abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_123385312


Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10-yr yields

Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)


Italie (l) en Spanje (r)


ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)


GDP in prices of the previous year (economic growth)


Unemployment rate (as a % of labour force)




Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis

Ik meen dat er weer behoefte is aan een nieuwe reeks over de Eurocrisis

De werkloosheid in Europa is nu opgelopen tot 11,8% !!!!!
Jeugdwerkloosheid > 25%

Oorzaken:
Sterk afnemende concurrentiekracht van de PIGS, door de voor hen veel te dure Euro
Europa is niet een fiscale en politieke eenheid en kan dus monetair niet uit de weg, zoals de USA wel kan
Overdreven bezuinigingen en belastingverhoging zoals BTW, waardoor de koopkrachtafneemt en zaken failliet gaan, en een stilgelegde basisindustrie als de bouw
Ondertussen groeit de kloof tussen Noord en Zuid en volken schelden op elkaar
Banen in het Noorden en werkloosheid in het Zuiden van Europa, wegens nauwelijks mobiliteit door taal- en cultuurverschillen
En politici hebben het maar over investeren in innovatie en cultuur
Niemand heeft het over lastenverlichting voor de consument of beperking van landbouwsubsidies
Politici menen dat bezuinigingen niet overheidsuitgaven betreft, maar afknijpen van de consument
http://programma.vpro.nl/(...)eerde-europeaan.html

Vorige Topicreeks
pi_123385444
Ik had niet zoveel inspiratie voor een goede TT.
Als iemand iets beters weet dan mag dat wat mij betreft aangepast worden door een mod.
  dinsdag 26 februari 2013 @ 21:27:01 #3
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_123385507
De schaal van die laatste grafiek deugt natuurlijk niet: een lijn die off the charts gaat, om daarna weer terug te komen, is iets voor in een tekenfilm, niet voor een serieuze grafiek.
  dinsdag 26 februari 2013 @ 21:27:31 #4
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_123385549
Prima TT wat mij betreft.
pi_123385738
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 21:27 schreef Lemans24 het volgende:
Prima TT wat mij betreft.
Bezuinigen? Belasting verhogen... klein nuanceverschil.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  dinsdag 26 februari 2013 @ 21:46:33 #6
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_123386533
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 21:31 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Bezuinigen? Belasting verhogen... klein nuanceverschil.
plaats het tussen aanhalingstekens, klaar :)
pi_123390003
Why Consumers May Be on a Crash Course



quote:
Consumers are clipping coupons at a rate not seen since before the 2007 recession, and that's a troubling sign, according to Coupons.com CEO Steven Boal.

The website tracks how often people view and print coupons and their redemption rate. Right now, Coupon.com's Internet Coupon Index, as it's called, shows a spike in coupon offers and demand.

This pattern is almost identical to the one that played out right before the last major economic downturn. The higher the index value, the more consumers are under economic pressure, Boal told CNBC.com.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 26 februari 2013 @ 22:51:08 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123390366
Ze maken alle consumenten kapot, zet dan gewoon alle consumenten voor het vuurpeloton
http://www.telegraaf.nl/b(...)doof_en_blind__.html

quote:
di 26 feb 2013, 21:42
|
lees voor
Roemer: kabinet blijft doof en blind
DEN HAAG - Emile Roemer is niet te spreken over het bericht dat het kabinet van plan zou zijn om in 2014 nog eens 4 miljard euro extra te bezuinigen. „
Het kabinet blijft doof en blind en wil 4 miljard éxtra bezuinigen in 2014. Bezuinigingen zullen leiden tot nog meer werkloosheid en economische krimp”, zo laat de leider van de SP dinsdagavond weten op Twitter.

Het kabinet gaat volgend jaar mogelijk de belastingen verhogen en belastingschijven bevriezen. Ook wordt gedacht aan een nul-lijn in de zorg en elders in de semi-publieke sector
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 26 februari 2013 @ 22:56:06 #9
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_123390703
Groei is iets van vroeger, dat lijkt steeds waarschijnlijker.
Prima hoor, want een economie die op groei is gebaseerd, is niet houdbaar. Maar de manier waarop dit nu bereikt gaat worden, is gewoon destructief.
  dinsdag 26 februari 2013 @ 23:18:19 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123391876
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 22:56 schreef Lemans24 het volgende:
Groei is iets van vroeger, dat lijkt steeds waarschijnlijker.
Prima hoor, want een economie die op groei is gebaseerd, is niet houdbaar. Maar de manier waarop dit nu bereikt gaat worden, is gewoon destructief.
Dit is gewoon afknijpen, om de EU collegas naar de mond te praten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 27 februari 2013 @ 00:51:14 #11
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_123395472
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 23:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dit is gewoon afknijpen, om de EU collegas naar de mond te praten
Ik zou het beter vinden als er ronduit gezegd kon worden: groei is geen streven meer in Europa. Kijk naar Japan, bestaat ook nog, ondanks decennia zonder groei. Laat de derdewereld maar groeien, maar de wereldeconomie als geheel liever niet en de westerse wereld mag van mij gewoon eeuwig op het niveau van 2007 blijven.
  woensdag 27 februari 2013 @ 08:04:10 #12
78918 SeLang
Black swans matter
pi_123398435
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 februari 2013 21:27 schreef Lemans24 het volgende:
De schaal van die laatste grafiek deugt natuurlijk niet: een lijn die off the charts gaat, om daarna weer terug te komen, is iets voor in een tekenfilm, niet voor een serieuze grafiek.
Dat heb ik juist expres gedaan. Als je die Griekse default piek binnen de schaal laat vallen dan zie je weinig meer van de rest omdat het helemaal wordt samengedrukt terwijl daar juist het interessante gedeelte zit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 27 februari 2013 @ 08:07:51 #13
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_123398461
quote:
8s.gif Op woensdag 27 februari 2013 08:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat heb ik juist expres gedaan. Als je die Griekse default piek binnen de schaal laat vallen dan zie je weinig meer van de rest omdat het helemaal wordt samengedrukt terwijl daar juist het interessante gedeelte zit.
Oplossing: knipje in de vertikale as.
  woensdag 27 februari 2013 @ 08:22:57 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_123398609
quote:
1s.gif Op woensdag 27 februari 2013 08:07 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Oplossing: knipje in de vertikale as.
Dat levert natuurlijk ook geen fraaie grafiek op. Maar belangrijker: ik vind het niet de moeite waard om daar tijd in te steken om dat te gaan fotoshoppen (geen optie in excel) want die hele hoge yieldwaardes hebben geen betekenis meer. De koers wordt dan namelijk alleen nog maar bepaald door de default kans en de verwachte haircut bij default. Je kunt dan beter gewoon de koers plotten in plaats van de yield. Voel je vrij om zelf dat plaatje te maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_123401349
Even los van dit topic en alle aangedragen oplossingen en doomscenario's.

Een ieder met een beetje verstand van de Beurs weet dat het adagio 7 vette en 7 magere jaren geldt?
M.a.w je had kunnen weten dat er ellende aankwam in 2008 als je een beetje je had vastgehouden aan deze stelregel. ;)
pi_123404290
quote:
Italiaanse rente loopt verder op

De onzekere politieke toekomst van Italië heeft de Italiaanse overheid woensdag opnieuw op kosten gejaagd.

De overheid moest een aanzienlijk hogere rente bieden om langlopende leningen aan de man te brengen dan bij de vorige vergelijkbare veilingen.

Italië leende 4 miljard euro voor een periode van 10 jaar, tegen een gemiddelde rente van 4,83 procent. Bij een veiling eind vorige maand volstond een rendement van 4,17 procent om vergelijkbare leningen te slijten. Daarnaast werd 2,5 miljard euro opgehaald met een lening die in 2017 afloopt. De rente hierop liep op tot 3,59 procent, tegen 2,94 procent bij een veiling vorige maand.

