Je zegt dus eigenlijk dat het bankrun virus overslaat naar de door jou genoemde landen zodat die banken daar weer & dieper in de problemen komen?quote:Op zondag 17 maart 2013 15:48 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik verwacht morgen een gigantische uitstroom van spaargeld uit Griekenland, Spanje, Portugal en Italië. Alleen krijg je de officiële cijfers daarvan pas in mei te zien.
Nee joh. De meeste mensen weten helemaal niet dat er geld naar Cyprus gaat, laat staan dat het DGS met voeten wordt getreden.quote:Op zondag 17 maart 2013 16:22 schreef QBay het volgende:
[..]
Ik verwacht dat er morgen een ENORME hoeveelheid spaargeld opgenomen gaat worden, zowel in de PIGS-landen als andere Europese landen (zoals Nederland, Duitsland, etc.). Een soort nieuwe Europese bankrun (en terecht ook!). Ik zit er sterk over te denken om ook een (gedeelte?) van mijn spaargeld op te nemen en te bewaren op een veilige fysieke locatie.
Dus ze hadden het Depositogarantiestelsel niet hoeven op te offeren als ze van de onverzekerde tegoeden 15,4% hadden geconfisqueerd in plaats van 10%. Gezien de gevolgen van die beslissing lijkt het me een zeer onverstandige afweging. Het is niet uitgesloten dat dit sneuvelt in het parlement.quote:In agreeing to a levy on small depositors, as opposed to simply those with deposits above the guarantee threshold, the Cypriot Government also appears to have bowed to additional political pressure from those constituencies with large Cypriot deposits (including Russia). The total quantum of insured deposits in Cyprus is around ¤30bn, while uninsured deposits (i.e. deposits above ¤100,000) total ¤38.4bn. It would therefore have been possible to raise the total required (around ¤5.8bn) with a levy of 15.4% on the uninsured deposits
quote:longer-term we think there is a possibility of legal challenge to the package, under both Article 23 of the Cypriot Constitution, and under the European Convention of Human Rights (ECHR) given the requirements of both in respect of property rights.
en aandeelhouders, moeten die over de waarde in deposito ook 10% dokken?/quote:Op zondag 17 maart 2013 16:34 schreef beantherio het volgende:
Wordt het al tijd om m'n spaargeld in een sok te gaan bewaren? Ik heb dit weekend weer een van de weinig overgebleven voordelen van het hebben van een spaarrekening kunnen schrappen. Het wordt zo langzamerhand wel heel dun.
quote:r 15 mrt 2013, 17:03 | 19 reacties
Euro voodoo- munt
Alexander Sassen van Elsloo
AMSTERDAM -
In een recent rapport van de Christen Unie over de euro worden 6 voorwaarden besproken waaraan een muntunie moet voldoen.
Aan deze 6 voorwaarden wordt niet of nauwelijks voldaan in de eurozone. Kijkende naar de toekomst, zal de score op deze 6 punten alleen maar slechter worden.
De euro is dood, maar de politiek en centrale bankiers willen het niet toegeven.
Eurozone voldoet niet
De 6 criteria waar een muntunie in voldoende mate aan moet voldoen om goed te functioneren zijn:
1) arbeidsmobiliteit: Als mensen gemakkelijk bewegen tussen landen van de unie (verhuizen voor werk)
2) product differentiatie: Als landen een gediversifieerde productiestructuur hebben die vergelijkbaar is met die van de andere landen binnen de unie
3) open economie: Als landen veel met elkaar verhandelen
4) budgettaire transfers: Als landen elkaar compenseren voor nadelige schokken
5) homogene preferenties: Als er een hoge mate van consensus bestaat over hoe te reageren op schokken
6) solidariteit: Als landen kosten accepteren met het oog op het gezamenlijke belang en toekomst
Het eerste criterium is gewoon niet of nauwelijks aanwezig.
In Nederland is de mobiliteit al laag te noemen, maar op eurozone schaal is deze helemaal niet aanwezig.
Verschillen in taal, cultuur, wetgeving, educatiesysteem en zo verder zijn gewoonweg te verschillend voor veel mensen.
Het tweede punt is ook niet aanwezig; de productiestructuur binnen de eurozone (EZ) is juist verschillend (heterogeen).
