Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.20

Vanmorgen zag ik de dames van metaal weer voorbij komen lopen met volle vitrinewagens, dus heb ze maar even met rust gelaten... Het zag er allemaal nogal teer uit ;-S

Op 3 mei rij ik met de katten richting ons buitenverblijf op de Veluwe, dus ben ik 4 en 5 mei in Voorthuizen. Kunnen we dan de Witte Klap excursie doen? Ben dan toch in de buurt...

quote] Op maandag 18 maart 2013 07:34 schreef gerhardius het volgende:

[..]

Lxhkrd, is dat bij Groot Hedebo ook een geoglief van een koe, soms?
[/quote]

Wat je al niet tegenkomt bij een ommetje, wist niet wat het was eerst...

Er is een link met Nunspeet, het was een depandance van Hotel Ittman. (genoemd in het boek). Wie weet wat er in de kelder ligt.....

quote:

Op maandag 18 maart 2013 13:20 schreef Dissectienaald het volgende:
Op 3 mei rij ik met de katten richting ons buitenverblijf op de Veluwe, dus ben ik 4 en 5 mei in Voorthuizen. Kunnen we dan de Witte Klap excursie doen? Ben dan toch in de buurt...

Was gisteren met de mountainbike nog even bij de Witte Klap. Het wordt daar de komende tijd een beetje een chaos want ze zijn flink bomen aan het kappen. Rondom en nabij de Witte Klap staan diverse gemerkte bomen, die nog gekapt moeten worden. De al dichtgegooide paden zullen hierdoor misschien nog ontoegankelijker worden. Dus dat wordt een echte survival excursie, want het bos opruimen doen ze niet meer.

Ook nog even wat geprobeerd met een magneet aan een touwtje, maar helaas niks gevonden.

quote:

Op maandag 18 maart 2013 18:01 schreef lxhkrd het volgende:
quote][ afbeelding ] Op maandag 18 maart 2013 07:34 schreef gerhardius het volgende:

[..]

Lxhkrd, is dat bij Groot Hedebo ook een geoglief van een koe, soms?

Wat je al niet tegenkomt bij een ommetje, wist niet wat het was eerst...

Er is een link met Nunspeet, het was een depandance van Hotel Ittman. (genoemd in het boek). Wie weet wat er in de kelder ligt.....
[/quote]

Volgende excursie naar Groot Hedebo! We gaan de kelder uitgraven. Misschien ligt er nog een voorraadje vintage port...

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 08:05 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Was gisteren met de mountainbike nog even bij de Witte Klap. Het wordt daar de komende tijd een beetje een chaos want ze zijn flink bomen aan het kappen. Rondom en nabij de Witte Klap staan diverse gemerkte bomen, die nog gekapt moeten worden. De al dichtgegooide paden zullen hierdoor misschien nog ontoegankelijker worden. Dus dat wordt een echte survival excursie, want het bos opruimen doen ze niet meer.

Ook nog even wat geprobeerd met een magneet aan een touwtje, maar helaas niks gevonden.

Ik survival wat af. Bij mijn illegale tocht naar de Mythstee brak ik mijn nek ook zowat over rondslingerende takken. Figuurlijk gezien dan.

Wie van jullie ervaart de omgeving van het Ronde Huis als 'benauwend'?

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 11:35 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Ik survival wat af. Bij mijn illegale tocht naar de Mythstee brak ik mijn nek ook zowat over rondslingerende takken. Figuurlijk gezien dan.

Wie van jullie ervaart de omgeving van het Ronde Huis als 'benauwend'?

Eerder als bevrijdend, vooral in de schemer, vroeger..

Maar mijn voorkeur voor bepaalde plekjes is niet maatgevend. Wanneer ik aangeef dat ik voor mijn lol begraafplaatsen bezoek, doet dat toch menig wenkbrauw fronsen.

Die kelder hoeft niet uitgegraven te worden, die staat vol met water. Misschien vind je nog een veenlijk. Het is redelijk in de buurt van Voorthuizen, emmer mee!

trouwens, welke camping? Vrede Oord?

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 11:35 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Ik survival wat af. Bij mijn illegale tocht naar de Mythstee brak ik mijn nek ook zowat over rondslingerende takken. Figuurlijk gezien dan.

Wie van jullie ervaart de omgeving van het Ronde Huis als 'benauwend'?

nee, niet...

