abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_165717455
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2016 20:55 schreef Nintex het volgende:

[..]

Er moet juist minder overheidsbemoeienis zijn
De flexibilisering is tamelijk kortzichtig gebleken en heeft het MKB niet (genoeg) geholpen.

Heeft Nederland een extreem flexibele arbeidsmarkt? Ja. Geen ander land heeft zoveel myopic ZZPers.

Heeft Nederland een supersterk MKB? Nee, dat niet echt.

De kracht daarvan wordt meer door andere factoren bepaald.

quote:
Echter vraagt dat een internationale aanpak iets wat de SP ook niet begrijpt.
Dat is onzin. Ze juichen de Apple boete toe.

Wat blijft er van Nederland over wanneer de EU de achterdeurtjes sluit? Dan heeft de VVD het land decennialang uitgewoond, andere sectoren verdrongen, en blijft er een lege huls over. Een karkas zonder vlees.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2016 21:19:39 ]
  zondag 2 oktober 2016 @ 21:23:29 #252
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165717638
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2016 20:02 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik heb het vooral over het MKB en de kleinere ondernemingen.
Oh, dit: http://www.nu.nl/panama-p(...)stingparadijzen.html
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_165720148
quote:
Het IMF zegt ook dat het MKB (SMB) niet sterker is in landen met een extreem flexibele arbeidsmarkt.
  maandag 3 oktober 2016 @ 11:32:50 #254
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165725205
quote:
Rekenkamer: effect van keihard bezuinigen een raadsel - rtlz.nl

Zes jaar bezuinigingen en lastenverzwaringen leverden onze overheidsfinanciën structureel 47,4 miljard euro voordeel op. Maar of dat de economie en maatschappij ook echt heeft geholpen, blijft volgens de Algemene Rekenkamer onduidelijk.

Het nieuwe kabinet moet het effect van bezuinigen beter uitzoeken en bijhouden, luidt het nadrukkelijke advies van de controleur van de overheidsuitgaven. Nu is het namelijk onmogelijk om van de 486 genomen maatregelen tussen 2011 en 2016 vast te stellen in welke mate ze hebben bijgedragen aan de verbeterde overheidsfinanciën.

Kortom: we weten op dit moment niet of het verhogen van de btw, het bevriezen van ambtenarensalarissen of het verlagen van de kinderopvangtoeslag wel zin heeft wanneer de overheidsfinanciën er slecht voor staan. Ook veel economen zijn het niet met elkaar eens wat de omvang en schade van bezuinigen en lastenverzwaring is voor de economie.

Want hoewel de overheidsfinanciën zijn verbeterd, blijft onduidelijk of het nuttig en noodzakelijk is om zware bezuinigingsmaatregelen te nemen als de overheidsfinanciën er slecht voor staan. Dat komt omdat van veel maatregelen die sinds 2011 zijn genomen niet vast is te stellen wat de financiële opbrengst werkelijk is geweest, luidt de opvallende conclusie van de Algemene Rekenkamer in het rapport 'Zicht op zes jaar bezuinigen en lasten verzwaren'.

"Het is een hele grote operatie geweest, 50 miljard is natuurlijk heel veel geld", zegt Kees Vendrik van de Algemene Rekenkamer tegen RTL Z. "Maar we kunnen niet tot de laatste euro reconstrueren of al die maatregelen die het kabinet aan het parlement heeft voorgesteld ook tot de laatste euro zijn uitgevoerd."

De Rekenkamer wijst twee redenen aan waarom dit onduidelijk blijft. Zo is het effect van zo'n maatregel 'niet altijd goed te scheiden van budgettaire effecten door ontwikkelingen in de rente, olieprijs, euro/dollar koers'.

Ook is er weinig zicht op zogeheten weglekeffecten: wanneer een besparing op de ene begrotingspost leidt tot hogere uitgaven (of lagere ontvangsten) op een andere post. Op basis van berekeningen van het Centraal Planbureau zou maar liefst de helft van de beoogde opbrengsten kunnen zijn weggelekt.

Bron: www.rtlz.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 4 oktober 2016 @ 18:26:38 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165753873
quote:
IMF: ongelijkheid en onvrede belemmeren economische groei | NOS

Nederland staat er in de nieuwe vooruitzichten van het Internationaal Monetair Fonds economisch slechter voor dan een half jaar gelden. Het IMF verlaagde z'n prognose voor dit en komend jaar naar een groei van respectievelijk 1,7 en 1,6 procent. In april werd nog een groei van bijna 2 procent voorspeld. Ook over de werkloosheid is het IMF somberder dan in april.