Volg het verloop van de 10-jaars rente op Italiaanse staatsobligaties

De rente op Italiaanse staatsleningen is deze week scherp opgelopen door de politieke impasse die door de uitslag van de parlementsverkiezingen dreigt te ontstaan. Kredietbeoordelaar Moody's waarschuwde dinsdagavond dat die kan leiden tot een verdere afwaardering van de kredietwaardigheid van het Zuid-Europese land.
En zo dreigt Italië in een neerwaardse spiraal van steeds hogere rentes en daarop volgende downgrades te belanden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_123404808
We hebben al 12 magere jaren op de beurs. Eigenlijk gaat het sinds 2001 al slecht.
Hoewel 2003 en 2009 goeie instapmomenten waren. Staat de beurs nog steeds 50% lager dan in 2000
  woensdag 27 februari 2013 @ 12:49:42 #18
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123406192
quote:
6s.gif Op woensdag 27 februari 2013 10:30 schreef Iwanius het volgende:
Even los van dit topic en alle aangedragen oplossingen en doomscenario's.

Een ieder met een beetje verstand van de Beurs weet dat het adagio 7 vette en 7 magere jaren geldt?
M.a.w je had kunnen weten dat er ellende aankwam in 2008 als je een beetje je had vastgehouden aan deze stelregel. ;)
dus in 2015 zijn we van de EU en de Euro af ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 27 februari 2013 @ 13:00:43 #19
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123406570
de EU blijft krimpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)lijft_krimpen__.html

quote:
wo 27 feb 2013, 10:48
Kredietverlening in eurozone blijft krimpen
FRANKFURT (AFN) - De kredietverlening door Europese banken aan consumenten en bedrijven is in januari voor de negende achtereenvolgende maand gekrompen.
Dat meldde de Europese Centrale Bank (ECB) woensdag.

De leningen aan de private sector in de eurozone daalden vorige maand met 0,4 procent ten opzichte van januari 2012. In de laatste maand van vorig jaar werd 0,2 procent minder krediet verstrekt dan een jaar eerder. Economen schrijven de krimpende kredietverlening vooral toe aan de slechte economische omstandigheden. Die zorgt ervoor dat de vraag naar leningen afneemt.

De geldhoeveelheid in de eurozone (M3) nam in januari met 3,5 procent toe, na een stijging met 3,4 procent in december. De ECB gebruikt de groei van de geldhoeveelheid als een graadmeter voor de toekomstige ontwikkeling van de inflatie
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_123407011
http://online.wsj.com/art(...)285503854758408.html

De grote vraag is is duitsland bereid om voor altijd 10% van hun bbp te geven aan frankrijk en italie

Zo ja. dan blijft de euro bestaan.
  woensdag 27 februari 2013 @ 13:16:00 #21
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123407056
quote:
0s.gif Op woensdag 27 februari 2013 13:14 schreef arjan1212 het volgende:
http://online.wsj.com/art(...)285503854758408.html

De grote vraag is is duitsland bereid om voor altijd 10% van hun bbp te geven aan frankrijk en italie

Zo ja. dan blijft de euro bestaan.
dat percentage zal nog groter worden in de tijd
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 28 februari 2013 @ 11:46:59 #22
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123449418
Het gaat steeds slechter met Spanje
http://www.telegraaf.nl/d(...)_dan_verwacht__.html

quote:
do 28 feb 2013, 11:24
paanse recessie dieper dan verwacht

MADRID (AFN) - De recessie in Spanje was in het vierde kwartaal van vorig jaar dieper dan verwacht. Dat bleek donderdag uit cijfers van het Spaanse statistiekbureau.
Er was voor het zevende kwartaal op rij sprake van een economische krimp.

Het bruto binnenlands product kromp met 0,8 procent, zo bleek uit definitieve data.
Bij een eerste raming was nog uitgegaan van een krimp met 0,7 procent.
In het derde kwartaal van 2012 kromp de Spaanse economie nog met 0,3 procent.

De Spaanse centrale bank waarschuwde woensdag al dat de recessie zeer waarschijnijk ook in het eerste kwartaal van 2013 aan zal houden, terwijl de Spaanse premier Mariano Rajoy rekent op groei in de tweede helft van het jaar.
Rajoy noemt als belangrijkste doelstellingen voor Spanje ,,economische groei en het creëren van banen''.
De Spaanse overheid mikt over heel 2013 op een krimp van 0,5 procent vergeleken met 1,4 procent in 2012.
Dat is overigens beter dan de 1,5 procent krimp die het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dit jaar voor het land voorspelt.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 28 februari 2013 @ 21:50:50 #23
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_123477805
Lekker doorbezuinigen in Nederland. En blijf vooral geld in de zuidelijke landen pompen!
Haters everywhere but I don't really care.
pi_123482994
Word het niet tijd dat de staat gaat afromen bij alle overheidsinstantie`s? inclusief uwv, gemeente en provincie.
  donderdag 28 februari 2013 @ 23:16:20 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123483181
quote:
0s.gif Op donderdag 28 februari 2013 23:13 schreef icloud het volgende:
Word het niet tijd dat de staat gaat afromen bij alle overheidsinstantie`s? inclusief uwv, gemeente en provincie.
ne dat doen we niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123483309
quote:
0s.gif Op donderdag 28 februari 2013 23:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ne dat doen we niet
daar valt genoeg te halen!
  donderdag 28 februari 2013 @ 23:23:44 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123483637
nee, net als dat we geen huurwoningen gaan bouwen ook al zijn er wachtlijsten van 5 jaar en 200.000 bouwvakkers in een uitkering
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123487626
quote:
0s.gif Op donderdag 28 februari 2013 21:50 schreef matthijst het volgende:
Lekker doorbezuinigen in Nederland. En blijf vooral geld in de zuidelijke landen pompen!
Zo een lange topic reeks in dit is nog steeds de inzicht bij veel mensen.

Duidelijk dat het politiek onhoudbaar is.
  vrijdag 1 maart 2013 @ 07:12:26 #29
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_123489170
Sorry, we horen nu zelf ook bij die pauperlanden: Seven euro-area economies are expected to shrink this year, with the Netherlands joining Italy, Spain, Portugal, Greece, Cyprus and Slovenia.

Bezuinigen is niet erg, en krimp, ach, het kan altijd slechter. Maar het is lastig te verkopen dat je hier weer 4 miljard gaat bezuinigen om vervolgens weer miljarden in Griekenland oid te pompen.
Zoals in dat artikel hierboven; het lijkt erop dat een Duitsland jaarlijks 10% GDP mag overmaken naar knakenlanden. Voor altijd. Onhoudbaar.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_123493925
De ECB moet ingrijpen, de euro word weer te 'zwak'. Ohnee, dat telt alleen bij 'sterkte'. :')
  vrijdag 1 maart 2013 @ 11:43:49 #31
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123494245
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 11:35 schreef piepeloi55 het volgende:
De ECB moet ingrijpen, de euro word weer te 'zwak'. Ohnee, dat telt alleen bij 'sterkte'. :')
alleen de euro hoeft niet extra te printen om te verzwakken
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_123494543
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 11:43 schreef HD9 het volgende:
alleen de euro hoeft niet extra te printen om te verzwakken
Ik verwacht dat de dollar t.o.v. euro sterker word de komende jaren, vooral wanneer er weer een liquidatiefase plaatsvind.

