Kulargument. Dat de moord was gepleegd, was helemaal niet bij hem bekend op dat moment. Voorts zijn alle andere beweringen niet gedocumenteerd.quote:Op donderdag 19 juni 2014 13:44 schreef Boldface het volgende:
Het is toch op z'n minst merkwaardig te noemen, zo kort na de moord op je dierbare pleegmoeder een mes gaan kopen.
mischien nog eens kijken naar de talpa documentaire , hij verklaart bij het eerste verhoor dat het compleet nieuw is wat hij hoort maar heeft in het weekend dat al wel gemeld en heeft een rouwadv. klaarquote:Op donderdag 19 juni 2014 15:53 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Kulargument. Dat de moord was gepleegd, was helemaal niet bij hem bekend op dat moment. Voorts zijn alle andere beweringen niet gedocumenteerd.
Jaren geleden al tot het bot afgekloven. Gebaseerd op foutieve datering van een aantal gebeurtenissen op basis van een onjuiste vertaling van het PV van de ex-vriendin van de klusjesman en een onjuiste invulling van een wankele verklaring van de medewerker van de krant, ook al weer jaren na dato.quote:Op donderdag 19 juni 2014 15:57 schreef Dance99Vv het volgende:mischien nog eens kijken naar de talpa documentaire kijken , hij verklaart bij het eerste verhoor dat het compleet nieuw is wat hij hoort maar heeft in het weekend dat al wel gemeld en heeft een rouwadv. klaar
Ik ben geen fan van Dankbaar en Maurice. Ik heb me in het kamp demoriginal geschaard. Vind de redenenen zoals uitgelegd in deeemzet.nl wel hout snijden en heb nog geen overtuigende tegenargumenten hiervoor gehoord. Dit betekent dus dat zowel Louwes als de klusjesman niet de dader zijn.quote:Op woensdag 18 juni 2014 21:15 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Nou volgens mij ben jij samen met knipoogje nogal fan van hem.
Inderdaad veel beredeneringen en theorieen, weinig nalopen van gangen.Dat is wat er aan ontbrak zowel bij maurice als bij het OM.Neem de gevolgde route van louwes , maar ook de gevolgde route van de "klusjesman"quote:Op donderdag 19 juni 2014 16:41 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik ben geen fan van Dankbaar en Maurice. Ik heb me in het kamp demoriginal geschaard. Vind de redenenen zoals uitgelegd in deeemzet.nl wel hout snijden en heb nog geen overtuigende tegenargumenten hiervoor gehoord. Dit betekent dus dat zowel Louwes als de klusjesman niet de dader zijn.
Ik voel me dan ook niet aangesproken. demoriginal maakt korte metten met heel veel onzin van Dankbaar en de Hond en maakt gebruik van onderzoek van deze 2 heren dat wel enigszins hout snijdt alswel spul dat van het OM zelf komt.
Voor mij lijkt het bijna dat de werkelijke moordenaar een poging heeft gedaan de klusjesman verdacht te maken dmv mesafdrukken/steken en eventueel het gesleep van het lijk en dat tot zijn grote grap in een later stadium ineens Louwes 't bokkie werd als gevolg van tunnelvisie.
Ik heb een paar jaar achter Maurice aangelopen tot ik per ongeluk op het BNW forum terechtkwam hier. Toen bleek dat alle taktieken waar iedereen daar gebruik van maakt ook door Maurice gebruikt wordt: Causale verbanden zien daar we ze helemaal niet hoeven te zijn en zoekplaatjes invullen op een manier dat de uitkomst de gewenste is. Helaas zie je dat ook heel erg bij het OM zelf m.b.t. Louwes.quote:Op donderdag 19 juni 2014 18:02 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Inderdaad veel beredeneringen en theorieen, weinig nalopen van gangen.Dat is wat er aan ontbrak zowel bij maurice als bij het OM.Neem de gevolgde route van louwes , maar ook de gevolgde route van de "klusjesman"
http://www.misdaadjournal(...)-hond/#comment-62385quote:Naar aanleiding van een artikel in de Volkskrant is de discussie over de Deventer Moordzaak weer losgebarsten. Wat is eigenlijk de aanleiding? Wie had er belang bij dit op te rakelen?
Wat veel mensen vergeten is dat Louwes zelf nooit de publiciteit heeft gezocht, met het verhaal dat hij onschuldig was. De hele heisa is begonnen door Maurice de Hond die de beelden van een woedend afgevoerde Louwes in de rechtszaal op zijn netvlies kreeg en toen de overtuiging kreeg: iemand die zo tekeergaat moet wel onschuldig zijn. Waarbij hij zich niet realiseerde – omdat hij dat niet wist, misschien – dat de woede van Louwes begrijpelijk was: hij was ervan overtuigd dat hij zou worden vrijgesproken omdat hij dacht dat er onvoldoende bewijs was. Voor hem onverwacht werd hij veroordeeld en ter plekke in de boeien geslagen.
Ook nu is het niet Louwes – noch zijn advocaat Knoops – die er opnieuw over begint. Het zijn wederom de complotdenkers, zelfbenoemde deskundigen en ‘journalisten-met-een-overtuiging’ die aan de gang blijven.
Zie verder het bericht van gisteren en de reacties (hier).
Lijkt mij aardig off-topic.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:00 schreef JanJanJan het volgende:
O nog even het bewijs voor wie het nog niet wist:
Wim Dankbaar is niet serieus te nemen: (..)
Geeft aan wat voor idioot Dankbaar is, lijkt me wel relevant dus. Net zo'n grote idioot als de Hond. Alleen dat soort figuren laat je geloven dat Louwes wel schuldig moet zijn.quote:
Het is natuurlijk vreemd om dit een kulargument te noemen, want het is puur geredeneerd vanuit de opvatting dat hij niet de dader is. Als hij wél de dader is, is het des te opvallender.quote:Op donderdag 19 juni 2014 15:53 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Kulargument. Dat de moord was gepleegd, was helemaal niet bij hem bekend op dat moment. Voorts zijn alle andere beweringen niet gedocumenteerd.
Dit rammelt dus ook aan alle kanten, wat Michael de J. betreft.quote:Op 8 oktober 1999 wordt een ex-vriendin van Michaël de J. gehoord. Zij heeft hem o.a. op 24-9-1999 in de binnenstad van Deventer op een terras ontmoet en kort daarna nog 2 keer telefonisch met hem gesproken. Bij (een deel) van deze gesprekken is de dood van de weduwe aan de orde geweest. In het Tactisch Journaal vermelden de twee verhoorders van de ex-vriendin onder andere over één van de twee telefoongesprekken: 25 september 1999 heeft getuige MdJ op zijn GSM gebeld. Deze dag vroeg getuige ook aan Michael hoe het met hem ging. Hij vertelde dat het wel ging. Hij had een vriendin verloren.
Bedenk hierbij dus dat 25-9-1999 rond 12 uur de weduwe vermoord is aangetroffen. En dat MdJ op 28-9-1999 aangaf op dat moment voor het eerst van de dood van de weduwe gehoord te hebben.
Erger nog zijn de foute conclusies en - wellicht nog erger - het creëren van zogenaamd bewijsmateriaal om de moord aan Louwes te linken.quote:Op donderdag 19 juni 2014 16:26 schreef Dance99Vv het volgende:
foutieve datering is wat de hele tijd naar voren komt ,van verklaringen, pv's tot tijdstip van moord/overlijden
Ik ben benieuwd wat er zo veel jaar later nog hard te maken valt. Er is in elk geval al een belastende verklaring tegen Louwes ingetrokken (de telecomdeskundige). Louwes' verhaal over zijn donderdagavond wordt daarmee alweer een stukje aannemelijker; hij kan inderdaad op de A28 hebben gereden. Een financieel motief had hij ook al niet. Noch had hij een reden om terug te gaan en het lijk te verplaatsen. Voor vrijdag heeft Louwes een sluitend alibi (voor donderdag eigenlijk ook, maar dat wordt alleen niet als zodanig erkend).quote:Op vrijdag 20 juni 2014 17:35 schreef Dance99Vv het volgende:
Toch zou het veranderde tijdstip van overlijden een novum kunnen zijn.
De mij bekende siem en ada zijn al weer aan het schoppen geslagen,(ze lezen blijkbaar hier ook mee)![]()
Maare ....goed werk demo![]()
Nu maar afwachten wat er uit komt
Ik blijf erbij: kul. M. ging op zaterdag naar Arnhem, de politie vroeg ernaar, dus gaf hij zijn redenen. Het slachtoffer werd zaterdag aangetroffen. Hoe moest M. dit weten?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 12:00 schreef Boldface het volgende:
Ik vind het hoe dan ook opvallend. Je bent zelfbenoemd "pleegzoon" van iemand die met messteken om het leven is gebracht en één tot anderhalf dag na die gebeurtenis ga jij een nieuw mes kopen.
Die quote komt uit de school van Maurice en is gebaseerd op onjuiste lezing van het PV van de ex-vriendin van M. Dit onderwerp is volledig uitgekauwd.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 12:00 schreef Boldface het volgende:
O ja, nog even het geheugen opfrissen:
quote:
Op 8 oktober 1999 wordt een ex-vriendin van Michaël de J. gehoord. Zij heeft hem o.a. op 24-9-1999 in de binnenstad van Deventer op een terras ontmoet en kort daarna nog 2 keer telefonisch met hem gesproken. Bij (een deel) van deze gesprekken is de dood van de weduwe aan de orde geweest. In het Tactisch Journaal vermelden de twee verhoorders van de ex-vriendin onder andere over één van de twee telefoongesprekken: 25 september 1999 heeft getuige MdJ op zijn GSM gebeld. Deze dag vroeg getuige ook aan Michael hoe het met hem ging. Hij vertelde dat het wel ging. Hij had een vriendin verloren.
Bedenk hierbij dus dat 25-9-1999 rond 12 uur de weduwe vermoord is aangetroffen. En dat MdJ op 28-9-1999 aangaf op dat moment voor het eerst van de dood van de weduwe gehoord te hebben.
Dit rammelt dus ook aan alle kanten, wat Michael de J. betreft.
