POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij gaat het veel meer om het benadrukken van gelijke rechten en het beïnvloeden van de mening, niet om het opleggen van een mening. Migranten moeten weten in wat voor land ze zich vestigen. En dat er van hen enige aanpassing wordt verwacht. Die schiet namelijk al zo'n 40-50 jaar bij veel mensen tekort.quote:Op donderdag 28 februari 2013 08:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat voegt dit dan toe aan de regels die er al zijn? Het is al verboden om vrouwen en homo's te discrimineren. De normen die aangehaald worden bestaan al in ons land.
En het is natuurlijk interpretatie mijn mijn kant en van die columnist en ook wel van meerdere die ik er over gehoord heb. Lodewijk wil dat iedereen het ook eens is met die regels. Er een andere mening op nahouden (zonder die in de praktijk te brengen) zou niet mogen.
Voor wie het nog niet doorheeft, het vetgedrukte is toch echt een geval van gedachtenpolitie. De overheid moet zich gewoon beperken tot een verklaring de Nederlandse wet te verkiezen boven eender welke andere wet.quote:
Asscher wil elke migrant contract laten tekenen
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
Iedereen uit een ander land die zich inschrijft in een Nederlandse gemeente moet voortaan een participatiecontract tekenen. Daarmee onderschrijven nieuwkomers de Nederlandse grondrechten en de rechtsstaat. Het gaat ook om migranten uit de Europese Unie, Turkije en de Antillen, die geen inburgeringsexamen hoeven te doen. .
Dit kondigt vicepremier en minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher vandaag aan in een interview met de Volkskrant. Asscher (PvdA) is ook verantwoordelijk voor het integratiebeleid. Dinsdagavond stuurde hij zijn visie, de Agenda integratie, naar de Kamer.
De bewindsman wil een 'hartelijk en liefdevol' maar ook 'streng en duidelijk' integratiebeleid. Daarbij hoort in zijn ogen dat immigranten zich beter bewust zijn van de normen en waarden die gelden in het land waar zij wonen en werken.
'We betalen anders een enorme prijs voor vrijblijvendheid', zegt Asscher. 'De culturele integratie hapert, er is zelfs sprake van achteruitgang in de manier waarop wordt aangekeken tegen homoseksualiteit, tegen joden, tegen vrouwen. We moeten duidelijker maken wat dit land zo geweldig maakt: de vrijheid jezelf te zijn.'
Hij wil iedere migrant die zich inschrijft in een gemeente duidelijk maken wat Nederland verwacht en biedt. 'Dat mannen en vrouwen gelijke rechten hebben, net als homo's. Dat het geloof niet uitmaakt, ook niet als je niet meer gelooft. Dat in ons land sprake is van individuele vrijheid.'
Aanvulling examen
De participatiecontracten zijn een aanvulling op de inburgeringsexamens die nu al moeten worden gedaan door vrijwel alle immigranten van buiten de Europese Unie die een verblijfsvergunning aanvragen. De contracten gelden voor iedereen die zich (tijdelijk) in Nederland vestigt. Het is nog onduidelijk of ondertekening van het participatiecontract een voorwaarde wordt voor de inschrijving in een gemeente. Asscher gaat het plan met gemeenten verder uitwerken.
De kans is groot dat het contract vooral een symbolische waarde zal hebben. Binnen het Koninkrijk en de Europese Unie mogen inwoners zich vrij vestigen, zonder belemmeringen. Voor Turken gelden door het associatieverdrag met de EU aparte regels. Asscher hoopt het niettemin zo dwingend mogelijk te maken: 'We gaan uitzoeken wat juridisch mogelijk is. Vrijblijvendheid over grondrechten leidt tot erosie. Als je niet meer durft te stellen wat gelijke behandeling echt betekent, lok je uit dat grote groepen mensen dat niet meer belangrijk vinden.'
Daarom vindt Asscher ook dat het inburgeringsexamen voor migranten van buiten de EU moet worden uitgebreid met vragen over de Nederlandse waarden - het examen is nu vooral gericht op taal en praktische kennis.
De vicepremier hoopt dat hij het integratiedebat de komende jaren een nieuwe fase in kan loodsen. 'We moeten ophouden met uitleggen waarom het allemaal niet lukt. We moeten de norm stellen.'