Desalniettemin zie ik liever een sterke euro, zowel macro economisch als op persoonlijk niveau. Een sterke euro dwingt landen immers meer tot hervormingen en innovatie (=enige duurzame oplossing). Op persoonlijk niveau krijg ik voor die euro dan meer aan producten of andere valuta voor leuke tripjes e.d.
  vrijdag 1 maart 2013 @ 12:19:46 #33
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123495190
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 11:54 schreef piepeloi55 het volgende:

Desalniettemin zie ik liever een sterke euro, zowel macro economisch als op persoonlijk niveau.
ja dat maakt de vakanties goedkoop, als je maar de helft buitenlands geld krijg dan blijf je liever thuis

dat snap ik donders goed. lekker als je in het Thailand of Afrika voor 6 euro zit te dineren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_123495418
Voor een euro krijg je nu 38 thb. Dit was ooit 50. in de jaren 70/80 was dat 9 voor een gulden, 20 voor een euro dus. daar gaat het weer heen, denk ik

Dus goedkoop op vakantie naar thailand vergeet het maar
  vrijdag 1 maart 2013 @ 12:28:49 #35
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_123495469
Recordwerkloosheid in eurozone

quote:
Recordwerkloosheid in eurozone

De werkloosheid in de eurozone is in januari opgelopen tot 11,9 procent.
Dat is 0,1 procentpunt hoger dan de recordhoogte die in december werd bereikt.
In totaal steeg het aantal werklozen met 222 duizend tot negentien miljoen mensen.
Nederland heeft een van de laagste werkloosheidscijfers.
Dat meldt het Europese statistiekbureau Eurostat vrijdag.

In Nederland was de werkloosheid volgens de definitie van Eurostat opgelopen van 5,8 procent in december, naar zes procent in januari.

Alleen Oostenrijk, Duitsland en Luxemburg hadden in de muntunie een lagere werkloosheid.
Volgens de definitie van het Centraal Bureau voor de Statistiek lag de werkloosheid in januari op 7,5 procent.
In Griekenland en Spanje was de werkloosheid het hoogst, met respectievelijk 27 en 26,2 procent.

De werkloosheid in de eurozone stijgt al sinds het begin van 2011.
In januari vorig jaar stond de werkloosheid nog ruim een procentpunt lager op 10,8 procent.
De jeugdwerkloosheid is in diezelfde periode opgelopen van 21,9 procent tot 24,2 procent.
In totaal zijn 3,6 miljoen mensen onder de 25 jaar werkloos in de muntunie.


[ Bericht 13% gewijzigd door HD9 op 01-03-2013 12:49:37 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_123505927
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 07:12 schreef matthijst het volgende:
Sorry, we horen nu zelf ook bij die pauperlanden: Seven euro-area economies are expected to shrink this year, with the Netherlands joining Italy, Spain, Portugal, Greece, Cyprus and Slovenia.

Bezuinigen is niet erg, en krimp, ach, het kan altijd slechter. Maar het is lastig te verkopen dat je hier weer 4 miljard gaat bezuinigen om vervolgens weer miljarden in Griekenland oid te pompen.
Zoals in dat artikel hierboven; het lijkt erop dat een Duitsland jaarlijks 10% GDP mag overmaken naar knakenlanden. Voor altijd. Onhoudbaar.
En waarom maken ze dat geld over? Om aardig te zijn? Denk daar over na. Dat geld gaat niet naar die landen, die landen geven dat geld weer terug aan de Duitse en Nederlandse banken.

Als de PIIGS banken vallen dan stort de Nederlandse financiële sector in. En Nederland leunt zwaar in de financiële sector.

Je moet ophouden met denken in landen. We worden met z'n alle in Europa door de financiële sector genaaid. Maar de media heeft het nog steeds over Noord en Zuid, Duitsers en Spanjaarden. Het is een afleidingsmanoeuvre.
  vrijdag 1 maart 2013 @ 17:13:06 #37
78918 SeLang
Black swans matter
pi_123506898
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 16:44 schreef de_ier het volgende:

Je moet ophouden met denken in landen. We worden met z'n alle in Europa door de financiële sector genaaid. Maar de media heeft het nog steeds over Noord en Zuid, Duitsers en Spanjaarden. Het is een afleidingsmanoeuvre.
In tegendeel. Wat jij daar schrijft is juist een afleidingsmanoeuvre. Feit is dat bijvoorbeeld Frankrijk de pensoenleeftijd heeft verlaagd en minimumloon verhoogd. We zijn geen Europeanen. Opportunisme regeert. Het is elk land voor zich. En ieder land probeert zichzelf een maximaal deel van de honingpot toe te eigenen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_123506949
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 17:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

In tegendeel. Wat jij daar schrijft is juist een afleidingsmanoeuvre. Feit is dat bijvoorbeeld Frankrijk de pensoenleeftijd heeft verlaagd en minimumloon verhoogd. We zijn geen Europeanen. Opportunisme regeert. Het is elk land voor zich. En ieder land probeert zichzelf een maximaal deel van de honingpot toe te eigenen.
Het wordt tijd voor een nieuwe Europese oorlog? Het is alweer even geleden...
  vrijdag 1 maart 2013 @ 17:28:50 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123507413
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 17:14 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Het wordt tijd voor een nieuwe Europese oorlog? Het is alweer even geleden...
zeg kom ze hebben net de Nobelprijs voor de vrede gewonnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123507835
Ze?
  vrijdag 1 maart 2013 @ 17:45:50 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123507887
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 17:43 schreef Sloggi het volgende:
Ze?
ja de EU regenten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 1 maart 2013 @ 17:47:51 #42
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_123507937
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 17:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

In tegendeel. Wat jij daar schrijft is juist een afleidingsmanoeuvre. Feit is dat bijvoorbeeld Frankrijk de pensoenleeftijd heeft verlaagd en minimumloon verhoogd. We zijn geen Europeanen. Opportunisme regeert. Het is elk land voor zich. En ieder land probeert zichzelf een maximaal deel van de honingpot toe te eigenen.
De banken spelen landen tegen elkaar uit. :Y En de Eu word bestuurd door Goldman Sachs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_123508082
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 17:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja de EU regenten
Wie bedoel je precies?
  vrijdag 1 maart 2013 @ 17:59:06 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123508259
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 17:53 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Wie bedoel je precies?
Die hebben de Nobelprijs voor de vrede gewonnen gekregen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123508422
  vrijdag 1 maart 2013 @ 18:43:42 #46
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_123509744
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 16:44 schreef de_ier het volgende:

[..]

En waarom maken ze dat geld over? Om aardig te zijn? Denk daar over na. Dat geld gaat niet naar die landen, die landen geven dat geld weer terug aan de Duitse en Nederlandse banken.

Als de PIIGS banken vallen dan stort de Nederlandse financiële sector in. En Nederland leunt zwaar in de financiële sector.

Je moet ophouden met denken in landen. We worden met z'n alle in Europa door de financiële sector genaaid. Maar de media heeft het nog steeds over Noord en Zuid, Duitsers en Spanjaarden. Het is een afleidingsmanoeuvre.
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 17:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

In tegendeel. Wat jij daar schrijft is juist een afleidingsmanoeuvre. Feit is dat bijvoorbeeld Frankrijk de pensoenleeftijd heeft verlaagd en minimumloon verhoogd. We zijn geen Europeanen. Opportunisme regeert. Het is elk land voor zich. En ieder land probeert zichzelf een maximaal deel van de honingpot toe te eigenen.
Ik heb niet het idee dat de bonussen/salarissen in de financiële sector aan het dalen zijn, en dat terwijl 'de belastingbetaler' een steeds groter deel moet meebetalen. Ik zou die sector onder die omstandigheden geen afleidingsmanoeuvre noemen; die zijn gewoon volop aan het graaien zonder dat er veel aan gedaan wordt.
pi_123510230
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 17:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Die hebben de Nobelprijs voor de vrede gewonnen gekregen
Wie zijn 'de' EU-regenten?
  vrijdag 1 maart 2013 @ 19:11:03 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123510696
quote:
7s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 18:58 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Wie zijn 'de' EU-regenten?
De niet democratisch gekozen EU parlementariërs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123510772
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 19:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De niet democratisch gekozen EU parlementariërs
Ik heb vier jaar geleden nog gestemd hoor.
  vrijdag 1 maart 2013 @ 19:23:02 #50
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_123511152
quote:
14s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 19:12 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik heb vier jaar geleden nog gestemd hoor.
Niet stemmen is ook een signaal.
pi_123511175
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 19:23 schreef kibo het volgende:

[..]

