Hebben atheisten angst? #3 power of prayer

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 14:20 schreef ems. het volgende:

[..]

Hij doet boeddhisme een beetje overkomen als een enge cult Erg jammer, want het is een relatief interessante levenswijze, ondanks dat het doordringt is van tegenstrijdigheden en ijdelheid.

Vooral het laatste

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 14:20 schreef ems. het volgende:
Hij doet boeddhisme een beetje overkomen als een enge cult Erg jammer, want het is een relatief interessante levenswijze, ondanks dat het doordringt is van tegenstrijdigheden en ijdelheid.

Mwoah, ik neem het 't Boeddhisme niet kwalijk dat ook zij verdwaalde volgelingen heeft.
Dat is religies eigen. (Ohjee, gebruik ik weer het R-woord ... )

_{Ok, ok, niet uitsluitend religies hebben daar last van. Zelfs het atheisme heeft zo z'n 'mindere goden' als aanhangers.}

Mischien is het Jainisme iets voor hem.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 14:30 schreef Semisane het volgende:
Mischien is het Jainisme iets voor hem.

Ik denk dat er diverse ismes van toepassing zijn.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 15:37 schreef Lavenderr het volgende:
Ik denk dat er diverse ismes van toepassing zijn.

"Glansisme" (of glansismus) lijkt me wel een goede term.

[ Bericht 1% gewijzigd door R0N1N op 27-03-2014 16:35:13 ]

ik ben naast gristenhond ook aanhanger van het derpisme

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 16:56 schreef Manke het volgende:
ik ben naast gristenhond ook aanhanger van het derpisme

stultissimus ismus.

Ook goed

Weten we nu inmiddels of atheïsten angst hebben?

quote:

Op zondag 30 maart 2014 21:12 schreef Lavenderr het volgende:
Weten we nu inmiddels of atheïsten angst hebben?

Niet meer dan normaal dunkt me. Laat ik een kop koffie uit m'n handen vallen, dan schrik ik daar toch wel ff van!

quote:

Op zondag 30 maart 2014 21:25 schreef Gray het volgende:

[..]

Niet meer dan normaal dunkt me. Laat ik een kop koffie uit m'n handen vallen, dan schrik ik daar toch wel ff van!

Ja he? Dan maakt het niet uit of je wel of niet ergens in gelooft. Of laat ik het anders zeggen: geen religie aanhangt.
Gloeiende koffie over je heen voelt voor iedereen hetzelfde. Godgloeiende

quote:

Op zondag 30 maart 2014 21:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja he? Dan maakt het niet uit of je wel of niet ergens in gelooft. Of laat ik het anders zeggen: geen religie aanhangt.
Gloeiende koffie over je heen voelt voor iedereen hetzelfde. Godgloeiende

Hehe.

En angst voor de dood? Tsja, ik denk dat het bij vrijwel iedereen ingebakken zit om in leven te (willen) blijven. Leven wil leven. Wellicht dat enkele verlichte mensen ook die angst zijn kwijtgeraakt, samen met alles waardoor ze zich ooit als individu zagen, maar dat het voor de meesten van ons niet is weggelegd. En ook zij zulen opzij stappen wanneer een auto op ze af suist, al zullen ze daarbij wellicht niet de emotie van angst ervaren. Niet op de manier dat de meesten van ons dat doen.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 21:25 schreef Gray het volgende:

[..]

Niet meer dan normaal dunkt me. Laat ik een kop koffie uit m'n handen vallen, dan schrik ik daar toch wel ff van!

Dat komt omdat je dan niet in harmonie bent met jezelf, heeft weinig met atheisme te maken

quote:

Op zondag 30 maart 2014 21:45 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Dat komt omdat je dan niet in harmonie bent met jezelf, heeft weinig met atheisme te maken

Ik ben geen blauwe avatar-unit die zonder te kijken maar alles intuitief kan doen. Helaas.

Wel beken ik dat ik op dat soort momenten niet voldoende aandachtig ben.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 21:12 schreef Lavenderr het volgende:
Weten we nu inmiddels of atheïsten angst hebben?