Asscher vindt dat de EU de afgelopen decennia te sterk de nadruk heeft gelegd op vrij verkeer van werknemers. 'Vrij verkeer van werknemers zonder duidelijk oog voor de problemen die dat met zich mee brengt, leidt tot een asociaal Europa.'
quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)s_een_heel_eng_plan/
Het ideologische contract van Asscher is een heel eng plan
Hij doet denken aan Rita Verdonk, die allerlei onrechtstatelijke maatregelen wilde doorvoeren
Het meest opvallende plan in minister Asschers nieuwe integratienota is om alle migranten die in Nederland willen komen wonen te vragen een contract te tekenen waarin ze zich loyaal verklaren aan 'Nederlandse' waarden. Dit kabinet heeft al geen trotse track record op het gebied van de behandeling van migranten, maar Rutte en zijn mensen gaan hiermee echt veel te ver.
De precieze details kan Asscher nog niet onthullen, maar hij wil dat iedereen die zich bij de gemeente gaat inschrijven een contract gaat tekenen waarin staat dat het slecht is om vrouwen, Joden of homo's te discrimineren. Als je het daarmee eens bent dan moet je beloven dit te blijven vinden om het recht te krijgen hier legaal te werken en wonen. Als je het er niet (helemaal) mee eens bent, dan heb je de keuze tussen liegen of niet naar Nederland komen. Dat laatste kan onnodige armoede, politieke vervolging of gebroken gezinnen opleveren.
Zoals gebruikelijk voor deze regering is nauwelijks nagedacht of dit juridisch wel kan (in ieder geval niet voor EU-burgers), wat het doel precies is (xenofobe kiezers paaien?) of wat de gevolgen van de maatregel in de praktijk zullen zijn (mensen de illegaliteit indrijven, om maar iets te noemen).
Maar dit gaat veel verder. In de eerste plaats omdat de motivering voor de maatregel expliciet gericht is op moslims, waar als groep een probleem mee zou zijn. Daarbij wordt de hele schuiflade aan flauwe aanklachten opengetrokken, van eerwraak naar misdaad via vrouwenmishandeling tot jodenhaat. Dat bijna al van deze problemen in Europa inheems zijn, en onder moslims eerder uitzondering dan regel, verdient helaas geen aandacht van Asscher. Daarmee zou je je kunnen afvragen of het niet juist dit flauwe verhaal is dat de achtergestelde positie in de maatschappij van bepaalde etnische groepen helpt te veroorzaken. Of dat je zo deze mensen misschien het gevoel geeft dat ze hier niet thuis horen, waar ze zich dan ook naar gedragen. Of dat een zo stigmatiserende lijst klachten over een bevolkingsgroep niet een beetje naar etnische superioriteitsgevoelens neigt.
Asscher is ook hypocriet. Juist hij en zijn collega's hebben alle moeite om zich aan Nederlandse waarden en wetten te houden. Hij doet hier het meeste denken aan Rita Verdonk, die allerlei onrechtstatelijke maatregelen wilde doorvoeren, maar van migranten dan weer wel trouw aan de Grondwet eiste.
Maar het meest ijzingwekkende aan de maatregel is dat deze regering expliciet tot doel heeft om niet alleen het gedrag of de meningsuiting van mensen te beïnvloeden, maar zelfs de gedachten en levensovertuiging. En dit onder dwang van uitsluiting uit de maatschappij, en in de vorm van een expliciet geschreven contract. Dat moet een unicum in de Westerse geschiedenis zijn, althans in de democratische periodes daarvan. Asscher noemt dit het 'verinnerlijken' van 'Nederlandse' waarden. Hersenspoelen is misschien een beter woord.
Als deze maatregel uit de koker van Rutte-1 was gekomen zou het een van de meest in het oog springende maatregelen zijn geweest van die onheilsploeg. Zo heeft dit kabinet wel gevoel voor een belangrijke pijler van een goed functionerende rechtstaat: beleidscontinuïteit tussen opeenvolgende regeringen. Ere wie ere toekomt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt....maar ook bij de niet-migranten en die worden lastig gevallen met zo'n geheven vingertje : je moet dit contract tekenen....quote:
[..]
Volgens mij gaat het veel meer om het benadrukken van gelijke rechten en het beïnvloeden van de mening, niet om het opleggen van een mening. Migranten moeten weten in wat voor land ze zich vestigen. En dat er van hen enige aanpassing wordt verwacht. Die schiet namelijk al zo'n 40-50 jaar bij veel mensen tekort.