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 17:19 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Eerder als bevrijdend, vooral in de schemer, vroeger..

Maar mijn voorkeur voor bepaalde plekjes is niet maatgevend. Wanneer ik aangeef dat ik voor mijn lol begraafplaatsen bezoek, doet dat toch menig wenkbrauw fronsen.

Die kelder hoeft niet uitgegraven te worden, die staat vol met water. Misschien vind je nog een veenlijk. Het is redelijk in de buurt van Voorthuizen, emmer mee!

trouwens, welke camping? Vrede Oord?

Kijk, de ware onderzoeker heeft mijn zomerverblijf gevonden ;-) Yep, wij zitten op Vrede Oord, vreselijke naam voor een camping. Zoals we zelf zeggen: als we daar dood gaan, kunnen ze ons gelijk laten liggen.

Ik vind het niet zo vreemd hoor, begraafplaatsen bezoeken. Ik bezoek ze voornamelijk in het buitenland, hoe men met hun doden omgaat zegt veel over een cultuurkring die jou interesseert. Alleen al in Nederland zie je dat een verschil in geloof al zorgt voor een verschil in grafmonument.

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 18:19 schreef gerhardius het volgende:

[..]

nee, niet...

De reden dat ik dit vraag is vanwege het afsluitende hoofdstuk in het boek van de Werkgroep, maar ook omdat Johan Montenberg dit in een brief heeft geschreven. Met name het Ronde Huis en de Mythstee vindt hij een benauwende omgeving. Om er een beetje Star Wars filosofie in te gooien:

Luke: what's in there?
Yoda: Only what you take with you.

Ik vind het gebied eerder mystiek, met name de Mythstee, waarschijnlijk vanwege de verwilderde begroeiing. Dezelfde mystiek ervaar ik namelijk ook in de buurt van Garderen, Speulder en Sprielderbos, enorm dichte bossages, schitterend om te zien.

Waar het mij om gaat is dat je je eigen overtuigingen meebrengt naar een dergelijke plaats en dat deze voor een deel je ervaring gaan vormen. Als alleen mensen die in het Ronde Huis verhaal geloven een dergelijke 'dreiging' of 'benauwende sfeer' ervaren, acht ik de kans vrij groot dat het wordt ingegeven door hun eigen verwachtingen.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 08:25 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Kijk, de ware onderzoeker heeft mijn zomerverblijf gevonden ;-) Yep, wij zitten op Vrede Oord, vreselijke naam voor een camping. Zoals we zelf zeggen: als we daar dood gaan, kunnen ze ons gelijk laten liggen.

Ik vind het niet zo vreemd hoor, begraafplaatsen bezoeken. Ik bezoek ze voornamelijk in het buitenland, hoe men met hun doden omgaat zegt veel over een cultuurkring die jou interesseert. Alleen al in Nederland zie je dat een verschil in geloof al zorgt voor een verschil in grafmonument.

Vrede Oord is de camping waar een ex-collega verblijft, het is de enige camping daar waar ik weleens geweest ben: lekker in de winter bingo-en!! Dat is pas een culterele eye-opener voor een nuchtere veluwenaar. En die naam blijft hangen idd.

@Toppie, ik heb je bijdrage gelezen in de Mothoek 2013-1. Kan je hem hier niet ergens plaatsen voor onze medelezers?

@DN, nu we het toch over publicatie's hebben. is de jouwe al af?

quote:

Op maandag 18 maart 2013 13:20 schreef Dissectienaald het volgende:
4 en 5 mei in Voorthuizen. Kunnen we dan de Witte Klap excursie doen? Ben dan toch in de buurt...

Ik heb die datum nog niets, dus bij deze...

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 14:04 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Vrede Oord is de camping waar een ex-collega verblijft, het is de enige camping daar waar ik weleens geweest ben: lekker in de winter bingo-en!! Dat is pas een culterele eye-opener voor een nuchtere veluwenaar. En die naam blijft hangen idd.

@Toppie, ik heb je bijdrage gelezen in de Mothoek 2013-1. Kan je hem hier niet ergens plaatsen voor onze medelezers?

@DN, nu we het toch over publicatie's hebben. is de jouwe al af?

De mijne ligt al bij de redactie. Tot op heden nog geen feedback mogen ontvangen. Ik moet zeggen dat een artikel van 9000 woorden terugbrengen naar 1500 nogal een opgave is geweest, zeker als je beseft hoeveel 'details' er in dit verhaal meespelen.