Niet stemmen is ook een signaal.
Natuurlijk, maar klaag dan niet dat ze niet democratisch zijn gekozen.
  zaterdag 2 maart 2013 @ 10:14:46 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123529236
Ja nu gaat ook de inkomsten uit vpb omlaag, het is tijd dat we aan het werk gaan , hup bouwen moeten we, dat is altijd de bron van werk en inkomsten voor iedereen geweestm, dat was vroeger zo en nu nog

energiezuinige huurhuizen is een heel groot gebrek aan , bouwen dus en oude corporatie flats slopen
Haal die werklui uit de WW en de bijstand
De bouwgrond voor de prijs van kantoorgrond verkopen aan beleggers en aan het werk

quote:
za 02 mrt 2013, 09:42
'Crisis tast winst grote bedrijven aan'
AMSTERDAM (AFN) - De recessie tast de winstgevendheid van grote bedrijven aan. Dat heeft de Volkskrant uitgezocht.
De krant onderzocht de 23 belangrijkste beursgenoteerde Nederlandse bedrijven.
In 2012 is de winst van deze bedrijven ruim 31 procent gedaald, terwijl de winst de jaren ervoor nog groeide.

Vooral de bedrijven die afhankelijk zijn van de Europese en Nederlandse markt zagen hun winsten kelderen. Bedrijven die ook in Azië en Afrika goede zaken doen, deden het nog het best. Daaronder zijn Unilever en Shell. Heineken boekte de grootste winststijging, maar dat kwam door een eenmalige winst op de overname van Asia Pacific Breweries.

Ook de omzet van de AEX-fondsen daalde in 2012 met ruim 6 procent. Dat betekent dat de vraag naar hun producten en diensten daalt. Econoom David Tomic van de Vereniging van Effectenbezitters noemt dat in de krant ,,verontrustender dan het dalen van de winstgevendheid". Bedrijven zullen proberen de omzetdaling op te vangen door in hun kosten te gaan snijden en op grote schaal te reorganiseren.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2013 10:21:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123539279
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 17:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

We zijn geen Europeanen. Opportunisme regeert. Het is elk land voor zich. En ieder land probeert zichzelf een maximaal deel van de honingpot toe te eigenen.
Dat is precies wat ik zeg! Ik stel dat de PIIGS bailout helemaal geen PIIGS bailout is, maar een bailout van de de banken, waarbij alle landen keihard in het belang van hun eigen banken handelen. Iedereen probeert zo veel mogelijk van de shit op elkaar te dumpen. (Behalve Ierland dan, waar de regering blijkbaar echt gelooft dat als ze braafjes doen wat dat Frau Merkel zegt dat er dan een beloning volgt. Maar de Ierse regering zit goed fout.)

Maar een ding dat we allemaal gemeen hebben als Eurozone mensen is dat we keihard zijn genaaid door de financiele sector. En dan is het beter om op te houden in landen-denkwijze.
pi_123565100
quote:
Nieuwe Duitse partij wil euro afschaffen

Critici van de Europese samenwerking om noodlijdende landen als Griekenland en Spanje te helpen, hebben in Duitsland een nieuwe partij opgericht.

Het doel van de partij 'Alternatief voor Duitsland' is om de euro af te schaffen, meldt de Frankfurter Allgemeine Zeitung.

De partij wil in september al meedoen aan de parlementaire verkiezingen, en hoopt in juni 2014 ook zetels in het europarlement te vergaren.

Opvallend is dat de partij tegen de euro is, maar wel zegt voorstander te zijn van een 'vreedzame eenwording van Europa'. Extremisten wil de partij buiten de deur houden.

Democratie

Een van de oprichters is publicist Alexander Gauland, een voormalig politicus van regeringspartij CDU. Hij zegt zich zorgen te maken over de democratie in Duitsland.

Gauland zegt tegenover Die Welt dat de stemming onder het Duitse volk niet goed wordt vertegenwoordigd in het parlement. Volgens hem zijn andere partijen bang om 'anti-Europees of Duits-nationalistisch' over te komen. "We kunnen onze nationale belangen niet formuleren."
Zowel in noord als zuid europa lijkt afschaffing/verlaten van de euro geen taboe meer. Maandag zal de euro wel weer kelderen in koers op dit nieuws.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 3 maart 2013 @ 11:51:25 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123566184
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 10:53 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zowel in noord als zuid europa lijkt afschaffing/verlaten van de euro geen taboe meer. Maandag zal de euro wel weer kelderen in koers op dit nieuws.
kelderen moet ie toch ander gaat de economie helemaal naar de filistijnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123567688
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 10:53 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zowel in noord als zuid europa lijkt afschaffing/verlaten van de euro geen taboe meer. Maandag zal de euro wel weer kelderen in koers op dit nieuws.
Probleem is niet de Euro. Probleem is de financiele sector.

Mensen hebben enorm moeite om dat te snappen.
  zondag 3 maart 2013 @ 12:42:34 #57
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_123567802
Kom eens met een oplossing dan?
Een dure euro helpt niet mee voor de export natuurlijk. Waarom denk je dat die Japanners graag de yen naar beneden willen hebben?

Basisschool logica: als Europa grote schulden heeft, net als de Vs en Japan. Kan je dan niet met z'n allen zeggen: we strepen wat tegen elkaar weg, of zetten allemaal de printpersen aan?
Haters everywhere but I don't really care.
  zondag 3 maart 2013 @ 12:50:47 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123568136
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 12:39 schreef de_ier het volgende:

[..]

Probleem is niet de Euro. Probleem is de financiele sector.

Mensen hebben enorm moeite om dat te snappen.
beiden in gelijke mate, maar met een timelap

De financiële sector is door de geldhonger op de beurzen en de lage rente en het gratis geld (leverage) naar een climax gedreven met medeweten van beleggers en politici, (denk maar aan de bewondering van Balkenende voor D. Scheringa van de DSB bank) dus daar kan men niets meer aandoen, dat is historie.

De Euro is een RAMP IN WORDING

[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 03-03-2013 13:00:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123568489
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 12:42 schreef matthijst het volgende:
Basisschool logica: als Europa grote schulden heeft, net als de Vs en Japan. Kan je dan niet met z'n allen zeggen: we strepen wat tegen elkaar weg, of zetten allemaal de printpersen aan?
Het probleem is echter dat die schulden in bezit zijn van diverse instellingen/particulieren. Je kunt niet zeggen dat pietje alleen bij jantje en jantje alleen bij pietje schulden heeft. In werkelijkheid is het een hele cirkel die onderling aan elkaar schulden/vorderingen heeft waardoor het (deels) wegstrepen niet zo eenvoudig is of vaak helemaal niet kan. Jantje gaat natuurlijk niet vrijwillig de schulden van pietje kwijtschulden als Pietje de schulden aan Klaasje kwijtscheld.