Lijkt mij niet.quote:
Natuurlijk verandert het iets aan de argumenten.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 12:10 schreef Boldface het volgende:
Het geneuzel over Dankbaar en zijn handelen in andere zaken is inderdaad totaal off-topic. Dat het een idioot is, verandert verder niks aan alle gebeurtenissen tussen 23 en 25 september 1999; het verandert niks aan alle ontwikkelingen sindsdien en het verandert ook niks aan de argumenten.
Toon dat eens aan.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 22:03 schreef JanJanJan het volgende:
Hij heeft echter wel een grote invloed op de publieke opinie. Ook in deze zaak.
Je draait eromheen. Mijn stelling was gewoon dat het frappant is dat de klusjesman uitgerekend op die dag een mes ging kopen. Precies op de dag dat de weduwe Wittenberg dood werd gevonden met vele messteken.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:05 schreef demoriginal het volgende:
Ik blijf erbij: kul. M. ging op zaterdag naar Arnhem, de politie vroeg ernaar, dus gaf hij zijn redenen. Het slachtoffer werd zaterdag aangetroffen. Hoe moest M. dit weten?
Blijft nog steeds overeind dat hij op basis van beschrijvingen op donderdagavond in de buurt van de woning is gezien. Blijft nog steeds overeind dat hij zichzelf zag als "pleegzoon" en als (enige) erfgenaam. Blijft nog steeds overeind dat een getuige heeft verklaard dat de klusjesman regelmatig geld kreeg van de weduwe. Blijft nog steeds overeind dat de klusjesman en diens vriendin een valse verklaring hebben afgelegd over de aankoop van een magneetstrip, wat later een mes bleek te zijn.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 17:05 schreef demoriginal het volgende:
Die quote komt uit de school van Maurice en is gebaseerd op onjuiste lezing van het PV van de ex-vriendin van M. Dit onderwerp is volledig uitgekauwd.
http://www.deemzet.nl/4/5/links.htm
Er is haast niks tegen Louwes. Louwes had geen financieel motief. Het is niet aan te tonen dat Louwes donderdagavond in Deventer was. Sterker nog: het is aannemelijk dat hij inderdaad op de A28 bij Harderwijk reed. De DNA-sporen van Louwes zijn extreem gering, bevinden zich op plekken die niks met wurging of geweld hebben te maken en verklaren ook geen geweld.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 22:06 schreef JanJanJan het volgende:
[..]
Natuurlijk verandert het iets aan de argumenten.
Hierdoor weet je dat deze man alleen maar naar de onschuld van Louwes toe redeneert.
Alles tegen Louwes wordt vergeten, verzwegen of krom geluld.
Niet serieus te nemen dus.
Op zich of in detail is dit allemaal lang geleden weerlegde onzin.quote:Op zondag 22 juni 2014 00:18 schreef Boldface het volgende:
Blijft nog steeds overeind dat hij op basis van beschrijvingen op donderdagavond in de buurt van de woning is gezien. Blijft nog steeds overeind dat hij zichzelf zag als "pleegzoon" en als (enige) erfgenaam. Blijft nog steeds overeind dat een getuige heeft verklaard dat de klusjesman regelmatig geld kreeg van de weduwe. Blijft nog steeds overeind dat de klusjesman en diens vriendin een valse verklaring hebben afgelegd over de aankoop van een magneetstrip, wat later een mes bleek te zijn.
quote:”Ik zag pas deze week die correctie op de site van de Hoge Raad over de inhoud van het eerdere Volkskrant-artikel, dat alle media waaronder zelfs het NOS-journaal, heeft gehaald. Het hele artikel is gebaseerd op complete nonsens. Daarin wordt gesproken over een ingediend, kansrijk, herzieningsverzoek terwijl er geen sprake was van een nieuw herzieningsverzoek. En wat deed de eindredactie na het bericht van de Hoge Raad zelf? Niets. Geen rectificatie, nada niente. Schande!”
Aldus een bijdrage van Siem
“En wat heeft de heer Louwes in de media zelf geblaat als reactie op het misleidende Volkskrant-bericht? Dat hij heel erg blij was met het herzieningsverzoek! Wat dus niet bestaat…
Waardeloze verslaggeving voor een serieuze krant door een ‘misdaadjournaliste’, die zich voorheen bezig hield met reisverslagen, en een paginagroot onzinverhaal wist op te tekenen zonder nader onderzoek uit te voeren. Opnieuw, schande!
Belachelijke reactie ook van Louwes zelf op dat artikel. Spelen erg blij te zijn met het nieuw ingediende herzieningsverzoek terwijl daar geen sprake van is! Kennelijk is de heer Louwes nog steeds beter op zijn plaats als liegende acteur dan als jurist.”
Zie hier
Aldus Siem.
http://www.misdaadjournalist.nl/2014/06/kris/quote:De vrienden van Louwes waren intussen lekker bezig in Oudwoude. De 800 dorpsgenoten van Jasper S., de moordenaar van Marianne Vaatstra, kregen gisteren ‘Het verboden dagboek’. Waarin staat dat Jasper S. onschuldig is en dat justitie de ware toedracht in de doofpot heeft gestopt. Een actie van uitgever J. Hans Mauritz, ook bekend van ‘De oordopjesmoord’, en Wim Dankbaar.
Een broer van Marianne was niet blij met de actie. Volgens Mauritz reed die met zijn auto op hen af en gooide hij daarna een baksteen naar zijn hoofd, die rakelings langs hem heen ging. Wat hem niet zal weerhouden het boek binnenkort ook huis aan huis te verspreiden in Zwaagwesteinde.
Bauke Vaatstra kreeg het al eerder. Hij heeft het verbrand.
In het boek wilden uitgever Mauritz en Wim Dankbaar ook dagboekaantekeningen van de moeder van Marianne Vaatstra opnemen. Die staan er niet in: de rechter verbood dat.
Heb ik aldaar van mijn commentaar voorzien:quote:
Dat hij een soort pleegzoon was, is zelfs door hemzelf verklaard. Dat hij is herkend als de man die donderdagavond in de buurt van de woning werd geziet, op basis van de omschrijving in Opsporing Verzocht, lijkt me ook niet weerlegd. Dat de klusjesman en zijn vriendin eerst verklaarden dat er een magneetstrip werd gekocht en pas later toegaven dat het een mes was, lijkt me simpelweg een feit.quote:Op zondag 22 juni 2014 08:20 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Op zich of in detail is dit allemaal lang geleden weerlegde onzin.
Ik zou zeggen, geef voor alle beweringen de precieze citaten en onderbouwingen en dan kiften we verder.quote:Op maandag 23 juni 2014 09:26 schreef Boldface het volgende:
[..]
Dat hij een soort pleegzoon was, is zelfs door hemzelf verklaard. Dat hij is herkend als de man die donderdagavond in de buurt van de woning werd geziet, op basis van de omschrijving in Opsporing Verzocht, lijkt me ook niet weerlegd. Dat de klusjesman en zijn vriendin eerst verklaarden dat er een magneetstrip werd gekocht en pas later toegaven dat het een mes was, lijkt me simpelweg een feit.
Zo je wilt. Getuige die meent hem herkend te hebben:quote:Op maandag 23 juni 2014 13:36 schreef demoriginal het volgende:
Ik zou zeggen, geef voor alle beweringen de precieze citaten en onderbouwingen en dan kiften we verder. Ik heb geen zin, zelf de feiten aan te dragen om deze onzin te weerleggen. Dat is in het verleden al vaak genoeg gedaan, ook door mij.
Bron: http://www.geenonschuldig(...)/De%20enge%20man.pdf (pagina 2)quote:Op 6 oktober 1999 had de recherche gesproken met een getuige. (nummer 253 van het tactisch journaal). Hij vertelde dat hij op de avond van de 23 september 1999 in de buurt van het huis van het slachtoffer om 21.40 uur een man had zien lopen die hem zeer ongemakkelijk had doen voelen. Waarom wist hij niet. De man had hem zeer onvriendelijk aangekeken. Man was blank, tussen de 30 en 40 jaar oud en donkere kleding.
Deze melding vond het rechercheteam zo belangrijk dat zij op 19 oktober in de uitzending van Opsporing Verzocht meer informatie vragen over deze man (blank, tussen de 30 en 40 jaar en donkere kleding).
Op 22 oktober belt volgens zijn zeggen Jan Martijn Louissen naar het politiebureau in Deventer. Hij was tussen 1995-1999 collega en vriend van Michael de J. Sinds enkele maanden woont hij in Arnhem en hij weet noch van de dood van de weduwe, noch van het feit dat Michael inmiddels drie keer hierover gehoord is.
In het gesprek met de politie in Deventer meldt Jan Martijn Louissen dat volgens hem de gezochte man, die op de avond van de 23e september door de getuige gezien was, Michael was en dat hij veel over hem en de relatie met de weduwe wist. Die melding is niet in het dossier terug te vinden.
Bron: http://www.geenonschuldig(...)0van%20een%20mes.pdf (pagina 2/3)quote:Op 5 juli 2006 overhandigen De Jong en Wittermans in het kader van de strafzaak wegens smaad tegen Maurice de Hond aan het Openbaar Ministerie een uitgebreide toelichting over wat De Hond allemaal onterecht over hen gezegd zou hebben. Daarachter schreven zij steeds, hoe de situatie volgens hen werkelijk zat.
In bijlage 1 bevindt zich pagina 13 van dat verslag. Een pagina die door zowel De Jong als Wittermans is ondertekend. Dit staat er ten aanzien van het al dan niet gekocht hebben van de magneetstrip:
De Hond zegt: “Hij liegt over een magneetstrip kopen”.
De Jong en Wittermans corrigeren dat: “Hij gaat OM een magneetstrip te kopen, maar koopt een mes”.
Hiermee bevestigen De Jong en Wittermans voor het eerst dat De Jong niet alleen kort na de moord onwaarheid heeft gesproken over het feit dat hij een magneetstrip had gekocht, maar dat hij in werkelijkheid een mes had
gekocht.
Bron: http://www.geenonschuldig(...)0van%20een%20mes.pdf (pagina 6)quote:De Hond zegt: "Hij was de klusjesman van de Wittenbergs"
De Jong en Wittermans corrigeren dat: "Onjuist. Hij was een soort pleegzoon"
quote:In mei 2006 wordt door Wittermans dus bevestigd dat er geen magneetstrip is gekocht en De
Jong geeft aan het niet meer te weten.
