C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Kennen we deze nog?quote:Op woensdag 17 april 2013 10:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als er nu één combinatie een succes is, dan is het wel dat een gruwelijke dictator houdt van kinderen en honden.
Oja.... en Rommel had natuurlijk een oude tante die hij nooit bezocht, maar wel maandelijks wat geld toestopte..
aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh zo lieffffffff
Los van je standpunt over het herdenken op 4 mei van Duite graven,
een mooi verhaal over de beheerder van het Duitse kerkhof in Ysselsteyn:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lodewijk_Johannes_Timmermans
een mooi verhaal over de beheerder van het Duitse kerkhof in Ysselsteyn:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lodewijk_Johannes_Timmermans
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mmmm dat van dat antisemitische was mij niet opgevallen en ik zal nog eens kijken hoe het er precies inzit maar de film is goed, zover ik kan ontdekken op locatie gefilmd en in iedere geval is er een poging gedaan om een historisch correcte film over Rommel maar ook de aanslag op Hitler neer te zetten.quote:
[..]
Wat een meesterwerk moet dit zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
'Nog te vroeg voor Duitse herdenking op 4 mei'
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei vindt het nog te vroeg om op 4 mei ook gesneuvelde Duitsers te herdenken.
Herdenken en verzoenen moet je uit elkaar houden, stelde directeur Nine Nooter dinsdag in het Radio 1-programma Dit Is De Dag. Aanleiding is de terugkerende discussie over het al dan niet herdenken van gesneuvelde Duitsers in het Gelderse Vorden.
"Verzoenen en herdenken zijn wat ons betreft andere thema's", aldus Nooter. "Op 4 mei herdenken we de Nederlandse slachtoffers", zei ze. Volgens haar horen daar nog geen Duitsers bij en is dat meer een thema voor een dag later. "Verzoenen is voor 5 mei." Nooter benadrukte dat het comité er verder geen zeggenschap over heeft.
Het is voor eerst dat het nationale comité zich zo duidelijk uitspreekt over het uit elkaar halen van herdenken en verzoenen. Volgens Nooter moeten we het verleden niet vergeten en blijven herdenken zodat de oorlog niet wordt vergeten.
Graven
Dit jaar loopt voor het eerst een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, mee met het plaatselijk comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers.
De organisatie wilde dat eigenlijk vorig jaar al, maar de actie werd verboden door de rechtbank in Zutphen. Federatief Joods Nederland had een kort geding aangespannen. De gemeente volgde de uitspraak maar ging wel in hoger beroep.
Voorschriften
Het gerechtshof in Arnhem bepaalde in februari dat de rechtbank het herdenken van Duitsers niet had mogen verbieden. De vrijheid van het organiserende comité had moeten worden gerespecteerd.
Ook bestaan er geen landelijke voorschriften voor herdenkingen. Vorige maand besloot de gemeente Bronckhorst om dit jaar wel mee te lopen.
Bron: nu.nl
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei vindt het nog te vroeg om op 4 mei ook gesneuvelde Duitsers te herdenken.
Herdenken en verzoenen moet je uit elkaar houden, stelde directeur Nine Nooter dinsdag in het Radio 1-programma Dit Is De Dag. Aanleiding is de terugkerende discussie over het al dan niet herdenken van gesneuvelde Duitsers in het Gelderse Vorden.
"Verzoenen en herdenken zijn wat ons betreft andere thema's", aldus Nooter. "Op 4 mei herdenken we de Nederlandse slachtoffers", zei ze. Volgens haar horen daar nog geen Duitsers bij en is dat meer een thema voor een dag later. "Verzoenen is voor 5 mei." Nooter benadrukte dat het comité er verder geen zeggenschap over heeft.
Het is voor eerst dat het nationale comité zich zo duidelijk uitspreekt over het uit elkaar halen van herdenken en verzoenen. Volgens Nooter moeten we het verleden niet vergeten en blijven herdenken zodat de oorlog niet wordt vergeten.
Graven
Dit jaar loopt voor het eerst een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst, waar Vorden onder valt, mee met het plaatselijk comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers.
De organisatie wilde dat eigenlijk vorig jaar al, maar de actie werd verboden door de rechtbank in Zutphen. Federatief Joods Nederland had een kort geding aangespannen. De gemeente volgde de uitspraak maar ging wel in hoger beroep.