Dan iedereen zo benaderen en niet discriminerend alleen een bepaalde groep.
Maar.. het is symboolpolitiek. Irritant en betuttelend. En het stelt niks voor.
Het is niet discriminerend, voor niet-gelijke monniken mogen verschillende kappen worden gebruikt.
Een immigrant heeft al een nationaliteit en hij/zij wil graag in Nederland wonen, dat is een heel andere situatie dan wanneer je bent geboren in Nederland.
Een immigrant heeft al een nationaliteit en hij/zij wil graag in Nederland wonen, dat is een heel andere situatie dan wanneer je bent geboren in Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De situatie is dat de staat nieuwkomers de les wilt lezen en niet-nieuwkomers nietquote:
Het is niet discriminerend, voor niet-gelijke monniken mogen verschillende kappen worden gebruikt.
Een immigrant heeft al een nationaliteit en hij/zij wil graag in Nederland wonen, dat is een heel andere situatie dan wanneer je bent geboren in Nederland.
Die schijnen "de les" al geleerd te hebben.
Dat is ongelijke behandeling.
De realiteit is dat alle groepen natuurlijk weten dat men zich overal aan de wet moet houden en altijd en overal moet men zich aanpassen.
Het discriminerende is dat de staat het eigen volk hier hoger aanslaat dan het andere volk die dit volgens het vooroordeel niet weet .
De realiteit is ook dat overal ter wereld er mensen zijn die onwettelijke dingen doen en geen rekening houden met de mensen direct in de omgeving. Maar die van het eigen volk wilt de staat niet aanspreken op dat gedrag.
Ik ben het niet met je opmerking eens. Er is wat mij betreft niks op tegen om expliciet te benoemen waar de schoen wringt.quote:
[..]
Voor wie het nog niet doorheeft, het vetgedrukte is toch echt een geval van gedachtenpolitie. De overheid moet zich gewoon beperken tot een verklaring de Nederlandse wet te verkiezen boven eender welke andere wet.
Laten we reëel blijven: jij weet ook best dat het hier vooral gaat om de aanpassingsproblemen van groepen conservatieve moslims die hierheen komen voor wél de lusten en niet de lasten. Deze groep wat duidelijker confronteren met een aantal randvoorwaarden kan nooit kwaad. Baat het niet, dan schaadt het niet.quote:
[..]
Klopt....maar ook bij de niet-migranten en die worden lastig gevallen met zo'n geheven vingertje : je moet dit contract tekenen....
Dan iedereen zo benaderen en niet discriminerend alleen een bepaalde groep.
Maar.. het is symboolpolitiek. Irritant en betuttelend. En het stelt niks voor.
Thought policequote:
[..]
Wat voegt dit dan toe aan de regels die er al zijn? Het is al verboden om vrouwen en homo's te discrimineren. De normen die aangehaald worden bestaan al in ons land.
En het is natuurlijk interpretatie mijn mijn kant en van die columnist en ook wel van meerdere die ik er over gehoord heb. Lodewijk wil dat iedereen het ook eens is met die regels. Er een andere mening op nahouden (zonder die in de praktijk te brengen) zou niet mogen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maar wie bepaalt of de monniken gelijk zijn? Ik ben het in dit geval bijvoorbeeld niet met jouw onderscheid eens.quote:
Het is niet discriminerend, voor niet-gelijke monniken mogen verschillende kappen worden gebruikt.
Een immigrant heeft al een nationaliteit en hij/zij wil graag in Nederland wonen, dat is een heel andere situatie dan wanneer je bent geboren in Nederland.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee? Ik vind het verschil tussen een immigrant die reeds een nationaliteit heeft en iemand die in een land is geboren en enkel de nationaliteit van dat land heeft nogal groot en relevant. Dat het een sterke subjectieve component heeft waar de grens ligt ben ik uiteraard met je eens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een ander verhaal maar Hexagon heeft dus gelijk met zijn stelling dat de overheid niet enkel een document laat ondertekenen waarin de immigrant verklaart de Nederlandse wet te eerbiedigen maar dat de overheid ook de Nederlandse immigrant zijn gedachtes probeert te beïnvloeden, volledig tevergeefs natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben het niet met je opmerking eens. Er is wat mij betreft niks op tegen om expliciet te benoemen waar de schoen wringt.