Lijkt me nogal verschillend per persoon, denk je niet?

quote:

Op zondag 30 maart 2014 22:20 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Lijkt me nogal verschillend per persoon, denk je niet?

Vandaar de vraag.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 21:25 schreef Gray het volgende:
Niet meer dan normaal dunkt me. Laat ik een kop koffie uit m'n handen vallen, dan schrik ik daar toch wel ff van!

Er werd niet gevraagd naar angst in het algemeen. Zelfs niet naar angst voor de dood.
Het gaat over angst voor God (wat als ie stiekem toch bestaat en je naar de hel moet vanwege je ongeloof (- een typische christenen gedachte.)).

"zijn jullie niet bang dat er een kans bestaat dat God er is, en dat je dus naar de hel gaat?"

Hoezo "dus" ?
Als die "dus", zo vanzelfsprekend volgt op het niet geloven, hoeft het van mij sowieso niet (die hemel). Die zit vol met goed gelovigen, die blijkbaar niet op hun werken zijn beoordeeld.

Dan zitten de "good guys" (& al m'n vrienden) in de hel.


Omtrent de vraag komen we uit bij "the Atheist's wager"

The Wager states that if you were to analyze your options in regard to how to live your life, you would come out with the following possibilities:
- You may live a good life and believe in a god, and a benevolent god exists, in which case you go to heaven: your gain is infinite.
- You may live a good life without believing in a god, and a benevolent god exists, in which case you go to heaven: your gain is infinite.
- You may live a good life and believe in a god, but no benevolent god exists, in which case you leave a positive legacy to the world; your gain is finite.
- You may live a good life without believing in a god, and no benevolent god exists, in which case you leave a positive legacy to the world; your gain is finite.
- You may live an evil life and believe in a god, and a benevolent god exists, in which case you go to hell: your loss is infinite.
- You may live an evil life without believing in a god, and a benevolent god exists, in which case you go to hell: your loss is infinite.
- You may live an evil life and believe in a god, but no benevolent god exists, in which case you leave a negative legacy to the world; your loss is finite.
- You may live an evil life without believing in a god, and no benevolent god exists, in which case you leave a negative legacy to the world; your loss is finite.


Given these values, Martin argues that the option to live a good life clearly dominates the option of living an evil life, regardless of belief in a god.

- - - - - -
Een extra tegenstrijdigheid van de gemiddelde Jood/Christen/Moslim hierbij is dat ze hun god 'benevolent' durven te noemen en tegelijk beweren dat je wel in 'm moet geloven om voor een plaatsje in den hemelen in aanmerking te komen. Hey, 't is het één of het ander.

[ Bericht 8% gewijzigd door R0N1N op 31-03-2014 15:24:18 ]

quote:

Op zondag 30 maart 2014 21:39 schreef Gray het volgende:

[..]

Hehe.

En angst voor de dood? Tsja, ik denk dat het bij vrijwel iedereen ingebakken zit om in leven te (willen) blijven. Leven wil leven.

De wil om te leven en angst voor de dood is hetzelfde? Het lijkt me dat daar wel een verschil in zit.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 21:39 schreef Gray het volgende:Wellicht dat enkele verlichte mensen ook die angst zijn kwijtgeraakt, samen met alles waardoor ze zich ooit als individu zagen, maar dat het voor de meesten van ons niet is weggelegd. En ook zij zulen opzij stappen wanneer een auto op ze af suist, al zullen ze daarbij wellicht niet de emotie van angst ervaren. Niet op de manier dat de meesten van ons dat doen.

Als je niet bang bent voor de dood, dan wilt dat toch niet zeggen dat je je individualiteit kwijt raakt? Of bedoel je dat niet?

Het weg stappen voor een auto lijkt me meer te liggen aan de wil om te leven of in ieder geval de wil om eventuele pijn te voorkomen, dan dat de motivatie uit angst voor de dood voortkomt.