Als je met dit soort verklaringen 7 jaar na dato komt aanzakken, zeg ik: vergeet het maar.quote:Getuige B., een vriendin van De Jong heeft hem ontmoet op een terras op 24 september 1999,
een dag voordat hij naar Arnhem ging. Zij heeft op 11 januari 2007 een brief aan het Openbaar
Ministerie geschreven, waarin ze onder ander dit schrijft:
“Michael heeft mij s' middags op het terras gezegd dat hij zaterdag naar Arnhem ging om een
mes te kopen en absoluut geen magneet strip.”
Dat MdJ een bijzondere band voelde met de weduwe, zal ik niet ontkennen. dat heeft hijzelf verklaard, maar wordt ook ondersteund door kennissen van het slachtoffer. Daar is ook geheel niets verdachts mee. Maar hier koppel je het met zijn status als "(enige) erfgenaam".quote:Op zondag 22 juni 2014 00:18 schreef Boldface het volgende:
Blijft nog steeds overeind dat hij zichzelf zag als "pleegzoon" en als (enige) erfgenaam.
Of dat er iemand anders liep met een donker pakkie aan met de leeftijd tussen de 30 en 40 jaar. Als je op grond van een dergelijk signalement de politie belt, ben je toch een sukkel!quote:Op maandag 23 juni 2014 14:10 schreef Boldface het volgende:
Let wel, nu kan die getuige zich vergist hebben. Het kan zo zijn dat de klusjesman niet werkelijk die donderdagavond in de buurt van de woning liep.
Het begrip daderkennis betekent in dit verband: feiten, die in het onderzoek naar boven gekomen zijn en niet publiek zijn gemaakt. Feiten, die niet zozeer gebruikt kunnen worden om een dader op te sporen, maar wel gebruikt kunnen worden om een bekentenis te controleren.quote:Op maandag 23 juni 2014 16:53 schreef Dance99Vv het volgende:
De toevoeging daderkennis wijst in mijn ogen wel degelijk naar MdJ
of waren er anderen met daderkennis?
Er zijn getuigen die hebben verklaard dat de klusjesman zich graag als erfgenaam van de weduwe afficheerde. Ook is door een getuige verklaard dat hij er wekelijks een afspraak had en dan een geldbedrag meekreeg.quote:Op maandag 23 juni 2014 16:49 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Dat MdJ een bijzondere band voelde met de weduwe, zal ik niet ontkennen. dat heeft hijzelf verklaard, maar wordt ook ondersteund door kennissen van het slachtoffer. Daar is ook geheel niets verdachts mee. Maar hier koppel je het met zijn status als "(enige) erfgenaam".
Zowel uit de verklaringen van MdJ, als uit de feiten omtrent de beide testamenten blijkt deze toevoeging weer:... lulkoek.
Hoe verklaar jij dan dat er op basis van het gegeven toch iemand de politie heeft gebeld en daarbij de naam van de klusjesman heeft genoemd? Wel erg frappant, niet?quote:Op maandag 23 juni 2014 16:51 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Of dat er iemand anders liep met een donker pakkie aan met de leeftijd tussen de 30 en 40 jaar. Als je op grond van een dergelijk signalement de politie belt, ben je toch een sukkel!
Wacht even hoor.........dus als ik iemand zie lopen, is dat het bewijs dat hij de dader is?quote:Op dinsdag 24 juni 2014 08:43 schreef Boldface het volgende:
Hoe verklaar jij dan dat er op basis van het gegeven toch iemand de politie heeft gebeld en daarbij de naam van de klusjesman heeft genoemd? Wel erg frappant, niet?
Ik vind dat je vreemd redeneert: alles wat de klusjesman zegt, moet wel waar zijn.... Je gaat er al op voorhand vanuit dat de verklaringen van de klusjesman betrouwbaar zijn. Dat terwijl er vanaf het eerste moment al verschillen zijn tussen zijn verklaringen en die van zijn vriendin.quote:Op maandag 23 juni 2014 16:42 schreef demoriginal het volgende:
In het eerste geval wordt nota bene een geval van horen zeggen gepleegd, want Wittermans zegt het wel te weten, wat de Jong heeft gedaan en de Jong weet het niet. Dat laatste is natuurlijk het meest betrouwbaar.
In het tweede geval hebben we een getuige aan het woord, die bij diezelfde gelegenheid een briefje met een beschrijving van een gaspitool mee krijgt (beschrijving 2003) en zich later een briefje met een rouwadvertentie herinnert (beschrijving 2007, de ontmoeting was voordat het slachtoffer werd aangetroffen).
Nee, dan zou het zo kunnen zijn dat die persoon inderdaad op donderdagavond in de buurt van de woning, dus wellicht ook in de woning is geweest.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 08:49 schreef incoherent het volgende:
[..]
Wacht even hoor.........dus als ik iemand zie lopen, is dat het bewijs dat hij de dader is?
Je maakt er een onoverzichtelijke brij van. Er waren inderdaad personen X, die vrijwel de gehele erfenis zouden krijgen. En iedere maand een flink bedrag ophaalden, gewoon via een bankpas. Maar dat was niet MdJ. Die kreeg 25000 gulden, in zowel het eerste als in het tweede testament.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 09:03 schreef Boldface het volgende:
We hebben het nu even niet over de klusjesman, maar over persoon X; iemand die wekelijks geld krijgt van zijn pleegmoeder, die dat eigenlijk wel beu is. Ze is van plan om dat tijdens de wekelijkse afspraak met de pleegzoon te vertellen. De pleegzoon komt vaak op woensdag of donderdag langs. Deze keer is dat toevallig 's avonds. Net op dat moment belt de financieel adviseur van de vrouw, om een bedrag door te bellen: 1.750 euro. De vrouw schrijft dat op en de pleegzoon vraagt waar het om gaat. Het blijkt een voorgenomen schenking te zijn.
En wat te denken van getuigen die verklaarden dat de weduwe het beu was om de klusjesman wekelijks geld te geven. En dat ze hem de wacht zou aanzeggen. Allemaal onzin?quote:Op dinsdag 24 juni 2014 09:33 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Je maakt er een onoverzichtelijke brij van. Er waren inderdaad personen X, die vrijwel de gehele erfenis zouden krijgen. En iedere maand een flink bedrag ophaalden, gewoon via een bankpas. Maar dat was niet MdJ. Die kreeg 25000 gulden, in zowel het eerste als in het tweede testament.
Telefoon: verklaarbaarquote:Op dinsdag 24 juni 2014 20:51 schreef JanJanJan het volgende:
Wat ik trouwens frappant vind is dat iemands telefoon in Deventer een paal aanstraalt, deze persoon executeur testamentair is, en dat deze persoon ook nog DNA heeft achtergelaten op de blouse van het slachtoffer.
Verder heeft hij geen alibi...
Ook heel bijzonder, dat zijn geur op een mes zit, dat in de binnenstad van Deventer werd gevonden op de binnenplaats van een flatgebouw en dat mes later helemaal niets te maken bleek te hebben met de moordzaak.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 20:51 schreef JanJanJan het volgende:
Wat ik trouwens frappant vind is dat iemands telefoon in Deventer een paal aanstraalt, deze persoon executeur testamentair is, en dat deze persoon ook nog DNA heeft achtergelaten op de blouse van het slachtoffer.
Verder heeft hij geen alibi...
Inderdaad, er waren getuigen bij, die in 2003 hetzelfde verklaarden over iemand anders dan in 2007.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 22:05 schreef Boldface het volgende:
[..]
En wat te denken van getuigen die verklaarden dat de weduwe het beu was om de klusjesman wekelijks geld te geven. En dat ze hem de wacht zou aanzeggen. Allemaal onzin?
Tja, het zou kunnen. Het is in elk geval prettig dat we het eens zijn over de onschuld van Louwes. Ik blijf mijn vraagtekens houden bij die klusjesman, dat zal voorlopig zo blijven. Er zitten onjuistheden in de afgelegde verklaringen, er is gelogen over de aankoop van een mens - uitgerekend op 25 september. Diverse getuigen spreken van financiële afhankelijkheid. Natuurlijk... er kan een vertekend beeld ontstaan, maar alles opgeteld blijf ik het vreemd vinden.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 22:09 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Inderdaad, er waren getuigen bij, die in 2003 hetzelfde verklaarden over iemand anders dan in 2007.
De tand des tijds. Nóóóít van gehoord??
Onwaarschijnlijkquote:Op dinsdag 24 juni 2014 22:05 schreef Boldface het volgende:
[..]
En wat te denken van getuigen die verklaarden dat de weduwe het beu was om de klusjesman wekelijks geld te geven. En dat ze hem de wacht zou aanzeggen. Allemaal onzin?
[..]
Telefoon: verklaarbaar
Nu doet het er ineens toe dat de rechtbank het laat valllen?quote:Executeur testamentair: geen motief, al jaren geleden laten vallen door de rechtbank
zuchtquote:DNA-sporen: zeer gering, niet passend bij geweld, verklaarbaar
En dat komt omdat het door zijn vrouw is gegeven die in eerste instantie iets anders beweerde.quote:Alibi: heeft hij wel, maar wordt niet als zodanig erkend.
Ja als je je eigen conspiracy site als bron gaat gebruiken dan geef ik me gewonnenquote:Op dinsdag 24 juni 2014 22:07 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Ook heel bijzonder, dat zijn geur op een mes zit, dat in de binnenstad van Deventer werd gevonden op de binnenplaats van een flatgebouw en dat mes later helemaal niets te maken bleek te hebben met de moordzaak.
Ook heel bijzonder, dat het avondblad Deventer Dagblad uitgerekend op 24 september 1999 al werd bezorgd, terwijl de ochtendpost nog niet was langs geweest. En dat uitgerekend Louwes nu moest opdraaien voor het verzonnen tijdstip van de moord.
Ook heel bijzonder dat vier buurtgenoten, waaronder twee buren aan de overkant op 24 september een geestesverschijning waarnamen in de vorm van een wederopgestane mevr. Wittenberg.
Voorts heel bijzonder, dat deze vier getuigenverklaringen niet in het dossier van de Deventer Moordzaak werden opgenomen.