De nieuwe ramingen komen overeen met de verwachting van het Centraal Planbureau en passen in het beeld dat het fonds schetst voor alle rijke landen. Het IMF analyseert dat veel rijke landen gevangen zitten in een vicieuze politiek-economische cirkel. Groeiende ongelijkheid veroorzaakt onvrede. Vanuit die onvrede wordt het populisme steeds sterker, dat 'het buitenland' de schuld geeft van de tegenspoed.

Grenzen gaan dicht, handel en economische samenwerking verminderen. Gevolg: de groei daalt nog verder, waardoor ongelijkheid en onvrede verder toenemen. Het Britse brexit is een voorbeeld van deze gang van zaken, zegt het IMF.

Het duurt nog jaren voordat de gevolgen van de brexit merkbaar zijn. Maar het Britse besluit om de Europese Unie te verlaten veroorzaakt onzekerheid en anti-Europese gevoelens. Wereldwijd neemt de druk op politici toe om populistische maatregelen te nemen en zich af te wenden van het buitenland. Dat is slecht voor productiviteit, groei en innovatie, zegt het IMF.

Het fonds roept landen op om de in het slop geraakte economie tot leven te wekken, door te investeren in onderwijs, technologie en infrastructuur. Nu leunen regeringen nog te zwaar op centrale banken, die met hun ruime stimuleringsbeleid wel op het juiste spoor zitten, maar de economie niet blijvend kunnen versterken.

Komend weekend houden het IMF en de Wereldbank hun najaarsvergadering. Vrijwel alle landen van de wereld komen daar praten over de toestand van de wereldeconomie.

Bron: nos.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 4 oktober 2016 @ 19:05:14 #256
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165754594
quote:
Jammer dat al die overheden alleen maar van Keynes hebben begrepen dat ze geld moeten uitgeven als de economie minder gaat maar niet dat ze voor een buffer moeten zorgen als het goed gaat. Politici kunnen alleen maar geld verjubelen.
Dat geld om te investeren is al uitgegeven in de goede jaren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 4 oktober 2016 @ 19:14:16 #257
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165754788
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 19:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jammer dat al die overheden alleen maar van Keynes hebben begrepen dat ze geld moeten uitgeven als de economie minder gaat maar niet dat ze voor een buffer moeten zorgen als het goed gaat. Politici kunnen alleen maar geld verjubelen.
Dat geld om te investeren is al uitgegeven in de goede jaren.
QFT
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 4 oktober 2016 @ 19:15:00 #258
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165754802
quote:
Als ik naar de cijfers kijk is het vooral de Euro die economische groei hinderd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165754899
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als ik naar de cijfers kijk is het vooral de Euro die economische groei hinderd
Naar welke cijfers kijk je dan?
pi_165754900
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 19:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jammer dat al die overheden alleen maar van Keynes hebben begrepen dat ze geld moeten uitgeven als de economie minder gaat maar niet dat ze voor een buffer moeten zorgen als het goed gaat. Politici kunnen alleen maar geld verjubelen.
Dat geld om te investeren is al uitgegeven in de goede jaren.
Dat eerste deel hebben ze in Nederland ook niet begrepen daar lukte het ze de luchtbellen aan te jagen en de crisis ook erger te maken. Komt natuurlijk ook door de zalmnorm die zorgt dat je meer kunt besteden als overheid als de economie groeit en meer moet bezuinigen als de economie krimpt.
  dinsdag 4 oktober 2016 @ 19:23:25 #261
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165755007
Ik lees wat er staat.