Voorschriften
Het gerechtshof in Arnhem bepaalde in februari dat de rechtbank het herdenken van Duitsers niet had mogen verbieden. De vrijheid van het organiserende comité had moeten worden gerespecteerd.
Ook bestaan er geen landelijke voorschriften voor herdenkingen. Vorige maand besloot de gemeente Bronckhorst om dit jaar wel mee te lopen.
Bron: nu.nl
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dan verschillen het Comité en veel andere mensen van mening 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Prima om Duitsers te herdenken - maar niet tijdens de dodenherdenking op 4 mei. Dat is voor de slachtoffers van de nazi's. Niet voor de nazi's (of hun werktuigen) zelf.quote:
[..]
De Duitse krijgsmacht vormde een integraal onderdeel van de tweede wereldoorlog, dan is het niet meer dan logisch om daar ook bij stil te staan en deze niet te vergeten.
Iemand als Reagan was zijn tijd al ver vooruit toen hij in de jaren 80 in Duitsland was om Duitse gesneuvelden te herdenken, zodat het spook van de oorlog eindelijk ten grave gedragen kon worden, zonder hetgeen wat er gebeurd is te vergeten.
Zeker wel Amerikanen, zeker wel Russen en zeker wel Britten. Canadezen ook. En Polen en iedereen die mee heeft gevochten om Nederland te verdedigen/bevrijden.quote:
[..]
De Waffen-SS, de Einsatzgruppen, allemaal integraal onderdeel van de Tweede Wereldoorlog, dus wat is je punt? Het is de nationale dodenherdenking en dan herdenken we de Nederlandse gevallenen. Dus geen Amerikanen, geen Russen, geen Britten en zeker ook geen Duitsers.
Al die mensen die voor anderen menen te mogen bepalen wat ze wel of niet mogen herdenken 
Conscience do cost.
Je mag (in je zelf) herdenken wie je wil. Vraag is echter of in het protocol van 4 mei het wenselijk is dat in de optocht wordt stilgestaan bij Duitse militairen. Ik kan me voorstellen dat veel mensen dat niet willen.quote:
Al die mensen die voor anderen menen te mogen bepalen wat ze wel of niet mogen herdenken
Een blik werpend op:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertag
doen de Duitsers dat ws ook niet met de Nederlandse gevallenen. Ieder land heeft haar eigen herdenking van de eigen slachtoffers.
Bekijk eens:
Duitse Wehrmachtveteranen zie NL verzetstrijders als partizanen, waardoor "Putten" wordt vergoeilijkt. Misschien dachten die overleden Wehrmachtsoldaten wel net zo.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat die exleden van de Wehrmacht in dat filmpje zeggen is trouwens pure nazi propaganda:quote:
[..]
Je mag (in je zelf) herdenken wie je wil. Vraag is echter of in het protocol van 4 mei het wenselijk is dat in de optocht wordt stilgestaan bij Duitse militairen. Ik kan me voorstellen dat veel mensen dat niet willen.
Een blik werpend op:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volkstrauertag
doen de Duitsers dat ws ook niet met de Nederlandse gevallenen. Ieder land heeft haar eigen herdenking van de eigen slachtoffers.
Bekijk eens:
Duitse Wehrmachtveteranen zie NL verzetstrijders als partizanen, waardoor "Putten" wordt vergoeilijkt. Misschien dachten die overleden Wehrmachtsoldaten wel net zo.
- de Wehrmacht heeft het Reich en heel west Europa verdedigd tegen het stalinistische bolsjewisme (wie viel wie nou aan?)
- de Russen hielden zich niet aan de internationale recht (de Duitsers hebben de wetten van het internationale recht vanaf de eerste dag van de oorlog systematisch overtreden)
- Duitse soldaten deden niet aan verkrachtingen
[ Bericht 1% gewijzigd door Polacco op 24-04-2013 16:27:34 ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Die worden inderdaad ook herdacht, maar niet tijdens de nationale dodenherdenking op 4 mei.quote:
[..]
Zeker wel Amerikanen, zeker wel Russen en zeker wel Britten. Canadezen ook. En Polen en iedereen die mee heeft gevochten om Nederland te verdedigen/bevrijden.