Een vrijwillige schuldsanering zal het dus niet worden. Geld dat er echter niet is, kan (vroeg of laat) niet worden terugbetaald. Dit hele proces gaat vroeg of laat onvrijwillig plaatsvinden, iets dat autoriteiten telkens proberen te voorkomen en tot nog toe redelijk in lijken te slagen. Het lost alleen niets op (want schuldniveau's blijven onhoudbaar) en in de toekomst zal blijken dat ook hieraan een prijskaartje zit.
pi_123568604
Kortom ergens in de toekomst mogen spaarders verwachten dat 50% van hun spaargeld word gestolen.
piepeloi.
pi_123568846
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 13:02 schreef arjan1212 het volgende:
Kortom ergens in de toekomst mogen spaarders verwachten dat 50% van hun spaargeld word gestolen.
piepeloi.
Boven een ton misschien. Ik verwacht eerder dat de obligatiehouders, naast aandeelhouders, een groot deel van deze prijs gaan betalen op payday.

Kijk eens naar een willekeurige balans van een bank, voordat spaarders aan de beurt komen moet er al heel wat waarde aan assets verdampen. In de praktijk is dat onwaarschijnlijk, het merendeel van die assets hebben onderpanden of aanwezige verdienmodellen. Dit soort wetgeving, waarbij spaarders boven andere vermogensverschaffers worden gesteld, word momenteel wereldwijd aangenomen. Een voorproefje hebben we al gezien bij SNS.
  zondag 3 maart 2013 @ 13:09:42 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123568873
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 13:02 schreef arjan1212 het volgende:
Kortom ergens in de toekomst mogen spaarders verwachten dat 50% van hun spaargeld word gestolen.
piepeloi.
dat gaat zeker gebeuren, dus ook maar schulden gaan maken dan en met dat geld aandelen kopen

De AEX naar de 1000 volgend jaar

If you cant beat them , join them
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123568950
Aandelen van niet-fianciele bedrijven kopen, huizen in het buitenland kopen, goud en zilver mja..

en toch heb ik geen huis en staat 95% bij de rabobank op een spaarrek.
pi_123569005
Volgend jaar is wat vroeg. in 2040 ofzo staat de aex wel op 1000 misschien
  zondag 3 maart 2013 @ 13:22:16 #65
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123569438
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 13:12 schreef arjan1212 het volgende:
Volgend jaar is wat vroeg. in 2040 ofzo staat de aex wel op 1000 misschien
nee 2015, de DJ staat nu al op een alltime high
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123569486
Ja Nederlandse aandelen zijn spotgoedkoop als je het zo bekijkt; de duitsers en de amerikanen gaan heel nederland opkopen
pi_123570479
De AEX is gecorreleerd aan de grote indices. Aandelen zijn op dit moment behoorlijk overgewaardeerd en hebben een gemiddelde rendementsverwachting van 2,4-3,4% gekeken vanuit historische perspectieven in verschillende gedegen waarderingsmethoden. Dat is inclusief dividend.

Spaargeld levert een dikke 2% op momenteel. Dat is weliswaar iets minder dan de verwachte return op de aandelenmarkt, maar die zou je kunnen beschouwen als opportunity costs om op een later moment op een (fors) gunstigere prijs te kunnen instappen. Zowiezo wil je eigenlijk niet al het extra risico lopen voor een dergelijke kleine risicopremie, ik niet tenminste.
pi_123570537
Hoe kom je bij die 2%. een 2 jaars deposito ofzo?
pi_123570661
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 13:51 schreef arjan1212 het volgende:
Hoe kom je bij die 2%. een 2 jaars deposito ofzo?
Nee, tenminste niet alleen. Je moet wel een beetje gaan shoppen en op tijd switchen. http://www.spaarrente.nl/
pi_123571038
Ik krijg 2,10% bij een 3 maanden deposito in Zweden. Weliswaar is inflatie in Zweden iets hoger dan in Euroland. Maar de Euro staat nu aardig laag tegenover de Zweedse Krona, dus daar verdien ik ook Euro's mee.
pi_123571238
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 12:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

beiden in gelijke mate, maar met een timelap

De financiële sector is door de geldhonger op de beurzen en de lage rente en het gratis geld (leverage) naar een climax gedreven met medeweten van beleggers en politici, (denk maar aan de bewondering van Balkenende voor D. Scheringa van de DSB bank) dus daar kan men niets meer aandoen, dat is historie.

De Euro is een RAMP IN WORDING
Probleem is inderdaad de financiele sector en politici die samen ons hebben genaaid. Veels te veel krediet. Geld aan Griekenland tegen 2% lenen, terwijl iedereen weet dat het fout is. Maar de banken wisten dat Griekenland gered zou worden.

De Euro is in principe het probleem niet. Ik bedoel, zie ook de dollarzone, waar ze dezelfde problemen hebben gehad. Veels te veel goedkope krediet, politici die het allemaal goedkeuren en later die banken redden. Ik hoor niemand in de VS zeggen dat ze de dollar moeten afschaffen. Mensen zijn eerder boos op Wall Street.
  zondag 3 maart 2013 @ 14:13:11 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123571539
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 14:06 schreef de_ier het volgende:

De Euro is in principe het probleem niet. Ik bedoel, zie ook de dollarzone, waar ze dezelfde problemen hebben gehad.
Ik hoor niemand in de VS zeggen dat ze de dollar moeten afschaffen.
De VS is een land met een fiscaal en politiek systeem dat is heel iets anders

De Euro is een muntunie, dat kan niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123571711
En toch is de politieke samenwerking in Europa beter gebleken dan in de VS, die vorige week gewoon over een fiscal cliff ging.

Niet dat we het goed doen in Europa hoor, ik vind dat we steeds in het vordeel van de banken handelen, en dat moet niet. Maar om de VS een goede politieke unie te noemen gaat mij te ver.
pi_123572348
quote:
Griekenland is geen ontwikkelde economie meer'

De invloedrijke Amerikaanse vermogensbeheerder en financieel adviseur Russell Investments heeft de status van Griekenland als ontwikkelde economie verlaagd naar opkomende economie.

Volgens Russell is het voor het eerst dat een land een dergelijke afwaardering aan zijn broek krijgt.

Russell stelt dat Griekenland al jaren niet meer aan de economische criteria voldoet die een land met een ontwikkelde economie kenmerken. Russell verhoogde de status van Griekenland naar ontwikkelde economie in 2001.

Het land gaat nu echter al jaren gebukt onder een recessie en in die tijd is de Griekse economie met 20 procent gekrompen. De Griekse hoofdindex ASE is sinds oktober 2007 ruim 80 procent in waarde gedaald en de totale waarde van Griekse aandelen is nu ongeveer evenveel als die van Pakistan.

Vermogen

Russell beheert zelf 163 miljard dollar aan vermogen en treedt op als adviseur voor fondsen die samen 2400 miljard dollar beheren.

Door de afwaardering moeten fondsmanagers aanpassingen gaan doen in hun aandelenportefeuilles om te kunnen voldoen aan de criteria van Russell.
Hoezo, opkomende economie. Volgens mij gaat het nog steeds neerwaards met de griekse economie.
De indeling in deze categoriën lijkt door de feiten achterhaald. Deze afwaarding tast de liquiditeit van de griekse aandelen aan want ze voldoen niet meer aan bepaalde criteria. Ben benieuwd hoe de griekse beurs er morgen op gaat reageren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 3 maart 2013 @ 15:11:58 #75
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_123574022
Russell verhoogde de status in 2001. Goh, laat dat nou net het moment zijn dat Griekenland onder leiding van Goldman Sachs bij de euro kwam.
Zieke moederneukers zijn het allemaal. Het beste zou het zijn als ze al die gasten de nek zouden afsnijden. Maar goed, dat mag dan weer niet :D
Haters everywhere but I don't really care.
  zondag 3 maart 2013 @ 15:14:25 #76
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123574152
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 14:30 schreef Digi2 het volgende:

Griekenland is niet meer dan Albanie, arm, en zal dat altijd blijven

Daarnaast heeft de lage rente en de EU subsidies die mensen aartslui gemaakt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123580567
Wat gebeurt er met je aandelen als de euro valt? Ben je je aandelen kwijt of kan je ze inwisselen voor een nieuwe munt?
  zondag 3 maart 2013 @ 17:45:39 #78
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123580639
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 17:43 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Wat gebeurt er met je aandelen als de euro valt? Ben je je aandelen kwijt of kan je ze inwisselen voor een nieuwe munt?
staan ook genoteerd in dollars
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123580752
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 17:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

staan ook genoteerd in dollars
Geldt dit voor alle aandelen?
  zondag 3 maart 2013 @ 17:59:02 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123581190
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 17:48 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Geldt dit voor alle aandelen?
handel is handel, alles van waarde is met elke valuta te kopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123581265
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 17:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

handel is handel, alles van waarde is met elke valuta te kopen
ok. ik dacht misschien zijn aandelen dan ook niks meer waard.
  zondag 3 maart 2013 @ 18:01:35 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123581322
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 18:00 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

ok. ik dacht misschien zijn aandelen dan ook niks meer waard.
nee hoor in Rusland doen ze niet anders dan in dollars denken en handelen , ook al hebben ze de roebel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 3 maart 2013 @ 18:25:13 #83
78918 SeLang
Black swans matter
pi_123582362
quote:
Meerderheid Nederlanders wil bindend referendum over de EU

64 procent van de Nederlandse bevolking wil een referendum over hoeveel meer de Europese Unie mag beslissen voor ons land. Dat blijkt uit onderzoek van Maurice de Hond in opdracht van Burgerforum EU.

Vooral de kiezers van de eurosceptische partijen PVV en SP zijn voor een referendum. Van de PVV-stemmers vindt 99 procent dat een goed idee, van de SP-stemmers is dat 85 procent. Opvallend genoeg willen ook veel kiezers van de VVD (64 procent) en 50Plus (82 procent) graag zo'n referendum.

Meerderheid wil bindend referendum
Een kleine meerderheid (57 procent) van de 2000 ondervraagden wil bovendien dat een EU-referendum bindend moet zijn, zodat de politiek verplicht is zich aan te sluiten bij de mening van het volk.

Van de D66-aanhang wil slechts 31 procent een volksraadpleging. Ruim 2 op de 3 stemmers van die partij heeft daarbij het liefst een raadgevend referendum, dat politici - in tegenstelling tot een bindend referendum - naast zich neer kunnen leggen.

http://www.rtl.nl/compone(...)il_EU-referendum.xml
Uitgerekend de D66 aanhang is tegen een referendum :') !
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_123586868
quote:
Italy's Grillo says he supports non-binding online vote on euro

(Reuters) - The leader of the 5-Star Movement has said he wants an online vote on Italy's membership of the euro, in an interview with a German magazine published on Sunday.

"I am a strong advocate of Europe. I am in favor of an online referendum on the euro," Beppe Grillo told Bild am Sonntag.

Such a vote would not be legally binding in Italy, where referendums can only be used to repeal laws or parts of laws, but would carry political weight. Grillo has said in the past that membership of the euro should be up to the Italian people.

The spectacular rise of the 5-Star Movement, which gained 26 percent of lower house votes in its first ever parliamentary election, rattled markets concerned that the political newcomers could turn against austerity and membership of the euro, and plunge the currency zone back into crisis.

The three leading groups to emerge from the vote have yet to agree on how to form a government. The center-left group took a majority in the lower house but not in the Senate, meaning it must agree an alliance with either 5-Star or traditional rivals the center right in order to govern.

Grillo - who did not run for a seat himself as he has a criminal conviction which excludes him under his own movement's rules - has repeatedly said his group will not enter a coalition, but would support individual bills in line with their program.

The former comedian also said he was in favor of Italy repurchasing its government bonds and renegotiating the interest rate.

"In reality Italy has long been lost. In one year we won't have enough money left to pay the pensions and wages of those working in the public sector. There's not much left to rescue," he said in the interview.

In central Rome 5-Star activists symbolically entered the lower house of parliament on the day when it opens to the public once a month, "to get to know the place that will finally be once more familiar to its real owners, the Italian citizens", according to an online invitation to the event.

"The euro referendum is not the most important thing for the majority of 5-Star activists. The euro is not the problem. The problem is the way that European policy is made, ignoring the interests of citizens," said Armando, a 5-Star activist, as he queued with his two children to enter the 17th-century palace.

During the election campaign Grillo said his deputies would open parliament "like a tin of tuna" and bring greater transparency to the workings of government.

"A referendum on the euro is not a priority. What is important is that the movement brings about change to the country," said 5-Star activist Alessandro, a restaurant worker, 44, as a brass band played in the square.

Neither agreed to give their surnames. The newly-elected parliamentarians are set to meet for the first time early this week to discuss strategy, and movement members have been advised not to speak to media.
Grillo heeft imo gewoon gelijk. Er word allang niet meer gekeken naar de belangen van de eigen bevolking, maar naar het kosten wat kost stutten van alle onevenwichtigheden zonder het feitelijk aanpakken van de onderliggende fundamenten. Achteraf zal dat een hele dure grap blijken te zijn en zou het voor de bevolking (ook al haal je daarmee een crisis naar voren) per saldo goedkoper zijn geweest om direct de verliezen te nemen. En op dat moment, als de rekening van alle bailouts gepresenteerd word en autoriteiten door de middelen heen zijn, komt het échte gevaar van de 'euro-crisis' pas kijken.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 03-03-2013 20:20:24 ]
pi_123587727
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 18:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Uitgerekend de D66 aanhang is tegen een referendum :') !
d66 zelf ook.
  zondag 3 maart 2013 @ 21:42:49 #86
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_123592821
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 17:43 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Wat gebeurt er met je aandelen als de euro valt? Ben je je aandelen kwijt of kan je ze inwisselen voor een nieuwe munt?
Gewoon inwisselen voor een andere/nieuwe munt.

Een aandeel is een stuk van een bedrijf. Als je bijvoorbeeld aandelen McDonalds koopt, koop je een stukje van hun restauranten, hun voedselfabrieken, hun machines, koeien, inventaris, de 'branding', hun toekomstige winsten etc.

Het aandeel staat in dollars genoteerd. Als de dollar valt, is het niet plotseling zo dat al die dingen hierboven niets meer waard zijn. ;)
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_123599751
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 18:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Uitgerekend de D66 aanhang is tegen een referendum :') !
Tja, D66 is zelf bijna ten gronde gegaan toen hun ideeën voor meer democratie, zoals een bindend referendum in de 1e kamer strandden. Sindsdien hebben ze blijkbaar zoiets van okee, dan niet, dan doen wij wel gewoon ons eigen ding binnen de bestaande kaders.

Een bindend referendum over de EU of over wat dan ook kan trouwens dus ook helemaal niet zomaar. Daar heb je eerst bieuwe verkiezingen en dan daarna een 2/3-meerderheid in beide kamers voor bodig. Gaat helaas nooit lukken denk ik, de 1e kamer vindt zichzelf veel te belangrijk om via een referendum macht uit handen te geven.
  maandag 4 maart 2013 @ 05:16:55 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123605309
NWS / UKIP verslaan Tories in tussentijdse verkiezing



[ Bericht 54% gewijzigd door michaelmoore op 04-03-2013 05:21:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123605426
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 18:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee hoor in Rusland doen ze niet anders dan in dollars denken en handelen , ook al hebben ze de roebel
Het enige wat je nooit moet doen is je olie in Euro's verkopen, dan komt de VS langs om democratie te brengen ;)
pi_123610959
quote:
Spaartegoeden naar nieuw record

Nederlanders hadden eind januari een recordbedrag van in totaal 328,4 miljard euro op hun spaarrekeningen staan. Dat is 4,8 miljard meer dan vorig jaar.