quote:
Het IMF analyseert dat veel rijke landen gevangen zitten in een vicieuze politiek-economische cirkel. Groeiende ongelijkheid veroorzaakt onvrede. Vanuit die onvrede wordt het populisme steeds sterker, dat 'het buitenland' de schuld geeft van de tegenspoed.
Het IMF en de Wereldbank stelden al eerder dat ongelijkheid slecht is voor de economie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_165756337
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 19:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jammer dat al die overheden alleen maar van Keynes hebben begrepen dat ze geld moeten uitgeven als de economie minder gaat maar niet dat ze voor een buffer moeten zorgen als het goed gaat. Politici kunnen alleen maar geld verjubelen.
Dat geld om te investeren is al uitgegeven in de goede jaren.
Centrum rechtse regeringen voeren in de regel procyclisch beleid. En dan wel zo dat in verkiezingsjaren enorme cadeaus worden uitgedeeld.
  woensdag 5 oktober 2016 @ 09:11:49 #263
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165764807
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 20:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Centrum rechtse regeringen voeren in de regel procyclisch beleid. En dan wel zo dat in verkiezingsjaren enorme cadeaus worden uitgedeeld.
En ik maar denken dat links altijd cadeautjes geeft. Erfenissen van Joop den Uyl.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165770127
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 19:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
Jammer dat al die overheden alleen maar van Keynes hebben begrepen dat ze geld moeten uitgeven als de economie minder gaat maar niet dat ze voor een buffer moeten zorgen als het goed gaat. Politici kunnen alleen maar geld verjubelen.
Dat geld om te investeren is al uitgegeven in de goede jaren.
Ben ik het met je eens.....

Ik denk dat de overheid zich moet terugtrekken in investeringen als de private sector dat al doet.
Of de overheid zich iets moet aanttrekken van schulden... Geen idee. Kan de ECB niet gewoon 1000 euro staatschuld kwijtschelden per inwoner per land?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 5 oktober 2016 @ 14:42:35 #265
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165770251
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2016 14:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ben ik het met je eens.....

Ik denk dat de overheid zich moet terugtrekken in investeringen als de private sector dat al doet.
Of de overheid zich iets moet aanttrekken van schulden... Geen idee. Kan de ECB niet gewoon 1000 euro staatschuld kwijtschelden per inwoner per land?
Als de ECB nog de enige houder van staatschulden is waarschijnlijk wel.

Overheden moeten de staatsschuld aflossen tijdens hoogconjunctuur en op laten lopen tijdens laagconjunctuur om zo de pieken en dalen in de economie af te vlakken. Althans dat is zoals Keynes het zag.

Ik ben benieuwd of de ECB geld kan bijdrukken, daar obligaties van kan kopen en vervolgens die schulden kan kwijtschelden.

Ergens staan ze dan nog steeds op de balans. Hoe dek je die schulden af? Wat gebeurt er met dat extra geld wat in de economie zit?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165770475
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2016 14:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als de ECB nog de enige houder van staatschulden is waarschijnlijk wel.

Overheden moeten de staatsschuld aflossen tijdens hoogconjunctuur en op laten lopen tijdens laagconjunctuur om zo de pieken en dalen in de economie af te vlakken. Althans dat is zoals Keynes het zag.

Ik ben benieuwd of de ECB geld kan bijdrukken, daar obligaties van kan kopen en vervolgens die schulden kan kwijtschelden.

Ergens staan ze dan nog steeds op de balans. Hoe dek je die schulden af? Wat gebeurt er met dat extra geld wat in de economie zit?
Keynes zegt dat als de private uitgaven te laag zijn dat de overheid moet stimuleren. Al dan niet door geld te geven aan de bevolking of door zelf met initiatieven te komen.
Nouja ik heb zijn boek niet gelezen maar ben dit eerlijk gezegd wel van plan.

Nee, gewoon bijdrukken en op de balans van de overheid zetten zonder dat daar een schuld achter staat. Kunnen ze zelf kiezen of ze obligaties terug gaan kopen of niet. Geld dat alleen uitgegeven kan worden middels een schuld aan te gaan waar een rente % over moet worden betaalt is niet houdbaar. Immers... De hoeveelheid geleende geld neemt ieder jaar af (vanwege de rente betaling) terwijl de schuld hetzelfde blijft. Dan krijg je vanzelf een multiplier effect waarbij de rente wel 0% zou moeten worden.

Wat ermee gebeurt? Tjah, de ECB hoopt dat het wordt geinvesteerd / uitgegeven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 5 oktober 2016 @ 15:02:29 #267
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165770512
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2016 14:58 schreef ludovico het volgende:

[..]

Keynes zegt dat als de private uitgaven te laag zijn dat de overheid moet stimuleren. Al dan niet door geld te geven aan de bevolking of door zelf met initiatieven te komen.
Nouja ik heb zijn boek niet gelezen maar ben dit eerlijk gezegd wel van plan.