Dat zal voor een groot deel van die groep vast wel gelden ja.quote:Laten we reëel blijven: jij weet ook best dat het hier vooral gaat om de aanpassingsproblemen van groepen conservatieve moslims die hierheen komen voor wél de lusten en niet de lasten.
Daarom ben ik een voorstander van het laten tekenen van een document waarin je verklaart de Nederlandse wet te prevaleren boven eender welke andere wet, hetzij politiek hetzij religieus. Zo'n verklaring in combinatie met wortels en stokken werkt veel beter dan dat gepruts van nu of het gepruts van de nabije toekomst. Welke wortels en stokken? De mogelijkheid tot naturalisatie nadat je je gedurende minstens 5-10 jaar goed hebt gedragen en uitzetting als je de wet overtreedt. Dat vergt wat wetsaanpassingen maar dit lijkt mij een prima plan. We zouden dus immigranten de eerste 5-10 jaar voorwaardelijk laten blijven in Nederland en pas blijvend laten blijven wanneer ze zich goed gedragen. Ideaal gesproken moeten ook en juist de Antillianen (vanwaar criminelen met een zak geld naar Nederland worden gestuurd zodat ze op dat eiland van die mensen af zijn, wat de reden is dat het een hopeloze probleemgroep in Nederland is) onder deze regeling vallen. Juristen die gespecialiseerd zijn in staatsrecht kunnen uitzoeken hoe dit geregeld kan worden. Helaas kunnen we de problemen die we met Oost-Europese criminelen hebben niet hiermee oplossen.quote:Deze groep wat duidelijker confronteren met een aantal randvoorwaarden kan nooit kwaad.
Daar zou ik niet vanuit gaan, het kan ook radicalisering faciliteren.quote:Baat het niet dan schaadt het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We gaan weer verder. De VVD vind eigenlijk dat er ook maar een gedachtenpolitie moet komen die gaat controleren of mensen wel zo denken als het kabinet dat wil.
http://politiek.theposton(...)ijfsvergunning-meer/
http://politiek.theposton(...)ijfsvergunning-meer/
Gelukkig alleen maar voor migranten.quote:
We gaan weer verder. De VVD vind eigenlijk dat er ook maar een gedachtenpolitie moet komen die gaat controleren of mensen wel zo denken als het kabinet dat wil.
http://politiek.theposton(...)ijfsvergunning-meer/
First they came...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gehuwd met een indiaan?quote:
[..]
Je bedoelt.... je WILT geen integratie en je smoesje is dat het niet mogelijk is.
300 miljoen Amerikanen , 400 jaar integratie...
Geen makkelijke geschiedenis geweest. Er is niks ideaal aan, maar het is wel integratie.
Ik facebookte gisteren nog met een Nederlandse in Amerika. Ze is al tientallen jaren Amerikaans, helemaal ingeburgerd. De kinderen ook en met Amerikanen gehuwd. Etc...
Wat zit je nou slap te doen ?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Alleen werkt het daar (ook) niet, of juist niet.quote:Op vrijdag 22 februari 2013 11:39 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Kan je een discussie over beginnen, maar er wordt vaak naar Amerika verwezen als een land waar integratie wel werkt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
aiiii.. De VVD-cultuurfundamentalist schendt zelf belangrijke Nederlandse normen en waarden:quote:
We gaan weer verder. De VVD vind eigenlijk dat er ook maar een gedachtenpolitie moet komen die gaat controleren of mensen wel zo denken als het kabinet dat wil.
http://politiek.theposton(...)ijfsvergunning-meer/
gelijke rechten voor mensen met een afwijkende levenstijl en meningen. Uiteraard behoudens niet de wet overtredend.
quote:
We gaan weer verder. De VVD vind eigenlijk dat er ook maar een gedachtenpolitie moet komen die gaat controleren of mensen wel zo denken als het kabinet dat wil.
http://politiek.theposton(...)ijfsvergunning-meer/
Dit stelt me van de PvdA ook echt teleur trouwens.
? Hoe bedoel je ?quote:Op vrijdag 18 april 2014 18:33 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dit stelt me van de PvdA ook echt teleur trouwens.
Jij bent zeker geen cultuurfundamentalist . Dus moet je het met die VVD-er oneens zijn.
Ik ben het zeer oneens met de VVD'er. Het originele plan van PvdA vind ik ook niets, dus vandaar de teleurstelling in die partij.quote:
[..]