Voorts bijzonder, dat mevr. Wittenberg een afspraak had met ene Wilma, voor een schoonheidsbehandeling op de zondag na haar overlijden, terwijl ze op de zondag voor haar overlijden nog boodschappen ging doen in Zutphen, terwijl ze tegelijkertijd in de tuin zat te keuvelen met de klusjesman.
Heel bijzonder, dat er zoveel onverklaarbare bijzonderheden zijn in deze zaak.
Of zijn er misschien wat steken gevallen?
http://www.deemzet.nl/2/4/links.htm
PS als je een verwijzing geeft, geef deze dan als link. Webetikette.
Zo maak je je er wel erg gemakkelijk vanaf.quote:Op woensdag 25 juni 2014 13:46 schreef JanJanJan het volgende:
Ja als je je eigen conspiracy site als bron gaat gebruiken dan geef ik me gewonnen
Bron: http://nos.nl/artikel/671763-nieuw-onderzoek-deventer-moord.htmlquote:Nieuw onderzoek Deventer moordzaak
Er komt nader onderzoek in de Deventer moordzaak. De Hoge Raad heeft dat besloten na een verzoek van de advocaten van Ernst Louwes, die veroordeeld werd voor de moord. Dat kan uiteindelijk leiden tot een herziening van de zaak, waarbij het proces over moet.
Een aantal aspecten wordt opnieuw onderzocht, waaronder bewijsmateriaal op de blouse van het slachtoffer en het telefoonverkeer van Louwes. Dat heeft de advocaat-generaal, de aanklager bij de Hoge Raad, besloten.
Nieuwe feiten
In de Deventer moordzaak is Louwes veroordeeld voor de moord op de weduwe Jacqueline Wittenberg. Hij kreeg 12 jaar cel en heeft zijn straf al uitgezeten.
Zijn advocaten wilden nieuw onderzoek, omdat nieuwe feiten naar voren zijn gekomen. Zo heeft de recherche aanwijzingen gevonden die erop duiden dat Jacqueline Wittenberg niet op donderdag 23, maar op vrijdag 24 september 1999 is vermoord. Op die dag had Ernest Louwes een alibi.
Het lijkt er bovendien op dat een telefoongesprek dat Louwes had vlak voor de moord, op een andere plek heeft plaatsgevonden dan lang werd gedacht. Rechercheurs zouden de locatie van dat laatste gesprek verkeerd hebben geïnterpreteerd.
NFI
De Hoge Raad zegt dat het hof bij de veroordeling inderdaad van een aantal verkeerde aannames over het telefoonverkeer uitging. De advocaat-generaal zal onderzoeken of de juiste aannames tot een andere conclusie leiden.
Verder zal aan het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) commentaar gevraagd worden op deskundigenrapporten, waarin staat dat het celmateriaal dat op de blouse van de weduwe is gevonden daar ook gekomen kan zijn door "vreedzaam contact". Mogelijk zal de Hoge Raad dan zelf een derde deskundige om een conclusie vragen. Ook het tijdstip van overlijden zal nader worden onderzocht.
Ik hoop dat het nader onderzoek iets oplevertquote:Op maandag 7 juli 2014 16:23 schreef Boldface het volgende:
[..]
Bron: http://nos.nl/artikel/671763-nieuw-onderzoek-deventer-moord.html
Geweldig nieuws voor Louwes en iedereen die in zijn onschuld gelooft.
http://www.rechtspraak.nl(...)lissing%20parket.pdfquote:Op maandag 7 juli 2014 22:56 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ik hoop dat het nader onderzoek iets oplevert
Dank , zo weten we in ieder geval wat wel en niet voor nader onderzoek in aanmerking komt.quote:Op dinsdag 8 juli 2014 06:42 schreef incoherent het volgende:
[..]
http://www.rechtspraak.nl(...)lissing%20parket.pdf
http://www.misdaadjournal(...)renliefde-en-toeval/quote:Wat is erger: veroordeeld worden voor een moord die je niet hebt gepleegd, of niet veroordeeld worden voor een moord die je wél hebt gepleegd.. Nieuwe Revu heeft het komende week in de rubriek ‘Wie denkt…’ over Ernest Louwes.
Ik werd daar ook voor gebeld. Ik blijk een van de weinigen – geloof ik – die nog wel in de schuld van Louwes gelooft. Tal van zelfbenoemde deskundigen en leken zien het nieuwe onderzoek naar een aantal details als een doorbraak, voor zijn vrijspraak.
Dat zou best kunnen.
Rechters zijn ook maar mensen (zie de Dorpsraad in India) en het zou me niet eens verbazen als er nu een hof is dat besluit tot vrijspraak. Er zijn heel wat krankjoreme vonnissen geveld in dit land, sommige zo te dol voor woorden dat je je afvraagt wat sommige rechters bezielt, dus daar kan dit ook nog wel bij.
Er zijn vaak mensen die alleen wat berichten in de krant hebben gelezen en denken dat Louwes onschuldig is en mij vragen: wat vind jij daar nou van?
Ik probeer het een beetje simpel en logisch te houden.
Je kunt gerust vaststellen dat er in het onderzoek in de Deventer Moordzaak stomme fouten zijn gemaakt, in het begin. De geurproef met het mes, bijvoorbeeld.
Maar het is niet zo gek dat Louwes in beeld kwam als verdachte: hij was de laatste die haar had gezien en hij had een motief.
Daarvoor ga ik even naar het interview met ‘klusjesman’ Michaël en zijn vriendin Meike.
Er waren plannen voor een Dokter Wittenberg Stichting, Louwes zou die op verzoek van de weduwe beheren.
Michaël: “Er waren niet veel mensen die haar plannen kenden. Ze had er met mij en met de notaris over gesproken, niet met haar familie, die was er niet zo erg voor. Op zondag 19 september, een week voor haar dood, had ze mij erover verteld. Ik heb haar toen gezegd dat het verstandig zou zijn meer toezicht te houden. Daar reageerde ze positief op, ze was verbaasd dat die man haar daarover niets had verteld. Het was de laatste keer dat ik haar zou zien, een week later – op maandag 27 september – belde de politie. Of ik naar het bureau wilde komen.”
Meike: “Bij de begrafenis zagen we dat een man die ons had gecondoleerd vertrok met het receptieboek onder de arm. Dat bleek later Louwes te zijn, die als executeur-testamentair was aangesteld. Een paar weken later, op 19 november, werd hij aangehouden als verdachte. In de kranten stond dat hij geld van de weduwe naar een privérekening had gesluisd.”
Michaël: “Louwes had mij een brief gestuurd, van een paar regels, over de afwikkeling van het testament. Er stond heel zakelijk alleen maar in dat mevrouw Wittenberg overleden was en dat er 25.000 gulden vrij van kosten en baten aan mij gelegateerd was.”
Meike: “De afhandeling van de zaak was helemaal niet in de geest van de Wittenbergs zoals Michaël hen kende. De familie werd overal zoveel mogelijk buiten gelaten, de rouwkaart was kil en onpersoonlijk. Dat zou mevrouw Wittenberg nooit zo gewild hebben.”
Michaël: “In 1999 waren wij helemaal niet in beeld bij de media. We hebben in het begin de zaak gevolgd, we zijn wel naar de rechtszittingen geweest. Het viel ons op dat Louwes zichzelf nogal tegensprak. Wij wilden graag weten wat dit voor man was, niemand snapte er iets van.”
Het hele verhaal over Michaël en Meike: klik op de afbeelding.
Nu zal iedereen hier zijn eigen ideeën over hebben.
Míjn idee is dat Louwes teleurgesteld was dat dit voor hem lucratieve plannetje dreigde niet door te gaan.
Dat verklaart alles wat er op de donderdag van de moord gebeurde.
Louwes was ’s morgens bij haar. Waarschijnlijk heeft hij toen te horen gekregen dat het niet door zou gaan. Diezelfde avond om zeven uur heeft hij een cursus van zijn werk, in de Jaarbeurs in Utrecht. Daar tekent hij in, maar hij heeft geen zin in de cursus en vertrekt meteen.
Daar begint het eerste toeval.
Natuurlijk kun je helemaal naar de Jaarbeurs rijden om je present te laten verklaren voor een cursus, maar hoe voor de hand liggend is dat? Waren er punten mee te verdienen, moest hij dit van zijn baas of had hij domweg ineens geen zin meer. En gebeurde dat vaker? Waren er die avond bijvoorbeeld nog een stuk of tien van zulke ‘intekenaars’, of was hij de enige?
Nee, het is geen bewijs. Maar wel verdacht.
Hoe laat hij in Utrecht vertrok zal vast wel ergens zijn opgetekend, maar dat komt niet op een half uur aan. Hij zegt dat hij via Harderwijk naar Lelystad wilde rijden.
Dat is geen onlogische route. Dat zal zo’n vijftig minuten duren.
Het enige waar iedereen het over eens is dat Louwes om vijf voor half negen uit de auto belt met weduwe Wittenberg. Hij is daarmee in elk geval de laatste van wie bekend is dat hij contact met haar heeft gehad.
De vraag waar iedereen zich nog steeds erg mee bezighoudt is: waar was Louwes toen hij belde?
In het begin was daar helemaal geen onduidelijkheid over: in Deventer. Het gesprek liep via de telefoonmast in Deventer.
Later, toen het duidelijk werd dat Louwes ontkende en een alibi nodig had, begon het getrouwtrek om de zendmasten. Dan komt een zendmast in ’t Harde in beeld.
Of, nog later, Harderwijk. Maaktr niet uit.
Louwes zegt dat hij via ’t Harde is gereden omdat hij de afslag bij Harderwijk had gemist, omdat daar een file was.
Dat kan.
Heb ik zelf ook wel eens, dat je wat wegdommelt en een afslag mist.
Ik zou zelf in dat geval overigens niet zijn doorgereden naar ’t Harde, maar de volgende afslag hebben gepakt en zijn teruggereden. Via ’t Harde en Elburg is een mooie toeristische route, maar veel 50-kilometerstukken, stoplichten, ik kan me niet voorstellen dat iemand die de wegen daar goed kent hiervoor zou kiezen, maar het kan.
Het is geen bewijs, die rare omweg, maar het is wel verdacht.
Later blijkt dat er DNA (bloed) van Louwes op kleding van de weduwe zat.
Zijn verweer: dat hij een bloedneus had, toen hij ’s morgens bij haar was.