Nee, gewoon bijdrukken en op de balans van de overheid zetten zonder dat daar een schuld achter staat. Kunnen ze zelf kiezen of ze obligaties terug gaan kopen of niet. Geld dat alleen uitgegeven kan worden middels een schuld aan te gaan waar een rente % over moet worden betaalt is niet houdbaar. Immers... De hoeveelheid geleende geld neemt ieder jaar af (vanwege de rente betaling) terwijl de schuld hetzelfde blijft. Dan krijg je vanzelf een multiplier effect waarbij de rente wel 0% zou moeten worden.

Wat ermee gebeurt? Tjah, de ECB hoopt dat het wordt geinvesteerd / uitgegeven.
Een balans heet balans om een reden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165770544
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2016 15:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een balans heet balans om een reden.
Hoe kun je het balans noemen.

Als ik jou 100 euro leen, jij betaalt 3% interest. Dan hou jij 97 euro over, terwijl je schuld aan mij nog steeds 100 euro is.

Wat doet de ECB met die 3 euro? Hoe komt die terug in handen van overheden bijvoorbeeld zodat de ratio tussen de hoeveelheid geld / de schuld die je hebt niet lager en lager wordt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 5 oktober 2016 @ 15:29:40 #269
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165770900
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2016 15:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe kun je het balans noemen.

Als ik jou 100 euro leen, jij betaalt 3% interest. Dan hou jij 97 euro over, terwijl je schuld aan mij nog steeds 100 euro is.

Wat doet de ECB met die 3 euro? Hoe komt die terug in handen van overheden bijvoorbeeld zodat de ratio tussen de hoeveelheid geld / de schuld die je hebt niet lager en lager wordt?
In het huidige geval is die rente nul.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165770956
quote:
1s.gif Op woensdag 5 oktober 2016 15:29 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In het huidige geval is die rente nul.
Who gives a damn, de ECB bouwt een reserve op. Die de ratio "te besteden geld" / "geleend geld" verneukt. Hoe komt die reserve terug in de economie?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 10:26:35 #271
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165890171
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:45 schreef arjan1212 het volgende:
ik maak op uit dit stuk dat de vvd de economische crisis als excuus gebruikt om de overheid te verkleinen.
DE VVD heeft de overheid niet verkleind, dat doet geen enlele partij die aan de macht komt. nooit.

ze maken er altijd weer een paar ministeries bij, het ministerie van huurwoningen bijvoorbeeld, om de huurders af te knijpen zodat die de HRA gaan betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 10:28:18 #272
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165890194
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2016 14:58 schreef ludovico het volgende:

[..]

Keynes zegt dat als de private uitgaven te laag zijn dat de overheid moet stimuleren. Al dan niet door geld te geven aan de bevolking of door zelf met initiatieven te komen.
Nouja ik heb zijn boek niet gelezen maar ben dit eerlijk gezegd wel van plan.

Nee, gewoon bijdrukken en op de balans van de overheid zetten zonder dat daar een schuld achter staat. Kunnen ze zelf kiezen of ze obligaties terug gaan kopen of niet. Geld dat alleen uitgegeven kan worden middels een schuld aan te gaan waar een rente % over moet worden betaalt is niet houdbaar. Immers... De hoeveelheid geleende geld neemt ieder jaar af (vanwege de rente betaling) terwijl de schuld hetzelfde blijft. Dan krijg je vanzelf een multiplier effect waarbij de rente wel 0% zou moeten worden.

Wat ermee gebeurt? Tjah, de ECB hoopt dat het wordt geinvesteerd / uitgegeven.
men kan ook de pensioenspaarverplichting opheffen, ervan uitgaande dat de politiek dan het netto resultaat niet inpikt, dan zou dit een flinke bestedingsimpuls kunnen geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 11:05:45 #273
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165890730
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 10:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

men kan ook de pensioenspaarverplichting opheffen, ervan uitgaande dat de politiek dan het netto resultaat niet inpikt, dan zou dit een flinke bestedingsimpuls kunnen geven
Maar dan later niet huilen over de armlastige ouderen die onder kommervolle omstandigheden leven. Dan ook echt iedereen confronteren met de gevolgen van hun keuzes.
Ik ben overigens voor jouw voorstel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 11:07:53 #274
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165890761
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2016 15:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Who gives a damn, de ECB bouwt een reserve op. Die de ratio "te besteden geld" / "geleend geld" verneukt. Hoe komt die reserve terug in de economie?
Dat geld is altijd in de economie. Thans in een enorme beursbubbel en een zich ontwikkelende huizenbubbel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 12:10:54 #275
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165891891
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 11:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Maar dan later niet huilen over de armlastige ouderen die onder kommervolle omstandigheden leven. Dan ook echt iedereen confronteren met de gevolgen van hun keuzes.
Ik ben overigens voor jouw voorstel.
Iedereen is voor dat voorstel, behalve de pensioenfondsen en het personeel daar , di ezien hun bonussen verdwijnen