De bingo van Vrede-Oord is één van die zaken waar ik heel ver weg van blijf. Die bingo gaat overigens het hele jaar door. We merken het aan het parkeerprobleem zodra er bingo gehouden wordt, dan staan de auto's op het 'sportveld'. Nou ja, Vrede Oord is nu niet bepaald een sterrencamping, er valt vrij weinig te doen voor mensen die een volledig verzorgde vakantie verwachten. Ik amuseer mij wel, maar goed: ik heb ook een vrij brede interesse. Deze zomer ga ik mij weer eens buigen over UFO-hotspots op de Veluwe. Misschien zie ik er nog ééntje ;-)

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 08:05 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Was gisteren met de mountainbike nog even bij de Witte Klap. Het wordt daar de komende tijd een beetje een chaos want ze zijn flink bomen aan het kappen. Rondom en nabij de Witte Klap staan diverse gemerkte bomen, die nog gekapt moeten worden. De al dichtgegooide paden zullen hierdoor misschien nog ontoegankelijker worden. Dus dat wordt een echte survival excursie, want het bos opruimen doen ze niet meer.

Ook nog even wat geprobeerd met een magneet aan een touwtje, maar helaas niks gevonden.

Leuk om te te lezen topper maar is jr magneet wel sterk genoeg ? Ik heb er een met een trekkracht van 120 kilo dan trekt ie goed door de modder heen.. Binnenkort als ik een keer tijd heb wil ik met een maatje van mij met een metaaldetector aan de gang

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 08:38 schreef Dissectienaald het volgende:
Dat steeds wordt opgevoerd dat er mensen zijn die Montenberg persoonlijk gekend hebben en daardoor een beter beeld van hem kunnen krijgen wil ik even in stelling brengen dat het ook een beperkende variabele is: je bent daardoor bevooroordeeld.

Doet mij denken aan een arts die een diagnose stelt zonder de betreffende patient ooit gezien/gesproken te hebben.

Ware het niet dat mijnheer Montenberg een bijzondere paper-trail heeft nagelaten die een inkijkje in zijn leven geven. Je metafoor gaat niet helemaal op...

quote:

Op maandag 25 maart 2013 18:33 schreef Lavenderr het volgende:
Met deze kou voelt vast niemand zich geroepen om even rond te neuzen bij Het Ronde Huis

Ben er op 18 maart nog geweest. Er is daar weinig veranderd. Nog steeds een groen lint van SBB en de welbekende gaten van onze gravers. Geen verdere blootleggingen van wat dan ook.
Ben benieuwd wanneer gemeente/SBB nu eens echt dingen gaan blootleggen en toegankelijk/zichtbaar gaan maken voor het publiek.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 20:55 schreef Zonnestraal10 het volgende:

[..]
Leuk om te te lezen topper maar is jr magneet wel sterk genoeg ? Ik heb er een met een trekkracht van 120 kilo dan trekt ie goed door de modder heen.. Binnenkort als ik een keer tijd heb wil ik met een maatje van mij met een metaaldetector aan de gang

Mijn magneet is slechts een prutsdingetje (van een corsage van mijn trouwen).
Wel redelijk sterk, maar niet zoals die van jou. Het was dan ook meer een probeersel (ik was daar toch in de buurt) dan dat ik serieus had verwacht iets te vinden.

Er is idd weinig te zien, de laatste tijd. Ben benieuwd in hoeverre SBB echt actie gaat ondernemen, ook omdat de bezuinigingsdrift van het kabinet hun flink gaat raken.

Maar eerst eens wachten op wat besteld leeswerk van Toppie en Dirk S.

Ben benieuwd...

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 09:25 schreef lxhkrd het volgende:
Maar eerst eens wachten op wat besteld leeswerk van Toppie en Dirk S.

Ben benieuwd...

Ik moet even een PDF omzetten in JPG-bestanden, dan kan ik hem op Flickr zetten, wordt vervolgd.....

Ja ik ben ook benieuwd wat sbb gaat doen.. maar ik krijg sterk het vermoeden dat ze hopen dat het overwaait.. hopelijk houd ons forumbezoekers/werkgroep/graafgroep etc, dit niet tegen met de reden dat cultuur/geschiedenis gewoon zichtbaar word gemaakt voor wie dan ook, dat geld net als voor de muntjes mischien dat ik deze items doneer aan het museum of bijv; de mothoek!