Het is eigenlijk alleen punt 4 wat de dode euro op de been houdt. De EU/EZ politici en de centrale bankiers zetten alles op alles om de euro te ondersteunen. Of dit nu te maken heeft met ego, angst, cognitieve dissonantie, reputatie, eer, carrière, onwetendheid, kortzichtigheid, en/of onkunde laat ik nu in het midden. Maar hun stelling dat er geen alternatief is maakt hen juist tot de extremisten (en niet de eurocriticasters zoals ik!).
Horror
Er zijn altijd alternatieven en iemand die zegt dat er maar één weg is heeft veel weg van een fundamentalistisch religieus persoon die niet voor rede vatbaar is. Tijd om mensen wakker te schudden ( www.burgerforum-EU.nl ). De euro is een dode munt die als een zombie in stand wordt gehouden met monetaire en politieke voodoo.
Ik heb ze alleen op de cc gezet van een mail naar de minister. Afhankelijk van het antwoord (dat ik eigenlijk al ken) gaat er dan een rechtstreeks mailtje naar de kamerleden voor follow-up. Of ze daar dan wat mee doen dat moet je afwachten maar vooral bij de SP maakt dat wel kans.quote:Op zondag 17 maart 2013 18:52 schreef fedsingularity het volgende:
@Selang: wat had je de kamerleden eigenlijk gemaild? Denk je dat ze die vragen echt gaan stellen?
Hoe kom je er bij dat spaargeld bij een bank eigendom van de spaarder is?quote:Op zondag 17 maart 2013 17:41 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Deze fundamentele inbreuk op de eigendomsrechten van een burger.
quote:Russian Navy to send permanent fleet to Mediterranean
Published time: March 17, 2013 14:28
Russia will dispatch a permanent group of five to six combat ships to the Mediterranean Sea, Russian Navy chief Admiral Viktor Chirkov said. Frigates and cruisers will make up the core of the fleet.
http://rt.com/news/fleet-mediterranean-russia-ships-390/
quote:Op zondag 17 maart 2013 19:13 schreef SeLang het volgende:
Het Russische Depositogarantiestelsel wordt geactiveerd
[..]
Dan is het toch nog wel eigendom van de spaarder? alleen niet meer het bezit.quote:Hoe kom je er bij dat spaargeld bij een bank eigendom van de spaarder is?
Geld op een spaarrekening is (niet meer dan) een lening aan de bank, dat is ook duidelijk te zien aan de woorden credit/debit op de afschriften.
Wist je echt niet dat het zo zat?
quote:Op zondag 17 maart 2013 19:10 schreef GoedeVraag het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat spaargeld bij een bank eigendom van de spaarder is?
Geld op een spaarrekening is (niet meer dan) een lening aan de bank, dat is ook duidelijk te zien aan de woorden credit/debit op de afschriften.
Wist je echt niet dat het zo zat?
Ashton, godverdomme wat een dodo is dat zegquote:Op zondag 17 maart 2013 18:33 schreef michaelmoore het volgende:
Die twee fotomodellen houden er mee op, die heeft Barosso er mooi weer uitgewerkt, zullen ze nu wel een Poolse Eurofiel vragen ,
http://www.telegraaf.nl/b(...)shton_stoppen__.html
[ afbeelding ]
Niet die wordt het niet. Denemarken zit niet in de eurozone. Daarnaast zal het wel iemand worden met het charisma van een dooie mus.quote:Op zondag 17 maart 2013 20:26 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ashton, godverdomme wat een dodo is dat zeg
Heb een tijd terug ergens gelezen dat Rasmussen (ex MP van Denemarken) kanshebber is voor EU president.
Hij is sinds 2009 bij de Navo maar dat is volgens mij maar een baantje voor 5 jaar.
2009 +5 = 2014.
1+1=2
Zou lid zijn van de Eurozone werkelijk zo'n harde eis zijn om president te worden?quote:Op zondag 17 maart 2013 20:38 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Niet die wordt het niet. Denemarken zit niet in de eurozone.
En dat inderdaad. Rasmussen heeft wel een krachtige uitstraling, zal wel niet mogen van Berlijn en Parijs.quote:Daarnaast zal het wel iemand worden met het charisma van een dooie mus.
in feite geeft het zwart gedrukte zinnetje weer waar het complete failliet ligt van de EU. Erg treurig maar geen verrassing. Nog treuriger overigens dat wij er middenin zitten.quote:Op zondag 17 maart 2013 20:46 schreef karton2 het volgende:
[..]
Zou lid zijn van de Eurozone werkelijk zo'n harde eis zijn om president te worden?
