SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Groningen?quote:Op donderdag 7 maart 2013 18:07 schreef kaasplankje het volgende:
Kotsend haast kwamen we aan op de Mussengang.
Net besteld bij BC.de
Trapas Ultegra / FC-CX70 Innenlager SM-BB6700 Hollowtech II voor 14,50
Middenblad Ultegra FC-6603 10-fach voor 20,95
Cassette 105 CS-5700 10-fach 12-27 voor 35,95
Tacx RVS kogellagers der.wielen voor 10,95
Cassette Ultegra CS-6600 10-fach 13-25 voor 49,95
Beetje 1-2 waardig?
Trapas Ultegra / FC-CX70 Innenlager SM-BB6700 Hollowtech II voor 14,50
Middenblad Ultegra FC-6603 10-fach voor 20,95
Cassette 105 CS-5700 10-fach 12-27 voor 35,95
Tacx RVS kogellagers der.wielen voor 10,95
Cassette Ultegra CS-6600 10-fach 13-25 voor 49,95
Beetje 1-2 waardig?
Maar ik kan 't mis hebben...
Neen. Ver voor m'n tijdquote:
[..]
Ja, maar toen werkte jij er nog niet volgens mij.
quote:
heb je ook het lef om zondag te komen?Schavuit!
Haphap. Als ik van m'n vrouw mag! Komende zondag heb ik een clubritje.
Misschien is dit wel interessant leesvoer, onderzoek naar sportspecifieke krachttraining voor wielrenners;quote:
Ja, je hebt wel gelijk. 30 herh. is wel te doen maar niet met het gewicht wat ik had + nog eens iets teveel waardoor ik maar 20herh. kon maken. Ga 1 set minder doen en het gewicht nemen waarmee ik net goed 30x kan uitvoeren. Zal vanavond wel ff posten wat ik aan oefeningen doe.
http://www.kiwinederland.(...)ng%20wielrenners.pdf
Een andere manier van krachttrainen die erg effectief is;
Starten met een laag gewicht en blijven herhalen totdat je spieren helemaal vol lopen 30 á 50 herhalingen (dit om de doorbloeding van je spieren optimaal te maken).
Vervolgens sets doen van 12, 10 en 8 herhalingen waarbij de laatste set het maximale gewicht gebruikt dat je nog kan doen.
Vervolgens afmaken met een lichte set van veel herhalingen.
Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything
Hoe schat je ons in? Dat artikel ken ik zelfs van achteren naar voren oplezen uit mijn hoofd
Maar blijkbaar niet goed toegepast want ik deed zelfs 5 sets squats zie ik nu, met gewicht dat ik krap aan 20-30x kon doen...
Doe voortaan 1x met lege stang en 3x30 met minder kg dan eerst.
Maar blijkbaar niet goed toegepast want ik deed zelfs 5 sets squats zie ik nu, met gewicht dat ik krap aan 20-30x kon doen...
Doe voortaan 1x met lege stang en 3x30 met minder kg dan eerst.
Maar ik kan 't mis hebben...
Was ik ik bang voor... Kom net kijken hier...quote:Op donderdag 7 maart 2013 20:31 schreef Patroon het volgende:
Hoe schat je ons in? Dat artikel ken ik zelfs van achteren naar voren oplezen uit mijn hoofd
Inschatting: veel lawaai weinig wol...
* forty-two runs Wat voor gewichten hebben we het dan over?quote:Maar blijkbaar niet goed toegepast want ik deed zelfs 5 sets squats zie ik nu, met gewicht dat ik krap aan 20-30x kon doen...
Doe voortaan 1x met lege stang en 3x30 met minder kg dan eerst.)
Wat voor oefeningen doe je nog meer? Leg curl, leg extension, etc?
Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything
Ik train eigenlijk gewoon hypertrofisch in de gym. Ook benen. Ik doe dan meest 5 of 6 sets vooraf gegaan door een paar warming up sets. Ik ben nogal rank van bouw dus overtollige spiermassa heb ik toch geen last van. Als ik ga trainen doe ik dat vooral om wat meer vlees om de botjes te kweken. Als dat vlees er eenmaal zit ga ik het gebruiken in mijn trainingen. Ik weet dat dit niet geheel strookt met de opvattingen en de methodiek van Adrie van Diemen maar 't is meer wat ik denk dat het meest effectief is voor mijzelf. En wat ik leuk vind om te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kaasplankje op 07-03-2013 21:12:53 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door kaasplankje op 07-03-2013 21:12:53 ]
Oke nu ga ik even met de billen blootquote:
[..]
Was ik ik bang voor... Kom net kijken hier...