Meende dat het in april ging gebeuren

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 22:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik hoop nog steeds op het röntgenonderzoek op de munten die je opgevist hebt uit de vijver.
Wanneer gaat dat nu eindelijk eens gebeuren?

Geen angst. Het is hier gewoon een heel hectische bedoening. Deze week moeten alle inrichtingen op zaal klaar zijn, dus ik hoop dat ik volgende week wat meer te horen krijg.

Vandaag aandachtig het door Toppie herziene verhaal doorgelezen, al eerder verschenen in het kwartaalblad van de lokale oudheidkundige vereniging. Voor de kenners bevat het geen nieuwe feiten, maar toch leuk om weer eens te lezen.

Het artikel van Dirk S. over De Mythstee bevatte wel een paar "nieuwe" feitjes. Ook over de oorsprong van de verhalen over de mogelijke mytische achtergrond. Het is wel duidelijk dat het idd geen archeologische achtergrond heeft, maar er is wel een eeuw van gissen aan vooraf gegaan voordat die conclusie getrokken kon worden.

Niet wetende of Dirk S. nog bij de werkgroep hoort haalt hij het verhaal wel wat onderuit (en is het een nieuw artikel?). Plus de rol van Toppie is bijzonder: Er staan foto's van hem in "het boek", het door hem herziene artikel is kritisch op het bestaan van de verhalen.

@DN: UFO's? Geloof je daar zelf in?

De enige UFO die ik ooit zag was idd op de Veluwe, en wel aan de Brandsweg /Willemsbos.
En Nee! niet bij een put.....
En Ja: vele andere mensen, onder wie politie en militairen uit de omgeving van Arnhem en
Enschede zagen de twee vreemde lichtuitstralende voorwerpen ook.
Het Luchtmachtbewakingskorps Vliegbasis Deelen zagen zagen de twee UFO's laag boven
hun basis manoeuvreren.
zie: artikel "Courant Nieuws van de Dag," 27 december 1976::
"Groot alarm door "vliegende schotels" Mysterie boven Oost-Nederland"

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 19:03 schreef lxhkrd het volgende:
Vandaag aandachtig het door Toppie herziene verhaal doorgelezen, al eerder verschenen in het kwartaalblad van de lokale oudheidkundige vereniging. Voor de kenners bevat het geen nieuwe feiten, maar toch leuk om weer eens te lezen.
Plus de rol van Toppie is bijzonder: Er staan foto's van hem in "het boek", het door hem herziene artikel is kritisch op het bestaan van de verhalen.

Herziene artikel is eigenlijk een te groot woord. De redactie van de Mothoek heeft besloten, gezien alle drukte rondom het RH, dat het leuk zou zijn om dit jaren geleden geplaatste artikel nog eens te plaatsen. Textueel gezien is er niets aan veranderd, het is alleen wat verfraaid met mooiere afbeeldingen. De originele tekst zelf is dus verder niets aan veranderd.
Dus zo bijzonder is mijn rol niet (dat is teveel eer ).
De foto's in "het boek" had ik op Flickr gezet en ik ben toen benaderd door Osinga (uitgever) of ze die mochten gebruiken. Ze hadden die via het FOK-forum gevonden. Natuurlijk vond ik het erg leuk dat mijn foto's in een boek terecht zouden komen, dus toen heb ik meteen ja gezegd!

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 19:41 schreef Walpurgis het volgende:
@DN: UFO's? Geloof je daar zelf in?

De enige UFO die ik ooit zag was idd op de Veluwe, en wel aan de Brandsweg /Willemsbos.
En Nee! niet bij een put.....
En Ja: vele andere mensen, onder wie politie en militairen uit de omgeving van Arnhem en
Enschede zagen de twee vreemde lichtuitstralende voorwerpen ook.
Het Luchtmachtbewakingskorps Vliegbasis Deelen zagen zagen de twee UFO's laag boven
hun basis manoeuvreren.
zie: artikel "Courant Nieuws van de Dag," 27 december 1976::
"Groot alarm door "vliegende schotels" Mysterie boven Oost-Nederland"

Nee. Ik vind de subcultuur er omheen wel interessant. Vanuit puur wetenschappelijk oogpunt heeft de 'ufologie' vrij weinig te melden. Het is een 'kennisgebied' dat qua verwerving al jaren stilstaat. Waar ik de laatste tijd erg veel plezier van heb is het kijken naar programma's waarin ze proberen om bepaalde UFO-filmpjes na te maken, gewoon om te zien of het gefaked kan worden, en hoe de experts zich dan proberen eruit te kletsen als blijkt dat een paar special effects jongens hun paradepaardjes met weinig middelen kunnen nabootsen...