Welnee, dat zou het zijn als de maakster wil onderstrepen dat deze mannen gelijk hebben. Maar het tegendeel zij is het juist totaal niet met hen eens.quote:Op woensdag 24 april 2013 14:34 schreef Polacco het volgende:
[..] Dat filmpje is trouwens pure nazi propaganda:
Het sluit elkaar niet uit natuurlijk, een Duitser kan ook slachtoffer van de Nazi's zijn. De Duitse Joden?quote:
Prima om Duitsers te herdenken - maar niet tijdens de dodenherdenking op 4 mei. Dat is voor de slachtoffers van de nazi's. Niet voor de nazi's (of hun werktuigen) zelf.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ook het commitment van het Nationaal Comitè 4 en 5 mei niet gelezen zeker? Het is de nationale dodenherdenking:quote:
[..] Het sluit elkaar niet uit natuurlijk, een Duitser kan ook slachtoffer van de Nazi's zijn. De Duitse Joden?
http://www.4en5mei.nl/nationaal_comite/veelgestelde_vragenquote:Het Memorandum uit 1961 is voor het Nationaal Comité de richtlijn wie er op 4 mei wordt herdacht. Het gaat om een nationale herdenking waarbij de Nederlandse oorlogsslachtoffers worden herdacht.
Het Memorandum luidt: ‘Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties’.
Duitse joden zijn geen Nederlanders.
Op de Canadese begraafplaats in Overijssel worden elk jaar op 4 mei de Canadese doden herdacht.quote:
[..]
Die worden inderdaad ook herdacht, maar niet tijdens de nationale dodenherdenking op 4 mei.
Dat is dan niet conform de richtlijn van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.quote:
[..]
Op de Canadese begraafplaats in Overijssel worden elk jaar op 4 mei de Canadese doden herdacht.
Ik doelde op de uitspraken van de ex Wehrmacht leden. Had het beter moeten verwoorden.quote:
[..]
Welnee, dat zou het zijn als de maakster wil onderstrepen dat deze mannen gelijk hebben. Maar het tegendeel zij is het juist totaal niet met hen eens.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Sleep ze voor de rechter.quote:
[..]
Dat is dan niet conform de richtlijn van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.
Klopt, en ook iemand als Anne Frank mogen we niet herdenken, conform de richtlijnen.quote:
[..]
Dat is dan niet conform de richtlijn van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat maar weer aangeeft dat de richtlijn beperkt is en slechts een richtlijn, maar dat Duitse joden die in de jaren dertig naar Nederland vluchtten, zoals Anne Frank, slachtoffers waren van het nazisme is nu eenmaal makkelijker vast te stellen dan dode Wehrmachtsoldaten, waarvan al topics lang wordt verondersteld dat het ook slachtoffers zouden kunnen zijn. Een burger herdenken die weliswaar geen Nederlander was maar toch zeker een slachtoffer van het nazisme is toch echt iets anders dan een soldaat herdenken die misschien een slachtoffer was maar die net zo goed een fanatieke nazi zou kunnen zijn geweest.quote:
[..] Klopt, en ook iemand als Anne Frank mogen we niet herdenken.
Ik zie daar persoonlijk geen enkele aanleiding voor, maar als jij dat nodig vindt staat het jou vrij die rechtszaak te beginnen. Ga je gang.quote:
Nu speelt het argument dat het een nationale dodenherdenking is opeens geen rol meer?quote:
[..]
Ik zie daar persoonlijk geen enkele aanleiding voor, maar als jij dat nodig vindt staat het jou vrij die rechtszaak te beginnen. Ga je gang.
Het is je wellicht ontgaan, maar ik ben het Nationaal Comité 4 en 5 mei niet.quote:
[..] Nu speelt het argument dat het een nationale dodenherdenking is opeens geen rol meer?
Daarom herdenken wij hier (gemeente Leudal) op 4 mei onze burgers en militairen die zijn omgekomen tijdens oorlogen en op 14 november (bevrijding van onze regio) de militairen van 11 nationaliteiten die hier zijn omgekomen tijdens de Tweede Wereldoorlog.quote:
[..]
Op de Canadese begraafplaats in Overijssel worden elk jaar op 4 mei de Canadese doden herdacht.
Dit zijn trouwens: Nederland, België, Duitsland, Oostenrijk, Groot-Brittannië, Tsjechië en Slowakije, Noorwegen, Australië, Nieuw-Zeeland, Verenigde Staten van Amerika en Canada.
Als men eens niet zo krampachtig gaat doen in Vorden om perse ook de Duitsers op 4 mei te herdenken maar een aparte herdenking organiseert op bijv. Volkstrauertag dan is er niets aan de hand!