Het zou ook als zoethoudertje kunnen worden gegeven aan een niet EU land om de cohesie te bewaren. Het grote EUfeest is nogal Eurocentrisch aan het worden
[..]
En dat inderdaad. Rasmussen heeft wel een krachtige uitstraling, zal wel niet mogen van Berlijn en Parijs.
Misschien is een willekeurige Fin wel een mogelijkheid.
- Euroland
- Eén van de sterkhouders
- Klein land
- Niet Duitstalig (Oostenrijkers buiten de deur houden omdat Frankrijk dat niet wil).
- Niet weer de zoveelste correcte Belg / Luxemburger
- maar Finland heeft Ollie Rehn al. Twee Finnen om een dergelijke positie is weer te veel van het goede.
..we laten ons ver.assen!
Er is een monster gecreerd, dit gaat gegarandeerd leiden tot onzekerheid en kapitaalvluchten. Zoals in het artikel is af te lezen hebben ook andere naties te vrezen voor een mogelijke 'wealth tax'. Of het gevaar er werkelijk is of niet doet er trouwens niet meer toe nu de geest uit de fles is.quote:German Commerzbank Suggests Wealth Tax In Italy Next
While some argue that Cyprus was "one of the biggest money-washing machines for Russian criminals," and others that Cyprus ex-Pat community and energy resources brough deposits (not to say their high deposit interest rates), it seems the European Union (IMF et al.) have decided that the route to crisis stabilization, just as we outlined here over a year ago and updated here, is through a wealth tax.
However, as Handelsblatt reports, the gross distortions of wealth distribution among both core and peripheral nations (evident in the chasm between 'mean' and 'median' net assets - or wealth) makes some nations more 'capable' of 'giving' and as Commerzbank's chief economist notes, median wealth in Italy is EUR164,000 (as opposed to Austria's median of around EUR76,000 and mean of around EUR265,000) meaning that in theory Italy has no debt crisis (with net assets at 173% of GDP) - significantly more than the Germans at 124% - "so it would make sense, in Italy a one-time property tax levy," he suggested.
"A tax rate of 15% on financial assets would probably be enough to push the Italian government debt to below the critical level of 100% of gross domestic product." So there you have it, the 'new deal' in Europe, as we warned, is 'wealth taxes' and testing the "capacity of Cypriots" appears to be the strawman on what the public will take before social unrest becomes intolerable.
Het lid worden van de eurozone terwijl de bevolking niet wil is een belangrijke voorwaarde,quote:Op zondag 17 maart 2013 20:46 schreef karton2 het volgende:
[..]
Zou lid zijn van de Eurozone werkelijk zo'n harde eis zijn om president te worden?
Nee, je bent niet meer eigenaar van het geld, maar eigenaar van een vordering t.o.v. de bank.quote:Op zondag 17 maart 2013 19:20 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
[..]
Dan is het toch nog wel eigendom van de spaarder? alleen niet meer het bezit.
dit idd, je leent je geld aand de bank, alleen hebben de meesten dat niet door....quote:Op zondag 17 maart 2013 21:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, je bent niet meer eigenaar van het geld, maar eigenaar van een vordering t.o.v. de bank.
Wat is het verschil met vermogensrendementsheffing zoals in Nederland? Ieder jaar wordt 1,2% van het vermogen afgesnoept, in Cyprus is het nu één jaar 9 %, maar dat is slechts een nuance in mijn ogen. Het principe is gewoon hetzelfde. Ik ben het overigens met je eens dat belastingheffing een fundamentele inbreuk is op de eigendomsrechten van een burger, maar om dat nu pas naar aanleiding van de heffing in Griekenland te roepen is wel een beetje vreemd.quote:Op zondag 17 maart 2013 17:41 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Deze fundamentele inbreuk op de eigendomsrechten van een burger zal nog een flink staartje krijgen...
De vordering op de bank wordt wel lager.quote:Op zondag 17 maart 2013 19:10 schreef GoedeVraag het volgende:
Hoe kom je er bij dat spaargeld bij een bank eigendom van de spaarder is?
Het is overigens een vordering die de bank onmogelijk na kan komen vanwege de directe opeisbaarheid van de vordering. Als alle rekeninghouders hun geld ineens opvragen kan de bank die directe opeisbaarheid niet na komen. Banken schenden dus eigenlijk per definitie de overeenkomst die zij zelf zijn aangegaan. Mijns inziens een grote fout in het huidige bancaire systeem.quote:Op zondag 17 maart 2013 21:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, je bent niet meer eigenaar van het geld, maar eigenaar van een vordering t.o.v. de bank.
