op donderdag 25 april 2013 21:39 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af waar jij dit vandaan haalt. De algemene tekst bij de herdenking is 'opdat wij niet vergeten'. Dus je kunt herdenken wat je wilt; daders, slachtoffers, positieve danwel negatieve memorabele momenten, systemen, enzovoorts.
Eigenlijk kun je alles bij de haren erbij slepen opdat je niet zult vergeten. Dat hele 'herdenken = slachtoffers' is jouw persoonlijke interpretatie wellicht, maar niet de algemene norm o.i.d.
Dus als het niet in jouw straatje past is er iets goed mis met de maatschappij? Da's natuurlijk ook een goede manier om dingen te kunnen begrijpen.quote:
[..]
Als het niet de algemene norm is dan is er iets goed mis met deze maatschappij.
Dit, dus.
Ik ben inderdaad niet bereid Nazi-beulen te herdenken, maar kennelijk herdenk jij daar anders over, opmerkelijk dat zelfs jij niet antwoord op mijn bovengenoemde vraag kan geven (die in reactie op _The_General_ overigens).quote:
[..]
Dus als het niet in jouw straatje past is er iets goed mis met de maatschappij? Da's natuurlijk ook een goede manier om dingen te kunnen begrijpen.
Bovengenoemde vraag? Niet gelezen?quote:
[..]
Ik ben inderdaad niet bereid Nazi-beulen te herdenken, maar kennelijk herdenk jij daar anders over, opmerkelijk dat zelfs jij niet antwoord op mijn bovengenoemde vraag kan geven (die in reactie op _The_General_ overigens).
Ik heb het niet over Nazi-beulen? Ik zeg dat als je naast slachtoffers ook tijdens zo'n herdenking na kunt denken over het gevaar van bepaalde systemen zoals de nazi's hanteerden, bijvoorbeeld. Op 4 mei de gevaren van het nazi-regime herdenken lijkt me buitengewoon nuttig. Dan ben je dus bezig met de 'opdat wij niet vergeten' gedachte en niet zozeer enkel en alleen slachtoffers herdenken. Dan zie ik niet in wat er zo mis is met de maatschappij, eerlijk gezegd?
Dit, dus.
Aangezien de slachtoffers daar slachtoffer van zijn geworden, lijkt het me wel degelijk zo dat je daarmee bezig bent, hoe dan ook is dat niet wat hier wordt bedoeld.quote:
[..]
Bovengenoemde vraag? Niet gelezen?
Ik heb het niet over Nazi-beulen? Ik zeg dat als je naast slachtoffers ook tijdens zo'n herdenking na kunt denken over het gevaar van bepaalde systemen zoals de nazi's hanteerden, bijvoorbeeld. Op 4 mei de gevaren van het nazi-regime herdenken lijkt me buitengewoon nuttig. Dan ben je dus bezig met de 'opdat wij niet vergeten' gedachte en niet zozeer enkel en alleen slachtoffers herdenken. Dan zie ik niet in wat er zo mis is met de maatschappij, eerlijk gezegd?
Een politiek systeem herdenken zodat het in die vorm algemeen ongewenst is en blijft is hetzelfde als slachtoffers herdenken in jouw ogen?quote:
[..]
Aangezien de slachtoffers daar slachtoffer van zijn geworden, lijkt het me wel degelijk zo dat je daarmee bezig bent, hoe dan ook is dat niet wat hier wordt bedoeld.
Dit, dus.
Je herdenkt het systeem niet, je overdenkt de kwalijke gevolgen van zo'n systeem, dat is onmiskenbaar verbonden met het herdenken van slachtoffers dus.quote:
[..]
Een politiek systeem herdenken zodat het in die vorm algemeen ongewenst is en blijft is hetzelfde als slachtoffers herdenken in jouw ogen?
Slachtoffers, maar ook de beginselen van het systeem, de wijze van opkomst, de wijze van rekrutering, hoe het mogelijk is dat er zo'n massale aanhang heeft kunnen werven. En ook door het plaatje 'opdat wij niet vergeten' in acht te nemen hebben we het tot op de dag van vandaag over wat de intense resultaten voor wraak in de vorm van herstelbetalingen kunnen (konden) uitrichten.quote:
[..]
Je herdenkt het systeem niet, je overdenkt de kwalijke gevolgen van zo'n systeem, dat is onmiskenbaar verbonden met het herdenken van slachtoffers dus.
Dus verschillende factoren herdenken, zodat we zowel de aanleiding als de verschrikkingen tijdens het verloop van de oorlog niet vergeten.
Dit, dus.
Dat er verschillende aanleidingen zijn, factoren, en wat dan ook nog meer dat kan best. Maar dat betekent niet dat de menselijke verantwoordelijkheid opeens wegvalt.quote:
[..]
Slachtoffers, maar ook de beginselen van het systeem, de wijze van opkomst, de wijze van rekrutering, hoe het mogelijk is dat er zo'n massale aanhang heeft kunnen werven. En ook door het plaatje 'opdat wij niet vergeten' in acht te nemen hebben we het tot op de dag van vandaag over wat de intense resultaten voor wraak in de vorm van herstelbetalingen kunnen (konden) uitrichten.
Dus verschillende factoren herdenken, zodat we zowel de aanleiding als de verschrikkingen tijdens het verloop van de oorlog niet vergeten.
Herdenken is ook mensen overtuigen er alles aan te doen dat te voorkomen. Dat is toentertijd dus niet gebeurt zoals je weet.
Nee, dat zeg ik dan ook nergens. Ik heb het over het feit dat naast menselijke slachtoffers het nazi-regime nog veel meer intens verrotte, misdadige beginselen heeft. Dat moet je ook herdenken, náást alle menselijke slachtoffers.quote:
[..]
Dat er verschillende aanleidingen zijn, factoren, en wat dan ook nog meer dat kan best. Maar dat betekent niet dat de menselijke verantwoordelijkheid opeens wegvalt.
Nou, dan zijn we er toch? Herdenken is dus niet alleen slachtoffers, maar meerdere factoren niet in de vergetelheid te laten raken zodat de kans er is dat het nog een keer gebeurd. Opdat wij niet vergeten.quote:Herdenken is ook mensen overtuigen er alles aan te doen dat te voorkomen. Dat is toentertijd dus niet gebeurt zoals je weet.
Dit, dus.