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 19:03 schreef lxhkrd het volgende:
Vandaag aandachtig het door Toppie herziene verhaal doorgelezen, al eerder verschenen in het kwartaalblad van de lokale oudheidkundige vereniging. Voor de kenners bevat het geen nieuwe feiten, maar toch leuk om weer eens te lezen.

Het artikel van Dirk S. over De Mythstee bevatte wel een paar "nieuwe" feitjes. Ook over de oorsprong van de verhalen over de mogelijke mytische achtergrond. Het is wel duidelijk dat het idd geen archeologische achtergrond heeft, maar er is wel een eeuw van gissen aan vooraf gegaan voordat die conclusie getrokken kon worden.

Niet wetende of Dirk S. nog bij de werkgroep hoort haalt hij het verhaal wel wat onderuit (en is het een nieuw artikel?). Plus de rol van Toppie is bijzonder: Er staan foto's van hem in "het boek", het door hem herziene artikel is kritisch op het bestaan van de verhalen.

Volgens eigen zeggen hoorde Septer niet bij de Werkgroep Ronde Huis, maar heeft hij hen wel geassisteerd.

Bij deze een link naar afbeeldingen van beide artikelen:

http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 19:47 schreef Toppie_ het volgende:
Bij deze een link naar afbeeldingen van beide artikelen:

http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/

En weer vier euro voor niets uitgegeven.

of misschien toch maar eens lid worden van nuwenspete..

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 19:41 schreef Walpurgis het volgende:
@DN: UFO's? Geloof je daar zelf in?

De enige UFO die ik ooit zag was idd op de Veluwe, en wel aan de Brandsweg /Willemsbos.
En Nee! niet bij een put.....
En Ja: vele andere mensen, onder wie politie en militairen uit de omgeving van Arnhem en
Enschede zagen de twee vreemde lichtuitstralende voorwerpen ook.
Het Luchtmachtbewakingskorps Vliegbasis Deelen zagen zagen de twee UFO's laag boven
hun basis manoeuvreren.
zie: artikel "Courant Nieuws van de Dag," 27 december 1976::
"Groot alarm door "vliegende schotels" Mysterie boven Oost-Nederland"

Die ufo's waren toch een hoax van de luchtmacht om een investering in peperdure radarapperatuur er door te krijgen? Heb ik altijd begrepen...

Nog nieuws over HRH?

Op 10 maart plaatste ik een foto uit 1913 van Johan Montenberg in militair tenue. Nu niemand de puzzel heeft opgelost, zal ik nu maar vertellen hoe het wel zit.
Montenberg is ruim een halfjaar in militaire dienst geweest. Gezien de ernstige ziekte van pa Montenberg in 1924 (hij overleed een jaar later) vond moeder het beter dat hij thuis was bij zijn vader en om haar te ondersteunen. Via haar relaties regelde moeder dit op haar eigen wijze. Dat er in het register sprake is van een geestelijke gezondheids-reden zal wel de motivatie zijn geweest om deze zaak te dekken door moeders hoge militaire relatie. Met Johan Montenbergs gezondheid was toen absoluut niets aan de hand en zeker niet zoals een psycholoog van de koude grond beweerde, dat dit zou komen door de vele verhuizingen in Montenbergs jeugd.

quote:

Op maandag 1 april 2013 22:27 schreef Dragonflys het volgende:
Op 10 maart plaatste ik een foto uit 1913 van Johan Montenberg in militair tenue. Nu niemand de puzzel heeft opgelost, zal ik nu maar vertellen hoe het wel zit.
Montenberg is ruim een halfjaar in militaire dienst geweest. Gezien de ernstige ziekte van pa Montenberg in 1924 (hij overleed een jaar later) vond moeder het beter dat hij thuis was bij zijn vader en om haar te ondersteunen. Via haar relaties regelde moeder dit op haar eigen wijze. Dat er in het register sprake is van een geestelijke gezondheids-reden zal wel de motivatie zijn geweest om deze zaak te dekken door moeders hoge militaire relatie. Met Johan Montenbergs gezondheid was toen absoluut niets aan de hand en zeker niet zoals een psycholoog van de koude grond beweerde, dat dit zou komen door de vele verhuizingen in Montenbergs jeugd.