Dit is het hoogste niveau sinds het Cenbraal Bureau voor de Statistiek (CBS) de gegevens in 1991 begon bij te houden. De tegoeden stegen voornamelijk door bijgeschreven rente.

Het CBS meldde maandag dat Nederlanders sinds het begin van de kredietcrisis fors meer zijn gaan sparen. Voor het begin van de crisis stond er nog geen 250 miljard euro op de spaarrekeningen. Het vorige spaarrecord werd in november vorig jaar bereikt, toen er 323,6 miljard euro op de rekeningen stond.

Schuld

Het CBS meldde vorige maand al dat mensen steeds minder lenen. Voor de kredietcrisis stonden nog 2,7 miljoen doorlopende kredieten uit, in december was dat geslonken tot 2,07 miljoen. De totale schuld op die kredieten daalde in december voor het eerst sinds januari 2004 onder de 12,5 miljard euro. In de maanden voor de crisis stond er nog zo'n 13,6 miljard aan schuld uit.

In januari sluisden mensen netto 1,35 miljard euro naar hun spaarrekeningen. In feestmaand december werd er juist 1,25 miljard euro van afgehaald.

Rente

Ondanks het recordbedrag aan tegoeden, kregen mensen wel minder rente bijgeschreven dan een jaar eerder. Vorig jaar kregen mensen in januari 3,6 miljard euro aan rente, maar dit jaar was dat door de gedaalde rente 3,5 miljard euro.

De spaartegoeden waren in januari 2012 nog 312,4 miljard euro.
De spaartegoeden lopen nog steeds op terwijl de rentevergoedingen lager zijn dan de inflatie. Nog steeds een negatieve reële rente. We bevinden ons in een Liquiditeitsval en stagflatie. Als de inflatie daalt hebben we de japanse ziekte. Die blijkt middels een BTW verhoging trouwens simpel te bestrijden zoals we al ondervonden hebben. BTW verhogingen blijken een prima Krugeriaans middel om de inflatie aan te jagen.
Waarom de japanners dit middel niet gebruiken is me een raadsel :?

quote:
Paul Krugman is voorstander van het verhogen van de verwachte inflatie op het moment dat er sprake is van een liquiditeitsval. De reden hiervoor is dat inflatie het minder aantrekkelijk maakt om te sparen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_123611152
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 11:52 schreef Digi2 het volgende:
De spaartegoeden lopen nog steeds op terwijl de rentevergoedingen lager zijn dan de inflatie. Nog steeds een negatieve reële rente. We bevinden ons nog steeds in een Liquiditeitsval en stagflatie. Als de inflatie daalt hebben we de japanse ziekte. Die blijkt middels een BTW verhoging trouwens simpel te bestrijden zoals we al ondervonden hebben. BTW verhogingen blijken een prima Krugeriaans middel om de inflatie aan te jagen.
Als je een x bedrag moet hebben over een x tijd dan moet je simpelweg meer sparen bij een lage rente. Ik vraag me af in hoeverre dit de oorzaak is van de toename in spaargeld en in hoeverre de onzekerheid en het willen opbouwen voor een buffer. Een lage rente heeft ook economische nadelen (buiten het mede opblazen van bubbles), daar hoor je monetaire autoriteiten echter nooit over praten. Die kijken alleen naar de andere kant van de balans.

quote:
Waarom de japanners dit middel niet gebruiken is me een raadsel :?
Dat hebben ze wel proberen te doen, maar tot nog toe in gefaald. Je kunt het wel willen, maar bereiken is en tweede. Ook wordne de negatieve effecten (hoge rente in schuldbeladen economie) zwaar onderschat door Krugman en me keynesianen. Momenteel is de staatsschuld van Japan zo hoog dat een verhoogde inflatieverwachting (en de daarmee gepaarde rentestijging) de endgame zal inluiden. De plannen van Abe moet je dan ook niet te serieus nemen, daar gaat men keihard op terugkomen als men uberhaupt al slaagt in de doelstelling.
pi_123613387
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 11:58 schreef piepeloi55 het volgende:
Een lage rente heeft ook economische nadelen (buiten het mede opblazen van bubbles), daar hoor je monetaire autoriteiten echter nooit over praten. Die kijken alleen naar de andere kant van de balans.
Tevens een negatief gevolg is dat mensen zoals gepensioneerden/pensioenfondsen afhankelijk zijn van rentevergoedingen en allerminst gebaat zijn bij de volatiliteit veroorzaakt door assetbubbles and pops.

quote:
Dat hebben ze wel proberen te doen, maar tot nog toe in gefaald. Je kunt het wel willen, maar bereiken is en tweede. Ook wordne de negatieve effecten (hoge rente in schuldbeladen economie) zwaar onderschat door Krugman en me keynesianen. Momenteel is de staatsschuld van Japan zo hoog dat een verhoogde inflatieverwachting (en de daarmee gepaarde rentestijging) de endgame zal inluiden. De plannen van Abe moet je dan ook niet te serieus nemen, daar gaat men keihard op terugkomen als men uberhaupt al slaagt in de doelstelling.
De VAT is nu 5% maar gaat in 2014 naar 8% en in 2015 naar 10%. Dat zou wel eens grote gevolgen kunnen hebben voor wat betreft de inflatie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_123620198
Geen enkele vorm van inkomen voor 45 procent Spaanse werklozen
maandag 4 maart 2013 12:58
MADRID - De Spaanse vakbond voor arbeiders (USO) meldt in een persbericht dat van alle werklozen in Spanje 45 procent geen enkele vorm van inkomen heeft.
Het gaat hier om ruim 2,5 miljoen werklozen. Volgens de USO breekt Spanje, ongeacht op welke statistieken men zich baseert (Eurostat, INE of ministerie), alle records op het gebied van de werkloosheid.

Het aantal werklozen in Spanje dat als werkzoekend staat geregistreerd bij de arbeidsbureau’s (vroeger INEM) is afgelopen februari voor het eerst boven de 5 miljoen gekomen. Dit getal en de daling in het aantal nieuwe arbeidscontracten vormt volgens USO het bewijs voor de diepe recessie waarin Spanje zich bevindt.

Stop met politiek van bezuinigingen

USO verzoekt daarom de Spaanse overheid om af te stappen van het bezuinigingsbeleid en de politiek meer te richten op het stimuleren van groei en het doen van investeringen die de economische groei stimuleren en banenn opleveren
pi_123620368
BergenCapital twitterde op maandag 04-03-2013 om 15:54:53 Germany broker saying Italian downgrade coming after the close. reageer retweet


[ Bericht 89% gewijzigd door arjan1212 op 04-03-2013 16:16:59 ]
  maandag 4 maart 2013 @ 16:35:43 #95
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_123621753
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 16:02 schreef arjan1212 het volgende:
BergenCapital twitterde op maandag 04-03-2013 om 15:54:53 Germany broker saying Italian downgrade coming after the close. reageer retweet
Volgens sommigen hier is de sterke euro niet goed voor veel Europese landen. Een downgrade kan dan helpen om de wisselkoers wat omlaag te krijgen en zal door hen misschien als positief nieuws gezien worden.
pi_123622680
quote:
Don’t Believe Spain's Deficit Numbers

Last week, Spanish Prime Minister Mariano Rajoy gave investors and analysts a pleasant surprise, announcing that his country’s budget deficit had fallen to 6.7 percent of gross domestic product in 2012, far below the European Commission’s estimate.

Unfortunately, the lower number is probably wishful thinking on Rajoy's part, because he excluded the costs associated with recapitalizing Spain’s banks. The European Commission's estimate was much higher, at 10.2 percent of GDP, because it included them.