Dat kán.
Maar hoe moet je je dat voorstellen?
Heeft hij daar thuis bijvoorbeeld iets over verteld? ‘Goh, wat ik nou toch meemaak vanmorgen, ben ik bij die vrouw in Deventer, krijg ik ineens een bloedneus.’
Lijkt me dat er dan wel een zakdoek weg is, of onder het bloed zit.
Ik heb weinig verstand van bloedneuzen, maar ik kan me niet goed voorstellen dat je dat niet even thuis meldt. En dat daar verder dan geen enkel spoor van achterblijft.
Afgezien daarvan: hij had de bloedneus, de weduwe niet. Hoe komt dat bloed dan op haar kleren?
Uit alle verhalen is duidelijk dat ze niet erg knuffelig was, eerder afstandelijk. Is het dan rondgespetterd?
Het kán misschien, maar het is wel verdacht.
Veel mensen kunnen zich niet voorstellen dat een keurige boekhouder, een nette burgerman, in staat is een moord te plegen.
Dat is niet zo vreemd. Normaal gesproken kan bijna niemand zich voorstellen dat hij of zij, of een van de mensen die je kent, in staat is tot zoiets. In de praktijk blijkt dat helaas heel vaak wel het geval, ook van mensen van wie je het niet verwacht.
Ik begrijp dat het nieuwe onderzoek zich vooral zal richten op de hoeveelheid dna-materiaal en op de telefoongegevens.
Het NFI, dat eerder onderzoek deed, zal de zaak nog eens onder de loep nemen.
Dat is idioot.
Als je de schijn wel wekken dat je er serieus naar kijkt, moet dat onderzoek natuurlijk door een ander forensisch instituut worden gedaan. Eentje waar zowel het OM als de verdediging mee akkoord gaat. Dus liefst geen al dan niet omstreden particuliere Nederlandse deskundigen, maar eerder iets buitenlands.
Of dat er voor het bewijs veel toe doet, is de vraag. Het wordt vooral een kwestie van: het is niet honderd procent uit te sluiten dat…
Dat geldt zowel voor de zendmast als het voor het dna.
Eén ding staat vast: wat de uitslag ook is, de ene helft van ‘de mensen’ is het er niet mee eens, de andere helft wel.
Bij voorbaat al.
Het oordeel van de rechter blijft een slag in de lucht.
In die zin hoor ik bij de groep met een minimale twijfel aan de onschuld van Louwes.
Hoeveel toeval kan een mens verdragen, hoeveel meer bewijs dan dit moet je hebben om iemand te veroordelen?
Er worden – ook in Nederland – bij wijze van spreken dagelijks mensen veroordeeld op basis van veel minder wettig en overtuigend bewijs.
Conclusie: Louwes is terecht veroordeeld.
En als hij niet de dader is, heeft hij zo ongelooflijk veel domme pech gehad en is hij slachtoffer van zoveel fatale samenlopen van omstandigheden dat dit met gezond verstand niet te bevatten is.
Dat moet je dan maar beschouwen als het noodlot.
http://dmz.homelinux.net/(...)en_verhaal.htm#deel3quote:s Avonds naar huis
Nu kon ik mij na twee maanden, bij de eerste ondervraging, niet direct de betreffende avond volledig herinneren, maar met behulp van mijn agenda en diverse omstandigheden is dat naderhand toch nog aardig gelukt. Een belangrijke omstandigheid die ik in mijn agenda zag, was het feit dat ik het weekend 25 en 26 september in Belgie was omdat mijn werkgever daar een feest had georganiseerd (iedere 5 jaar is er een groot feest). Het feest gaat gepaard met muziek en dans. Ik kon mij herinneren dat ik bij sommige bewegingen last had van mijn ribben. Zodoende kon ik mij weer herinneren hoe dit was ontstaan. Toen ik namelijk die voorafgaande donderdag (dit was 23 september) thuiskwam, vroeg mijn vrouw mij om vanachter dak een lamp te pakken, want die moest zij de volgende dag (vrijdag) meenemen voor iemand van school. Zij vroeg mij dit direct na thuiskomst omdat mijn zoontje net in bed lag en nog niet sliep, zodat ik hem nog niet in zijn slaap zou storen. In die tijd ging mijn zoontje stipt om 21.00 uur naar bed. Mijn dochter moest om 22.00 uur naar bed. Enigszins geïrriteerd omdat dit op een hip en een drip moest gebeuren, liep ik naar zolder en liep daar vol tegen het stalen stuur van een home-trainer op. Nu had ik die fietstrainer daar zelf neergezet, maar met het stuur andersom. Naderhand vertelde mijn vrouw dat zij het apparaat had omgedraaid omdat zij zo beter bij het wasrek kon dat bovenaan de trap hing. Ik heb daar toch enige Amsterdamse kreten geslaakt, want de punt van zo’n ijzeren stuur komt hard aan. Tot vermaak van vrouw en kinderen was dit verder in huis ook goed hoorbaar. Vervolgens heb ik de lamp gepakt, waarbij ik een keus had uit twee lampen. De ene was van mijn dochter geweest en de ander van mijn zoontje. Ik heb gekozen voor de oudste lamp welke van mijn dochter was geweest. Ik kon mij nog herinneren dat toen ik met de lamp beneden kwam, zij dit in eerste instantie niet leuk vond. De lamp had namelijk jarenlang in haar vorige kamer gehangen. Door al dit soort voorvallen heb ik mij naderhand ook de avond weer vrij goed voor de geest kunnen halen. Hierover later nog nader.
Meteen dat toontje alquote:Ik werd daar ook voor gebeld. Ik blijk een van de weinigen – geloof ik – die nog wel in de schuld van Louwes gelooft. Tal van zelfbenoemde deskundigen en leken zien het nieuwe onderzoek naar een aantal details als een doorbraak, voor zijn vrijspraak.
Deze uitspraak is ronduit kwalijk. Hij zaait nu al twijfel rondom Louwes als deze wordt vrijgesproken. Overigens werkt dit mechanisme natuurlijk ook de andere kant op: het kan ook zo zijn dat de bestaande vonnissen krankjorem waren.quote:Rechters zijn ook maar mensen (zie de Dorpsraad in India) en het zou me niet eens verbazen als er nu een hof is dat besluit tot vrijspraak. Er zijn heel wat krankjoreme vonnissen geveld in dit land, sommige zo te dol voor woorden dat je je afvraagt wat sommige rechters bezielt, dus daar kan dit ook nog wel bij.
Dat Louwes haar als laatste heeft gezien, staat niet vast. Grappig is ook hoe anti-Louwes-mensen de ene keer graag doen alsof Louwes donderdagochtend NIET bij de weduwe was en - als het beter uitkomt - de andere keer wél.quote:Maar het is niet zo gek dat Louwes in beeld kwam als verdachte: hij was de laatste die haar had gezien en hij had een motief.
Deze uitspraak, waar de journalist kennelijk kritiekloos op vaart, is bijna lachwekkend te noemen. De klusjesman en diens vriendin hebben namelijk herhaadelijk tegenstrijdige en aantoonbaar onjuiste verklaringen afgegeven.quote:Michaël: “In 1999 waren wij helemaal niet in beeld bij de media. We hebben in het begin de zaak gevolgd, we zijn wel naar de rechtszittingen geweest. Het viel ons op dat Louwes zichzelf nogal tegensprak."
Dit is dus aperte onzin. Zeker de woordkeuze "dat verklaart alles" is ronduit bizar. Waar dan overigens nog bij komt dat de moord wellicht helemaal niet op donderdag, maar op vrijdag is gepleegd, zoals uitvoerig uitgelegd door DeMo.quote:Míjn idee is dat Louwes teleurgesteld was dat dit voor hem lucratieve plannetje dreigde niet door te gaan.
Dat verklaart alles wat er op de donderdag van de moord gebeurde.
Die aanname strookt totaal niet met zijn handelingen naderhand. Handelingen die correct zijn geweest en die niet duiden op het achterover willen drukken van geld. Hele hoofdstukken van boeken zijn hierover volgeschreven. Deze journalist had beter moeten lezen.quote:Louwes was ’s morgens bij haar. Waarschijnlijk heeft hij toen te horen gekregen dat het niet door zou gaan.
Hij kwam vanuit Amersfoort dus zo ver was het niet naar Utrecht. Louwes heeft in zijn eigen verhaal al uitgelegd hoe het zit:quote:Diezelfde avond om zeven uur heeft hij een cursus van zijn werk, in de Jaarbeurs in Utrecht. Daar tekent hij in, maar hij heeft geen zin in de cursus en vertrekt meteen. Daar begint het eerste toeval.
Natuurlijk kun je helemaal naar de Jaarbeurs rijden om je present te laten verklaren voor een cursus, maar hoe voor de hand liggend is dat? Waren er punten mee te verdienen, moest hij dit van zijn baas of had hij domweg ineens geen zin meer. En gebeurde dat vaker? Waren er die avond bijvoorbeeld nog een stuk of tien van zulke ‘intekenaars’, of was hij de enige? Nee, het is geen bewijs. Maar wel verdacht.
Kom ik nog even op de opmerking: "Nee, het is geen bewijs, maar het is wél verdacht." Wil de journalist deze meetlat ook even leggen langs het feit dat de klusjesman op zaterdag (1-2 dagen na de moord) een nieuw keukenmes is gaan kopen? Nee, het is geen bewijs. Maar wel verdacht.quote:Tussen Amersfoort en Utrecht was het vrij druk, hetgeen waarschijnlijk mede kwam omdat het koopavond was. Ik was dan ook vrij laat in de Jaarbeurs te Utrecht. Nu ging ik daarheen omdat je voor het bijwonen van een dergelijke lezing vijf studiepunten krijgt. Op jaarbasis moest je 60 studiepunten halen. Nu kon je deze punten halen door naar vrij dure, maar wel goede lezingen te gaan, hetgeen ik ook deed, maar je kon ook 20 punten halen door viermaal naar een (gratis) lezing van de Federatie te gaan. Deze lezingen waren van mindere kwaliteit, zodat bij veel beroepsgenoten de praktijk was ontstaan om bij binnenkomst te tekenen en vervolgens weer te verwijnen. Ik behoorde ook tot die groep.