Inschatting: veel lawaai weinig wol...
[..]
Wat voor gewichten hebben we het dan over?
Wat voor oefeningen doe je nog meer? Leg curl, leg extension, etc?
Afgelopen week:
Warminup 10min.
Squat,
30x12,5kg
30x22,5kg
30x27,5kg
20x32,5kg
30x27,5kg
Leg press: 2x30x60kg 2x30x70kg
Lunges: 4x30x16kg (x2 8kg dumbells)
Leg extension: 1 been en dan laatste stuk tot strekken 4x30x5kg
Calf raise: 4x30x70kg
Coolingdown 10min.
Het zal niet veel zijn, maar ik loop er 3 dagen krom van
Maar ik kan 't mis hebben...
Benen trainen in de gym doe ik nu al veel minder dan 8 weken terug. Ik ben nog wel wat bezig met bovenlijf, dat probeer ik ook de zomer vol te houden. Minstens 1x per week. Benen probeer ik af een toe een beetje bij te houden zodat ik straks in oktober niet vanaf 0 hoef te beginnen.
Daar heb ik ook "last" vanquote:
ik ga 3x per week naar de sportschool.Ik train vooral m'n bovenlichaam, m'n benen krijgen zelden aandacht.
Verre van effectief voor het fietsen, maar wel wat ik lekker en leuk vind
Nadeel is wel dat ik deze winter 4kg ben aangekomen, hopelijk ga ik de komende maanden weer richting de 80kg...
Iets waar ik wel heel veel lol van heb tijdens het fietsen zijn de zware buikspiersesies die ik doe. Ik kan zoveel meer kracht zetten doordat m'n rompstabiliteit veel beter is dan 2 jaar geleden.
Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything
Onzin. Buikspieren zijn niet anders dan de overige spieren in je lichaam, maar omdat je je buikspieren veel meer gebruikt dan andere spieren zijn ze veel sterker. Daardoor herstellen ze sneller en kan je veel meer herhalingen aan, dit puur omdat ze beter getraind zijn en niet omdat ze een andere samenstelling hebben ofzo. Een spier die je veel traint wordt atletisch en niet echt dik. Daarom zie je bij veel mensen ook geen blokjes, afgezien van het vet. Bodybuilders trainen hun buikspieren zoals andere spieren, kort en zwaar om zo massa er op te krijgen.quote:
[..]
Buikspieren zijn uitzonderingen, die spiergroep herstelt relatief snel t.o.v. de rest van je lichaam. In m'n buikspierblokje doe ik er ook 250 bij elkaar.
4x30 squats met stang+gewicht is echt overdreven. Lijkt me daarnaast killing om je form zo lang goed te houden bij zulke oefeningen.
Maar nogmaals: ik ken z'n schema verder niet, beoordeel dit zo op wat ik lees.
gr gr
Dhr. Pr. P.A. Troon
Maar ik kan 't mis hebben...
quote:
[..]
Oke nu ga ik even met de billen bloot
Ik moet bekennen dat ik wel een tikje zwaarder ga...quote:Afgelopen week:
Warminup 10min.
Squat,
30x12,5kg
30x22,5kg
30x27,5kg
20x32,5kg
30x27,5kg
Leg press: 2x30x60kg 2x30x70kg
Lunges: 4x30x16kg (x2 8kg dumbells)
Leg extension: 1 been en dan laatste stuk tot strekken 4x30x5kg
Calf raise: 4x30x70kg
Coolingdown 10min.
Het zal niet veel zijn, maar ik loop er 3 dagen krom van
Bv extension 1 been opwarmen met 25 kg
En daarna in setjes omhoog naar 45 of 50 kg (8 á 10 herhalingen)
Wat trouwens een leuke voorde leg press is:
Met een zwaar gewicht (bv 80kg) op 2 benen uitstoten en op een been weer in laten zakken, maar wel heel langzaam (tot 10 tellen). En dat in series van 10 herhalingen. Daar ga je lekker krom van lopen.
Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything
Ik zelf niet nee, maar ik rijd dan ook op een goddelijke BMC. Maar iemand uit mijn fietsclub op een duur Bianchi ding dus wel. Frame gescheurd en dat was zo te horen toch een nare ervaring zwabberend een bocht door. Duurde een paar weken voor dat hij het echt helemaal door had.quote:
[..]
Ah een R3
Btw heeft een van jullie ooit te maken gehad met gebroken carbon frames/zadelpennen/voorvorken/sturen tijdens het rijden, dat is het enige punt waar ik nog een beetje bij huiver in mijn keuze voor een nieuwe fiets...