Dood gaan is een gegeven, dat doen we allemaal (mensen in ieder geval). Daar angst voor hebben is wat irrationeel imho. De wil om te leven is daar in tegen wel essentieel lijkt me.

Die angst gaat op latere leeftijd weg, als je het allemaal wel gezien hebt.

quote:

Op maandag 31 maart 2014 15:50 schreef Semisane het volgende:
De wil om te leven en angst voor de dood is hetzelfde? Het lijkt me dat daar wel een verschil in zit.

maar het lijkt mij ook dat er een verband is. Waarom zou je bang zijn voor de dood, zonder wil om te leven? & is die dood een "bedreiging" voor diezelfde wil om te leven.

Je zou kunnen stellen dat een wil om te leven, angst voor alles wat dat beeindigd bewerkstelligd.

quote:

Als je niet bang bent voor de dood, dan wilt dat toch niet zeggen dat je je individualiteit kwijt raakt? Of bedoel je dat niet?

Het weg stappen voor een auto lijkt me meer te liggen aan de wil om te leven of in ieder geval de wil om eventuele pijn te voorkomen, dan dat de motivatie uit angst voor de dood voortkomt.

Dood gaan is een gegeven, dat doen we allemaal (mensen in ieder geval). Daar angst voor hebben is wat irrationeel imho. De wil om te leven is daar in tegen wel essentieel lijkt me.

Hoezo ?
Dat het vaststaat dat je dood gaat, zie ik niet als reden om er dus ook geen angst voor te (mogen) hebben.

quote:

Op maandag 31 maart 2014 15:51 schreef Manke het volgende:
Die angst gaat op latere leeftijd weg, als je het allemaal wel gezien hebt.

Of de angst wordt sterker als men oud wordt . Kan ook.
Dan kan religie misschien soelaas bieden. Steun. Of het maakt juist angstig vanwege het hemel/hel-gebeuren.

Ingewikkeld.

quote:

Op maandag 31 maart 2014 16:02 schreef R0N1N het volgende:

[..]

maar het lijkt mij ook dat er een verband is. Waarom zou je bang zijn voor de dood, zonder wil om te leven? & is die dood een "bedreiging" voor diezelfde wil om te leven.

Je zou kunnen stellen dat een wil om te leven, angst voor alles wat dat beeindigd bewerkstelligd.

Een verband tussen de wil om te leven en angst voor de dood zal er zijn en wellicht zal de één de ander versterken, maar het is niet hetzelfde imho.

De wil om te leven is een positieve instelling. Angst voor de dood is niet alleen negatief, maar kan ook verlammend werken.

quote:

Hoezo ?
Dat het vaststaat dat je dood gaat, zie ik niet als reden om er dus ook geen angst voor te (mogen) hebben.

Ik zeg niet dat je er geen angst voor kan hebben of mag hebben. Het is alleen irrationeel in de zin dat de angst zelf niks veranderd aan het gegeven.

quote:

Op maandag 31 maart 2014 16:13 schreef Lavenderr het volgende:
Of de angst wordt sterker als men oud wordt . Kan ook.
Dan kan religie misschien soelaas bieden. Steun. Of het maakt juist angstig vanwege het hemel/hel-gebeuren.

Ingewikkeld.

Als een mummie

quote:

Op maandag 31 maart 2014 16:17 schreef Semisane het volgende:
<snip>Ik zeg niet dat je er geen angst voor kan hebben of mag hebben. Het is alleen irrationeel in de zin dat de angst zelf niks veranderd aan het gegeven.

Dat doet het nooit

quote:

Op maandag 31 maart 2014 16:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Of de angst wordt sterker als men oud wordt . Kan ook.
Dan kan religie misschien soelaas bieden. Steun. Of het maakt juist angstig vanwege het hemel/hel-gebeuren.

Ingewikkeld.