Louwes heeft voortdurend (en altijd) de moord ontkend. Louwes kon gedetailleerde informatie geven over een file bij Harderwijk die niet op de radio was genoemd. Ook wordt hier met een raar ondertoontje de suggestie gewekt dat Louwes maar lukraak wat plaatsen langs de A28 noemde; alsof hij kon weten dat de atmosferische omstandigheden die avond bijzonder waren en dat het aanklikken van een zendmast in Deventer vanaf de A28 mogelijk was.quote:Het gesprek liep via de telefoonmast in Deventer. Later, toen het duidelijk werd dat Louwes ontkende en een alibi nodig had, begon het getrouwtrek om de zendmasten. Dan komt een zendmast in ’t Harde in beeld. Of, nog later, Harderwijk. Maakt niet uit.
Ah, dus omdat meer de journalist het zich niet kan voorstellen, kan het niet zijn gebeurd? Vanaf de eerstvolgende afslag (Nunspeet) terugrijden naar Harderwijk is net zo ver als doorrijden naar 't Harde.quote:Ik zou zelf in dat geval overigens niet zijn doorgereden naar ’t Harde, maar de volgende afslag hebben gepakt en zijn teruggereden. Via ’t Harde en Elburg is een mooie toeristische route, maar veel 50-kilometerstukken, stoplichten, ik kan me niet voorstellen dat iemand die de wegen daar goed kent hiervoor zou kiezen, maar het kan. Het is geen bewijs, die rare omweg, maar het is wel verdacht.
Het dubieuze bloedspatje dat eerst NIET en later ineens wél op de kraag zat. De zeer beperkte hoeveelheid DNA van Louwes die is aangetroffen, past op geen enkele manier bij een geweldsdelict.quote:Later blijkt dat er DNA (bloed) van Louwes op kleding van de weduwe zat.
Dit is onzin. Als je iemand voor moord veroordeeld, moet de bewijsvoering deugdelijk zijn en boven alle twijfel verheven. Iets moet wettig en overtuigend worden bewezen. Mensen zijn onschuldig totdat het tegendeel is bewezen.quote:Of dat er voor het bewijs veel toe doet, is de vraag. Het wordt vooral een kwestie van: het is niet honderd procent uit te sluiten dat…
Dat geldt zowel voor de zendmast als het voor het dna.
Eén ding staat vast: wat de uitslag ook is, de ene helft van ‘de mensen’ is het er niet mee eens, de andere helft wel. Bij voorbaat al. Het oordeel van de rechter blijft een slag in de lucht.
Hoe bezopen wil je het hebben? Er worden (kennelijk) dagelijks mensen veroordeeld op basis van ondeugdelijk bewijs in dit land. En dan hup, een sprongetje: Louwes is terecht veroordeeld. Hoe verzin je dit?!quote:Er worden – ook in Nederland – bij wijze van spreken dagelijks mensen veroordeeld op basis van veel minder wettig en overtuigend bewijs. Conclusie: Louwes is terecht veroordeeld.
Nee, beste man. Als niet kan worden aangetoond dat Louwes de dader is en als daarover TE VEEL TWIJFEL bestaat, dan ga je in een beschaafde rechtsstaat als verdachte vrijuit. Dat is hoe het werkt. Berg je "gezonde verstand" maar op en voer het zeker niet aan als argument. Het kwaad (het noodlot) is natuurlijk allang geschied; Louwes heeft jaren vastgezeten voor die moord.quote:En als hij niet de dader is, heeft hij zo ongelooflijk veel domme pech gehad en is hij slachtoffer van zoveel fatale samenlopen van omstandigheden dat dit met gezond verstand niet te bevatten is. Dat moet je dan maar beschouwen als het noodlot.
Ik snap werkelijk niet dat het financiële motief nog steeds wordt opgevoerd. Dit is al jaren geleden door het Gerechtshof van tafel geveegd. De uiterst gedetailleerde verklaring die Louwes aflegt over zijn verwonding, lijkt me plausibel.quote:Op maandag 14 juli 2014 07:55 schreef incoherent het volgende:
De reacties onder dit artikel over het financieel motief en zijn bloed op haar blouse en onder haar nagels zijn vrij duidelijk. En dan de verwondingen waar E. Louwes zich die avond voor moest verantwoorden.![]()
Misschien moet je eens stoppen om elke keer die Wim Dankbaar te noemen? Het feit dat hij ook gelooft in de onschuld van Louwes verandert verder niks aan de feiten zoals ze liggen en ook niet aan het oordeel van allerlei deskundigen in deze zaak.quote:Op maandag 14 juli 2014 07:55 schreef incoherent het volgende:
Een klein citaat uit het verhaal wat Ernest Louwes zelf heeft geschreven, lang voor alle Louwes-hulpverleners (waaronder Wim Dankbaar) en andere deskundigen uit de hoge hoed kwamen.
Jij duidelijk ook niet. Bizar met wat voor al lang achterhaalde zaken je anno 2014 nog aan komt zetten.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 04:13 schreef Jezus9 het volgende:
velen hadden zich dus niet in de zaak verdiept
Whut? Wat dat voor nieuwe techniek, speurhonden die DNA-sporen detecteren?quote:Op dinsdag 15 juli 2014 04:13 schreef Jezus9 het volgende:
- DNA-sporen van hem op het mogelijke mes gedetecteerd door speurhonden
Met alle respect, maar alles wat je schrijft, is vrijwel volledig onzin. Ik heb zelden zo'n lange post op FOK! gezien met zo veel onzin en onjuistheden erin. Ik weet nauwelijks waar ik moet beginnen, wat het weerleggen ervan betreft.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 04:13 schreef Jezus9 het volgende:
Op het begin kon ik het ook niet geloven, pas bij echte verdieping erin zag ik pas hoeveel feiten tegen hem spraken.
2000 belde. Ze willen hun achterhaalde statements terug.quote:Laten we 'hoe hij overkomt' even vergeten, maar puur naar de feiten kijken - uiteindelijke veroordeling en bewijst last:
- Hij heeft meerdere malen een vals alibi aangegeven
- DNA-sporen van hem op het mogelijke mes gedetecteerd door speurhonden
- Zijn DNA-sporen zijn op de overledene haar bloes gevonden
2006 belde. Ze hoeven niks terug, maar ze laten weten dat het Gerechtshof dat jaar al een dikke streep heeft gezet door het financiële motief. Het handelen van Louwes is uitvoerig onderzocht en correct bevonden. Louwes had ook geen financiële problemen en staat bekend als iemand die vrij sober leeft.quote:Hij had indirect haar papierlijk van te voren laten opstellen haar miljoenen te krijgen (een groot deel) via dat testament, doordat het naar een stichting zou gaan en Louwes had zichzelf tot voorzitter daarvan benoemd (waardoor hij bij dat geld kon) en nét erna word ze vermoord, hoe toevallig...
Ten eerste staat het tijdstip van de moord op losse schroeven, ten tweede waren er die avond atmosferische omstandigheden die het verklaarbaar maken dat een telefoongesprek vanaf de A28 wordt opgepikt door een zendmast in Deventer. Een deskundige heeft zelfs gesteld dat Deventer het meest waarschijnlijke aanklikstation was. Deze gebeurtenis is dus geen sluitend bewijs dat Louwes in Deventer was.quote:Een zendmast heeft zijn tel opgevangen op de plek én op het tijdstip wanneer het was gepleegd (als excuus gebruikte hij 'was per ongeluk omgereden' maar wel erg toevallig dat nét op het tijdsstip van de moord was)
Dat zou inderdaad best kunnen, maar dat zegt verder ook niks. Louwes heeft nooit ontkend dat hij de weduwe heeft gebeld. Hij belde haar (vanaf de A28) om een belastingvrije drempel voor een gift door te gegeven (1.750 gulden). Later is in de woning van de weduwe een briefje gevonden waar dat getal op stond.quote:- Ook had hij als laatste telefonisch contact met haar.
Dit is eigenlijk best lachwekkend, want je bent helemaal niet voorzichtig met conclusies. Je gaat juist heel onzorgvuldig en ook nog eens op basis van achterhaalde informatie tekeer.quote:Komop zeg, normaal ben ik héél voorzichtig met conclusies maar al die details en aanwijzingen, wijzen toch echt naar hem. De bewijzen naar de andere verdachte, de klusjesman zijn gewoon nihil, althans tegenover de bewijslasten tegenover Louwes.
Tal van deskundigen hebben zich grondig verdiept in alle bewijslast. Het beeld dat komt bovendrijven is dat het OM op tal van punten enorm heeft gefaald en dat men last had van tunnelvisie: Louwes moest en zou de dader zijn, andere scenario's zijn bij lange na niet voldoende onderzocht. Zaken die tegen de schuld van Louwes (dus in zijn voordeel) pleitten, zijn bewust verzwegen.quote:Doordat ze enkel naar "hoe hij overkomt" kijken zijn ze niet meer in staat objectief naar de bewijslast te kijken.
Als dat zo is, hoe verklaar je dan het materiaal van L. onder de nagels van de weduwe?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 02:43 schreef Boldface het volgende:
De aangetroffen hoeveelheid DNA op de blouse van de weduwe was zeer gering en duidt op geen enkele wijze op het gebruik van geweld. Zoiets simpels als spreken met consumptie kan al genoeg zijn om de aangetroffen hoeveelheid DNA over te brengen.
Met de woorden: een stinkend zaakje, dan wel: amateuristisch handelen en onzorgvuldig omspringen met bewijsmateriaal. Het is bijna 8 jaar geleden al keurig uitgelegd op dit forum: NWS / Deventer Moordzaak #3: Louwes onschuldig vast?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 08:02 schreef incoherent het volgende:
[..]
Als dat zo is, hoe verklaar je dan het materiaal van L. onder de nagels van de weduwe?
Er is later, op verzoek van de advocaat van L, gezocht naar andere DNA-sporen maar er is alleen DNA van L. gevonden op de blouse. Hoe verklaar je dat?
Dus deze zaak draait helemaal om fraude?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 15:51 schreef Boldface het volgende:
En het is trouwens niet het enige voorval waarbij bepaald "bewijs" er eerst NIET is en later ineens WEL. Als je ook maar een klein beetje sceptisch zou durven zijn, zou je een terugkerend patroon zien van gefabriceerd (of mogelijk zelfs gemanipuleerd) bewijsmateriaal. Zo is er die belachelijke geurproef met een mes, dat zogenaamd naar Louwes verwees, maar later helemaal niks met de moord van doen bleek te hebben.