mijn broer is het hele leven zelfstandig geweest en die heeft ook alleen AOW, en geen pensioen en ook geen pot geld, ik hoor hem nauwelijks klagen
hij heeft wel een nieuwe auto gekocht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_165892427
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 11:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat geld is altijd in de economie. Thans in een enorme beursbubbel en een zich ontwikkelende huizenbubbel.
Nee, je begrijpt niet wat ik zeg.

De ECB leent een miljoen uit, die miljoen schuld die blijft staan.

De miljoen die geleend is daar moet rente over betaald worden. Netto blijft er steeds minder van dat miljoen over. Terwijl de schuld wel een miljoen blijft.

De ratio geld in de economie / uitgeleend geld ECB wordt steeds schever en dat zorgt voor een multiplier effect op de hoogte van de rente. Tenzij dat overschot op een andere manier weer de economie - schuldenvrij - inkomt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165892461
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 12:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Iedereen is voor dat voorstel, behalve de pensioenfondsen en het personeel daar , di ezien hun bonussen verdwijnen

mijn broer is het hele leven zelfstandig geweest en die heeft ook alleen AOW, en geen pensioen en ook geen pot geld, ik hoor hem nauwelijks klagen
hij heeft wel een nieuwe auto gekocht
Hier komt wel veel meer politiek bij kijken...
Ik zou flink tegen zijn overigens. Hou dat systeem van pensioen opbouwen op een minimum zodat mensen geen gekke dingen doen met hun geld voorbij het punt waar het issues op gaat leveren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 12:45:07 #278
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165892475
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 12:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hier komt wel veel meer politiek bij kijken...
Ik zou flink tegen zijn overigens. Hou dat systeem van pensioen opbouwen op een minimum zodat mensen geen gekke dingen doen met hun geld voorbij het punt waar het issues op gaat leveren.
klets praat, het is toch hun geld ja

anderen hebben geen eene stuiver pensioengeld, zoals ZZP ers en bijstanders en zelfstandigen

Als men er de hypotheek mee af kan lossen is dat toch heel erg mooi

iedereen heeft AOW rechten he dat is ook 1000 euro per maand netto
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_165892540
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 12:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klets praat, het is toch hun geld ja

anderen hebben geen eene stuiver pensioengeld,
als men er de hypotheek mee af kan lossen is dat toch mooi

iedereen heeft AOW rechten he dat is ook 1000 euro per maand netto
Ja dat zeggen ze ook in Amerika, daarom heeft zo een groot deel van de bevolking geen zorgverzekering. Daarom gaan er zoveel mensen, vanwege geld gebrek, veel te laat naar de dokter - wat netto veel meer kost dan het systeem waarin iedereen verplicht verzekerd is -

Overheidspaternalisme mag je het zeker noemen, want dat is gewoon zo. Maar in SOMMIGE gevallen valt het te rechtvaardigen. Misschien dat er economen zijn die empirische data hebben over wat er gebeurt met gepensioneerden in een land zonder deze verplichte afdracht..

Ik geloof dat ZZP'ers ook vaak in de problemen lopen met hun pensioen...

Liberaliseer de pensioenmarkt en je zult ondervinden dat er tekort gespaard wordt.... Je geeft het zelfs zelf toe omdat je verwacht dat mensen meer zullen uitgeven. :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 13:08:02 #280
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165892762
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 12:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja dat zeggen ze ook in Amerika, daarom heeft zo een groot deel van de bevolking geen zorgverzekering. Daarom gaan er zoveel mensen, vanwege geld gebrek, veel te laat naar de dokter - wat netto veel meer kost dan het systeem waarin iedereen verplicht verzekerd is -

Overheidspaternalisme mag je het zeker noemen, want dat is gewoon zo. Maar in SOMMIGE gevallen valt het te rechtvaardigen. Misschien dat er economen zijn die empirische data hebben over wat er gebeurt met gepensioneerden in een land zonder deze verplichte afdracht..