Het is spijtig dat niet gewoon wordt gekeken naar wie het meest capabel is voor de functie. De EU in zijn huidige vorm is gedoemd om op den duur uit de rails te lopen door gebrek aan draagkracht bij de bevolking, juist vanwege dit soort achterkamertjes-verkiezingen.quote:Op zondag 17 maart 2013 20:46 schreef karton2 het volgende:
[..]
Zou lid zijn van de Eurozone werkelijk zo'n harde eis zijn om president te worden?
Het zou ook als zoethoudertje kunnen worden gegeven aan een niet EU land om de cohesie te bewaren. Het grote EUfeest is nogal Eurocentrisch aan het worden
[..]
En dat inderdaad. Rasmussen heeft wel een krachtige uitstraling, zal wel niet mogen van Berlijn en Parijs.
Misschien is een willekeurige Fin wel een mogelijkheid.
- Euroland
- Eén van de sterkhouders
- Klein land
- Niet Duitstalig (Oostenrijkers buiten de deur houden omdat Frankrijk dat niet wil).
- Niet weer de zoveelste correcte Belg / Luxemburger
- maar Finland heeft Ollie Rehn al. Twee Finnen om een dergelijke positie is weer te veel van het goede.
..we laten ons ver.assen!
Er komt een nieuwe Commissie in 2014, dan zijn de Finnen waarschijnlijk Ecfin kwijt.quote:Op zondag 17 maart 2013 20:46 schreef karton2 het volgende:
[..]
- maar Finland heeft Ollie Rehn al. Twee Finnen om een dergelijke positie is weer te veel van het goede
Een 'red herring' die wel tegen de ¤4 miljard gaat bijdragen aan de bail out. Het is maar hoe je de zaken definieert.quote:Op zondag 17 maart 2013 12:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben het hiermee eens, maar wat er nu is gebeurd toont juist aan dat Cyprus wel de door de garantie gedekte tegoeden had kunnen garanderen. Alleen hadden de senior bondholders dan verliezen moeten slikken en waren de tegoeden boven de ¤100.000 harder gekort.
[..]
Die Russen zijn niet interessant. Dat is een "red herring", een afleidingsmanoeuvre.
Dalende euro is goed voor de export. Het heeft ook zo zijn voordelen.quote:
de eerste koers was pariteit dollar, de euro is veel te duur nuquote:Op zondag 17 maart 2013 23:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dalende euro is goed voor de export. Het heeft ook zo zijn voordelen.
Ik denk eerder dat ze een vrijstelling tot ¤25.000 doen en boven de ¤100.000 een beetje meer. Dat maakt hysterische paupers in Cyprus rustiger en de buitenlanders zitten toch met hun nek in de strop. Daar hoor je niks meer van.quote:Op zondag 17 maart 2013 23:33 schreef arjan1212 het volgende:
ze zijn nu aan het onderhandelen die heffing onder de 100.000 gaat omlaag en die boven 100.000 omhoog.
nrc.
Dit is heel erg fout, men had beter die bankjes failliet kunnen laten gaan, dat zijn helemaal geen systeembankenquote:Op zondag 17 maart 2013 23:32 schreef wbeco het volgende:
Die heffing van 6,75% voor het vermogen onder de 100.000 euro is wel echt schokkend, aangezien dit gegarandeerd zou moeten zijn. Deze heffing gaat mogelijk voor nog ergere gevolgen zorgen dan een faillisement van Cyprus zelf, puur uit angst dat het in andere landen ook gaat gebeuren.
Okee, dus als je 10% confisqueert dan mag je het een "belasting" noemen en bij 15,6% niet meer?quote:Cypriot officials insisted no levy on smaller depositors was impossible. One senior Cypriot official involved in the talks said that because about 35 per cent of all deposits are below the threshold, exempting them would mean a rate so high for the rest that it would no longer be viewed as a tax.
Iemand die Chrysostomos heet (quote:Archbishop Chrysostomos, the island’s influential spiritual leader, called for Cyprus to leave deposits intact, leave the eurozone and readopt its former currency, the Cyprus pound.
Ja man, zou leuk zijn. Heel Europa werkeloos, alles naar de teringquote:
Zal z'n kapitaal wel aan de Russen te danken hebben en iets terug willen doenquote:Op maandag 18 maart 2013 08:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Iemand die Chrysostomos heet (!) roept op om de euro te verlaten. Daar moet je toch gewoon naar luisteren?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |