(updates volgen)
UPDATE 1:
Witte rook, nieuwe paus gekozen
Witte rook uit de schoorsteen, er is een nieuwe paus gekozen
Toegevoegd: woensdag 13 mrt 2013, 19:06
De kardinalen in de Sixtijnse Kapel hebben een nieuwe paus gekozen. Om 19.05 uur kwam er witte rook uit de schoorsteen van de kapel. Dat is het teken dat tweederde van de 115 kardinalen zich achter een kandidaat heeft geschaard.
Het is nog niet bekend wie de nieuwe paus is en welke naam hij aanneemt. Dat wordt later bekendgemaakt door kardinaal-protodiaken Tauran. Die spreekt dan ook de woorden habemus papam (we hebben een paus) uit.
Het conclaaf over de opvolging van Benedictus XVI begon dinsdag, dertien dagen na het aftreden van paus Benedictus. De Italiaan Scola en de Braziliaan Scherer werden vooraf gezien als de meest kansrijke kandidaten.
nos
Bergoglio, vanaf nu bekend als Paus Franciscus
Zit Jan Boskamp er dan?quote:Op woensdag 13 maart 2013 20:30 schreef OProg het volgende:
Kijk nu België.
Echt een kwalitatief betere uitzending
Enige dat ontbreekt!quote:
Brusselmans zou leuk zijnquote:
quote:
Vakvrouwquote:
Met dit soort inkomsten zou ik er een jaarlijks spektakel van maken .quote:Op woensdag 13 maart 2013 20:32 schreef fonkeymonkey het volgende:
¤ 3000 ,- voor 20 min pedoopa zien
Waarom kan dat niet?quote:
Wat is er gebeurd?
twitter:
HABEMUS PAPAM FRANCISCUM 
Jepquote:
Eerlijk. Hij ziet er sober en vriendelijk uit. Een lieve man, zo op het eerste gezicht. Veeeeel vriendelijker dan de vorige. In uitstraling althans. Nu de rest nog.
Inderdaad.quote:
Eerlijk. Hij ziet er sober en vriendelijk uit. Een lieve man, zo op het eerste gezicht. Veeeeel vriendelijker dan de vorige. In uitstraling althans. Nu de rest nog.
AFTERPARTY VATICAAN START OM 21:00quote:
Komt Armin van Buuren of Tiësto zo draaien op het balkon?
Eens. Niet zo'n enge ijdeltuit als de vorige.quote:
Eerlijk. Hij ziet er sober en vriendelijk uit. Een lieve man, zo op het eerste gezicht. Veeeeel vriendelijker dan de vorige. In uitstraling althans. Nu de rest nog.
quote:
Komt Armin van Buuren of Tiësto zo draaien op het balkon?
Overigens is st. Franciscus een van de weinige heiligen waar ik alle respect ter wereld voor heb. Goeie naam dus.Eens, eerste indruk is goedquote:
Eerlijk. Hij ziet er sober en vriendelijk uit. Een lieve man, zo op het eerste gezicht. Veeeeel vriendelijker dan de vorige. In uitstraling althans. Nu de rest nog.
Aad300twitter:aad300 twitterde op woensdag 13-03-2013 om 20:33:39Al het goede komt uit #argentinie #paus #messi #koningin #maradona:-) reageer retweet
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Testiculos_habet_et_bene_pendentes
123012quote:
Hoeveel jongetjes zou ie al genomen hebben voordat hij zo ver kwam..?
et ging ook niet om stemmenquote:
Hoeveel jongetjes zou ie al genomen hebben voordat hij zo ver kwam..?
t ging om wie de meeste kindjes had genomen
ze zijn allemaal evilquote:Op woensdag 13 maart 2013 20:35 schreef Melleyn het volgende:
Nou misschien is dit nog niet eens zo´n slechte
quote:
Hoeveel jongetjes zou ie al genomen hebben voordat hij zo ver kwam..?
Met Dieuwtje Blokquote:
Met Dieuwertje Blokquote:
quote:
Eens.quote:
Eerlijk. Hij ziet er sober en vriendelijk uit. Een lieve man, zo op het eerste gezicht. Veeeeel vriendelijker dan de vorige. In uitstraling althans. Nu de rest nog.
Oh natuurlijk... dat verklaard die witte rook ook... de kindjes wouden niet zo goed branden na afloop....quote:
[..]
et ging ook niet om stemmen
t ging om wie de meeste kindjes had genomen
Baasje hoor
Ben benieuwd wat er mis gaat danquote:
quote:
Zou hij van voetbal houden?quote:
Paus heeft netjes rekening gehouden met CL-voetbal.
quote:
Het gemist zal enorm zijn.
Bronquote:Prinses Máxima heeft in het geheim 128.000 euro (200.000 dollar) geschonken aan de Argentijnse kardinaal en aartsbisschop van Buenos Aires, Jorge Bergoglio. Dat meldt het Argentijnse weekblad Noticias.
Argentijn... die zit nu lekker met een pilsje naar het voetbal te kijken.quote:
quote:'Maxima geeft heimelijk een ton aan de kerk'
Prinses Máxima heeft in het geheim 128.000 euro (200.000 dollar) geschonken aan de Argentijnse kardinaal en aartsbisschop van Buenos Aires, Jorge Bergoglio. Dat meldt het Argentijnse weekblad Noticias.
Buenos Aires / Den Haag
Door Hans Jacobs (GPD)
Het blad ruimt deze week de hele voorpagina in om te berichten over ’de waarheid over het bezoek van Máxima’. Ingewijden aan het hof in Den Haag ontkennen het bericht. De Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) wil het ontkennen noch bevestigen, omdat over privébestedingen van leden van het Koninklijk Huis geen mededelingen worden gedaan.
De Argentijnse journaliste Maria Fernanda Villosio zegt over ’absoluut betrouwbare bronnen’ te beschikken bij het aartsbisschoppelijk paleis in Buenos Aires. Kardinaal Jorge Bergoglio (72) heeft een eigen televisiezender voor ’ethisch verantwoord’ nieuws. De zender is alleen op een paar plaatsen op de kabel te zien. Hij wil het bereik daarvan vanaf mei of juni via de satelliet vergroten en heeft ’de Heer’ herhaaldelijk om hulp gevraagd.
Volgens Noticias zijn de gebeden verhoord met een ’geheime gift uit Nederland’, die vorige week tijdens het werkbezoek van Máxima aan haar geboorteland is beklonken. „Officieel wil niemand zeggen dat het geld afkomstig is van prinses Máxima, maar mijn bronnen bevestigen het”, aldus Villosio. Ze zegt dat ze het bericht over de gift en de geheime missie van de prinses ook in Den Haag heeft gecheckt, maar bij de RVD is geen verzoek binnengekomen.
Villosio weet niet waarom de prinses het grootste deel van haar inkomen zou hebben geschonken aan de Argentijnse prelaat. De gift ligt gevoelig in Argentinië. De kardinaal is geen vriend van president Cristina Fernández Kirchner en die zou aanstoot kunnen nemen aan de bemoeienis van Máxima. „Er kan een diplomatiek schandaal ontstaan met Nederland”, meent Noticias.
Dat is ook precies de reden waarom aan het Noordeinde in Den Haag, waar Máxima kantoor houdt, eveneens op basis van anonimiteit stellig wordt gezegd dat het bericht ’onzin’ is. „Als Máxima dit zou doen of zou hebben gedaan, moet de premier binnen vijf minuten na het bekend worden daarvan opdraven in de Kamer en is er een rel. Ook al staat het haar net als iedere andere Nederlander vrij haar geld te besteden zoals ze zelf wil.”
Volgens Noticias heeft de katholieke Máxima maandelijks tussen de 15.000 en 20.000 dollar (zo’n 12.000 euro) toegezegd aan de kerk. Dat zou betekenen dat de prinses van haar eigen uitkering van de staat, zo’n 19.000 euro per maand voor het inkomensdeel, nog maar weinig overhoudt.
Gepubliceerd op: 29.04.08 20:46, laatste update: 29.04.08 20:52
Het was een enerverende gebeurtenis .. pfhoeeeeeeequote:
Metsjfiksing.quote:
Eens kijken waar dat evangeliseren van hem uiteindelijk op neer komt. Eindeloos door blijven emmeren over homo's en abortus is redelijk zinloos, maar in een wereld waarin egoïsme de nieuwe religie is geworden lijkt me een kleine verschuiving daarin niet echt overbodig.quote:
Eerlijk. Hij ziet er sober en vriendelijk uit. Een lieve man, zo op het eerste gezicht. Veeeeel vriendelijker dan de vorige. In uitstraling althans. Nu de rest nog.
Die wil het zelf ook zien natuurlijk.quote:
Paus heeft netjes rekening gehouden met CL-voetbal.
Nee, zo'n vriendelijke uitstraling is echt héél belangrijk.quote:
Eerlijk. Hij ziet er sober en vriendelijk uit. Een lieve man, zo op het eerste gezicht. Veeeeel vriendelijker dan de vorige. In uitstraling althans. Nu de rest nog.
Ze hingen van P & W om even over 7 meteen aan de lijn.:Pquote:
quote:Op woensdag 13 maart 2013 20:38 schreef Spouwerranger het volgende:
[..]
Die wil het zelf ook zien natuurlijk.
.Vind ik wel, ja.quote:
[..]
Nee, zo'n vriendelijke uitstraling is echt héél belangrijk.
Kindjes neuken he..? Dat is waar ze voor staan... de rest is gelul...quote:
[..]
Eens kijken waar dat evangeliseren van hem uiteindelijk op neer komt. Eindeloos door blijven emmeren over homo's en abortus is redelijk zinloos, maar in een wereld waarin egoïsme de nieuwe religie is geworden lijkt me een kleine verschuiving daarin niet echt overbodig.
quote:
[..]
Kindjes neuken he..? Dat is waar ze voor staan... de rest is gelul...
niemandquote:Op woensdag 13 maart 2013 20:40 schreef miera het volgende:
Vandaag heeft de hele wereld gezien wie de religie van de vrede écht is
Ah, gewoon weer zo'n oerconservatieve oelewapper als altijd dus.quote:In 2010 voerde hij actief campagne in Argentinië tegen het homohuwelijk. De kardinaal riep de gelovigen op om de 'oorlog van God' tegen 'dit project van de duivel' te steunen
Sowieso, dat hier aandacht aan wordt besteed.
Stem jij niet op de leukste en meest vriendelijke persoon. Bij de verkiezingen?quote:
[..]
Nee, zo'n vriendelijke uitstraling is echt héél belangrijk.
Ja zo doen zij dat nou ook...quote:
Dit. Een Paus die luistert naar de wensen van het volk!quote:
Paus heeft netjes rekening gehouden met CL-voetbal.
Ging het maar om een sprookjesboek. Fanatieke katholieken zijn doorgaans analfabeet.quote:
kijk al die gekken daar staan. wat een poppenkast. en dat voor een sprookjesboek
Religie en vrede in één zinquote:
Vandaag heeft de hele wereld gezien wie de religie van de vrede écht is
.Jij besteedt er ook aandacht aan.quote:
[..]
Ah, gewoon weer zo'n oerconservatieve oelewapper als altijd dus.
Sowieso, dat hier aandacht aan wordt besteed.
je moet toch weten waar je je kind voor beschermtquote:
http://i.ytimg.com/vi/sO9Lb4jQuWg/hqdefault.jpg
[..]
Jij besteedt er ook aandacht aan.
twitter:PausFranciscus twitterde op woensdag 13-03-2013 om 20:39:48#HabemusPapam! En ik ben het geworden! Deze jurk zit echt totaal niet lekker, maar hij heeft wel bijzonder veel swag! reageer retweet
Weinig charismatisch? Heeft van Schaik een andere Paus gezien dan ik? Charisma zit hem niet in grote gebaren; ik vond de paus juist door zijn rust en stemgebruik wel vriendelijk overkomen.quote:Paus niet charismatisch
Ook voor kerkhistoricus Ton van Schaik is Jorge Mario Bergoglio een onbekende. "Ik weet niets van hem, maar uit zijn eerste optreden maak ik op dat hij weinig charismatisch is. Ik zag geen grote gebaren en maakt geen vriendelijke indruk."
Het viel Van Schaik op dat hij de zegen bad in plaats van zong, "zoals het eigenlijk hoort".
Hoop dat dit de juiste man is voor de kerk!
quote:
[..]
je moet toch weten waar je je kind voor beschermt
Religie verbieden tot je 18e net als drank... het maakt niet volgroeide hersenen totaal kapot..
Nee, totaal geen wereldnieuws dit.quote:
[..]
Ah, gewoon weer zo'n oerconservatieve oelewapper als altijd dus.
Sowieso, dat hier aandacht aan wordt besteed.
quote:
Godvertwitter:PausFranciscus twitterde op woensdag 13-03-2013 om 20:39:48
preciesquote:
[..]
Religie verbieden tot je 18e net als drank... het maakt niet volgroeide hersenen totaal kapot..
Ik vond hem juist heel charismatisch inderdaad.quote:
van nos livestream:
[..]
Weinig charismatisch? Heeft van Schaik een andere Paus gezien dan ik? Charisma zit hem niet in grote gebaren; ik vond de paus juist door zijn rust en stemgebruik wel vriendelijk overkomen.
Hoop dat dit de juiste man is voor de kerk!
Het mis met mij toch redelijk goed gekomen.quote:
[..]
Religie verbieden tot je 18e net als drank... het maakt niet volgroeide hersenen totaal kapot..
Ik vond hem juist ook heel charismatisch in de rust die hij uitstraaldequote:
van nos livestream:
Weinig charismatisch? Heeft van Schaik een andere Paus gezien dan ik? Charisma zit hem niet in grote gebaren; ik vond de paus juist door zijn rust en stemgebruik wel vriendelijk overkomen.
Hoop dat dit de juiste man is voor de kerk!
haat aan de kerk
inderdaad zegquote:
van nos livestream:
[..]
Weinig charismatisch? Heeft van Schaik een andere Paus gezien dan ik? Charisma zit hem niet in grote gebaren; ik vond de paus juist door zijn rust en stemgebruik wel vriendelijk overkomen.
Hoop dat dit de juiste man is voor de kerk!
Ze zijn er snel bij.quote:
Godvertwitter:PausFranciscus twitterde op woensdag 13-03-2013 om 20:39:48
Kan ie nog zo'n vriendelijk hoofd hebben, de ideologie blijft verachtelijk. Maar wat hadden we anders verwacht?quote:Abortion and euthanasia
Cardinal Bergoglio has invited his clergy and laity to oppose both abortion and euthanasia.[7]
Homosexuality
He has affirmed church teaching on homosexuality, though he teaches the importance of respecting individuals who are homosexual. He strongly opposed legislation introduced in 2010 by the Argentine Government to allow same-sex marriage, calling it a "real and dire anthropological throwback". In a letter to the monasteries of Buenos Aires, he wrote: "Let's not be naive, we're not talking about a simple political battle; it is a destructive pretension against the plan of God. We are not talking about a mere bill, but rather a machination of the Father of Lies that seeks to confuse and deceive the children of God." He has also insisted that adoption by homosexuals is a form of discrimination against children. This position received a rebuke from Argentine president Cristina Fernández de Kirchner, who said the church's tone was reminiscent of "medieval times and the Inquisition".[8]
Je typt misquote:
[..]
Het mis met mij toch redelijk goed gekomen.
Freudiaanse vertyping Ik kan hem alleen met de vorige 2 vergelijken en tja dan is het niet zo moeilijk...quote:
[..]
Ik vond hem juist ook heel charismatisch in de rust die hij uitstraalde
quote:
[..]
Ik vond hem juist ook heel charismatisch in de rust die hij uitstraalde
Iemand die begint met goeie avond.
Toppertje
. Jopi II was ook 'charismatisch' als Freddy M., maar in zijn hart toch echt gewoon een ouwe paapse reactionair.ja je kan niet ineens verwachten dat de kerk voor abortus is.quote:
[..]
Kan ie nog zo'n vriendelijk hoofd hebben, de ideologie blijft verachtelijk. Maar wat hadden we anders verwacht?
Want voor het leven zijn maakt je verachtelijk inderdaad.quote:
[..]
Kan ie nog zo'n vriendelijk hoofd hebben, de ideologie blijft verachtelijk. Maar wat hadden we anders verwacht?
Vind je dat nog steeds wanneer die aan je kindje zit?quote:
Ja.. maar met genoeg (te veel) anderen niet...quote:
[..]
Het mis met mij toch redelijk goed gekomen.
Met mij ook alles goedgekomen btw... (ik dronk ook al toen ik nog geen 18 was...)
Neemt niet weg dat je sociaal ingeperkt word... in beide gevallen..
Revolutionair heeft z'n grenzen, zeker binnen een instelling als de kerk.quote:
[..]
Kan ie nog zo'n vriendelijk hoofd hebben, de ideologie blijft verachtelijk. Maar wat hadden we anders verwacht?
voor wie nietquote:
Had je een nieuwe paus verwacht die tijdens een bezoekje aan de gay parade naar de wallen gaat, een coffeeshop induikt en later op de avond euthanasie pleegt, omdat hij zijn hoogtepunt heeft gehad?quote:
[..]
Kan ie nog zo'n vriendelijk hoofd hebben, de ideologie blijft verachtelijk. Maar wat hadden we anders verwacht?
Zeker!!!quote:
volgende keer danst hij gangam styl of harlem shake
Niet echt, het is hoe je er zelf mee om gaat.quote:
[..]
Neemt niet weg dat je sociaal ingeperkt word... in beide gevallen..
quote:
[..]
Vind je dat nog steeds wanneer die aan je kindje zit?
Welkom op FOK!quote:
Volgens mij is iedereen die katholiek is hier al verkeerd zoals ik mensen hier hoor praten.
Nee hoor... maar dat kun je beter beslissen als je 18 bent...quote:
Volgens mij is iedereen die katholiek is hier al verkeerd zoals ik mensen hier hoor praten.
Tot die tijd beslist een ander voor je... en dat KAN link uitpakken...
Daarom mag je ook nog niet autorijden op je 12e
Iedereen die katholiek is wordt hier belachelijk gemaaktquote:
Toch gun ik de kerk het allerbeste. Juist vanwege de invloed die de (katholieke) kerk toch nog heeft op de wereld, hoop ik op een leider die er het beste van maakt.
logischquote:
[..]
Iedereen die katholiek is wordt hier belachelijk gemaakt
En qua leeftijd wel weer een tussenpaus, kunnen ze mooi schoon schip maken
dat dus, je kan rustig tegen wat schenen schoppen als je maar een jaar of 5 tot 10 blijft. Ik verwacht dat dat aftreden waar Benedictus mee begon er wel in blijft.quote:
Het lijkt me een charismatischer figuur dan Benedictus XVI
En qua leeftijd wel weer een tussenpaus, kunnen ze mooi schoon schip maken
En dat zinloze strooien met 'aan kindjes zitten' weten we nu ook wel. Het is niet alsof iedereen in de rk-kerk dat deed. Verder kan je niet verwachten van een paus dat hij plots pro-homoseksualiteit en abortus is; de bijbel is daar best duidelijk over en het hoofd van de rk-kerk kan daar niet zomaar tegen in gaan. Een mildere (moderne en realistische) houding zou al een hele vooruitgang zijn.quote:
Iedereen die katholiek is wordt hier belachelijk gemaakt
Dan BEN je ook belachelijk.... Maar dat terzijde...quote:
[..]
Iedereen die katholiek is wordt hier belachelijk gemaakt
Je bent toch behoorlijk gestoord om bij zo'n club te blijven, na alle berichtgeving over geneukt worden en de boel stilhouden...
Gooi er maar een fakkel op... zou ik zeggen...
Maar ja, zo ben ik dan ook weer niet...
Het stapje van "homo'squote:
Verder kan je niet verwachten van een paus dat hij plots pro-homoseksualiteit en abortus is; de bijbel is daar best duidelijk over en het hoofd van de rk-kerk kan daar niet zomaar tegen in gaan. Een mildere (moderne en realistische) houding zou al een hele vooruitgang zijn.
" naar "homo's , maar we moeten ze wel respecteren of zo" is wel bijzonder klein. Als de stapjes zo klein blijven, dan mogen ze binnen 500 jaar misschien al hand in hand lopen.Mensen die zich vastklampen aan een sprookjes boek van ik weet niet hoe oud, zijn gewoon een beetje zielig....quote:
[..]
En dat zinloze strooien met 'aan kindjes zitten' weten we nu ook wel. Het is niet alsof iedereen in de rk-kerk dat deed. Verder kan je niet verwachten van een paus dat hij plots pro-homoseksualiteit en abortus is; de bijbel is daar best duidelijk over en het hoofd van de rk-kerk kan daar niet zomaar tegen in gaan. Een mildere (moderne en realistische) houding zou al een hele vooruitgang zijn.
Maar dat stil houd gedrag is om te kotsen.... zou ze met mn blote handen de nek omdraaien
Dat zijn de uitwassen. De negatieve uitwassen. De kerk biedt veel mensen ook veel goeds.quote:
[..]
Dan BEN je ook belachelijk.... Maar dat terzijde...
Je bent toch behoorlijk gestoord om bij zo'n club te blijven, na alle berichtgeving over geneukt worden en de boel stilhouden...
Gooi er maar een fakkel op... zou ik zeggen...
Maar ja, zo ben ik dan ook weer niet...
Deze?quote:
beter dan de vorige. dat was een enge.
Ga je toch lekker bij de Hells Angels...?quote:
[..]
Dat zijn de uitwassen. De negatieve uitwassen. De kerk biedt veel mensen ook veel goeds.
Is precies hetzelfde gedrag..
Of ze helpen hem een handje richting god, zoals ze ook met Paus Johannes Paulus I hebben gedaanquote:
[..]
dat dus, je kan rustig tegen wat schenen schoppen als je maar een jaar of 5 tot 10 blijft. Ik verwacht dat dat aftreden waar Benedictus mee begon er wel in blijft.
De tien geboden zijn anders nog steeds actueel, die zijn van alle tijden.quote:
[..]
Mensen die zich vastklampen aan een sprookjes boek van ik weet niet hoe oud, zijn gewoon een beetje zielig....
Maar dat stil houd gedrag is om te kotsen.... zou ze met mn blote handen de nek omdraaien
In de kerk heb je viespeuken. Het zijn zowaar net mensen als niet gelovigen
. Die heb je buiten de kerk net zo goed. De voetbaltrainers die aan jonge kinderen zitten, of de Keith Bakkers van deze wereld, zijn net zo fout.geef toe die ziet eruit alsof ie elk 18 jarig sletje flink wilt neuken.quote:
[..]
Deze?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kwam over als een vriendelijke, bescheiden man. Niet de slechtste keuze die die kardinalen konden maken is mijn eerste indruk. Wellicht is het een teken dat ze doorhebben dat het tijd wordt voor een wat mensvriendelijker benadering van het geloof.
Zoals ze net ook al op Ned2 zit er zeker in de katholieke gebieden een behoorlijk groot verschil tussen regels opstellen en ze ook daadwerkelijk nalevenquote:
[..]
En dat zinloze strooien met 'aan kindjes zitten' weten we nu ook wel. Het is niet alsof iedereen in de rk-kerk dat deed. Verder kan je niet verwachten van een paus dat hij plots pro-homoseksualiteit en abortus is; de bijbel is daar best duidelijk over en het hoofd van de rk-kerk kan daar niet zomaar tegen in gaan. Een mildere (moderne en realistische) houding zou al een hele vooruitgang zijn.
.Welke man wil dat niet?quote:
[..]
geef toe die ziet eruit alsof ie elk 18 jarig sletje flink wilt neuken.
Dat is wel zo, maar voetbaltrainers matigen zich doorgaans niet aan dat ze het woord van god verkondigen.... toch wel een "klein" verschil.quote:
[..]
De tien geboden zijn anders nog steeds actueel, die zijn van alle tijden.
In de kerk heb je viespeuken. Het zijn zowaar net mensen als niet gelovigen
En toch is dat op zich al een belangrijke stap! Ja, het is een beetje van de zotte dat mensen moet worden verteld dat ze mede-mensen moeten respecteren, ook al ze als man op mannen vallen, maar het is wel belangrijk.quote:Op woensdag 13 maart 2013 20:54 schreef SaintOfKillers het volgende:
Het stapje van "homo's
Net een hele discussie met mijn vriend gehad waarom ik naar die rotzooi keek en ik zei dat ik benieuwd was wie de volgende paus werd domweg omdat het zo'n invloedrijk man is. Alles wat hij zegt wordt door hele volksstammen voor waar aangenomen. Dus ik hoop maar dat deze man die volksstammen bijbrengt dat homoseksuelen ook mensen zijn die je moet respecteren in hun keuze en dat condooms niet inherent slecht zijn. Dan zijn we al heel ver
Ja maar dat komt gewoon uit.... bij de kerken ligt dat iets anders... zeker als je woont in een dorp als Urk bijv...quote:
[..]
De tien geboden zijn anders nog steeds actueel, die zijn van alle tijden.
In de kerk heb je viespeuken. Het zijn zowaar net mensen als niet gelovigen
Maar hij zit liever aan kleine jongetjesquote:
[..]
geef toe die ziet eruit alsof ie elk 18 jarig sletje flink wilt neuken.
quote:
[..]
En dat zinloze strooien met 'aan kindjes zitten' weten we nu ook wel. Het is niet alsof iedereen in de rk-kerk dat deed. Verder kan je niet verwachten van een paus dat hij plots pro-homoseksualiteit en abortus is; de bijbel is daar best duidelijk over en het hoofd van de rk-kerk kan daar niet zomaar tegen in gaan. Een mildere (moderne en realistische) houding zou al een hele vooruitgang zijn.
Omdat niet iedereen het deed moeten we het maar een keer vergeten?
De katholieke kerk was door en door verrot en dit soort misbruik heeft blijkbaar massaal plaatsgevonden. Daar kan niet genoeg aandacht voor zijn naar mijn mening, mede doordat misbruikte kinderen in die tijd nooit serieus zijn genomen en nu alle ruimte moeten krijgen om hun verhaal te mogen doen. Misbruikt en verkracht worden is al 1 ding, maar als het niet erkent wordt lijkt het mij helemaal traumatisch.
Als dit een goede paus zou zijn geeft hij juist alle aandacht aan degenen wie de katholieke kerk pijn en ellende heeft aangedaan.
Als hij een goede paus was, had de gemeenschap wel verlaten...quote:
[..]
Omdat niet iedereen het deed moeten we het maar een keer vergeten?
De katholieke kerk was door en door verrot en dit soort misbruik heeft blijkbaar massaal plaatsgevonden. Daar kan niet genoeg aandacht voor zijn naar mijn mening, mede doordat misbruikte kinderen in die tijd nooit serieus zijn genomen en nu alle ruimte moeten krijgen om hun verhaal te mogen doen. Misbruikt en verkracht worden is al 1 ding, maar als het niet erkent wordt lijkt het mij helemaal traumatisch.
Als dit een goede paus zou zijn geeft hij juist alle aandacht aan degenen wie de katholieke kerk pijn en ellende heeft aangedaan.
Mwah niet echt, dan waren ze wel voor een Kardinaal van begin 60 gegaan, net zoals Johannes Paulus IIquote:
Die Kardinalen hebben in ieder geval rekening gehouden met de toekomst. Hij is pas 76
Voetbaltrainers doen wel alsof ze dol zijn op kinderen en het beste met ze voor hebbenquote:
[..]
Dat is wel zo, maar voetbaltrainers matigen zich doorgaans niet aan dat ze het woord van god verkondigen.... toch wel een "klein" verschil.
. In wat voor rol ook, gelovig of ongelovig, je hebt er gewoon rotte appels tussen zitten helaas. Leugenaars en viespeuken bestaan in alle lagen van de bevolking.juist slim, dan kan hij een aantal jaren hervormen en zit je niet 20 jaar met een paus die mensen tegen zich in harnas heeft gejaagd. En dan kan je over een jaar of 10 weer in het conclaaf met als het goed is een hervormde katholieke kerkquote:
Die Kardinalen hebben in ieder geval rekening gehouden met de toekomst. Hij is pas 76
Ik vind het heel bijzonder en selectief dat je uit mijn woorden weet te halen dat ik vind dat we het maar moeten vergeten.quote:
Omdat niet iedereen het deed moeten we het maar een keer vergeten?
De man is net begonnen, geef je hem ook nog even de kans?quote:
[..]
Omdat niet iedereen het deed moeten we het maar een keer vergeten?
De katholieke kerk was door en door verrot en dit soort misbruik heeft blijkbaar massaal plaatsgevonden. Daar kan niet genoeg aandacht voor zijn naar mijn mening, mede doordat misbruikte kinderen in die tijd nooit serieus zijn genomen en nu alle ruimte moeten krijgen om hun verhaal te mogen doen. Misbruikt en verkracht worden is al 1 ding, maar als het niet erkent wordt lijkt het mij helemaal traumatisch.
Als dit een goede paus zou zijn geeft hij juist alle aandacht aan degenen wie de katholieke kerk pijn en ellende heeft aangedaan.
Dat dus. En helaas blijken er heel veel juist met kinderen te werkenquote:
Voetbaltrainers doen wel alsof ze dol zijn op kinderen en het beste met ze voor hebben
zo tolerant is Nederland ook niet in de volle breedte.....quote:
Is dat nou typisch Nederlands... na die paar decennia dat we wat toleranter zijn geworden over homo's, abortus, euthanasie, etc. dat we dan al anderen achterlijk noemen omdat ze op dit gebied niet meteen 180 graden draaien en achter Nederland aanlopen? Net alsof dat in Nederland van de ene op de andere dag is veranderd.
Rot op zeg, Ik word ondertussen ook goed ziek van mensen die net doen alsof iedere priester en non niks anders deed dan kinderen misbruiken. Daarnaast wordt er ook lekker met terugwerkende kracht erg veel tot misbruik bestempeld dat door de maatschappij in het algemeen in die tijd als 'discipline' werd beschreven.quote:
[..]
Omdat niet iedereen het deed moeten we het maar een keer vergeten?
De katholieke kerk was door en door verrot en dit soort misbruik heeft blijkbaar massaal plaatsgevonden. Daar kan niet genoeg aandacht voor zijn naar mijn mening, mede doordat misbruikte kinderen in die tijd nooit serieus zijn genomen en nu alle ruimte moeten krijgen om hun verhaal te mogen doen. Misbruikt en verkracht worden is al 1 ding, maar als het niet erkent wordt lijkt het mij helemaal traumatisch.
Als dit een goede paus zou zijn geeft hij juist alle aandacht aan degenen wie de katholieke kerk pijn en ellende heeft aangedaan.
Vergeten, natuurlijk niet. Ben het helemaal met je eens dat het misbruik erkend moet worden en in de openbaarheid gebracht moet worden.quote:
[..]
Omdat niet iedereen het deed moeten we het maar een keer vergeten?
De katholieke kerk was door en door verrot en dit soort misbruik heeft blijkbaar massaal plaatsgevonden. Daar kan niet genoeg aandacht voor zijn naar mijn mening, mede doordat misbruikte kinderen in die tijd nooit serieus zijn genomen en nu alle ruimte moeten krijgen om hun verhaal te mogen doen. Misbruikt en verkracht worden is al 1 ding, maar als het niet erkent wordt lijkt het mij helemaal traumatisch.
Als dit een goede paus zou zijn geeft hij juist alle aandacht aan degenen wie de katholieke kerk pijn en ellende heeft aangedaan.
Maar dat betekent nog steeds niet dat de kerk door en door verrot was en is.
Hoop inderdaad dat deze paus menselijkheid toont aan de slachtoffers.
Maar er zijn geen hele dorpen en steden met alleen maar voetballers...quote:
[..]
Dat dus. En helaas blijken er heel veel juist met kinderen te werken
Dat is het probleem met de kerk... je kunt je er niet tegen verweren in veel gevallen, dus blijft het stil...
Kennelijk niet want hij begint al met 'zou zijn' en dat houdt een veroordeling in.quote:
[..]
De man is net begonnen, geef je hem ook nog even de kans?
Nederland 100 jaar geleden was ook niet veel beter. Wat zeg ik, mijn twee neefjes (niet gelovig) hebben een vriendenkring waar bijzonder minachtend over homo's wordt gesproken (zie ook div discussies op FOK!). Tolerantie voor homoseksuelen is eerder aan het afnemen dan dat het beter wordt, dat is mijn idee.quote:
Is dat nou typisch Nederlands... na die paar decennia dat we wat toleranter zijn geworden over homo's, abortus, euthanasie, etc. dat we dan al anderen achterlijk noemen omdat ze op dit gebied niet meteen 180 graden draaien en achter Nederland aanlopen? Net alsof dat in Nederland van de ene op de andere dag is veranderd.
Bekend verschijnsel in religieuze kringen; bekeerlingen zijn het meest fanatiek.quote:
Is dat nou typisch Nederlands... na die paar decennia dat we wat toleranter zijn geworden over homo's, abortus, euthanasie, etc. dat we dan al anderen achterlijk noemen omdat ze op dit gebied niet meteen 180 graden draaien en achter Nederland aanlopen? Net alsof dat in Nederland van de ene op de andere dag is veranderd.
't Kan erger, lijkt me zo.quote:Hij keurt homoseksualiteit af, hoewel hij het belangrijker vindt om respect te hebben voor alle mensen, dus ook homo's. Zijn compassie wint het van zijn strenge geloofsleer. Een van zijn opvallendste daden verrichtte hij in 2001. Bergoglio bezocht toen een ziekenhuis, waar hij de voeten van twaalf aidspatiënten waste en kuste.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/21383317/__Conservatief_en_sociaal_bewogen__.html
Daar lijkt het inderdaad heel erg op. Ik ben atheïst, voor gelijke rechten voor homo's, voor de abortusregeling zoals we die in Nederland kennen, iedereen mag van mij zelf beslissen over zijn/haar leven... maar ik begrijp dat andere mensen daar anders over denken en dat je niet kan verwachten dat iedereen meteen achter onze ideeën aanloopt, ideeën die wij als land ook pas sinds relatief korte tijd hebben.quote:
[..]
Bekend verschijnsel in religieuze kringen; bekeerlingen zijn het meest fanatiek.
Urk is niet katholiek...quote:
[..]
Ja maar dat komt gewoon uit.... bij de kerken ligt dat iets anders... zeker als je woont in een dorp als Urk bijv...
quote:
Ze zijn er weer snel bij..
[ afbeelding ]
quote:
Daar lijkt het inderdaad heel erg op. Ik ben atheïst, voor gelijke rechten voor homo's, voor de abortusregeling zoals we die in Nederland kennen, iedereen mag van mij zelf beslissen over zijn/haar leven... maar ik begrijp dat andere mensen daar anders over denken en dat je niet kan verwachten dat iedereen meteen achter onze ideeën aanloopt, ideeën die wij als land ook pas sinds relatief korte tijd hebben.
Nee en daarom staat de afkorting BIJV. er ook voor....quote:
Op Het is namelijk algemeen bekend dat vrijwel iedereen daar met de kerk van doen heeft, en dat je daar niet zomaar iets tegen kunt ondernemen zonder zeer ingrijpende veranderingen in je (sociale) leven....
^^quote:
[..]
Rot op zeg, Ik word ondertussen ook goed ziek van mensen die net doen alsof iedere priester en non niks anders deed dan kinderen misbruiken. Daarnaast wordt er ook lekker met terugwerkende kracht erg veel tot misbruik bestempeld dat door de maatschappij in het algemeen in die tijd als 'discipline' werd beschreven.
Dit.
Wat zijn we tolerant, nietwaar?quote:
Is dat nou typisch Nederlands... na die paar decennia dat we wat toleranter zijn geworden over homo's, abortus, euthanasie, etc. dat we dan al anderen achterlijk noemen omdat ze op dit gebied niet meteen 180 graden draaien en achter Nederland aanlopen? Net alsof dat in Nederland van de ene op de andere dag is veranderd.
Ik betwijfel overigens of de gemiddelde Nederlander wel zo tolerant is tegenover homo's...
Is wel zo ontzettend kortzichtig.... stompzinnig zelfs..quote:
discipline.....
Kindjes in hun kont neuken "discipline" noemen... GATVERDAMME
Lijkt me alleen maar positief. Een paus past enige nederigheid in deze tijden.quote:
Hmmm het is wel een jezuïet en dan zijn slinkse jongens.
Yeah, whatever.quote:
[..]
Is wel zo ontzettend kortzichtig.... stompzinnig zelfs..
Doe eens even normaal joh.quote:
[..]
Is wel zo ontzettend kortzichtig.... stompzinnig zelfs..
discipline.....
GATVERDAMME
Alsof alle katholieken kinderen te grazen nemen.
Wat ben je toch een Verlichte geest. Lieden als Voltaire en Rousseau kunnen niet aan je vooruitstrevende denkbeelden tippen.quote:
[..]
Is wel zo ontzettend kortzichtig.... stompzinnig zelfs..
discipline.....
GATVERDAMME
Ja zo gaat dat echt he...?quote:
Onschuldige weerloze kinderen misbruiken en dan zeggen: yeah whatever....
Ik ben geen echte katholiek en geen echte atheïstquote:
[..]
Daar lijkt het inderdaad heel erg op. Ik ben atheïst, voor gelijke rechten voor homo's, voor de abortusregeling zoals we die in Nederland kennen, iedereen mag van mij zelf beslissen over zijn/haar leven... maar ik begrijp dat andere mensen daar anders over denken en dat je niet kan verwachten dat iedereen meteen achter onze ideeën aanloopt, ideeën die wij als land ook pas sinds relatief korte tijd hebben.
. Ik geloof in een god, maar niet in een god die vanuit de hemel toekijkt. Ik geloof dat "god" in alle mensen zit. En op die manier leg ik de tien geboden ook uit.
Gebod 1 is dat je alleen god mag vereren. Ik interpreteer dat als respect hebben voor alle mensen (want god zit in de mens)
En de rest van de 10 geboden zijn eigenlijk zo atheistisch als de pest
. Respect hebben voor elkaar, leven en laten leven, ik heb goede hoop dat de nieuwe paus ook zo denkt en handelt, binnen de kaders die de katholieke kerk hem uiteraard oplegt.
Ik kan in ieder geval voorlopig geen schoorsteen of rook meer zien Nee maar wat moet je dan nog met dat geloof..?quote:
[..]
Doe eens even normaal joh.
Alsof alle katholieken kinderen te grazen nemen.
Je gaat ook niet voor je lol naast vijf pedofielen wonen toch..?
Dan zoek je gewoon ff verder, maar met een grote boog er omheen...
Maar de mensen die daarnaast wonen zijn niet pedofiel dus zou het wel meevallen...
quote:
Ze zijn er weer snel bij..
[ afbeelding ]
Nee mijn geest is gewoon helder... ik word niet verblind door witte rook..quote:Op woensdag 13 maart 2013 21:18 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wat ben je toch een Verlichte geest. Lieden als Voltaire en Rousseau kunnen niet aan je vooruitstrevende denkbeelden tippen.
Geloven... prima... maar gewoon vanaf je 18e... dan ben je van alle problemen met kinderen af...
En kunnen ze als ze zelf kunnen nadenken, beslissen wat ze willen...
En wat zie ik overal..? zodra ze een jaar of 18 zijn, gaan ze uit huis en kijken ze nooit weer om naar de kerk...
Jezuïeten staan nou bepaald niet bekend om hun nederigheid. Franciscanen dus wel, en daarom ben ik blij dat deze nieuwe paus met zijn naam in ieder geval heeft aangegeven dat hij de denkwijze van de Franciscanen onderschrijft.quote:
[..]
Lijkt me alleen maar positief. Een paus past enige nederigheid in deze tijden.
Ik hoop gewoon op verandering/verbetering in de kerk en de eerste tekenen zijn niet negatief.
Dude je haalt nog steeds gereformeerden en katholieken door elkaar. Katholieken doen maar wat, vragen om vergiffenis op zondag en gaan weer verder met folkloristische rituelen.quote:
[..]
Nee mijn geest is gewoon helder... ik word niet verblind door witte rook..
Geloven... prima... maar gewoon vanaf je 18e... dan ben je van alle problemen met kinderen af...
En kunnen ze als ze zelf kunnen nadenken, beslissen wat ze willen...
En wat zie ik overal..? zodra ze een jaar of 18 zijn, gaan ze uit huis en kijken ze nooit weer om naar de kerk...
Kuisheid, armoede? Goed, op intellectueel vlak staan ze als kritisch te boek geloof ik, maar dat lijkt me alleen maar positief als paus.quote:
[..]
Jezuïeten staan nou bepaald niet bekend om hun nederigheid. Franciscanen dus wel, en daarom ben ik blij dat deze nieuwe paus met zijn naam in ieder geval heeft aangegeven dat hij de denkwijze van de Franciscanen onderschrijft.
Ik hoop gewoon op verandering/verbetering in de kerk en de eerste tekenen zijn niet negatief.
De Jezuïeten hebben helaas ook nogal de naam ernstig hypocriet te zijn.quote:
[..]
Kuisheid, armoede? Goed, op intellectueel vlak staan ze als kritisch te boek geloof ik, maar dat lijkt me alleen maar positief als paus.
Ik haal niets door elkaar.. ik heb het over alle religieuze clubs...quote:
[..]
Dude je haalt nog steeds gereformeerden en katholieken door elkaar. Katholieken doen maar wat, vragen om vergiffenis op zondag en gaan weer verder met folkloristische rituelen.
Dude...
Het zijn net mensenquote:
De Jezuïeten hebben helaas ook nogal de naam ernstig hypocriet te zijn.
twitter:Pritt twitterde op woensdag 13-03-2013 om 21:27:52Hey Videla. Ken je me nog? Ik jou wel. http://t.co/tLkmiBZ3V0 reageer retweet
Zullen wel katholieken zijn geweest.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2013 21:33:06 ]
Hij komt wel leuk over !
Ach rot op mens. Jouw soort is bijna net zo erg als de kindermisbruikers waartegen je tekeer gaat.quote:
[..]
Ja zo gaat dat echt he...?
Onschuldige weerloze kinderen misbruiken en dan zeggen: yeah whatever....
Full Text Of Pope Francis' Speech
"Good evening.
As you know, the duty of the conclave was to appoint a bishop of Rome, and it seems to me that my brother cardinals have chosen who is from far away. Here I am.
I would like to thank you for your embrace, also to the Roman Catholic Church and the bishops, thank you very much. And first and foremost, I would like to pray for our bishop emeritus, Benedict XVI
Let us pray together for him so that he is blessed by the Lord...
Let us begin this journey together... this journey for the Roman Catholic Church. It is a journey of friendship, of love, of trust, and faith. Let us pray always for one another. Let us pray for the whole world. Let us have a big brotherhood.
I wish that this journey for the Church, which we will start today... will bear fruits for the evangelizing of this beautiful city.
I would like to offer you my blessing. But I would like to ask a favor first. I would like to pray to the Lord so that the prayer of the people blesses also the new pontiff. Let us pray in silence your prayer for me."
Dat is wat ik net langs zag komen op Facebook.
Er is geen enkel bewijs voor die aantijging, voor zover ik weet.quote:
Haha dat van Videla kon natuurlijk niet missen
Jouw soort..?quote:
[..]
Ach rot op mens. Jouw soort is bijna net zo erg als de kindermisbruikers waartegen je tekeer gaat.
Je hebt echt geen idee waar je over praat he...
KINDEREN... die horen te spelen ipv betrokken te worden bij religie en op zondag niet vies te mogen worden... En dan zwijg ik nog maar over de rest van alle "ongelukjes" die binnenskamers blijven..
Dat volwassen mensen maar doen waar ze zin in hebben, daar zit ik niet mee...
Oh, my god, think of the children and the puppies.quote:
[..]
Jouw soort..?
Je hebt echt geen idee waar je over praat he...
En dan zwijg ik nog maar over de rest van alle "ongelukjes" die binnenskamers blijven..
Dat volwassen mensen maar doen waar ze zin in hebben, daar zit ik niet mee...
Zullen we meteen ook het internet maar afsluiten en alle scholen? Want als je met kinderen wil werken dan moet je wel pedo zijn.
Dat was dan ook waarschijnlijk de enige grote verandering waar op gedoeld werd...quote:
Toch wel bijzonder dat er van zijn 256 voorgangers er geen één Franciscus heette. Het is in de katholieke wereld toch bepaald geen weinig voorkomende naam.
Nou, kennelijk dus ook jouw opperhoofd.quote:
Enkel openbare basisscholen zou een stuk warmere sociale samenleving creeren naar mijn idee.. ja..quote:
[..]
Oh, my god, think of the children and the puppies.
Zullen we meteen ook het internet maar afsluiten en alle scholen? Want als je met kinderen wil werken dan moet je wel pedo zijn.
En verder kun je wel zielig lopen doen....
Maar als je niet weet wat je moet zeggen, zeg dan niets...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jorge_Mario_Bergoglio
quote:
[..]
Lijkt me alleen maar positief. Een paus past enige nederigheid in deze tijden.
Nederigheid is nou niet iets waar je meteen aan denkt bij een jezuït.
Het slinks voorwenden van nederigheid zou dan weer wel kunnen denk ik.
fixedquote:Op woensdag 13 maart 2013 21:48 schreef remlof het volgende:
Maar goed, het is weer een homohater dus:
Jorge Mario Bongolio
Ik weet best wat ik moet zeggen; en dat is dat mensen zoals jij niks positiefs aan de wereld toevoegen met jullie gezeik. Jullie krijgen zelfs niet-katholieken zover dat ze de Paus in bescherming gaan nemen.quote:
[..]
Enkel openbare basisscholen zou een stuk warmere sociale samenleving creeren naar mijn idee.. ja..
En verder kun je wel zielig lopen doen....
Maar als je niet weet wat je moet zeggen, zeg dan niets...
Nee, maar ze kiezen niet noodzakelijkerwijze een naam die veel katholieken hebben, anders zou er al lang eentje Jesús heten. Hij moet ook iets betekenen, en dat doet hij pas sinds Franciscus van Assisi, 1226 dus. (Of hij ook naar deze Franciscus vernoemd is is maar de vraag, het kan ook een van de mede-stichters van zijn orde zijn, of zelfs de patroonheilige van Argentinië)quote:
Toch wel bijzonder dat er van zijn 256 voorgangers er geen één Franciscus heette. Het is in de katholieke wereld toch bepaald geen weinig voorkomende naam.
Nee mensen als jij, die gaan lopen schelden als ze iets lezen wat ze niet zint.... dat schiet lekker op...quote:
[..]
Ik weet best wat ik moet zeggen; en dat is dat mensen zoals jij niks positiefs aan de wereld toevoegen met jullie gezeik. Jullie krijgen zelfs niet-katholieken zover dat ze de Paus in bescherming gaan nemen.
quote:
[..]
Nee mensen als jij, die gaan lopen schelden als ze iets lezen wat ze niet zint.... dat schiet lekker op...
LOL, alsof jij deze Paus niet al veroordeeld had voordat hij zijn mond open had gedaan.quote:
[..]
Nee mensen als jij, die gaan lopen schelden als ze iets lezen wat ze niet zint.... dat schiet lekker op...
Ik veroordeel alle geloof... klopt als een bus... omdat het kortzichtigheid aan onvolwassen mensen opdringt...quote:
[..]
[..]
LOL, alsof jij deze Paus niet al veroordeeld had voordat hij zijn mond open had gedaan.
Intronisatie Franciscus I op 19 maart
Hilversum (ANP/RKK) 13 maart 2013 – Paus Franciscus I zal op dinsdag 19 maart worden geïntroniseerd. Dat heeft de Vaticaanse persdienst zojuist laten weten.
Spoedig bezoek
De Heilige Vader heeft emeritus paus Benedictus XVI gebeld en hem verzekerd dat hij hem gauw zal bezoeken. Dat heeft het Vaticaan woensdagavond laten weten. De kerk deelde tevens mee dat de inaugurele mis van de nieuwe paus wordt gehouden op 19 maart.