Ik geloof dat ZZP'ers ook vaak in de problemen lopen met hun pensioen...

Liberaliseer de pensioenmarkt en je zult ondervinden dat er tekort gespaard wordt.... Je geeft het zelfs zelf toe omdat je verwacht dat mensen meer zullen uitgeven. :')
pensioen sparen is niet verplicht
alleen in de CAO opgenomen

en sparen is een vrijwillige keuze, een zorgverzekering is heel iets anders

en de AOW van 1000 euro netto is al heel veel meer dan in de meeste landen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_165892797
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 13:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

pensioen sparen is niet verplicht
In Amerika is het niet verplicht en kijk eens wat daar gebeurt. Het is ook niet goedkoper. Integendeel. De risicos zijn veel groter en de CEOs kunnen mooi je pensioengelden vergokken.
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 13:11:24 #282
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165892815
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 13:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In Amerika is het niet verplicht en kijk eens wat daar gebeurt. Het is ook niet goedkoper. Integendeel. De risicos zijn veel groter en de CEOs kunnen mooi je pensioengelden vergokken.
https://www.svb.nl/int/nl/aow/hoogte_aow/bedragen/

dat zou voor mij genoeg zijn als ik geen pensioen had

ik zeg slachten die pensioen fondsen, allemaal in de uitkeringsmodus , overigens je zult wel bij het pensioenfonds vrijwillig kunnen sparen hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_165892854
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 13:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

https://www.svb.nl/int/nl/aow/hoogte_aow/bedragen/

dat zou voor mij genoeg zijn als ik geen pensioen had

ik zeg slachten die pensioen fondsen, allemaal in de uitkeringsmodus , overigens je zult wel bij het pensioenfonds vrijwillig kunnen sparen hoor
Juist ouderen met alleen AOW zijn feitelijk de kwetsbare groepen. Terwijl de ouderen als geheel vrij rijk zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2016 13:13:59 ]
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 13:17:42 #284
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165892924
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 13:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Juist ouderen met alleen AOW zijn feitelijk de kwetsbare groepen. Terwijl de ouderen als geheel vrij rijk zijn.
mijn broer (70) heeft ook allen AOW , hij is gezond en heeft een schoonmaakster van de gemeente en een huurwoning met huursubsidie, en zorgtoeslag , gaat best met hem , niks kwetsbaar

Op die leeftijd is gezond zijn rijkdom
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_165893677
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 13:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

pensioen sparen is niet verplicht
alleen in de CAO opgenomen

en sparen is een vrijwillige keuze, een zorgverzekering is heel iets anders

en de AOW van 1000 euro netto is al heel veel meer dan in de meeste landen
Hmmk, dus je betaalt alleen verplicht voor de AOW? Het overige is CAO?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 22:49:27 #286
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165903487
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 14:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hmmk, dus je betaalt alleen verplicht voor de AOW? Het overige is CAO?
je betaald NIET voor de AOW, je krijgt AOW rechten als je in Nederland woont, ieder jaar 2% als je van 15 tot 67 jaar 50 jaar in Nederland woont dan heb je 100% AOW opgebouwd

Wat betreft de pensioenvoorziening dat is al dan niet verplicht per CAO geregeld

sommige bedrijven hebben geen CAO en dus ook geen verplichte deelname aan een Pensioenregeling, vaak de IT bedrijven
men betaald daar vaak 12% uit aan de medewerker via een bankspaar regeling, hetgeen overeenkomt met het werkgeversdeel in pensioen regelingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_165903581
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 22:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

je betaald NIET voor de AOW, je krijgt AOW rechten als je in Nederland woont, ieder jaar 2% als je van 15 tot 67 jaar 50 jaar in Nederland woont dan heb je 100% AOW opgebouwd
Ah, wauw, ik was altijd in de veronderstelling dat je toch verplicht pensioenpremies betaalde.. Maar kzie het ja. Achja.

Denk dat het voor mensen die meer verdienen ook interessanter is om zelf te beleggen etc.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 22:53:17 #288
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165903600
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 22:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ah, wauw, ik was altijd in de veronderstelling dat je toch verplicht pensioenpremies betaalde.. Maar kzie het ja. Achja.