En jij weet dit van welke bron ?

Montenberg zou bij normale omstandigheden toch pas in 1925 worden ingelijfd, na keuring in 1924?

quote:

Een en ander is nader geregeld in de Dienstplichtwet van 1922, waarvan de belangrijkste bepalingen hieronder worden aangegeven.

Inschrijving voor den dienstplicht. Wie moet voor den dienstplicht worden ingeschreven? Dat is a. de Nederlander, die op 1 Januari van het jaar, waarin hij 19 jaar oud wordt, woonplaats heeft in Nederland, of in een plaats in het buitenland, welke niet meer dan 15 K.M. van de Nederlandsche grens is gelegen, of wiens wettige vertegenwoordiger op genoemd tijdstip aldaar woonplaats heeft....
. . .
In het algemeen geschiedt de inschrijving voor de lichting van het jaar, waarin de in te schrijven persoon 20 jaar oud wordt.

P.J.Mols (red.), Encyclopedie voor het maatschappelijk leven, p. 16-17.

Helemaal correct, Dragonflys!
Met een kleine correctie:
het was niet zozeer door moeders hoge MILITAIRE relatie,
danwel door moeders hoge KONINKLIJKE relatie....

quote:

Op zondag 10 maart 2013 22:03 schreef Dragonflys het volgende:
[ afbeelding ]

Hierbij de foto's. Eerste poging mislukte.

En daar zou dus "vaderlandstenue" staan en niet "Kaderlandstorm"? Vreemd, temeer omdat die eerste term noch op Google, noch in het krantenarchief van de KB kan worden teruggevonden, terwijl die laatste in de jaren 20 veelvuldig in het nieuws was...

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 07:03 schreef Walpurgis het volgende:
Helemaal correct, Dragonflys!
Met een kleine correctie:
het was niet zozeer door moeders hoge MILITAIRE relatie,
danwel door moeders hoge KONINKLIJKE relatie....

Wat is je bron ?

quote:

Op maandag 1 april 2013 22:27 schreef Dragonflys het volgende:
Op 10 maart plaatste ik een foto uit 1913 van Johan Montenberg in militair tenue. Nu niemand de puzzel heeft opgelost, zal ik nu maar vertellen hoe het wel zit.
Montenberg is ruim een halfjaar in militaire dienst geweest. Gezien de ernstige ziekte van pa Montenberg in 1924 (hij overleed een jaar later) vond moeder het beter dat hij thuis was bij zijn vader en om haar te ondersteunen. Via haar relaties regelde moeder dit op haar eigen wijze. Dat er in het register sprake is van een geestelijke gezondheids-reden zal wel de motivatie zijn geweest om deze zaak te dekken door moeders hoge militaire relatie. Met Johan Montenbergs gezondheid was toen absoluut niets aan de hand en zeker niet zoals een psycholoog van de koude grond beweerde, dat dit zou komen door de vele verhuizingen in Montenbergs jeugd.

Waar woonde Montenberg in die dagen? Want wat je nu beweert, strookt niet met een andere bron, namelijk Montenberg zelf in een interview met Bram van der Schuyt. Daarnaast heb ik mijzelf niet als psycholoog gepresenteerd, echter hou ik wel de mogelijkheid open dat een psychologische stoornis oorzaak kan zijn van Johan Montenberg's 'verhalen'. Graag even een bronvermelding voor het hierboven vermelde verhaal.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 10:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]

En daar zou dus "vaderlandstenue" staan en niet "Kaderlandstorm"? Vreemd, temeer omdat die eerste term noch op Google, noch in het krantenarchief van de KB kan worden teruggevonden, terwijl die laatste in de jaren 20 veelvuldig in het nieuws was...

Het strookt ook niet met de in de militieregisters gevonden 'ongeschiktheidsverklaring'. Er staat overigens Kaderlandstorm. Vaderlandstenue is een foutieve samenvoeging naar aanleiding van een onleesbaar einde van het woord. De eerste letter is toch onmiskenbaar een K.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 11:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat is je bron ?

We moeten het kennelijk maar zo aannemen.