En zo is er dus ook het feit dat er in 2003 GEEN DNA van Louwes onder die nagels is gevonden en later ineens wel (overigens nog steeds een te verwaarlozen hoeveelheid en meer op dan onder de nagels). En dan is er nog het vermeende bloedspatje van Louwes in de kraag. Het bloedspatje dat er eerst NIET zat en later ineens wel. En van de originele foto's van de blouse missen precies de foto's van de kraag. Ra ra, hoe kan dat?
Lees nog eens wat er in 2006 al over geschreven werd op dit forum: NWS / Deventer Moordzaak #3: Louwes onschuldig vast?
Mijn stelling (en overigens ook van vele anderen) is: Louwes moest en zou de dader zijn;
Vanwaar toch steeds die behoefte om de naam Wim Dankbaar te laten vallen? Omdat die man zich in de zaak-Vaatstra bizar gedragen heeft en om zodoende pro-Louwes-mensen minder geloofwaardig te laten lijken?quote:Op zondag 20 juli 2014 08:25 schreef incoherent het volgende:
[..]
Dus deze zaak draait helemaal om fraude?
Dat is toch hetzelfde als wat Wim Dankbaar beweert?
Louwes had géén motief. Het financiële motief (dus inclusief beheer van nalatenschap) is door de rechter van tafel geveegd en in latere rechtszaken ook niet meer als argument aangedragen. De hele gang van zaken rondom het openen van de derdenrekening en dergelijke is onderzocht. De conclusie is dat Louwes niet onoorbaars heeft gedaan.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:11 schreef JCats het volgende:
Twee opmerkelijke zaken:
1. Louwes had een motief.
Hij zou de nalatenschap gaan beheren (doch de weduwe wilde dat veranderen).
2. Louwes is schuldig bevonden.
Waarom zo'n lage straf voor een dergelijke gruwelijke moord.
Nieuwere technieken misschien? 2006 ligt na 2003.quote:Op zondag 20 juli 2014 08:56 schreef Boldface het volgende:
[
Maar goed, aangezien jij kennelijk uitsluit dat er slecht is omgegaan met bewijsmateriaal (of zelfs geknoeid), kun je ongetwijfeld uitleggen hoe het mogelijk is dat het NFI in 2003 géén DNA op de nagels aantreft en een paar jaar later ineens wél.
https://www.lumc.nl/over-(...)2006/80805030810185/quote:Prof. dr. P. de Knijff
23 juni 2006
TEKST VAN DE ORATIE
Meehuilen met de wolven?
Rede uitgesproken door prof. dr. P. de Knijff, bij de aanvaarding van het ambt van hoogleraar Populatie- en Evolutiegenetica aan de Universiteit van Leiden op vrijdag 23 juni 2006.
Die toespraak rept met geen woord over de Deventer Moordzaak. En 2006 ligt ook niet ver na 2003, maar slechts een paar jaar. Waar dan nog bijkomt dat de nagels slecht zijn bewaard, zoals er met zo veel bewijsstukken slordig is omgesprongen.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:54 schreef incoherent het volgende:
[..]
Nieuwere technieken misschien? 2006 ligt na 2003.
[..]
https://www.lumc.nl/over-(...)2006/80805030810185/
Maar ja, het is en blijft fraude volgens de hardcore complotters en tegen die mening kan geen mens iets inbrengen.
*zucht*quote:Op zondag 20 juli 2014 09:57 schreef JCats het volgende:
Boldface, Louwes had een keihard motief.
Dat de rechter dat niet mee liet wegen, zegt me niets.
Je weet toch, dat hij zeer actief was met het optuigen van die stichting?
Dat kan, maar het waren wel de technieken van diezelfde Peter de Knijff, waarmee het materiaal van Louwes onder de nagels van de weduwe werden gevonden.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:12 schreef Boldface het volgende:
[..]
Die toespraak rept met geen woord over de Deventer Moordzaak.
Met "alles" doel ik op daadwerkelijke bevindingen, niet op boeken die in de categorie fictie thuishoren. Zo categoriseer ik namelijk boeken waar meer dan honderd onwaarheden in staan.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:51 schreef JCats het volgende:
Boldface: "Uit alles blijkt dat dat niet het geval was"
Onder dat "alles" reken je ook het boek van Bas Haan?
Fijn voor die man. Blijft nog steeds overeind dat de aangetroffen hoeveelheid op of onder (dus niet per definitie onder) de nagels zeer miniem is. Het zijn geen verdedigingssporen. Waar dan nog bijkomt dat er slordig is omgesprongen met de nagels.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:14 schreef incoherent het volgende:
Dat kan, maar het waren wel de technieken van diezelfde Peter de Knijff, waarmee het materiaal van Louwes onder de nagels van de weduwe werden gevonden.
Als wat waar is en wat onwaar jou bekend is, was je er dus bij.quote:Op zondag 20 juli 2014 14:31 schreef Boldface het volgende:
Met "alles" doel ik op daadwerkelijke bevindingen, niet op boeken die in de categorie fictie thuishoren. Zo categoriseer ik namelijk boeken waar meer dan honderd onwaarheden in staan.
Je zit nu de boel te verdraaien. Jij stelde glashard dat Louwes een motief had, terwijl dat argument al jaren van tafel is.quote:Op maandag 21 juli 2014 08:51 schreef JCats het volgende:
[..]
Als wat waar is en wat onwaar jou bekend is, was je er dus bij.
Die haal ik er even uit als "voorbeeld van (vul maar in)":quote:Op zaterdag 19 juli 2014 02:43 schreef Boldface het volgende:
quote:
- Ook had hij als laatste telefonisch contact met haar.
Dat zou inderdaad best kunnen, maar dat zegt verder ook niks. Louwes heeft nooit ontkend dat hij de weduwe heeft gebeld.
Nog zo'n stuk desinformatie. Er zijn swabs gemaakt van de nagels van het slachtoffer. Deze nagels zaten al jaren bij elkaar in een potje. Dus het DNA van die nagels zat overal, onderop, bovenop, aan de snijkant, aan de top. Joost mag het weten.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:14 schreef incoherent het volgende:
Dat kan, maar het waren wel de technieken van diezelfde Peter de Knijff, waarmee het materiaal van Louwes onder de nagels van de weduwe werden gevonden.
Ik kan dit niet helemaal plaatsen? Mijn telefoongeheugen staat ook bij lange na niet vol, maar dat betekent niet automatisch dat er in gewist is.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:52 schreef demoriginal het volgende:
Ipv van deze B-analyse heeft de recherche gebruik gemaakt - onvolledig - van het nummerweergavegeheugen van het slachtoffer. Daarbij heeft de recherche zich overduidelijk NIET gerealiseerd, dat dit geheugen niet vol stond, dus dat er in was gewist.
Afhankelijk van het toestel (wat natuurlijk al vorige eeuw leverbaar moest zijn), was er vaak maar een X aantal nummers dat bewaard bleef, in mijn Siemens Gigaset 3015 (ook van eind vorige eeuw) wordt een bellerslijst van 30 nummers bewaard, dit betreft de inkomende gesprekken, uitgaand worden de laatste 5 bewaard.quote:Op woensdag 23 juli 2014 00:00 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik kan dit niet helemaal plaatsen? Mijn telefoongeheugen staat ook bij lange na niet vol, maar dat betekent niet automatisch dat er in gewist is.
quote:Op zondag 20 juli 2014 14:31 schreef Boldface het volgende:
[quote]Fijn voor die man. Blijft nog steeds overeind dat de aangetroffen hoeveelheid op of onder (dus niet per definitie onder) de nagels zeer miniem is. Het zijn geen verdedigingssporen. Waar dan nog bijkomt dat er slordig is omgesprongen met de nagels.
http://www.om.nl/actueel/(...)/@126895/resultaten/quote:Het aanvullend Y-chromosomale DNA-onderzoek dat is verricht na 13 juni 2006, was gericht op de 95 al genoemde bloedsporen en op het nagelvuil van het slachtoffer.
Y-chromosomaal DNA-onderzoek is gericht op DNA-merkers die zich op het Y-chromosoom bevinden. Omdat mannen een Y-chromosoom hebben en vrouwen niet, kan alleen van mannelijk celmateriaal een Y-chromosoom specifiek DNA-profiel worden vervaardigd. De meerwaarde van een dergelijk onderzoek is dat bij klassiek DNA-onderzoek, waar zich in het te onderzoeken monster een overmaat aan vrouwelijk celmateriaal bevindt, de DNA-kenmerken van een tweede (mannelijke) celdonor vaak niet zijn waar te nemen. Bij Y-chromosomaal onderzoek daarentegen zijn dan soms wel DNA-kenmerken van een mannelijke celdonor waar te nemen. De technische mogelijkheden van Y-chromosomaal onderzoek zijn de afgelopen jaren sterk uitgebreid qua gevoeligheid. Thans is op dit terrein meer mogelijk dan enkele jaren geleden. Het Y-chromosomaal DNA-onderzoek is verricht door het Forensisch Laboratorium voor DNA-onderzoek (FLDO) in Leiden.
Nagelvuil
Het FLDO heeft conform de aanbeveling van het NFI Y-chromosomaal DNA-onderzoek verricht aan het celmateriaal in het nagelvuil van het slachtoffer. Dit nagelvuil is veiliggesteld van de boven- en de onderzijde van nagels van beide handen.
Bij het klassieke DNA-onderzoek op het NFI van 2004 zijn in drie van de vier monsters DNA-profielen verkregen die gelijk zijn aan het DNA-profiel van het slachtoffer. Van de vierde bemonstering is toen geen DNA-profiel verkregen. In de klassieke DNA-profielen van 2004 van het nagelvuil zijn geen DNA-kenmerken zichtbaar die wijzen op de aanwezigheid van celmateriaal van een tweede persoon.