Staatssecretaris
Paus Franciscus I zal naar verwachting een nieuwe staatssecretaris kiezen. En dat zal iemand zijn “die hij vertrouwt”, voegde de Vaticaanse woordvoerder daar even veel- als weinigzeggend aan toe.
RKK
Was Franciscus I betrokken bij misdaden van de Argentijnse junta?
© reuters. Feest op het sint Pieterplein in Rome. Is de nieuwe paus 'fout'?
Aan Franciscus I kleeft mogelijk een forse smet. Hij zou betrokken zijn bij de verdwijning van twee linkse tegenstanders. .
Die claim komt van de bekende Argentijnse onderzoeksjournalist Horacio Verbistky. In het boek 'el Silencio' uit 2005 beschrijft hij hoe bisschoppen de militaire junta van dictator Jorge Videla gedoogden. Sterker, zij zouden zelfs hebben geholpen bij de bestrijding van gemeenschappelijke vijanden, zoals atheïsten en communisten. Jorge Bergoglio zelf was volgens Verbitsky in 1977 betrokken bij de verdwijning van twee linkse jezuïeten. Bergoglio zelf maakt ook deel uit van deze katholieke orde.
Tijdens een proces in 2007 tegen de katholieke geestelijke Cristian Federico von Wernich, die actief meedeed aan de onderdrukking van de junta, zweeg Bergoglio. "Heeft hij helemaal niks te zeggen over dit proces?", zo citeerde NRC Handelsblad destijds getuige Estela de Cuadra, wier zus onder de junta verdween. Daar had Bergoglio volgens Verbitsky dus zijn reden voor.
De militaire dictatuur in Argentinië, ook wel vuile oorlog genoemd, liep van 1976 tot 1983. Bergoglio was destijds provinciaal overste van de jezuïeten. Officieel heeft hij zich in die functie ingespannen om de verdeelde orde uit politiek vaarwater te houden. Dat was een lastige opgave aangezien er ook Argentijnse jezuïeten waren die zich radicaal tegen de junta keerden en de kant van de armen en onderdrukten kozen.
Als snel nadat bekend werd dat Bergoglio de nieuwe paus wordt, verscheen op Twitter deze foto van hem en Videla. Zo'n ontmoeting zegt overigens niets over eventuele betrokkenheid bij misdaden van het regime. De authenticiteit van het beeld kunnen we niet garanderen.
Trouw
Paupers.
. .Spaans en Italiaans vermoed ik, kan hij Engels/Latijn/Frans..?
Sandri dus? Zo krijgt de vorige die die post had, Sodano (en bijna zelf paus was in 2005), een beschermeling op dat postje.. en het is net zoals Bergoglio ook een beetje een Italiaan.quote:
13-03-2013
Intronisatie Franciscus I op 19 maart
[ afbeelding ]
Hilversum (ANP/RKK) 13 maart 2013 – Paus Franciscus I zal op dinsdag 19 maart worden geïntroniseerd. Dat heeft de Vaticaanse persdienst zojuist laten weten.
Spoedig bezoek
De Heilige Vader heeft emeritus paus Benedictus XVI gebeld en hem verzekerd dat hij hem gauw zal bezoeken. Dat heeft het Vaticaan woensdagavond laten weten. De kerk deelde tevens mee dat de inaugurele mis van de nieuwe paus wordt gehouden op 19 maart.
Staatssecretaris
Paus Franciscus I zal naar verwachting een nieuwe staatssecretaris kiezen. En dat zal iemand zijn “die hij vertrouwt”, voegde de Vaticaanse woordvoerder daar even veel- als weinigzeggend aan toe.
RKK
Latijn kunnen ze allemaal, volgens mij communiceren ze onderling in het Latijnquote:
Welke talen kan hij allemaal?
Spaans en Italiaans vermoed ik, kan hij Engels/Latijn/Frans..?
Ze communiceren allemaal in Klingon.quote:
[..]
Latijn kunnen ze allemaal, volgens mij communiceren ze onderling in het Latijn
Vloeiend: Spaans, Italiaans en Duits. Hij zal vast ook Engels spreken.quote:
Welke talen kan hij allemaal?
Spaans en Italiaans vermoed ik, kan hij Engels/Latijn/Frans..?
[..]
Sandri dus? Zo krijgt de vorige die die post had, Sodano (en bijna zelf paus was in 2005), een beschermeling op dat postje.. en het is net zoals Bergoglio ook een beetje een Italiaan.
Inderdaad, apart eigenlijk dat hij de eerste Franciscus is. Hopelijk doet hij zijn naam eer aan.quote:
Hij heeft in ieder geval de vetste naam uitgekozen, daar verdient ie wel een puntje mee, de rest is nog even afwachten, het blijft natuurlijk wel een katholiek
Ze kunnen dat als geestelijken idd waarschijnlijk wel, en vast stukken beter dan ik met mijn vier jaartjes Latijn, maar met die vijf vervoegingen, vijf verbuigingen en zes naamvallen is dat toch niet iets dat zo vlot bektquote:
[..]
Latijn kunnen ze allemaal, volgens mij communiceren ze onderling in het Latijn
... en aangezien het zo lang een Italiaanse aangelegenheid geweest is, met ook een stevige oververtegenwoordiging van Italianen in de entourage... dacht ik ergens dat niet het Latijn maar het Italiaans de voertaal zou zijn.Maar ik weet het dus niet, vandaar mijn vraag.
Ja, ik verbaasde me daar ook over (kom net pas thuis, dus ik kwam er pas een half uur geleden achter)quote:
[..]
Inderdaad, apart eigenlijk dat hij de eerste Franciscus is. Hopelijk doet hij zijn naam eer aan.
Ze gebruiken Kerklatijn in de R.K. kerk, volgens mij is dat wel wat gemakkelijker dan klassiek Latijn. Of ze onderling ook in het Latijn praten weet ik niet. Waarschijnlijk de officiële zaken wel, maar tussendoor zal er genoeg in de eigen talen en vooral het Italiaans worden gesproken.quote:
[..]
Ze kunnen dat als geestelijken idd waarschijnlijk wel, en vast stukken beter dan ik met mijn vier jaartjes Latijn, maar met die vijf vervoegingen, vijf verbuigingen en zes naamvallen is dat toch niet iets dat zo vlot bekt
Maar ik weet het dus niet, vandaar mijn vraag.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2013 22:39:38 ]
Kerklatijn is lastiger dan klassiek Latijn. De syntaxis en de grammatica is identiek aan Klassiek Latijn. Echter het Kerklatijn heeft een uitgebreider woordenschat en idioom.quote:
[..]
Ze gebruiken Kerklatijn in de R.K. kerk, volgens mij is dat wel wat gemakkelijker dan klassiek Latijn. Of ze onderling ook in het Latijn praten weet ik niet. Waarschijnlijk de officiële zaken wel, maar tussendoor zal er genoeg in de eigen talen en vooral het Italiaans worden gesproken.
De taal van de curie is latijn, de taal van Vatican-stad is o.a. Italiaans.
Schijnbaar net zo'n intolerante, wereldvreemde idioot als vele (alle?) van zijn voorgangers.quote:
Maar goed, het is weer een homohater dus:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jorge_Mario_Bergoglio
Tegen abortus, tegen anticonceptie, tegen homostellen die een kind willen adopteren, etcetera.
Niets om vrolijk van te worden dus.
Overigens, ik vond zijn Italiaans niet heel geweldig. Het kwam tijdens het Onze Vader nagenoeg mompelig over. Een beetje wat ik heb met Turks als ik wel weet wat ik wil zeggen maar voor de zekerheid wat onduidelijker praat
Uiteraard moet die toko worden gerund door zo'n idioot. Anders krijg je hetzelfde als een slagerij die door een veganist wordt gerund of het WNF die een walvisjager als topman krijgt.quote:
[..]
Schijnbaar net zo'n intolerante, wereldvreemde idioot als vele (alle?) van zijn voorgangers.
Tegen abortus, tegen anticonceptie, tegen homostellen die een kind willen adopteren, etcetera.
Niets om vrolijk van te worden dus.
Ja maar, ja maar, het is toch veel beter als de slagerij wordt gerund door een veganist?quote:
[..]
Uiteraard moet die toko worden gerund door zo'n idioot. Anders krijg je hetzelfde als een slagerij die door een veganist wordt gerund of het WNF die een walvisjager als topman krijgt.
En het is niet zo dat er snel vanavond even wat bij elkaar gezocht wordt. Een citaal uit een NRC artikel uit 2007 :quote:
13-03-2013
Was Franciscus I betrokken bij misdaden van de Argentijnse junta?
[ afbeelding ]
© reuters. Feest op het sint Pieterplein in Rome. Is de nieuwe paus 'fout'?
Aan Franciscus I kleeft mogelijk een forse smet. Hij zou betrokken zijn bij de verdwijning van twee linkse tegenstanders. .
Die claim komt van de bekende Argentijnse onderzoeksjournalist Horacio Verbistky. In het boek 'el Silencio' uit 2005 beschrijft hij hoe bisschoppen de militaire junta van dictator Jorge Videla gedoogden. Sterker, zij zouden zelfs hebben geholpen bij de bestrijding van gemeenschappelijke vijanden, zoals atheïsten en communisten. Jorge Bergoglio zelf was volgens Verbitsky in 1977 betrokken bij de verdwijning van twee linkse jezuïeten. Bergoglio zelf maakt ook deel uit van deze katholieke orde.