Het is ook maar net waarom je bang bent. De één is bang om vroegtijdig te overlijden waardoor die veel van zijn/haar leven mist, een ander is bang voor het onbekende na de dood en weer een ander vindt het eng omdat de dood gewoon niet te vermijden is.

quote:

Op maandag 31 maart 2014 16:02 schreef R0N1N het volgende:

[..]

maar het lijkt mij ook dat er een verband is. Waarom zou je bang zijn voor de dood, zonder wil om te leven? & is die dood een "bedreiging" voor diezelfde wil om te leven.

Alle wezens hebben in principe een "hardwired" wil om te leven. Of eigenlijk, voor zover we het aan de juiste eind hebben, de drang om zo lang mogelijk te leven om onze genen te verspreiden en beschermen.
Elk wezen zal dus vechten tegen de dood, ook de mens.

Echter, voor zover we het nu weten, is bang zijn een gevolg van ons brein (bewustzijn, intelligentie) en zijn wij de enigen die naast de dood willen ontwijken, er ook bang voor kunnen zijn (al zijn er aanwijzingen dat er ook wat meer ontwikkelde dieren emoties lijken te hebben bij de dood).

Daarnaast ben je volgens mij ook nooit bang voor een gebeurtenis, je bent bang voor de gevolgen van die gebeurtenis. Bang voor de tandarts vanwege de (verwachte) pijn, bang voor het examen vanwege de gevolgen als je het niet haalt, etc. (ook irrationele angsten hebben een oorzaak)

Ik ben dan ook niet bang voor de dood als het op mezelf aankomt. Na het moment is er niets, dus ook niets om bang voor te zijn. Als het komt, komt het. Het achterlaten van geliefden en familie is dan wel weer een factor wat me bezig houdt. Ook het feit dat mijn dood, zeker nu, gewoonweg zonde is, het leven is nog zo leuk. En de manier waarop weegt mee, is het een hartstilstand in je slaap of een pijnlijke manier?

Maar zijn die overwegingen bang zijn te noemen?

quote:

Op maandag 31 maart 2014 15:13 schreef R0N1N het volgende:
Er werd niet gevraagd naar angst in het algemeen. Zelfs niet naar angst voor de dood.
Het gaat over angst voor God (wat als ie stiekem toch bestaat en je naar de hel moet vanwege je ongeloof (- een typische christenen gedachte.)).

Klopt, al denk ik dat uiteindelijk alle angst samenkomt in de angst voor beeindiging van het leven zoals het tot dat punt geleefd is. Eigenlijk dus angst voor verandering.

quote:

Op maandag 31 maart 2014 15:50 schreef Semisane het volgende:

[..]

De wil om te leven en angst voor de dood is hetzelfde? Het lijkt me dat daar wel een verschil in zit.

Het is niet hetzelfde, maar ligt heel dicht bij elkaar. Leven wil leven, en is daarmee de antithese van niet-leven, ofwel de dood. R0N1N zei het ook mooi.

Maar je kan leven zonder angst, en je kan de wil verliezen om te leven, iig mentaal.

quote:

[..]

Als je niet bang bent voor de dood, dan wilt dat toch niet zeggen dat je je individualiteit kwijt raakt? Of bedoel je dat niet?

Eerder andersom; raak je je individualiteit kwijt, dan raak je angst voor de dood kwijt. Als een persoon sterft, gaat de wereld door. Na een zogenaamde egodood is in zekere zin geen sprake meer van een persoon, dus zo'n mens ziet zijn persoonlijke dood niet als het einde. Hij ziet zichzelf als de wereld en blijft dus voor eeuwig leven, soort van.

Moeilijk uit te leggen, maar hoop dat je enigszins begrijpt waar ik op doel.

quote:

Het weg stappen voor een auto lijkt me meer te liggen aan de wil om te leven of in ieder geval de wil om eventuele pijn te voorkomen, dan dat de motivatie uit angst voor de dood voortkomt.

Met name in dit voorbeeld denk ik dat de twee praktisch gezien gelijk zijn.

quote:

Dood gaan is een gegeven, dat doen we allemaal (mensen in ieder geval). Daar angst voor hebben is wat irrationeel imho. De wil om te leven is daar in tegen wel essentieel lijkt me.

Ik zie het meer als irrationeel in de zin dat de dood onvoorstelbaar is. Net als dat je niet kan indenken hoe je was voor je leven, zo ook niet daarna.

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 16:59 schreef Gray het volgende:

[..]

Klopt, al denk ik dat uiteindelijk alle angst samenkomt in de angst voor beeindiging van het leven zoals het tot dat punt geleefd is. Eigenlijk dus angst voor verandering.

[..]

Het is niet hetzelfde, maar ligt heel dicht bij elkaar. Leven wil leven, en is daarmee de antithese van niet-leven, ofwel de dood. R0N1N zei het ook mooi.

Maar je kan leven zonder angst, en je kan de wil verliezen om te leven, iig mentaal.

[..]

Eerder andersom; raak je je individualiteit kwijt, dan raak je angst voor de dood kwijt. Als een persoon sterft, gaat de wereld door. Na een zogenaamde egodood is in zekere zin geen sprake meer van een persoon, dus zo'n mens ziet zijn persoonlijke dood niet als het einde. Hij ziet zichzelf als de wereld en blijft dus voor eeuwig leven, soort van.

Moeilijk uit te leggen, maar hoop dat je enigszins begrijpt waar ik op doel.

[..]

Met name in dit voorbeeld denk ik dat de twee praktisch gezien gelijk zijn.

[..]

Ik zie het meer als irrationeel in de zin dat de dood onvoorstelbaar is. Net als dat je niet kan indenken hoe je was voor je leven, zo ook niet daarna.

Ik denk dat ik je begrijp.
Denk alleen dat het moeilijk zoniet onmogelijk is om je van je ego te ontdoen.

Als ik aan de dood denk is het enige wat ik hoop dat ik een waardige dood zal sterven en tot het laatst mijn verstand hou.

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 17:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik denk dat ik je begrijp.
Denk alleen dat het moeilijk zoniet onmogelijk is om je van je ego te ontdoen.

Wellicht is het meer dat het kleine ego veranderd in het grote ego. Small mind, big mind. De zelf en de Zelf, de Zoon en de Vader. In veel religies vind je dit soort teksten terug.

quote:

Als ik aan de dood denk is het enige wat ik hoop dat ik een waardige dood zal sterven en tot het laatst mijn verstand hou.

Als ik aan de dood denk, denk ik aan het leven. Vanaf het moment dat we geboren worden, beginnen we te sterven. Dit is geen leven, maar sterven. Maar dat is okay, want hoe je het ook noemt, het is zoals het is.

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 17:29 schreef Gray het volgende:

[..]

Wellicht is het meer dat het kleine ego veranderd in het grote ego. Small mind, big mind. De zelf en de Zelf, de Zoon en de Vader. In veel religies vind je dit soort teksten terug.

[..]

Als ik aan de dood denk, denk ik aan het leven. Vanaf het moment dat we geboren worden, beginnen we te sterven. Dit is geen leven, maar sterven. Maar dat is okay, want hoe je het ook noemt, het is zoals het is.

Dus een sterfbed van gemiddeld 75 jaar? Terminaal vanaf de geboorte.

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 18:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dus een sterfbed van gemiddeld 75 jaar? Terminaal vanaf de geboorte.

Gek he, als je t zo bekijkt?

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 19:14 schreef Gray het volgende:

[..]

Gek he, als je t zo bekijkt?

Ja, best wel confronterend.

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 19:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, best wel confronterend.

Bang?

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 20:17 schreef Gray het volgende:

[..]

Bang?

Nee, helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 20:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet.

Mooi!

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 19:14 schreef Gray het volgende:

[..]

Gek he, als je t zo bekijkt?

Ik vind dat discutable, ik ga uit van dat we opgroeien, dan in de bloei van ons leven komen en daarna langzaam weer (af-)sterven.
gelijk aan een zaadje dat geplant wordt, zaadje heeft wel een functie dus dan stellen dat het opkomt en terminaal is is een foute benadering , het wordt uiteindelijk terminaal, maar daarvoor zal het zich proberen voor te planten
De bijbel zij tegen alle levende zielen gaat heen en wordt tot velen.