Misschien is deze optie al eens geweest hier, ik heb niet alle topics doorgelezen.. Maar is er al eens navraag gedaan bij geschiedenisopleidingen in de regio of er door hen (of studenten) onderzoek naar gedaan is? (waarschijnlijk staat daar al het bekende wel al in, maar ja..)

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

We moeten het kennelijk maar zo aannemen.

Montenberg kon mooi verhalen vertellen zeggen mensen die hem gekend hebben.
Maar anderen zoals Schalkwijk en zijn werkgroep zeggen dat Montenberg wel van een leugentje hield.
Montenberg beweerde dat hij 2x van adellijke bloede was, maar niet erkend.
Het zou me niet verbazen als hijzelf of een believer beweert dat Montenberg vrijstelling kreeg dankzij een koninklijke relatie.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 10:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]

En daar zou dus "vaderlandstenue" staan en niet "Kaderlandstorm"? Vreemd, temeer omdat die eerste term noch op Google, noch in het krantenarchief van de KB kan worden teruggevonden, terwijl die laatste in de jaren 20 veelvuldig in het nieuws was...

en het tenue en het tasje vam M komen zelfs overeen met het tenue van de Kaderlandstorm...

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 07:03 schreef Walpurgis het volgende:
Helemaal correct, Dragonflys!
Met een kleine correctie:
het was niet zozeer door moeders hoge MILITAIRE relatie,
danwel door moeders hoge KONINKLIJKE relatie....

het lijkt me dat een KONINKLIJKE relatie wel een betere manier heeft om iemand uit de dienstplicht te houden, temeer dat geestelijke gezondheidsproblemen later een belemmering in je carrière kunnen opleveren..

Vaag verhaal trouwens over die Wodan in Nunspeet. Een levensgrote ode aan Wodan, uitgegraven door de werkers van Frank van Vloten die zichzelf constant afvroegen waarom ze van die nutteloze geulen moesten graven of dijkjes moesten verplaatsen.

Het Ronde Huis zou het oog van Wodan moeten voorstellen volgens het boek.

Jah zegt ie..

Jahhhhh

Dat zegt althans de Werkgroep Het Ronde Huis...

Een dergelijk groot figuur vraagt voorbereiding. Je kunt niet lukraak gaan graven. Dus dan vraag ik mij af waar de ontwerpen zijn gebleven van het park waar Wodan een onderdeel van heeft uitgemaakt. Ik ga het je ook maar direct vertellen: het is door Prins Hendrik verdonkeremaand. Of in ieder geval door ambtenaren/agenten/medewerkers van hem.

Zoals Bluesdude aanduidt: het hele Ronde Huis-verhaal is afhankelijk van iemand met een zeer rijke fantasie, die volgens zeggen ook wel eens een leugentje erin gooide en een ambtenaar van justitie die kabouters zoekt op de Veluwe. Hetzelfde doet mij denken aan het luik van het zogeheten martelkeldertje. Dat is gezien door twee getuigen, de overige getuigen kunnen het zich niet voor de geest halen. We spreken dan over Montenberg, dezelfde Montenberg die informeert bij Berni van Vloten welke tractievorm het trammetje van Van Vloten heeft gekend, terwijl de Werkgroep glashard beweert dat Montenberg in het Ronde Huis is geweest, en de sloper van het Ronde Huis die tussen twee zinnen door een glas bier kan legen...

Er is hier eerder een mythevorming bezig rondom Johan Montenberg. Een omgevingsstudie van Nunspeet op het gebied van occultisme, levert NUL op met betrekking tot het Ronde Huis. Dat is allemaal van later datum, ver na het overlijden van Frank van Vloten. En als daar 'occulte rituelen' hebben plaatsgevonden, dan zou de tamtam in het dorp er luider over geklopt hebben dan dat nu wordt gesuggereerd. Net zoals dat de dorpelingen die voor Van Vloten werkten 'hun mond hielden vanwege hun loonzakje'. Nergens wordt hun 'zieleheil' in overweging genomen. Is het hun waard om eeuwig in de hel te branden voor het verzwijgen van groot kwaad? Ik denk het niet.

Het blijft een ingewikkeld verhaal dat slechts aan zijden draadjes aan elkaar hangt. Het grappige is dat het hele verhaal wel de nodige parallellen vertoont met andere zogenaamde 'mysterieuze zaken': Bigfoot. Iedereen ziet hem, niemand kan hem vangen, en toch blijft men er maar achteraan jagen. Het Roswell incident: er is wat neergestort, iedereen lijkt er wat van te weten, maar niemand produceert feitelijk bewijs. En nu, bijna zeventig jaar verder, weet men nog steeds niets en de alternatieve verklaring van de luchtmacht wordt weggewuifd als een rookgordijn. Sommige mensen willen graag in een mysterie geloven. En wat Gerhardius al zei over Montenberg's ongeschiktheid voor de militaire dienstplicht: 'zenuwen' is geen goede grond. Men had hem ook buitengewone vrijstelling kunnen geven. Afgekeurd zijn is toch een stigma dat je in je loopbaan blijft meedragen.

quote:

Op dinsdag 2 april 2013 12:11 schreef Dissectienaald het volgende:
Waar woonde Montenberg in die dagen? Want wat je nu beweert, strookt niet met een andere bron, namelijk Montenberg zelf in een interview met Bram van der Schuyt. Daarnaast heb ik mijzelf niet als psycholoog gepresenteerd, echter hou ik wel de mogelijkheid open dat een psychologische stoornis oorzaak kan zijn van Johan Montenberg's 'verhalen'. Graag even een bronvermelding voor het hierboven vermelde verhaal.

Jo Montenberg heeft eens uitvoerig verteld over deze kwestie ; de ernstige ziekte van zijn vader en op welke wijze hij de militaire dienst weer verlaten had om thuis zijn ouders te helpen . Maar ja, je baseert jouw mening op de zgn."papertrails" en dan mis je wel het een en ander. Sterker nog je trekt verkeerde conclusies !!!

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 08:38 schreef Dissectienaald het volgende:
en een ambtenaar van justitie die kabouters zoekt op de Veluwe.

En dat zegt een ambtenaar die UFO's op de Veluwe wil gaan zoeken !!!

quote:

Op zondag 7 april 2013 23:27 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Jo Montenberg heeft eens uitvoerig verteld over deze kwestie ; de ernstige ziekte van zijn vader en op welke wijze hij de militaire dienst weer verlaten had om thuis zijn ouders te helpen . Maar ja, je baseert jouw mening op de zgn."papertrails" en dan mis je wel het een en ander. Sterker nog je trekt verkeerde conclusies !!!

Jij weet dit van Montenberg zelf ?
Hij zei tegen jou dat hij de dienstplicht ontduiken door een hoge relatie van zijn moeder ?
Hoe betrouwbaar is dat verhaal . Hij scheen zoveel verhalen op te dissen ?
Wie ben je eigenlijk ?

Helemaal eens met Dragonfly.
Joh. Montenberg heeft me meer dan eens hetzelfde verhaal verteld over zijn
"militaire loopbaan."
En ja, broekjes zoals DN denken dat als ze het niet snel op het internet kunnen vinden,
dat het dan niet bestaat of niet mogelijk is.

quote:

Op zondag 7 april 2013 23:29 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

En dat zegt een ambtenaar die UFO's op de Veluwe wil gaan zoeken !!!

Goed lezen Dragonflys: ik wil UFO-hotspots bezoeken op de Veluwe. Geen UFO's. Er zit verschil in. En een ambtenaar zijn we ook allang niet meer. Hou jezelf wel goed op de hoogte...

Daarnaast: jij en je veterstrikker Walpurgis gaan nog steeds voorbij aan opmerkingen die door anderen gemaakt worden op dit forum, en die weldegelijk hout snijden:

- Johan Montenberg draagt een uniform van de Kaderlandstorm. Verklaar dat eens met de dienstplicht?
- Johan Montenberg is afgekeurd door toedoen van een koninklijke relatie van moeder Montenberg? Er is al opgemerkt door anderen (en dat realiseerde ik mij ook al) dat een koninklijke relatie wel iets beters kan bedenken dan iemand afkeuren. Een collega van mij heeft buitengewone vrijstelling gekregen van de dienstplicht om de zaak van zijn vader draaiende te houden toen die een zwaar ongeval had gekregen. Jullie verhaal rammelt.
- Daarnaast is het duidelijk geworden dat niet alle verhalen van Johan Montenberg betrouwbaar zijn. Hij verzon nog wel eens wat. Hoe weet je zeker dat Montenberg's verhaal klopt?