Tijdens een proces in 2007 tegen de katholieke geestelijke Cristian Federico von Wernich, die actief meedeed aan de onderdrukking van de junta, zweeg Bergoglio. "Heeft hij helemaal niks te zeggen over dit proces?", zo citeerde NRC Handelsblad destijds getuige Estela de Cuadra, wier zus onder de junta verdween. Daar had Bergoglio volgens Verbitsky dus zijn reden voor.
De militaire dictatuur in Argentinië, ook wel vuile oorlog genoemd, liep van 1976 tot 1983. Bergoglio was destijds provinciaal overste van de jezuïeten. Officieel heeft hij zich in die functie ingespannen om de verdeelde orde uit politiek vaarwater te houden. Dat was een lastige opgave aangezien er ook Argentijnse jezuïeten waren die zich radicaal tegen de junta keerden en de kant van de armen en onderdrukten kozen.
Als snel nadat bekend werd dat Bergoglio de nieuwe paus wordt, verscheen op Twitter deze foto van hem en Videla. Zo'n ontmoeting zegt overigens niets over eventuele betrokkenheid bij misdaden van het regime. De authenticiteit van het beeld kunnen we niet garanderen.
[ afbeelding ]
Trouw
bron http://vorige.nrc.nl/them(...)d/article1847951.ecequote:Zo uitten getuigen hun onvrede over het zwijgen van de huidige aartsbisschop, Jorge Bergoglio. „Heeft hij helemaal niks te zeggen over dit proces”, vroeg getuige Estela de Cuadra. Maar Bergoglio – die in 2005 een kansrijke kandidaat was om de nieuwe paus te worden – laat niets van zich horen. En volgens Horacio Verbistky, Argentiniës bekendste onderzoeksjournalist, heeft de kardinaal daar goede redenen voor. In zijn recente boek El Silencio beschrijft Verbitsky hoe de bisschoppen de junta niet alleen gedoogden, maar ook hielpen bij het bestrijden van hun gemeenschappelijke vijanden: atheïsten, communisten en revolutionairen – buiten én binnen de kerk. Zo was Bergogli, zegt Verbitsky, zelf mogelijk betrokken bij de verdwijning van twee linkse jezuïeten in 1977.
Niet alleen is dat verhaal niet bewezen maar het is inmiddels zelfs duidelijk geworden dat ie zich juist heeft ingezet voor het vrij krijgen van die priesters. Het zou ook wel erg vreemd zijn dat ie priesters uit zijn eigen orde achter tralies zou helpen te krijgen.quote:
[..]
En het is niet zo dat er snel vanavond even wat bij elkaar gezocht wordt. Een citaal uit een NRC artikel uit 2007 :
[..]
bron http://vorige.nrc.nl/them(...)nd/article1847951.ec
De beschuldigingen zijn al vele jaren geleden gemaakt en ook weer ontkracht.quote:
Als hij daadwerkelijk betrokken is bij de verdwijning van twee tegenstanders moet deze nieuwe paus natuurlijk gelijk aftreden. Dit krijgt vermoedelijk nog een flinke staart.
Oké, dank voor de info.quote:De beschuldigingen zijn al vele jaren geleden gemaakt en ook weer ontkracht.
Het niet bewezen verhaal is van een onderzoeksjournalist, en zoals bekend liegen die er maar wat op los.quote:
[..]
Niet alleen is dat verhaal niet bewezen maar het is inmiddels zelfs duidelijk geworden dat ie zich juist heeft ingezet voor het vrij krijgen van die priesters. Het zou ook wel erg vreemd zijn dat ie priesters uit zijn eigen orde achter tralies zou helpen te krijgen.
[..]
De beschuldigingen zijn al vele jaren geleden gemaakt en ook weer ontkracht.
Daarentegen komt het verhaal over de inzet voor het vrij krijgen van priesters uit geheel onverdachte bron: de nieuwe paus zelf.
Dat onderzoeksjournalisten erop los liegen ben ik niet met je eens. Sommigen zullen het doen maar niet allemaal.quote:
[..]
Het niet bewezen verhaal is van een onderzoeksjournalist, en zoals bekend liegen die er maar wat op los.
Daarentegen komt het verhaal over de inzet voor het vrij krijgen van priesters uit geheel onverdachte bron: de nieuwe paus zelf.
Glas, plas..quote:
Dit krijgt vermoedelijk nog een flinke staart.
hij was sarcastischquote:
[..]
Dat onderzoeksjournalisten erop los liegen ben ik niet met je eens. Sommigen zullen het doen maar niet allemaal.
In z'n sarcasme had ie dan onbedoeld toch een beetje gelijk.quote:
Hij leek dronken.quote:
Die kardinaal die het bekend maakte was wel een apart figuur trouwens
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-21779987
quote:International spokesman for Moscow Patriarchate of the Russian Orthodox Church Dmitry Sizonenko
[I hope relations with the Vatican will continue] developing in a positive manner... [but the new Pope] never took an active part in the dialogue between Roman Catholic and Orthodox believers, so it's hard to make any predictions.
Jezuiten staan niet bekend om hun ruimdenkendheid richting andere opvattingen. Dus historisch gezien snap ik die reactie wel.quote:Op donderdag 14 maart 2013 00:09 schreef zuiderbuur het volgende:
Het is zoeken tussen alle reacties naar een niet-standaard niet-melige reactie, maar ze zijn er!
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-21779987
[..]
quote:Er zijn nu al diverse aanklachten gedaan tegen de paus wegens kindermisbruik, mogelijk dat hij nu al aftreed.
Waar staat dat?quote:
"Het is vast niet erg als ik Franciscus?"quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 14-03-2013 16:01:40 ]
Ah ja.quote:
In de Islam is pedofilie officieel toegestaan. Net als het doden van niet-moslims, vrouwen besnijdenis, en sharia wetgeving. Zou me daar maar zorgen om gaan maken, dit voor alle mensen die de paus aanvallen.
Er zijn ergere dingen in de wereld, laten we dus minder ergere dingen gewoon negeren?
Die kerel en dat hele instituut krijgt eigenlijk gewoon veel meer aandacht dan het verdient. Vrijheden van andere beknotten, dat is wat er gebeurt.
Heb je zelf door hoe dom je klinkt?quote:
In de Islam is pedofilie officieel toegestaan. Net als het doden van niet-moslims, vrouwen besnijdenis, en sharia wetgeving. Zou me daar maar zorgen om gaan maken, dit voor alle mensen die de paus aanvallen.
Het merendeel van de bevolking op aarde is het niet met je eens. Dus wat is dat precies, niet meer van deze tijd?quote:Op donderdag 14 maart 2013 13:09 schreef NoCigar het volgende:
Het schijnt zelfs dat ie in God gelooft: totaal niet van deze tijd kortom.
*zucht* Isabeau, toe.quote:
[..]
Het merendeel van de bevolking op aarde is het niet met je eens. Dus wat is dat precies, niet meer van deze tijd?
Voor het eind van het jaar worden er wel weer ergens stemmingsuitslagen gelekt (of in ieder geval geruchten daarover)quote:
Ik vraag me stiekem wel af wat er waar was van de populariteit van Eijk bij de stemming in het conclaaf
Maar Nederland is volledig irrelevant. En ook in Nederland zijn veel mensen tegen het homohuwelijk en tegen abortus. Ondanks de "peilingen". Alleen durven mensen dat hier niet meer openlijk te zeggen. Omdat we hier zo "vrij" en "democratisch" zijn geworden dat bepaalde meningen leiden tot een jihad van atheïsten en vrijzinnige progressieve en linkse media en politici tegen enkele weerloze personen.
De haatcampagne tegen de katholieke Kerk en tegen de gehele geestelijkheid wegens misstappen van een zeer kleine groep daders, getuigt daarvan.
Ook progressief denken en ook atheïsme kennen hun pogroms tegen andersgelovigen.
Na Engeland en Amerikaanse evangelicals en joden, is Nederland misschien wel het meest anti katholiek in media en luidruchtige publieke persoonlijkheden. Op straat is het toch iets anders, maar ook daar hebben sommigen de haat overgenomen. Een zondebok als de Kerk is erg gemakkelijk. En menselijk begrijpelijk, die haat. Men wil de Kerk als lastig geweten monddood maken. Ondertussen worden eigen misstanden ontkend, de schaduwzijde van progressieven, abortus, homoseksualiteit (voorheen ook legale pedoseksualiteit in Nederlandse progressievere politiek) wordt ontkend. Wij hier zijn zo verlicht en goed.
Dat de welvaart in Nederland alleen mogelijk was door gezonde gezinnen en huwelijken in een gelovige jaren '50, dat wordt voor 2030 wel duidelijk. Dam is Nederland passé. Misschien nog in Staphorst of Barneveld of Weert.
De laatste paus zou Petrus zijn en deze paus nu zou de laatste zijn.
Hoe heet Franciscus eigenlijk?
Francesco di Pietro di Bernardone
En wie was Pietro apostolo? Petrus dus.
Een BNW hit!
Mooi, dan mag Franciscus het licht uitdoen in het Vaticaan.quote:
Kent iemand de profetie van de pausen?
De laatste paus zou Petrus zijn en deze paus nu zou de laatste zijn.
Hoe heet Franciscus eigenlijk?
Francesco di Pietro di Bernardone
En wie was Pietro apostolo? Petrus dus.
Een BNW hit!
Misschien kun je naast de Italiaanse communisten ook Kim Jong Un vragen?quote:
Links Italië is niet zo enthousiast over deze paus:
[ afbeelding ]
Zelfs de kiezers van de communisten in Italië laten hun kinderen dopen. Dit blaadje heeft geen enkele aanhang, zelfs niet onder parlementair "links" daar.
Pardon? Il Manifesto is bij elke kiosk in Italië te krijgen en heeft een behoorlijk groot publiek. Journalisten die er werken zijn ook vaak op tv te zien (op La7, één van de weinige kanalen die niet van Berlusconi is).quote:
[..]
Misschien kun je naast de Italiaanse communisten ook Kim Jong Un vragen?
Zelfs de kiezers van de communisten in Italië laten hun kinderen dopen. Dit blaadje heeft geen enkele aanhang, zelfs niet onder parlementair "links" daar.
Ja, want Nederland zal het wel weten.quote:
Als hij daadwerkelijk betrokken is bij de verdwijning van twee tegenstanders moet deze nieuwe paus natuurlijk gelijk aftreden. Dit krijgt vermoedelijk nog een flinke staart.
Freek de Jonge, Trouw, Parool en Jeroen Pauw.
Natuurlijk. Bergoglio is niet betrokken geweest en heeft de twee juist vrij gekregen. Dat blijkt uit het proces in Argentinië in 2010.
Maar de onderbetaalde journalisten hier kenne geen Spaans. Wel haat zaaien. En geruchtenvorming uit marxistische bladen overnemen.
Via via kun je alle Argentijnen wel zwart maken die ouder dan 40 jaar zijn. Of via hun ouders, zoals bij koningin Máxima der Nederlanden. Maxima heeft aan Bergoglio's armenhulp 125.000 EUR gedoneerd in 2009 overigens.
Linkse Joden als de communist Verbitsky vinden alleen marxistische jezuïeten goed die met wapens tegen het leger wilden strijden. Bergoglio was geen communist of opstandeling toentertijd. Anderen wel. Bergoglio heeft echter niet bij de repressie van de militaire junta meegeholpen. Hij hielp ook linksen uit zijn orde.
Bergoglio is uitermate populair bij niet-communistische joden daar.
Dit schandaaltje is uit de lucht gegrepen onzin. Leugens zelfs.
Ik zou overigens de junta wel hebben geholpen als de arrestanten een eerlijk proces zouden krijgen. Dat was toen niet geval helaas. Maar de junta heeft een bloedige communistische staatsgreep voorkomen. Cuba is nu zelfstandig en idyllisch, maar Castro's hebben met hulp van Sovjets alle tegenstanders uitgeroeid. Zelfs linkse priesters en helpende nonnen werden in Cuba vermoord. Daarover zwijgt links Nederland en de Europese pers. Want de zwarte legende over de Spaanse Kerk, Spanje en het Pausdom moet blijven bestaan......
Als Bergoglio een Engelsman was, was er deze reactie niet geweest.
Bergoglio is een Argentijn wiens Italiaanse ouders voor Mussolini naar Argentinië vluchtten voor 1936. Hij is een linkse christendemocraat politiek gezien. Geen fascist, geen junta-aanhanger. Maar ook geen guerrilla of Che-aanhanger. Jammer hè?
Ik vind het juist een goede keuze. Stille diplomatie redt meer levens dan links terrorisme. Ook tegen een had "rechts" peronistisch kolonelsregime als Videla. Videla was aanvankelijk erg geliefd. Ook bij de arme boeren nog wel. Tot de Falkland-oorlog. Daarom ook de Britse Guardian met deze leugen tegen Bergoglio...!
De Waarheid (CPN/GroenLinks) vroeger ook in Nederland..... Maar grote aanhang buiten select ideologisch clubje? Neeeh.quote:
[..]
Pardon? Il Manifesto is bij elke kiosk in Italië te krijgen en heeft een behoorlijk groot publiek. Journalisten die er werken zijn ook vaak op tv te zien (op La7, één van de weinige kanalen die niet van Berlusconi is).
Ja, sorry, dacht dat je serieus was.quote:
quote:
Die kardinaal die het bekend maakte was wel een apart figuur trouwens
Arme man heeft Parkinson. Maar ja, zal wel weer de juiste functie hebben om dit te moeten doenquote:
Dat is wel bijzonder kort door de bocht en heerlijk onderbouwdquote:
In de Islam is pedofilie officieel toegestaan. Net als het doden van niet-moslims, vrouwen besnijdenis, en sharia wetgeving. Zou me daar maar zorgen om gaan maken, dit voor alle mensen die de paus aanvallen.
Anyway, nieuwe paus. Het zal mijn niet-gelovige leven niet (direct) beïnvloeden, maar ik hoop voor hem dat hij wat meer succes heeft in het weer enigszins op de rit krijgen van de RK-kerk. Als ie dan ook nog een mooie moderniseringsslag maakt, ook wat de uitvoer van het geloof betreft, zit het helemaal goed.
Slinks of links?quote:
Hmmm het is wel een jezuïet en dan zijn slinkse jongens.
Of linke?
Dat is nu humor waar ik als katholiek om kan meelachen. Hartelijk. Leuk.quote:
Il Manifesto vergelijken met De Waarheidquote:
[..]
De Waarheid (CPN/GroenLinks) vroeger ook in Nederland..... Maar grote aanhang buiten select ideologisch clubje? Neeeh.
Ik ken veel mensen die Il Manifesto lezen en dat zijn geen van allen communisten.
Dat zou ik ook niet verwachten van een krant met een dergelijke naam.quote:
Links Italië is niet zo enthousiast over deze paus:
[ afbeelding ]
http://www.dagelijksestan(...)a-gebash-van-de-pausquote:
[quote]
Omdat we hier zo "vrij" en "democratisch" zijn geworden dat bepaalde meningen leiden tot een jihad van atheïsten en vrijzinnige progressieve en linkse media en politici tegen enkele weerloze personen.
Vanwaar Weert in dat rijtje?quote:Dat de welvaart in Nederland alleen mogelijk was door gezonde gezinnen en huwelijken in een gelovige jaren '50, dat wordt voor 2030 wel duidelijk. Dam is Nederland passé. Misschien nog in Staphorst of Barneveld of Weert.
quote:
[..]
Dat is nu humor waar ik als katholiek om kan meelachen. Hartelijk. Leuk.
Mwah...de vorige paus was in zijn jonge jaren aangesloten bij de Hitler Jugend, en dat was ook geen criterium om hem maar weer weg te sturen, dus dit zal ook wel met de mantel der liefde bedekt worden.quote:
Als hij daadwerkelijk betrokken is bij de verdwijning van twee tegenstanders moet deze nieuwe paus natuurlijk gelijk aftreden. Dit krijgt vermoedelijk nog een flinke staart.
Elk jonge man in Nazi-Duitsland was verplicht lid van de Hitlerjugend of een andere nazi-jeugdorganisatie, beetje algemene kennis...quote:
[..]
Mwah...de vorige paus was in zijn jonge jaren aangesloten bij de Hitler Jugend, en dat was ook geen criterium om hem maar weer weg te sturen, dus dit zal ook wel met de mantel der liefde bedekt worden.
Dan hadden ze misschien twee keer na moeten denken voordat ze een Duitser van die generatie als rechterhand van god aanstelden. Overigens werd het pas verplicht om lid te zijn van de Hitlerjugend in 1939 en zelfs toen waren er nog miljoenen jongeren die het weigerden, weliswaar daarmee straf riskerend, maar toch. Geen idee op welke leeftijd en in welk jaar de vorige paus lid was van die beweging, maar als het voor 1939 was was het het in ieder geval niet gedwongen.quote:
[..]
Elk jonge man in Nazi-Duitsland was verplicht lid van de Hitlerjugend of een andere nazi-jeugdorganisatie, beetje algemene kennis...
[ Bericht 10% gewijzigd door Hathor op 14-03-2013 15:25:44 ]
1941, 14 jaar oud.quote:
Geen idee op welke leeftijd en in welk jaar de vorige paus lid was van die beweging, maar als het voor 1939 was was het het in ieder geval niet gedwongen.
Tja als je dat niet weet, moet je ook geen conlcusies trekken.quote:
[..]
Dan hadden ze misschien twee keer na moeten denken voordat ze een Duitser van die generatie als rechterhand van god aanstelden. Overigens werd het pas verplicht om lid te zijn van de Hitlerjugend in 1939 en zelfs toen waren er nog miljoenen jongeren die het weigerden, weliswaar daarmee straf riskerend, maar toch. Geen idee op welke leeftijd en in welk jaar de vorige paus lid was van die beweging, maar als het voor 1939 was was het het in ieder geval niet gedwongen.
quote:Voornaamste conclusie: ja, Benedictus wás lid van de Hitlerjugend maar hij werd lid omdat het moest. Zowel het Traunsteiner Gymnasium als het Sankt Michael-seminarie dat Ratzinger bezocht, waren haarden van verzet tegen de nazi’s. Al snel na de machtsovername door Hitler werd priester Josef Stelze uit Traunstein gearresteerd, in de buurt van het seminarie ontplofte een zware bom.
Én: leerlingen die geen lid waren van de Hitlerjugend kwamen niet in aanmerking voor een korting op het schoolgeld. Voor de ouders van Ratzinger, anti-nazi’s, werd het moeilijker en moeilijker om de opleiding van Joseph te betalen. Toch werd geen enkele priester in opleiding in Traunstein lid van de Hitlerjugend.
Vanaf eind maart 1939 werd toetreden tot het Deutsche Jungvolk voor 10 tot 14-jarigen plicht, 14 tot 18-jarigen moesten naar de Hitlerjugend. Het seminarie (waar Joseph Ratzinger op 16 april 1939 werd toegelaten) wist de wet nog een paar maanden te ontduiken maar capituleerde uiteindelijk noodgedwongen toch.
En zo werd Joseph Ratzinger in 1941, op z’n 14de verjaardag, lid van de Hitlerjugend. De nazi’s vonden in hetzelfde jaar een mogelijkheid om het lastige seminarie te sluiten: ze hadden het gebouw nodig als ziekenhuis voor het leger. Ratzinger woonde daarna afwisselend in een klooster en thuis, bij zijn ouders. Augustus 1943 moet hij het leger in, kort voor het einde van de oorlog deserteerde Ratzinger.