Het leven is terminaal.

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 20:44 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ik vind dat discutable, ik ga uit van dat we opgroeien, dan in de bloei van ons leven komen en daarna langzaam weer (af-)sterven.
gelijk aan een zaadje dat geplant wordt, zaadje heeft wel een functie dus dan stellen dat het opkomt en terminaal is is een foute benadering , het wordt uiteindelijk terminaal, maar daarvoor zal het zich proberen voor te planten

Ja, zo schijnt het te werken in Utopia.

Hier gaan miljoenen kinderen dood voor ze ook maar in de buurt van die "bloei" komen.

quote:

De bijbel zij tegen alle levende zielen gaat heen en wordt tot velen.

... en toen kwam de zondvloed...

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 22:16 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Ja, zo schijnt het te werken in Utopia.

Hier gaan miljoenen kinderen dood voor ze ook maar in de buurt van die "bloei" komen.

[..]

... en toen kwam de zondvloed...

Ha, ben vast een Utopiaan, moet toch ergens in geloven
Hier miljoenen...nou niet overdrijven hoor...

volgende keer is het het vuur dat ons zal verzwelgen volgens diezelfde bijbel en youtube

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 22:11 schreef R0N1N het volgende:
Het leven is terminaal.

Daar komt het in feite op neer.

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 20:44 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ik vind dat discutable, ik ga uit van dat we opgroeien, dan in de bloei van ons leven komen en daarna langzaam weer (af-)sterven.
gelijk aan een zaadje dat geplant wordt, zaadje heeft wel een functie dus dan stellen dat het opkomt en terminaal is is een foute benadering , het wordt uiteindelijk terminaal, maar daarvoor zal het zich proberen voor te planten
De bijbel zij tegen alle levende zielen gaat heen en wordt tot velen.

Een andere kijk op hetzelfde fenomeen is inderdaad discutabel.

Maar dat vind ik van de bijbel doorgaans ook, en tevens van zij die zich ermee wapenen.

Maar iets dat onvermijdelijk iets gaat worden, is het in zekere zin al. Van iets dat tot leven is gekomen is het gegarandeerd dat het sterven gaat. Het is, volgens een mooie Nederlandse uitdrukking, op sterven na dood.

Het is overigens volgens die denkwijze dat de boeddha stelde dat alle mensen al verlichte wezens zijn, omdat ze allemaal in staat zijn tot verlichting. Het is een belofte, kan je zeggen.

Ik begrijp sowieso niet hoe je nou kan geloven dat het eindige wordt ingeruild voor het oneindig en dat je dan tot in het oneindige gestraft/beloond zou worden voor wat je doet in die relatief hele korte tijd die je leeft.

Als je naar zoiets al kritisch kijkt dan kan dat toch niet kloppen?

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 16:59 schreef Gray het volgende:

[..]

Klopt, al denk ik dat uiteindelijk alle angst samenkomt in de angst voor beeindiging van het leven zoals het tot dat punt geleefd is. Eigenlijk dus angst voor verandering.

[..]

Het is niet hetzelfde, maar ligt heel dicht bij elkaar. Leven wil leven, en is daarmee de antithese van niet-leven, ofwel de dood. R0N1N zei het ook mooi.

Maar je kan leven zonder angst, en je kan de wil verliezen om te leven, iig mentaal.

[..]

Eerder andersom; raak je je individualiteit kwijt, dan raak je angst voor de dood kwijt. Als een persoon sterft, gaat de wereld door. Na een zogenaamde egodood is in zekere zin geen sprake meer van een persoon, dus zo'n mens ziet zijn persoonlijke dood niet als het einde. Hij ziet zichzelf als de wereld en blijft dus voor eeuwig leven, soort van.

Moeilijk uit te leggen, maar hoop dat je enigszins begrijpt waar ik op doel.

Op zich wel, maar ik ben het niet geheel mee eens. Het klopt wel dat je ego op een wat lager pitje zal staan als je geen angst heb voor de dood, maar ik zie mijn dood toch weg als persoonlijk einde. Niet als einde van alles uiteraard, dat gaat natuurlijk wel door, maar ik zie mezelf niet als wereld/Universum en zal ook daar niet eeuwig in door leven.

Na mijn dood is "ik" weg, net zo goed als dat voor mijn geboorte er ook niet was. Althans ik nog nooit een aanwijzing geconstateerd dat er iets was als een "ik" voor iemands leven of na iemand dood.

quote:

Met name in dit voorbeeld denk ik dat de twee praktisch gezien gelijk zijn.

Ik zie het meer als irrationeel in de zin dat de dood onvoorstelbaar is. Net als dat je niet kan indenken hoe je was voor je leven, zo ook niet daarna.

Ik denk dat we elkaar niet zo ontlopen in onze mening hierover.

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 22:46 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ha, ben vast een Utopiaan, moet toch ergens in geloven
Hier miljoenen...nou niet overdrijven hoor...

Ongeveer 6.5 miljoen kinderen onder de 5 jaar sterven per jaar. Dit is lastig te geloven, zeker als je wellicht gelooft in een barmhartige goddelijke entiteit, maar dit is een trieste statistiek die zeer werkelijk is.

quote:

Child mortality, also known as under-5 mortality, refers to the death of infants and children under the age of five. In 2012, 6.6 million,[1] 2011, 6.9 million children under five died,[2] down from 7.6 million in 2010,[3] 8.1 million in 2009,[4] and 12.4 million in 1990.[4] About half of child deaths occur in Sub-Saharan Africa.[2] Reduction of child mortality is the fourth of the United Nations' Millennium Development Goals.

bron

quote:

Op woensdag 2 april 2014 07:59 schreef Semisane het volgende:
Op zich wel, maar ik ben het niet geheel mee eens. Het klopt wel dat je ego op een wat lager pitje zal staan als je geen angst heb voor de dood, maar ik zie mijn dood toch weg als persoonlijk einde. Niet als einde van alles uiteraard, dat gaat natuurlijk wel door, maar ik zie mezelf niet als wereld/Universum en zal ook daar niet eeuwig in door leven.

Het is ook niet goed te begrijpen als je het nooit ervaren hebt. Je redeneert nog steeds vanuit een ik, een afgescheiden ik tov van het leven. Feit is dat je geen leven hebt, maar leven bent.

quote:

Na mijn dood is "ik" weg, net zo goed als dat voor mijn geboorte er ook niet was. Althans ik nog nooit een aanwijzing geconstateerd dat er iets was als een "ik" voor iemands leven of na iemand dood.

De vraag is in hoeverre die "ik" op dit moment wel zo realistisch is.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 12:53 schreef Gray het volgende:
Het is ook niet goed te begrijpen als je het nooit ervaren hebt. Je redeneert nog steeds vanuit een ik, een afgescheiden ik tov van het leven. Feit is dat je geen leven hebt, maar leven bent.

[..]

De vraag is in hoeverre die "ik" op dit moment wel zo realistisch is.

Nee. "Het leven" gaat gewoon verder, maar het ego ("ik") sterft. (met lichaam en al)

quote:

Op woensdag 2 april 2014 12:53 schreef Gray het volgende:

[..]

Het is ook niet goed te begrijpen als je het nooit ervaren hebt. Je redeneert nog steeds vanuit een ik, een afgescheiden ik tov van het leven. Feit is dat je geen leven hebt, maar leven bent.

[..]

De vraag is in hoeverre die "ik" op dit moment wel zo realistisch is.

Hier snap ik weer geen bal van .

quote:

Op woensdag 2 april 2014 13:36 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Nee. "Het leven" gaat gewoon verder, maar het ego ("ik") sterft. (met lichaam en al)

Zo bekeken inderdaad waar. Zou de kleine zelf echter zich identificeren als de grote Zelf, dan vergaat het nooit. Onder de grote Zelf moet je dan verstaan 'Alles-Dat-Is'.

Ene Jon Kabat-Zinn zei het mooi: "Hij die sterft voor hij sterft, sterft niet wanneer hij sterft."

quote:

Op woensdag 2 april 2014 14:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hier snap ik weer geen bal van .

Gaan we ervan uit dat een observeerder altijd in relatie staat tot hetgeen geobserveerd wordt, dan zijn die twee onafscheidelijk en dus deel van een geheel. Geen ik zonder niet-ik, geen dit zonder dat. Dat is een benaderingswijze voor de omschrijving van een 'ik'.

Verder is de 'ik' niet een fundamenteel iets, als in dat het niet op zichzelf bestaat. Het is anders dan bovenstaande in de zin dat de ik niet alleen in de hersenen zit, maar ook in het lichaam dat deze hersenen draagt.
Verder is de 'ik' in de hersenen niet op een enkel punt aan te wijzen. Die identiteit is ontleend van alle ervaringen die in het leven zijn opgedaan, zoals de woorden waar we in praten en denken, het voedsel dat deel van ons is geworden, het licht en de lucht dat we hebben opgenomen.

Waarom ik het onrealistisch noem is omdat de 'ik' niet een afzonderlijk object is; de 'ik' is een relatie. Een relatie kan je niet aanwijzen als een enkel object, iets dat het idee van 'ik' juist impliceert.

Het is de kracht van onze geest om onderscheid te kunnen maken in een realiteit dat feitelijk een groot geheel is, maar is daarmee een mes dat aan twee kanten snijdt. Toevallig zag ik Neal DeGrasse Tyson zoiets moois nog zeggen in de nieuwe Cosmos:

quote:

Recognize that the very molecules that make up your body, the atoms that construct the molecules, are traceable to the crucibles that were once the centers of high mass stars that exploded their chemically rich guts into the galaxy, enriching pristine gas clouds with the chemistry of life. So that we are all connected to each other biologically, to the earth chemically and to the rest of the universe atomically. That's kinda cool! That makes me smile and I actually feel quite large at the end of that. It's not that we are better than the universe, we are part of the universe. We are in the universe and the universe is in us.

Ben zo'n enorme fan van hem!

quote:

Op woensdag 2 april 2014 15:07 schreef Gray het volgende:
<snip>Ben zo'n enorme fan van hem!

Tsk,tsk, idoliseren ... dat jij je daar nou schuldig aan moet maken ...

Ik ben van helemaal niets en niemand echt fan. Hooguit van een stukje. (een filmrol, een song/muziekstuk, een idee/boek, maar NOOIT de hele persoon/groep)

Past ook niet binnen het "we are legion" idee

quote:

Op woensdag 2 april 2014 15:37 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Tsk,tsk, idoliseren ... dat jij je daar nou schuldig aan moet maken ...

Ik ben van helemaal niets en niemand echt fan. Hooguit van een stukje. (een filmrol, een song/muziekstuk, een idee/boek, maar NOOIT de hele persoon/groep)

Past ook niet binnen het "we are legion" idee

Beter gezegd inspireert hij me. Heb geen posters of t-shirts van 'm, schrijf geen fanfics over hem en Sagan, en weet ik wat niet.

En ik deel je perspectief van nooit de hele persoon; altijd kritisch blijven.

Een zekere "angst" heb ik wel in relatie tot geloof in een God die dat geloof eist.
Voor de volgelingen & hun idioterie om precies te zijn.

In Saoedi-Arabië is iedere atheïst nu een terrorist.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 15:49 schreef R0N1N het volgende:
Een zekere "angst" heb ik wel in relatie tot geloof in een God die dat geloof eist.
Voor de volgelingen & hun idioterie om precies te zijn.

In Saoedi-Arabië is iedere atheïst nu een terrorist.

Dat is idd pas iets om echt bang van te worden. De doorgeslagen idioten.