? Hoe bedoel je ?
Jij bent zeker geen cultuurfundamentalist . Dus moet je het met die VVD-er oneens zijn.
ok I get it.quote:
[..]
Ik ben het zeer oneens met de VVD'er. Het originele plan van PvdA vind ik ook niets, dus vandaar de teleurstelling in die partij.
Walgelijk, maar een logisch gevolg van het waanidee dat alle grond in 'NEderland' eigendom is van de overheid.quote:
We gaan weer verder. De VVD vind eigenlijk dat er ook maar een gedachtenpolitie moet komen die gaat controleren of mensen wel zo denken als het kabinet dat wil.
http://politiek.theposton(...)ijfsvergunning-meer/
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
1. Die Gedanken sind frei
wer kann sie erraten?
Sie fliehen vorbei
wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen,
kein Jäger erschießen
mit Pulver und Blei:
Die Gedanken sind frei!
2. Ich denke, was ich will
und was mich beglücket,
doch alles in der Still’
und wie es sich schicket.,.l
Mein Wunsch und Begehren
kann niemand verwehren,
es bleibet dabei:
Die Gedanken sind frei!
3. Und sperrt man mich ein
im finsteren Kerker,
das alles sind rein
vergebliche Werke.
Denn meine Gedanken
zerreißen die Schranken
und Mauern entzwei:
Die Gedanken sind frei!
4. Drum will ich auf immer
den Sorgen entsagen
und will mich auch nimmer
mit Grillen mehr plagen.
Man kann ja im Herzen
stets lachen und scherzen
und denken dabei:
Die Gedanken sind frei!
5. Ich liebe den Wein,
mein Mädchen vor allen,
sie tut mir allein
am besten gefallen.
Ich bin nicht alleine
bei meinem Glas Weine,
mein Mädchen dabei:
Die Gedanken sind frei!
wer kann sie erraten?
Sie fliehen vorbei
wie nächtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen,
kein Jäger erschießen
mit Pulver und Blei:
Die Gedanken sind frei!
2. Ich denke, was ich will
und was mich beglücket,
doch alles in der Still’
und wie es sich schicket.,.l
Mein Wunsch und Begehren
kann niemand verwehren,
es bleibet dabei:
Die Gedanken sind frei!
3. Und sperrt man mich ein
im finsteren Kerker,
das alles sind rein
vergebliche Werke.
Denn meine Gedanken
zerreißen die Schranken
und Mauern entzwei:
Die Gedanken sind frei!
4. Drum will ich auf immer
den Sorgen entsagen
und will mich auch nimmer
mit Grillen mehr plagen.
Man kann ja im Herzen
stets lachen und scherzen
und denken dabei:
Die Gedanken sind frei!
5. Ich liebe den Wein,
mein Mädchen vor allen,
sie tut mir allein
am besten gefallen.
Ich bin nicht alleine
bei meinem Glas Weine,
mein Mädchen dabei:
Die Gedanken sind frei!
Non possumus non loqui
En dat niet alleen: de koning moet bovendien van een bepaalde protestantse richting zijn!quote:
[..]
[..]
Minister Asscher wil migranten die zich in een gemeente inschrijven een contract laten tekenen waarin ze bepaalde Nederlandse waarden moeten onderschrijven. Nu zijn dit wel waarden waar ik het mee eens ben en zie ik die ook het liefst.
Zoals het tweede artikel al beschrijft voelt dit plan desondanks heel erg slecht. In feite treedt de overheid hier binnen in iemand zijn hersenpan. Dat je hier wetten moet respecteren is evident. maar dat de overheid ook gaat bepalen dat jij dat oprecht moet vinden dan gaat men een flinke stap tever. Wat krijgen we straks. Een contract waarin je moet zeggen dat roken vies is? Of een contract waarin je moet verklaren dat je pro-monarchie bent?
Dat je vrouwen en homo's niet mag discrimineren en dat die groepen apart genoemd worden vind ik, gezien de situatie in grote delen van de wereld, nog wel begrijpelijk. Maar wat joden in dat rijtje doen, ontgaat mij. Boeddhisten of Chinezen staan er toch ook niet bij? En zelfs negers of Zwarte Pieten niet.
Het lijkt me dat een dergelijk contract nietig is, wegens strijdigheid met een bepaling uit de Grondwet: vrijheid van mening(suiting) en geloof.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