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Dat reverse trainen ken ik, deed ik ook bij het herstellen van mijn pees. Wil best geloven dat je zwaarder gaat. Ik ben met benen echt geen krachtpatser in de sportschool. Met 15herh kan ik wel zwaarder maar bij 30herh niet. Ik denk dat aantal herh belangrijker is dan gewicht.quote:
[..]
[..]
Ik moet bekennen dat ik wel een tikje zwaarder ga...
Bv extension 1 been opwarmen met 25 kg
En daarna in setjes omhoog naar 45 of 50 kg (8 á 10 herhalingen)
Wat trouwens een leuke voorde leg press is:
Met een zwaar gewicht (bv 80kg) op 2 benen uitstoten en op een been weer in laten zakken, maar wel heel langzaam (tot 10 tellen). En dat in series van 10 herhalingen. Daar ga je lekker krom van lopen.
Wat de leg extension betreft kan ik ook wel 50kg met 10herh. Maar heb je met fietsen niet zoveel aan. Ik doe met 1 been en voet naar buiten gedraaid, dan pak je puur de binnenkant bovenbeen, een spier die snel achterloopt omdat je die bij fietsen niet maximaal gebruikt (wel bij hardlopen). Als die spier (vastus medialis) te zwak is kan je knieschijf niet goed meer sporen. schijf wordt dan door de vastus lateralis teveel naar buiten getrokken, omdat de vastus medialis niet voldoende tegenkracht geeft.
Zodra we er weer een uur bij hebben ga ik viaduct training doen ipv sportschool.
Maar ik kan 't mis hebben...
En waar ontken ik wat jij zegt om het tot onzin te verweven? Ik heb dus toch gelijk dat ze sneller herstellen t.o.v. de rest van je lichaam?quote:
[..]
Onzin. Buikspieren zijn niet anders dan de overige spieren in je lichaam, maar omdat je je buikspieren veel meer gebruikt dan andere spieren zijn ze veel sterker. Daardoor herstellen ze sneller en kan je veel meer herhalingen aan, dit puur omdat ze beter getraind zijn en niet omdat ze een andere samenstelling hebben ofzo. Een spier die je veel traint wordt atletisch en niet echt dik. Daarom zie je bij veel mensen ook geen blokjes, afgezien van het vet. Bodybuilders trainen hun buikspieren zoals andere spieren, kort en zwaar om zo massa er op te krijgen.
gr gr
Dhr. Pr. P.A. Troon
Maar goed, ieder z'n krachttraining op z'n eigen manier. Als 't voor jouw doelen maar zinvol is
Kano, vanuit Tiel in één streep langs het kanaal, pont over bij Wijk bij Duurstede en dan naar Doorn, berg over naar Maarn, 2 x rechtsaf en Ruitenberg, LA de Hoogstraat omhoog, afdalen en RI Leersum, daar weg naar zwembad omhoog en RI Overberg en de Amerongse Berg van de achterkant omhoog. In Amerongen RD pont over en terug naar Tiel. Gegarandeerd dat je geheel uitgepierd en op je tandvlees bij je vriendin op de bank ploft.quote:
[..]
[..]
komt wel goed. Daarheen fietsen of daar fietsen
Maar mocht dat niet zo zijn, dan in Amerongen LA, en langs de hokeyvelden omhoog naar Prattenburg en in Veenendaal RA omhoog RI Elst maar halverwege de afdaling LA Defensieweg omhoog en RI Achterberg, kun je zo de Grebbeberg weer omhoog terug naar Rhenen en dan de brug over terug naar Tiel.
Veel plezier.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Ja we bedoelen hetzelfde. Ik meende te lezen dat die spieren van zichzelf sneller herstellen, wat niet zo is.quote:
[..]
En waar ontken ik wat jij zegt om het tot onzin te verweven? Ik heb dus toch gelijk dat ze sneller herstellen t.o.v. de rest van je lichaam?
Maar goed, ieder z'n krachttraining op z'n eigen manier. Als 't voor jouw doelen maar zinvol is
Maar ik kan 't mis hebben...
Clubgenootje van mij had laatst meegefietst in Qatar, ook wel tof.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Volgens mij was het DNF, maar met alles wat ik er meer over zeg onthul ik waarschijnlijk de identiteit van CG. Dus laten we dat maar niet doen.quote:
CyclingGirl DNF of uitgereden? http://www.procyclingstat(...)e-8-van-Dwingeloo-12
[ Bericht 0% gewijzigd door buzz1291 op 07-03-2013 22:29:04 ]
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Jammer. Was nog een flinke valpartij (vanaf 4:40):quote:
[..]
Volgens mij was het DNF, maar met alles wat ik er meer over zeg onthul ik waarschijnlijk de identiteit van CC. Dus laten we dat maar niet doen.
Zie nog een paar semi-bekenden in beeldquote:
[..]
Jammer. Was nog een flinke valpartij (vanaf 4:40):
Die keienstrook ken ik ook wel, echt een kutstrook.
Wat een paniek bij die val, wel een verschil bij de heren, die stappen gewoon op omdat het koers is.
Overigens tof dat Vos wint hoor, maar met alle respect; het zijn veel amateurs of meiden die het naast werk en studie doen. Denk dat Vos een van de weinigen is die er ruim van kan leven.
Daarbij denk ik dat ze een beste apotheek heeft.
LOMPE OPMERKINGquote:
[..]
Daarbij denk ik dat ze een beste apotheek heeft.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Hysterisch gekreis van een stel vrouwen op een fiets bij die valpartij .... Hopelijk beledig ik hier CG niet meequote:
[..]
Jammer. Was nog een flinke valpartij (vanaf 4:40):
I want to break free from your lies
Youre so self satisfied I don't need you
I've got to break free
God knows God knows I want to break free
Youre so self satisfied I don't need you
I've got to break free
God knows God knows I want to break free
Ik wil nog steeds van het vetlaagje op m'n buik af... Maar dat zal wel nooit meer lukken :/ ik ben in het verleden te zwaar geweest.quote:
Ik denk ook dat het heel niet erg is om in 't winterseizoen een paar kg zwaarder te zijn. Een extra vetlaagje is imo goed voor de weerstand. Ik ben nu ook 3/4kg zwaarder dan in september. Dat gaat er wel weer af straks. Ik ben iig nog geen dag ziek geweest dees winter.
*klopt af*
Een paar kilo's erbij is idd niet erg, ik kom sowieso beter de winter uit dan vorig jaar
Hoewel het wel frustrerend is dat de pracht vorm die ik aan het einde van het jaar had nu toch een beetje weg is. Maar dat krijg je als je alleen maar op de tacx zit met een vlakke hr van 120
Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything
Ja hoor. Over Erik Dekker en co. worden allerlei insinuaties gedaan en iedereen gelooft maar dat Vos clean is. Ik niet.quote:
Aan de amsere kant liggen de verschillen tussen de vrouwen groter dan bij de mannen denk ik zo
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
denk dat je dit niveau wedstrijden moet vergelijken met bijv Ster van Zwolle. Rijden wat pro's mee, maar overgrote deel is gewoon student, part-timer, full timer etcquote:
[..]
Overigens tof dat Vos wint hoor, maar met alle respect; het zijn veel amateurs of meiden die het naast werk en studie doen. Denk dat Vos een van de weinigen is die er ruim van kan leven.
everyone's a critic...
even you ! !
even you ! !
Ik denk dat ik wel mee zou kunnen rijden met die dameswedstrijd Alleen zou niet meer kunnen sprinten denk ik.
Fok!meet, meedoen met een wedstrijd. Voor dames
Alleen zou niet meer kunnen sprinten denk ik. Fok!meet, meedoen met een wedstrijd. Voor dames
Hey nou hier ben ik hoor. Ik ben niet die dikkes van het filmpje wat gevallen is maar ik ben wel op mijn bakkes gegaan.
Er werd gelijk in de neutralisatie al super nerveus gereden, gelijk al 2 valpartijen. Ik zat een beetje in t midden dus die gingen aan me voorbij. Na de neutralisatie weer valpartij, koers geneutraliseerd.
En bij de kasseien weer een valpartij toen lag ik er ook lekker gezellig bij.
Met alle adrealine in mijn lijf op mijn gehavende fietsje gesprongen en tussen de auto's terug willen rijden, tot het in mijn SI gewrichten aan beide kanten schoot en ik mij een partij koppijn kreeg en niet zo lekker zag zeg maar. Helaas moest ik hierdoor afstappen. Lichte hersenschudding, scheenbeen blauw, linker si gewricht zit niet goed, rechter is ook niet helemaal op zn plek zeg maar, blauwe plekken op mijn kont en een buil op mijn hoofd. Geen schaafwonden gelukkig.
Ik begrijp wel dat er geschreeuwd werd toen Teut op de grond lag, zij was vol met haar gezicht op het asfalt gegaan en bewusteloos. Ik zag er net een foto van, daar wordt je niet vrolijk van.
Er werd gelijk in de neutralisatie al super nerveus gereden, gelijk al 2 valpartijen. Ik zat een beetje in t midden dus die gingen aan me voorbij. Na de neutralisatie weer valpartij, koers geneutraliseerd.
En bij de kasseien weer een valpartij toen lag ik er ook lekker gezellig bij.
Met alle adrealine in mijn lijf op mijn gehavende fietsje gesprongen en tussen de auto's terug willen rijden, tot het in mijn SI gewrichten aan beide kanten schoot en ik mij een partij koppijn kreeg en niet zo lekker zag zeg maar. Helaas moest ik hierdoor afstappen. Lichte hersenschudding, scheenbeen blauw, linker si gewricht zit niet goed, rechter is ook niet helemaal op zn plek zeg maar, blauwe plekken op mijn kont en een buil op mijn hoofd. Geen schaafwonden gelukkig.
Ik begrijp wel dat er geschreeuwd werd toen Teut op de grond lag, zij was vol met haar gezicht op het asfalt gegaan en bewusteloos. Ik zag er net een foto van, daar wordt je niet vrolijk van.
Haters gonna hate.
Er zijn er bij de dames die het doen, bij sommigen ligt het er dik bovenop (dan heb ik het nu niet over Vos, maar ik steek mijn hand er niet voor in het vuur, voor niemand niet trouwens). Maar ik vind het bij de dames wel bizar want bijv. als je die wedstrijd van gisteren dan wint en dan die andere UCI wedstrijden win je 326 euro. Volgens mij kan je daar geen kuur voor kopen of wel?quote:
[..]
Ja hoor. Over Erik Dekker en co. worden allerlei insinuaties gedaan en iedereen gelooft maar dat Vos clean is. Ik niet.
Haters gonna hate.
Ik vind zowel van Moorsel als Vos sportvrouwen waar Nederland heel erg trots op moet zijn. En dat ze een enrom aangeboren talent hebben om hard te fietsen, meer talent dan haast iedereen, is ook geen discussiepunt. Maar laten we wel wezen:
ze steken als ze goed zijn, torenhoog boven de concurentie uit. Dat betekent waarschijnlijk 1 van twee dingen:
a. vrouwenwielrennen is ongeloofelijk zwak in de breedte
b. Ze hebben een goede aptheek
Wat ik dus wel zou willen weten, is hoeveel vrouwelijk profs er rondrijden, wat die daarmee verdienen, en het percentage full-profs tov part-timers bij de hoogst gerankde UCI koersen.
Als er behalve Vos maar een paar dozijn vrouwelijke full profs in de wereld zijn, verklaart dat natuurlijk ook een heleboel!
ze steken als ze goed zijn, torenhoog boven de concurentie uit. Dat betekent waarschijnlijk 1 van twee dingen:
a. vrouwenwielrennen is ongeloofelijk zwak in de breedte
b. Ze hebben een goede aptheek
Wat ik dus wel zou willen weten, is hoeveel vrouwelijk profs er rondrijden, wat die daarmee verdienen, en het percentage full-profs tov part-timers bij de hoogst gerankde UCI koersen.
Als er behalve Vos maar een paar dozijn vrouwelijke full profs in de wereld zijn, verklaart dat natuurlijk ook een heleboel!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
BTW
Full prof is niet naast je studie fietsen, dat is een part timer.
Full prof is niet naast je studie fietsen, dat is een part timer.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Er zijn genoeg meiden uit het buitenland die ook erg goed rijden. Kijk maar naar een Emma Pooley of naar Liz Armitstead, Emma Johansson. Je moet behalve hard fietsen of een goede apotheek ook de koers kunnen lezen en ook geluk hebben dat je net op het goede plekje zit als er wat gebeurd.
Haters gonna hate.
Koersinzicht is voor mannen of vrouwen gelijk denk ik, geloof niet dat vrouwen veel dommer zijn in een peleton dan mannen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Sterkte CG! Zulke koersen zijn alleen maar klote.
Bizar dat die premie zo laag is. Ik denk eerlijk gezegd dat vrouwenwielrennen in de breedte niet zo sterk is, omdat je er minder van kan leven als man zeg maar.
Daardoor is het minder interessant om alles op alles te zetten itt bij de heren. Ik zeg niet meteen dat Vos een pakhaas is, maar het zou me niets verbazen. Zeker niet als je hoort dat er soms amateur heren en cyclorijders gepakt worden
Bizar dat die premie zo laag is. Ik denk eerlijk gezegd dat vrouwenwielrennen in de breedte niet zo sterk is, omdat je er minder van kan leven als man zeg maar.
Daardoor is het minder interessant om alles op alles te zetten itt bij de heren. Ik zeg niet meteen dat Vos een pakhaas is, maar het zou me niets verbazen. Zeker niet als je hoort dat er soms amateur heren en cyclorijders gepakt worden