It isn't clear that Rajoy is right. Ireland, which also saw a property bubble burst topple its banks, was forced to account for its bank bailouts in the official figures, pushing up Ireland’s overall deficit up by 3.7 percentage points to 13.1 percent of GDP in 2011.

So why has Spain been allowed to omit the bank recapitalizations from its deficit when Ireland was not? A cynic might argue that it's because including these costs would push the Spanish deficit up to levels so high that investors would dump their Spanish bond holdings, which policymakers would like to avoid.

More likely, it is because European Union policymakers have agreed in theory to mutualize bank recapitalizations retroactively once the European Central Bank has been established as a single supervisory mechanism by March 2014. This plan was not in place back in 2011 when Ireland had to recapitalize its banks.

Retroactive bank recapitalizations are far from a done deal, however. Just last week, the head of the EU’s bailout fund Klaus Regling highlighted that several core euro area countries were not on board with the idea. Germany and the Netherlands in particular have raised concerns about mutualizing bank recapitalizations.

If these policymakers continue to resist using the EU bailout fund to retroactively recapitalize banks in the euro area, then Spain may have to adhere to the same accounting rules that Ireland did. This would push Spain’s budget deficit for 2013 roughly four percentage points above its target for the year.

Investors might then question Spain’s ability to control its deficit and begin to shun Spanish debt. The Spanish government would then be forced to implement ever more austerity to catch up to its fiscal targets, pushing the Spanish economy further into recession.

Investors are happy now about Spain's 6.7 percent of GDP deficit number for last year. Don’t be surprised if this figure later gets revised upwards to less felicitous levels.
Het probleem is natuurlijk dat deze schulden ergens op de balans moeten verschijnen. Voor zover mij bekend is de spaanse overheid de lening aangegaan en heeft deze het vervolgens uitgeleent aan de banken. Pas op het moment dat die schulden overgaan naar de ECB zal het zo zijn dat de banken de schulden op de balans hebben tav de ECB.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_123624322
AMSTERDAM (Dow Jones)--De euro staat er maandag aan het begin van de middag stabiel voor ten opzichte van de dollar, terwijl beleggers in afwachting zijn van een bijeenkomst van de ministers van financien uit de eurozone. E e n van de zaken die mogelijk besproken zal worden is de Italiaanse politieke situatie, die een bedreiging kan vormen voor het herstel van het valutablok. Eerder op de dag won de Japanse yen terrein ten opzichte van de euro en dollar, na opmerkingen van de kandidaat voor het gouverneurschap van de Bank of Japan, Haruhiko Kuroda, dat het lastig zou worden buitenlandse obligaties op te kopen. Volgens berichten van Reuters zou Kuroda tegen politici hebben gezegd dat dit met name een probleem is door de huidige internationale valutaregels. Een aankoop van buitenlandse valuta door de centrale bank zou de yen kunnen verzwakken, een beweging die een impuls zou geven aan de Japanse exporthandel, maar buitenlandse concurrenten juist zou kunnen hinderen. De euro noteert omstreeks 13.05 uur op $1,2995, tegen $1,3025 vrijdagavond laat. Ten opzichte van de yen is de koers van de euro JPY121,48, tegen JPY121,89 vrijdagavond 21.50 uur. De yen wint terrein ten opzichte van de dollar. Voor elke dollar krijgen beleggers JPY93,49 terug, tegen JPY93,56 vrijdagavond.

Mja gerucht klopte niet lijkt het. Japan krabelt terug..
  maandag 4 maart 2013 @ 17:44:20 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_123624328
Mooi he hoe al die ambtenaren hun uiterste best doen om de economie volledig te laten vastlopen, alle werk stoppen in iedereen de WW in en dan snel de bijstand in, de oudjes en gehandicapten de straat op, en bakken met geld naar Brussel slepen

Ongelofelijk, stelletje blinde vinken
quote:
ma 04 mrt 2013, 17:20 | 0 reacties
|
lees voor
Asscher: we komen er met elkaar wel uit
DEN HAAG -

„Wat we straks ook afspreken met de sociale partners, het wordt hier geen Wilde Westen op de arbeidsmarkt.”
Die boodschap gaf minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) maandag, op een wat hij noemde „ cruciale dag voor de polder”, bij zijn lezing voor de Sociaal-Economische Raad (SER).

Asscher onderkende de ,,ernstige economische problemen'', maar volgens hem hebben alle betrokkenen ook de kracht om er met elkaar ,,in het parlement, in de polder, in de samenleving'' uit te komen. ,,Het is onze ouders en grootouders steeds weer gelukt om uit een crisis te komen; ik zie geen enkele reden waarom het ons nu niet zou lukken ons aan te passen aan een nieuwe tijd en nieuwe omstandigheden'', aldus Asscher.

Hij wees erop dat er in 2014 weer economische groei wordt verwacht. ,,Kijk naar buiten. Juist vandaag zien we dat er altijd weer een eind aan de winter komt, zoals er ook altijd weer een eind aan een crisis komt.''

Volgens de bewindsman is de economische uitgangspositie van Nederland sterk, maar zijn er wel aanpassingen nodig ,,aan de eisen van deze tijd en de toekomst''. ,,Vandaag staan we voor keuzes die niet alleen onze toekomst bepalen, maar ook de toekomst van onze kinderen en hun kinderen.'' En: ,,Dat is niet eenvoudig. We moeten keuzes maken die diep ingrijpen in het leven van mensen, zonder dat ze er misschien direct profijt van zien, maar die bepalend zijn voor hun, voor onze toekomst.''


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-03-2013 18:09:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_123625260
quote:
0s.gif Op maandag 4 maart 2013 17:44 schreef arjan1212 het volgende:
AMSTERDAM (Dow Jones)--De euro staat er maandag aan het begin van de middag stabiel voor ten opzichte van de dollar, terwijl beleggers in afwachting zijn van een bijeenkomst van de ministers van financien uit de eurozone. E e n van de zaken die mogelijk besproken zal worden is de Italiaanse politieke situatie, die een bedreiging kan vormen voor het herstel van het valutablok. Eerder op de dag won de Japanse yen terrein ten opzichte van de euro en dollar, na opmerkingen van de kandidaat voor het gouverneurschap van de Bank of Japan, Haruhiko Kuroda, dat het lastig zou worden buitenlandse obligaties op te kopen. Volgens berichten van Reuters zou Kuroda tegen politici hebben gezegd dat dit met name een probleem is door de huidige internationale valutaregels. Een aankoop van buitenlandse valuta door de centrale bank zou de yen kunnen verzwakken, een beweging die een impuls zou geven aan de Japanse exporthandel, maar buitenlandse concurrenten juist zou kunnen hinderen. De euro noteert omstreeks 13.05 uur op $1,2995, tegen $1,3025 vrijdagavond laat. Ten opzichte van de yen is de koers van de euro JPY121,48, tegen JPY121,89 vrijdagavond 21.50 uur. De yen wint terrein ten opzichte van de dollar. Voor elke dollar krijgen beleggers JPY93,49 terug, tegen JPY93,56 vrijdagavond.

Mja gerucht klopte niet lijkt het. Japan krabelt terug..
Als de euro met 50% daalt en de dollar ook dan blijft de verhouding gelijk. Dus het heeft volgens mij weinig zin om die 2 valuta met elkaar te vergelijken. Het zou betekenen dat de waarde van die 2 munten de afgelopen jaren ongeveer hetzelfde is gebleven, wat uiteraard niet zo is. Je kan steeds minder kopen met je euro's.
pi_123625340
Ja.. dan moet je de euro en de dollar met de thaise baht de rembini, de munteenheid van brazilie ( real? ) gaan vergelijken ofzoiets
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')