Denk dat het voor mensen die meer verdienen ook interessanter is om zelf te beleggen etc.
sommigen onder ons wel ja
ik wel, voor mij is de pensioeninleg bij het ABP verplicht

Of zelf beleggen beter is weet ik niet
als je van 50.000 euro 12,5% op een bankspaarregeling ontvangt dan heb je per jaar 6000 euro , na 30 jaar dus 180.000 euro voor de oude dag in handen
met 5% rendement zal dat rente over rente een 240.000 euro zijn

Je kunt dan ook wel eerder stoppen he
Het is tenslotte je eigen geld

dus op 55 jaar stoppen mag dan gewoon

Gebruik je het voor je pensioen van 67 tot 87 dan heb je 20 jaar is dan 12.000 netto bovenop de AOW van 1000 euro per maand netto

[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 11-10-2016 22:58:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_165903755
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 22:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

sommigen onder ons wel ja
ik wel

Of zelf beleggen beter is weet ik niet
als je van 50.000 euro 12,5% op een bankspaarregeling ontvangt dan heb je per jaar 6000 euro , na 30 jaar dus 180.000 euro voor de oude dag in handen
met 5% rendement zal dat rente over rente een 240.000 euro zijn

Je kunt dan ook wel eerder stoppen he
Het is tenslotte je eigen geld

dus op 55 jaar stoppen mag dan gewoon
Hoe heb je dat berekend?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 22:59:05 #290
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165903766
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 22:58 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe heb je dat berekend?
uit het hoofd :)
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/meerrente.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_165903814
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 22:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

uit het hoofd
Dude, it should be something like 6000*1.05^30 + 6000*1.05^29 + etc etc etc etc
Uit het hoofd? U mad?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 23:03:48 #292
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165903860
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 23:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dude, it should be something like 6000*1.05^30 + 6000*1.05^29 + etc etc etc etc
Uit het hoofd? U mad?
nee, met www.berekenhet a 4 % is 340.000 euro
BRUTO he

Dus fiscaal is het beter om in de aflossing van de woning te stoppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_165903874
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 23:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee, met www.berekenhet a 4 % is 340.000 euro
BRUTO he

Ik denk dat ze er wel een mooie formule voor hebben verder, maar leuke link, thx
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165903885
De som van... 30 tot 1 (6000*1.05^x)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 11 oktober 2016 @ 23:05:55 #295
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165903895
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 23:05 schreef ludovico het volgende:
De som van... 30 tot 1 (6000*1.05^x)
ja

Bruto he

de basis AOW van 1000 euro is netto
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_165904128
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 23:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja

Bruto he

de basis AOW van 1000 euro is netto

Gaat wel gepaard met 6.2% rendement op jaarbasis, dan doe je het wel goed zegmaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 12 oktober 2016 @ 00:32:01 #297
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165904951
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 23:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Gaat wel gepaard met 6.2% rendement op jaarbasis, dan doe je het wel goed zegmaar.
dat is niet het topic
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 12 oktober 2016 @ 10:14:11 #298
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_165907466
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:45 schreef arjan1212 het volgende:
ik maak op uit dit stuk dat de vvd de economische crisis als excuus gebruikt om de overheid te verkleinen.
nee de overheid is niet kleiner geworden

Het begrotingstekort is kleiner zoals Brussel dat wilde, Rutte is en blinde volgeling van de Brusselse Dogma''s. in tegenstelling tot de zeuro landen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 12 oktober 2016 @ 13:15:29 #299
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165910471
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 12:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee, je begrijpt niet wat ik zeg.

De ECB leent een miljoen uit, die miljoen schuld die blijft staan.

De miljoen die geleend is daar moet rente over betaald worden. Netto blijft er steeds minder van dat miljoen over. Terwijl de schuld wel een miljoen blijft.

De ratio geld in de economie / uitgeleend geld ECB wordt steeds schever en dat zorgt voor een multiplier effect op de hoogte van de rente. Tenzij dat overschot op een andere manier weer de economie - schuldenvrij - inkomt.
Zijn we eer terug bij af. De rente is nul. 0. Zero. Nada. Noppes.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165910512
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 13:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zijn we eer terug bij af. De rente is nul. 0. Zero. Nada. Noppes.
Je ontwijkt gewoon het antwoord. Zolang de gemiddelde rente over de jaren positief is dan heb je dat effect al, je zult een flink lange tijd negatieve rentes moeten hebben om de opgebouwde reserve op die manier terug de samenleving in te krijgen.

Maar ik verwacht gewoon dat je het antwoord niet weet, wat niet erg is verder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')