Bij het Y-chromosoom specifieke DNA-onderzoek in 2006 zijn in drie van de vier monsters DNA-kenmerken gevonden die gelijk zijn aan de Y-chromosomale DNA-kenmerken van de veroordeelde. Daarnaast zijn door het FLDO door klassiek DNA-onderzoek in deze zelfde drie monsters DNA-profielen verkregen die gelijk zijn aan het DNA-profiel van het slachtoffer. Dit betekent dat het onderzochte celmateriaal in de bemonsteringen van de nagels bestaat uit celmateriaal dat afkomstig is van het slachtoffer zelf en vermengd is met een (relatief geringe) hoeveelheid celmateriaal dat afkomstig is van de veroordeelde of van een andere man die hetzelfde Y-chromosomaal DNA-profiel bezit. Het FLDO schat dat ca. 3 à 4 % van alle Europese mannen een Y-chromosomaal profiel bezit dat dezelfde DNA-kenmerken heeft.
En zo gaat het geknoei een eigen leven leiden:quote:Op woensdag 23 juli 2014 09:22 schreef incoherent het volgende:
Het FLDO heeft conform de aanbeveling van het NFI Y-chromosomaal DNA-onderzoek verricht aan het celmateriaal in het nagelvuil van het slachtoffer. Dit nagelvuil is veiliggesteld van de boven- en de onderzijde van nagels van beide handen.
quote:Het OM is een halsstarrige club,’ is zijn ervaring. Hij gaf eens college aan rechercheofficieren van het OM en legde hun voor waar het volgens hem zou kunnen wringen. Als het OM ervan overtuigd raakt dat het een dader te pakken heeft, wordt ontlastend bewijsmateriaal soms iets aangepast, immers: de rechter zou het verkeerd kunnen begrijpen en tot vrijspraak kunnen besluiten.
quote:Laatst, hij vond het typerend, hield hij een lezing voor het gerechtshof van Den Haag, dat Lucia de Berk in 2004 veroordeelde. Tevoren was al afgesproken dat hij de zaak-Lucia de B. niet zou aanroeren. Na afloop zeiden twee rechters tegen hem: ‘Dapper, hoor, dat u hier durft te komen.’ Derksen, fel: ‘Zij denken dus dat ik iets goed te maken heb. Ze verliezen totáál uit het oog waar de problemen zitten. Het idee dat er iemand onterecht levenslang in de gevangenis heeft gezeten – daar wordt niet aan gedacht. Mijn god, hun eer, dáár gaat het om.’
quote:Baybasin zit in Veenhuizen. Ik heb hem een tijdje geleden bezocht en heb van negen uur ’s ochtends tot vier uur ’s middags met hem gepraat. Het is een interessante man, ik merkte hoe principieel hij was. Al twee keer zijn er mensen bij hem in de cel geweest die zeiden: “Als je toegeeft dat je het hebt gedaan en tekent bij het kruisje, mag je de gevangenis uit.’
Wat voor mensen zijn dat? - ‘Nederlandse justitie. Maar Baybasin wenst niet te bekennen.’
quote:‘Weet u wat het is? De selectie bij het OM is merkwaardig. Degene die bij het OM de baas was bij sollicitatieprocedures zei eens tegen mij, en waarschijnlijk betreurt ze het nu: “Goh, weet je dat we nooit selecteren op waarheidsvinding?” Ze kijken naar kordaatheid, vastberadenheid, bestand zijn tegen druk van de samenleving, besluitvaardigheid. Ik dacht: dan krijg je precies het verkeerde type. Dit soort mensen, psychologisch onderzoek laat het zien, is dogmatisch, overweegt niet goed alle argumenten in een zaak en kan slecht omgaan met kritiek. Het kunnen best oprechte mensen zijn, maar voor de waarheidsvinding zijn ze van het verkeerde slag.’
quote:‘Juristen moeten een uitgebreide cursus waarheidsvinding krijgen, want daar hebben de meesten geen kaas van gegeten'
quote:‘Ja, ik ben ervan overtuigd dat de onschuld van beide mannen (Baybasin en Louwes) wordt aangetoond, in het geval van Louwes misschien wel eerder dan ik had verwacht.’
Na het interview komt er inderdaad schot in de Deventer moordzaak als de advocaat-generaal van de Hoge Raad zijn onderzoek op drie punten van het bewijsmateriaal aankondigt. Nu blijkt Derksen toch ietsje ongeduldiger. ‘Als wij als mensen duizend jaar zouden leven, zou dit ontzettend goed nieuws zijn. Maar voor degenen die zeventig, tachtig jaar leven, is dit om radeloos van te worden. Dit onderzoek gaat zo weer een paar jaar duren en dit is nog lang geen herziening. Terwijl alle argumenten om Louwes vrij te pleiten er al liggen: ze staan in mijn boek.’
Dream onquote:Op zaterdag 19 juli 2014 15:51 schreef Boldface het volgende:
Mijn stelling (en overigens ook van vele anderen) is: Louwes moest en zou de dader zijn; waarheidsvinding deed er niet toe, alles is geprobeerd om Louwes veroordeeld te krijgen. Zelfs geknoei met bewijsmateriaal heeft plaatsgevonden. Hopelijk komt dat ooit nog eens aan het licht en kunnen degenen die opzettelijk hebben lopen knoeien alsnog strafrechtelijk worden vervolgd. Maar dat is van latere zorg. Eerst moet Louwes worden gerehabiliteerd.
quote:Op dinsdag 22 juli 2014 21:57 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Nog zo'n stuk desinformatie. Er zijn swabs gemaakt van de nagels van het slachtoffer. Deze nagels zaten al jaren bij elkaar in een potje. Dus het DNA van die nagels zat overal, onderop, bovenop, aan de snijkant, aan de top. Joost mag het weten.
ONDER is een specificering, die slechts ontspruit uit kwaadwillige gedachtegangen.
Als je niet begrijpt, waarom het hier gaat, vraag er dan gewoon naar.quote:
• Zoals, dat de hond de geur van deze man waarnam op een mes, dat deze man nooit in zijn handen had gehad.quote:Op zondag 31 augustus 2014 08:35 schreef Bayswater het volgende:
Hij zal wel vrijgesproken worden maar mij zijn er veel te veel toevalligheden bij deze man.
Ja, dan kun je het ook wel over het financieel motief en het geld wat de veroordeelde naar zichzelf overmaakte gaan hebben. Je gaat af op wat de veroordeelde zegt.quote:Op zondag 31 augustus 2014 22:18 schreef demoriginal het volgende:
[..]
• Zoals, dat de hond de geur van deze man waarnam op een mes, dat deze man nooit in zijn handen had gehad.
• Zoals, dat een deskundige vaststelde, dat het regende toen deze man belde, terwijl de bui pas anderhalf uur later losbarstte.
• Zoals, dat deze man in de schoenen werd geschoven, dat hij had beweerd vanuit 't Harde te hebben gebeld, terwijl deze man steeds had gemeld, dat hij vanuit de omgeving van Harderwijk had gebeld.
• Zoals, dat alle feiten en getuigenverklaringen, die deze man een alibi zouden verschaffen uit het dossier werden weggelaten.
DNA is het bewijs dat Ernest Louwes donderdagochtend op bezoek is geweest bij mevrouw Wittenberg.quote:Het DNA en het bloed is zo ongeveer het enige keiharde bewijs.
Het bloed werd aan Louwes toegeschreven; dit was een volstrekt verzinsel, gebaseerd op onbenul van de zijde van de onderzoekers.quote:Op maandag 1 september 2014 07:13 schreef incoherent het volgende:
Het DNA en het bloed is zo ongeveer het enige keiharde bewijs.
Indien een verdachte zich verweert met een verklaring, zoals hier: ik reed bij Harderwijk in een file, waarna ik belde en de deskundigen gaan vervolgens bestrijden, dat de verdachte bij 't Harde gebeld kan hebben, is er iets fundamenteel mis met het recht van de verdachte zich te verdedigen.quote:Op maandag 1 september 2014 07:13 schreef incoherent het volgende:
[..]Je gaat af op wat de veroordeelde zegt.
Eerst zegt hij dit:quote:Op maandag 1 september 2014 19:01 schreef demoriginal het volgende:
[..]
Indien een verdachte zich verweert met een verklaring, zoals hier: ik reed bij Harderwijk in een file, waarna ik belde en de deskundigen gaan vervolgens bestrijden, dat de verdachte bij 't Harde gebeld kan hebben, is er iets fundamenteel mis met het recht van de verdachte zich te verdedigen.
Pas recent is men erachter gekomen, dat hier een blunder werd begaan. Niet zolang geleden (maar wel voor dit proces) is de wet zodanig gewijzigd, dat een rechtbank verplicht is een verwerping van een dergelijk verweer te motiveren.
In de onderhavige situatie is het verweer niet eens verworpen, laat staan gemotiveerd!
Hier staan Louwes' verklaringen:
rechtiskrom.actieforum.com/t16p14-from-cell-2-cel-pun-intended
en twee maanden later, (was hij toen al opgepakt?) komt hij met een gespecificeerder verhaal over waar hij was.quote:'s Avonds om 20.00 uur heeft Louwes vanuit zijn auto (onderweg van Utrecht naar zijn woonplaats Lelystad) met zijn GSM (06-xx) gebeld met Mw. Wittenburg en haar medegedeeld dat m.b.t. de giften er een belastingvrije voet bestaat van l % over haar inkomen van ongeveer f 175.000 dus f 1.750.
Er zitten belangrijke verschillen in de omstandigheden tussen beide verklaringen:quote:Op dinsdag 2 september 2014 08:03 schreef incoherent het volgende:
[..]
Eerst zegt hij dit:
[..]
en twee maanden later, (was hij toen al opgepakt?) komt hij met een gespecificeerder verhaal over waar hij was.
Zo kan iedereen wel aangepast verklaren.
quote:Op dinsdag 2 september 2014 20:45 schreef demoriginal het volgende:
De eerste verklaring was gedurende een oriënterend gesprek met Louwes, waarbij Louwes als belangrijke getuige werd benaderd; die rol zou hij nog geruime tijd houden. Het verslag van dit gesprek is volstrekt eenzijdig, het werd niet geautoriseerd door Louwes en is vermoedelijk her en der zeer beknopt weergegeven.
Verdachte paste zijn verklaringen voortdurend aan en dat is helemaal niet verdacht?quote:Tijdens de bespreking in Den Bosch werd de verklaring van de verdachte eerst gewijzigd, waarna deze aangepaste verklaring werd besproken en gewogen in het vonnis.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |